Interessant om te lezen. Niet negatief bedoeld hoor. Mijn ex heeft een schizoaffectieve stoornis en dat uit zich vaak net zo. Heel apart en vond het zelfs soms een beetje eng. Vooral dat koude en overal koel op reageren.quote:Op dinsdag 10 november 2015 18:48 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:
[..]
Niet 24/7 maar een groot gedeelte nu zit ik hier alleen deze post te schrijven. Als je me vraagt 'wat voel je nu?' Zou ik zeggen niks. Ik ga denk ik gewoon thee maken en dat rustig drinken en zelfs dat laat me vrij koud ironisch genoeg.
Hmm ja, vaak weet ik niet wat ik ervan moet maken. Denk dat ik maar een ding wil en dat is gewoon mijn hoofd neerleggen op een kussen en rusten. Het leven is vrij kut, de laatste tijd moet ik vaak huilen, geen idee waar het vandaan komt, ik ben bang dat ik mijn verstand psychisch aan het verliezen ben. Huilen me de hele dag een soort van verdoofd voelen ik begin het zat te worden.quote:Op dinsdag 10 november 2015 19:05 schreef LordofLeaves het volgende:
[..]
Interessant om te lezen. Niet negatief bedoeld hoor. Mijn ex heeft een schizoaffectieve stoornis en dat uit zich vaak net zo. Heel apart en vond het zelfs soms een beetje eng. Vooral dat koude en overal koel op reageren.
Rot voor je om je zo verdoofd te voelen. Ik zit qua emoties in een achtbaan. Veel manie momenten en dan weer dagen depressief. De 25ste van deze maand heb ik verder onderzoek bij het GGZ. Hopelijk komt daar meer uit. Vind dit niet meer leuk.quote:Op dinsdag 10 november 2015 23:56 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:
[..]
Hmm ja, vaak weet ik niet wat ik ervan moet maken. Denk dat ik maar een ding wil en dat is gewoon mijn hoofd neerleggen op een kussen en rusten. Het leven is vrij kut, de laatste tijd moet ik vaak huilen, geen idee waar het vandaan komt, ik ben bang dat ik mijn verstand psychisch aan het verliezen ben. Huilen me de hele dag een soort van verdoofd voelen ik begin het zat te worden.
Maar goed koeltjes zijn kan ik inderdaad ook als de beste, als ik iemand van een flat gebouw zie springen die dood gaat, zou het mij vrij weinig doen eigenlijk. Ik vergeet mensen gauw, ik denk dat het tijd is voor me om me weer eens terug te trekken van de wereld ik ben teveel buiten geweest.
Hoe gaat het met jou verder dan Heer van de bladeren?
Het ideale zou zijn als jij een beetje van mij kreeg en ik een beetje van jouw. Dat klinkt niet fijn zo'n achtbaan, dat is spannend zo'n onderzoek. Heb je het gevoel dat ze je goed helpen? Toen mijn onderzoek klaar was, nouja ik heb alles zelf moeten uitvogelen.quote:Op woensdag 11 november 2015 09:36 schreef LordofLeaves het volgende:
[..]
Rot voor je om je zo verdoofd te voelen. Ik zit qua emoties in een achtbaan. Veel manie momenten en dan weer dagen depressief. De 25ste van deze maand heb ik verder onderzoek bij het GGZ. Hopelijk komt daar meer uit. Vind dit niet meer leuk.
Over de begeleiding heb ik tot nu toe nog niets te klagen. Ze helpen je op weg, maar je moet ook een deel zelf uitvogelen. Op zich is daar niets mis mee, alleen schept het wel veel onduidelijkheid bij mij. Het klinkt misschien raar, maar ik leef wel naar de 25ste toe. Zal blij zijn als het hele traject begint. De wanhoop begint hier een beetje toe te slaan.quote:Op woensdag 11 november 2015 12:58 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:
[..]
Het ideale zou zijn als jij een beetje van mij kreeg en ik een beetje van jouw. Dat klinkt niet fijn zo'n achtbaan, dat is spannend zo'n onderzoek. Heb je het gevoel dat ze je goed helpen? Toen mijn onderzoek klaar was, nouja ik heb alles zelf moeten uitvogelen.
[ afbeelding ]
Draak van een boek... Maar leesbaar, dus ik hoop dat je wat duidelijkheid kan vinden, dan kun je ook zulke draken van boeken lezen en het geeft wel steun. Je moet wel uitkijken dat je jezelf niet puur gaat identificeren met dit of dat! Het lijkt me vrij moeilijk om in een achtbaan te zitten, maar daarentegen ben ik de gene die eeuwig in de rij staat.
Gelukkig bij mij was dat het tegenovergestelde eigenlijk. Kreeg weinig tot geen informatie maja met mijn stoornis tja je bent dan al gauw klaar...quote:Op woensdag 11 november 2015 19:31 schreef LordofLeaves het volgende:
[..]
Over de begeleiding heb ik tot nu toe nog niets te klagen. Ze helpen je op weg, maar je moet ook een deel zelf uitvogelen. Op zich is daar niets mis mee, alleen schept het wel veel onduidelijkheid bij mij. Het klinkt misschien raar, maar ik leef wel naar de 25ste toe. Zal blij zijn als het hele traject begint. De wanhoop begint hier een beetje toe te slaan.
In de wachtrij staan voor de achtbaan kan ook leuk zijn. Ik kan je alleen niet aan een VIP pas helpen.
Je zult je doelen wat moeten aanpassen, het zal niet zo makkelijk gaan als bij andere, het is wel te doen maar het zal wat meer moeite kosten. Maar een normaal leven, ik weet niet welke stoornis je hebt ik heb me erbij neergelegd dat ik het wellicht nooit zal hebben.quote:Op donderdag 12 november 2015 21:24 schreef Pulzzar het volgende:
Het gaat echt kut met mij. Het lukt me niet om mijn structuur op te pakken. Ik voel me een grote loser en heb soms echt mijn momenten dat ik denk er maar een einde aan te maken. Ik doe het niet trouwens! Maar ik wil gewoon een normaal leven kunnen opbouwen. Een normale dagstructuur zoals de meeste mensen dat hebben en zodoende mijn doelen kunnen verwezenlijken.
Als het goed gaat, lukt het mij om 4 a 5 keer per week te sporten en verder mijn huis en mezelf te verzorgen. Normale mensen doen dit naast een fulltime baan, dus eigenlijk voel ik me daar ook voortdurend kut onder. Als het slecht gaat zoals nu, is het een grote chaos in mijn kop, ben ik met van alles bezig zonder iets af te maken en lukt het me nauwelijks om bijvoorbeeld naar de supermarkt te gaan om eten te kopen.
Dan kan je zeggen om mij te troosten "Rome is ook niet in één dag gebouwd". Maar Rome zal nooit gebouwd kunnen zijn als er niks gebeurt. Ik weet niet hoe ik mijn patronen kan doorbreken.
Klinkt als tijd voor wat begeleiding die je op weg helpen?quote:Op donderdag 12 november 2015 21:24 schreef Pulzzar het volgende:
Het gaat echt kut met mij. Het lukt me niet om mijn structuur op te pakken. Ik voel me een grote loser en heb soms echt mijn momenten dat ik denk er maar een einde aan te maken. Ik doe het niet trouwens! Maar ik wil gewoon een normaal leven kunnen opbouwen. Een normale dagstructuur zoals de meeste mensen dat hebben en zodoende mijn doelen kunnen verwezenlijken.
Als het goed gaat, lukt het mij om 4 a 5 keer per week te sporten en verder mijn huis en mezelf te verzorgen. Normale mensen doen dit naast een fulltime baan, dus eigenlijk voel ik me daar ook voortdurend kut onder. Als het slecht gaat zoals nu, is het een grote chaos in mijn kop, ben ik met van alles bezig zonder iets af te maken en lukt het me nauwelijks om bijvoorbeeld naar de supermarkt te gaan om eten te kopen.
Dan kan je zeggen om mij te troosten "Rome is ook niet in één dag gebouwd". Maar Rome zal nooit gebouwd kunnen zijn als er niks gebeurt. Ik weet niet hoe ik mijn patronen kan doorbreken.
Ik heb een soort van maatschappelijke begeleiding, maar mijn idee is dat ik er niet genoeg aan heb.quote:Op vrijdag 13 november 2015 08:51 schreef zomie het volgende:
[..]
Klinkt als tijd voor wat begeleiding die je op weg helpen?
Heel frustrerend. Misschien wel realiseerbaar, maar niet van de een op andere dag.quote:Op vrijdag 13 november 2015 11:30 schreef Pulzzar het volgende:
Ik wil gewoon beter kunnen presteren en weerbaarder worden in het leven. Volgens mij moet dat te realiseren zijn want ik ben niet debiel.
Die ergotherapie klinkt interessant. Ik had er nog nooit eerder van gehoord. Ik ga daar 's naar zoeken. Thanks!quote:Op vrijdag 13 november 2015 21:12 schreef appelsap het volgende:
[..]
Heel frustrerend. Misschien wel realiseerbaar, maar niet van de een op andere dag.
Is het een idee om het in kleine stapjes op te bouwen en je te richten op 'kleinere' doelen?
Nu lees ik dat je 4 a 5 dagen sport per week als het goed gaat, maar dat is dan meer op pure motivatie en een goed gevoel. Terwijl het makkelijker vol te houden zou zijn als het routinematig is.
Bij mij helpt het dan wel om kleine doelen te stellen zoals: Over een maand wil ik bereikt hebben dat ik standaard ga sporten op maandag.
Zou voor jou trouwens ergotherapie (binnen de psychiatrie) niet wat zijn? Deze begeleiding kun je 1 op 1 krijgen. Dat is gericht op draagkracht en draaglast, waar zitten de valkuilen, dagplanning.
Ik heb tijdens mijn therapieën ergotherapie gehad en je gaat echt op zoek naar jouw grenzen. Wat kan je aan op een dag en wanneer wordt het teveel. Waar komt dit door? Hoe kun je ervoor zorgen dat je een stabiele structuur in je leven kan aanbrengen.
Even specifiek psychiatrie erbij zetten als je gaat zoeken.quote:Op zaterdag 14 november 2015 13:12 schreef Pulzzar het volgende:
[..]
Die ergotherapie klinkt interessant. Ik had er nog nooit eerder van gehoord. Ik ga daar 's naar zoeken. Thanks!
Mwoah, ik ben er niet zo zeker van of het ooit wel weer goed komt. Maar hier met elkaar praten scheelt al wel weer een klein beetje. Dat moet ik je toegeven.quote:Op donderdag 12 november 2015 22:45 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:
[..]
Gelukkig bij mij was dat het tegenovergestelde eigenlijk. Kreeg weinig tot geen informatie maja met mijn stoornis tja je bent dan al gauw klaar...
Nee het is niet raar, je zult naar de 25ste weten wat er in je rugzak zit, wat heel belangrijk is.
Haha dat is zo, en ach met mij komt het wel goed met jou ook, we hebben elkaar hier dat is ook wat waard.
Ik vind het trouwens fijn dat je het herkent.quote:Op vrijdag 13 november 2015 20:07 schreef Czarina het volgende:
Ik vind het even moeilijk om op anderen te reageren, sorry.
Maar het stukje "Normale mensen doen dit naast een fulltimebaan"...dat raakt iets.
Ik voel dat net zo.
Schaamte en frustratie dat mij dat niet lukt.
Het is al heel wat om mn bed uit te komen en me aan te kleden en de dieren te verzorgen de laatste dagen.
En je daar dan weer rot door voelen en zo in een cirkeltje belanden.
Therapeuten zeggen dan inderdaad, maar let op de kleine dingetjes die je wel goed hebt gedaan......Tjah daar kom ik dus ook niet verder mee. Voel ik me alleen maar belachelijk door.
Dat hoort normaal te zijn die kleine dingetjes die wel lukken.
Ik wens je veel succes met je cursussen!
Slim om te kiezen voor timemanagement.
Hoe gaat het nu dan met je?quote:Op maandag 16 november 2015 07:09 schreef Pulzzar het volgende:
[..]
Ik vind het trouwens fijn dat je het herkent.
Het is allemaal hartstikke goed bedoeld, maar in feite wordt er daarmee een serieus probleem ontkend en wordt je zelfbewustzijn niet serieus genomen.
Met jezelf extra druk en gevoel van mislukking opleggen bereik je inderdaad het tegendeel. Het geeft rust wanneer je de situatie zoals die nu is aanvaard. Maar tegelijkertijd is het ook goed om je af te vragen hoe je op den duur uit de situatie raakt en weer 'mee kan doen met de gewone mens'. Als je daarvoor hulp en duidelijkheid wilt, maar je krijgt alleen maar te horen dat je niet te streng voor jezelf moet zijn, raak je op den duur alleen maar gefrustreerd en voel je je machteloos.
Nu gaat het niet goed.quote:
Maar als ik dit zo lees, ben ik toch weer bang dat ik als een soort debiel wordt gezien.quote:Ergotherapie
Stemmingsstoornissen gaan vaak gepaard met verminderde activiteiten. Bezigheden starten en afmaken is veelal moeilijk. Ergotherapie streeft ernaar dat patiënten ondanks hun depressie toch tot handelen blijven komen. De ergotherapie is een plek om, naast het in actie komen, het handelen in een veilige omgeving te oefenen. Vaardigheden die hier geoefend worden, zijn ook in andere situaties toe te passen.
Er zijn vijftien aandachtsgebieden:
een activiteit bedenken
een activiteit op het juiste niveau kiezen
de haalbaarheid van de activiteit afwegen
een plan maken
denken en werken in stappen
contact maken met anderen & samenwerken
tijdig hulp vragen
concentreren rust & werk afwisselen
een werkstuk afmaken
tevreden zijn met het eigen werk
met plezier een activiteit doen
initiatief nemen
betrokken voelen bij de activiteit
tempo
Programmaonderdelen die in verschillende behandelprogramma’s kunnen plaatsvinden:
Individueel werken in een groep: Het draait hierbij primair om de vijftien genoemde aandachtsgebieden van de ergotherapie
Activeringsgroep: Het gaat hier om een activiteit (samenwerking, zelfinzicht, techniek) die door de therapeuten wordt gekozen. Bij deze activiteiten gaat het niet om het resultaat, maar om het feit dat de patiënten zowel fysiek als cognitief in actie komen
Werk, Studie, Dagbesteding Oriëntatie (WSDO): Bij de WSDO worden drie thema’s behandeld: Grenzen, Macht & Onmacht en Hoge eisen & Verantwoordelijkheid (perfectionisme). Dit gebeurt aan de hand van verschillende opdrachten, een nabespreking en zo nodig een rollenspel
Module vrije tijd: Zoeken en vinden van passende dagbesteding in zes weken
Individueel gesprek: Naast het gewone ergotherapieprogramma is het mogelijk individuele aandacht te besteden op het gebied van arbeid en/of vrije tijd
Arbeidsanamnese: In het kader van arbeid kan gekozen worden voor het afnemen van een arbeidsanamnese. Dit is een chronologische inventarisatie van het school- en werkverleden van de patiënt. Handelingspatronen, aandachtspunten en kwaliteiten van de patiënt komen duidelijk naar voren tijdens het afnemen van een arbeidsanamnese
Ik vind het allemaal erg herkenbaar wat je schrijft in je laatste posts.quote:Op donderdag 19 november 2015 13:43 schreef Pulzzar het volgende:
[..]
Nu gaat het niet goed.
Ik voel me wat meer down en zodoende kosten the usual things to do me al veel meer moeite. Mijn huis is een puinzooi. Normaal ruim ik het elke dag op en dat is al vrij moeilijk voor me. Ondanks dat ik een klein huis heb, ben ik toch uren bezig om alles aan kant te krijgen: elke dag weer. Nu is dat me gewoon teveel en wil ik rust, met als gevolg dat de rotzooi zich opstapelt.
En dan voel ik me dáár weer klote onder: als ik dat al niet eens kan, hoe kan ik dan ooit op een normale manier leven?
Ik zou willen dat er specifiek daarvoor hulp bestond. Maar naar mijn idee bestaat er geen andere hulp dan psychologisch gezever over hoe ik me voel en waar het allemaal vandaan komt. Ik heb dat genoeg gehad.
Ik heb wel meer inzicht over waar mijn problemen vandaan komen. Ik kreeg vanaf kinds af aan te horen dat ik anders ben dan anderen en op alle fronten afwijk en het allemaal niet goed doe. Logisch dat ik nu een minderwaardigheidscomplex heb.
Maar het feit is dat het nu ook zo is. Ik ben nu de zielige en 'kwetsbare' borderliner. WAT DOE IK ERTEGEN?! Hebben psychologen daar weleens over nagedacht, hoe iemand vanaf mijn positie sterk en weerbaar in het leven gaat staan en succes zal krijgen? Of moet ik het maar doen met dat zogenaamde geweldige inzicht dat ik getraumatiseerd ben en mezelf moet blijven wijsmaken dat ik het allemaal zo goed doe? Het is NIET goed! Ik heb geen structuur en ik heb nauwelijks sociale contacten, waardoor ik me leeg en eenzaam voel.
Ik heb vaak zelfs het idee dat ik zo gehersenspoeld en gemalipuleerd ben door psychologen dat ik te ver van mezelf ben afgeraakt en niet meer kan analyseren waar de oorzaak van mijn problemen ligt en hoe ik het kan oplossen.
Ik ga er zeker niet vanuit dat ze mij bewust en expres kapot hebben gemaakt en ik twijfel niet aan hun goede bedoelingen. Maar ik denk wel vaak dat hun theorieën en ideeën niet kloppen, maar zij blijven overtuigd van wel en omdat zij 'deskundigen' zijn gaat iedereen er klakkeloos en zonder kritiek in mee.
Dat ergotherapie leek me eerst wel aan te spreken.
[..]
Maar als ik dit zo lees, ben ik toch weer bang dat ik als een soort debiel wordt gezien.
In principe hebben die hulpverleners misschien ergens gelijk dat je moet accepteren dat je NU beperkter bent en minder kan hebben. Dat zou ook te accepteren zijn wanneer je een perspectief hebt dat je in de toekomst wel goed kan functioneren.quote:Op donderdag 19 november 2015 16:00 schreef kuolema het volgende:
Aan de ene kant zijn er de hulpverleners die zeggen dat ik moet accepteren dat ik minder kan hebben dan anderen en dat het goed is om mijn grenzen aan te geven. Daar heb ik nogal moeite mee. Die zeggen dan 'ja maar je bent toch heel goed bezig met aan jezelf werken' en zo, dat voelt zo ... denigrerend. Alsof je debiel bent inderdaad. Ik voel me daar nog stommer door.
Ik heb ook mijn twijfels bij hulpverlening. Blijf op mijn hoede en wil me niet laten manipuleren.
Aan de andere kant de mensen die vinden dat ik 'normaal' moet doen en denken dat ik het wel lekker makkelijk heb zo de hele dag thuis zittend. Ik werkte eerst met mijn moeder in een schoolkantine, twee dagen achter elkaar. Dat was echt niets voor mij en ik ging er kapot van. Maar ik bleef toch gaan. En het wende niet. Toen ik een keer met moeite zei dat een derde dag echt te veel voor me was (terwijl eigenlijk één dag al te veel was), denkende dat het een goede oefening voor me was om te leren mijn grenzen aan te geven, reageerde mijn moeder verontwaardigd dat zij zes dagen per week werkte en ik dit minimale toch wel moest kunnen en 'hoe moet dat later dan?' Er is dus geen later! Het is kansloos! Ik zal nooit een normaal leven kunnen leiden. Dat denk ik dan. Het is zo pijnlijk en het maakt me in de war. Wie moet ik nou geloven
Ik heb geen behandeling maar wel een soort maatschappelijke ondersteuning. Er komt 1x per 2 weken iemand bij me langs. Ik kan sowieso de opties die hier in dit topic genoemd zijn bespreken met hem zoals die PIT-zorg.quote:Op donderdag 19 november 2015 14:18 schreef appelsap het volgende:
Wel herkenbaar Pulzar... Al functioneer ik nu wel op een 'hoger niveau' maar ik heb er ook bijgezeten zoals jou. Nu studeer ik voltijd, werk en schrijf m'n scriptie, maar niet elke dag lukt alles. Ik heb dagen dat ik mezelf niet van de bank gesleept krijg en er niks uit mijn handen komt. Ja, dat is kut en dan voel ik me ook waardeloos. Ik probeer wel tegenwoordig elke dag weer opnieuw te beginnen en ik dwing mezelf om er iets van te maken. Steeds weer herpakken, keer op keer, en streng zijn voor mezelf. Dit is met kleine stapjes gegaan en qua opleiding zit ik ook onder m'n niveau waardoor het mij minder moeite kost. Toch probeer ik tevreden te zijn.
Er zit wel een kern van waarheid in dat je tevreden moet zijn met wat je wel doet. Als je vast blijft houden aan wat er niet lukt dan blijf je daar in hangen en verandert er niks. Maar...dat weet je waarschijnlijk zelf ook wel.
Waarom zou je trouwens als een debiel gezien worden, die ervaring heb ik dan weer niet?
Trouwens, ik heb ook PIT-zorg gehad. Dat is psychiatrische intensieve thuiszorg die kunnen ondersteunen bij bijvoorbeeld het aanbrengen van structuur en leren omgaan met onvermogen.
Ben je nog in behandeling momenteel? Anders zou ik zeker eens opties bespreken voor praktische hulp, waarbij je daadwerkelijk handelt en niet alleen praten.
Ik geloof inderdaad niet echt dat het beter gaat worden. Ik heb nog wel een beetje hoop, daarom ben ik niet gestopt bij de GGZ (hoewel ik dat vaak heb overwogen).quote:Op donderdag 19 november 2015 23:12 schreef Pulzzar het volgende:
[..]
In principe hebben die hulpverleners misschien ergens gelijk dat je moet accepteren dat je NU beperkter bent en minder kan hebben. Dat zou ook te accepteren zijn wanneer je een perspectief hebt dat je in de toekomst wel goed kan functioneren.
Bij mij ontbreekt dat perspectief en bij jou waarschijnlijk ook. Dus komt hetgeen wat de hulpverleners tegen je zeggen negatief op je over.
Wat ikzelf niet kan en ook niet ga doen is me erbij neerleggen dat een beter leven voor mij niet is weggelegd. Ik heb altijd kracht kunnen halen uit hoop dat het ooit goed met me komt. Waarom zou het niet goed met me kunnen komen?
Ik krijg ook die tegenstrijdige uitspraken van mensen. Mensen buiten de hulpverlening om zien me als 'normaal' en vragen dan ook verantwoordelijkheden van me die de meeste mensen kunnen dragen. Mensen binnen de hulpverlening kijken denk ik onbewust teveel naar je beperkingen.
Dat baantje in die schoolkantine lijkt me trouwens ook helemaal niet leuk. Misschien dat je een andere baan die je leuker vindt ook beter aankan. Ik begrijp uit jouw situatie dat je sowieso veel met je moeder zit opgescheept. Ik word zelf ook passiever wanneer ik teveel bij mijn moeder ben. Misschien is het een idee om op den duur vrijwilligerswerk te zoeken buiten je moeder om?
Dat is niet zo vaak. Welke dingen bespreek je dan?quote:Op donderdag 19 november 2015 23:16 schreef Pulzzar het volgende:
[..]
Ik heb geen behandeling maar wel een soort maatschappelijke ondersteuning. Er komt 1x per 2 weken iemand bij me langs. Ik kan sowieso de opties die hier in dit topic genoemd zijn bespreken met hem zoals die PIT-zorg.
Thanks allemaal voor de feedback. Doet me goed dat mensen mijn gevoelens begrijpen.
Ik zit nu een jaar of zes of zeven bij een FACT-team?quote:Op zaterdag 21 november 2015 00:00 schreef Czarina het volgende:
Hier hebben ze binnen de GGZ ook een FACT team.
Die komen dan bij je thuis en helpen met praktische dingen.
Aan de ene kant lijkt me dat goed, aan de andere kant .....
Iemand in mijn veilige huisje (ook al is het een teringbende) vind ik toch ook wel eng.
Maar ja, verandering is per definitie eng, dat is iets waar je dan doorheen moet.
Ik probeer die oordelen van die buitenstaanders zo min mogelijk impact op me te laten maken.quote:Hier ook een worsteling met het oordeel van buitenstaanders (ook binnen de familie)
Je zit alleen maar thuis, je doet niets dus je zal wel niet willen en gewoon lui zijn....
Soms lijken de reacties zelfs jaloers.
Nou er is niets om jaloers op te zijn, ruilen? Ik denk dat ze na een dag in mijn hoofd het al wel voor gezien houden.
En toch trek ik het me persoonlijk aan als er weer eens een opmerking "schijnbaar in het lgemeen" gemaakt wordt op een verjaardag of zo.....over uitkeringstrekkers.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |