R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Nee. Borderliners voelen zich zelden goed of helemaal nooit. Er zijn wel dagen dat het beter gaat; dat ervaren borderliners als 'minder erg' maar niet als 'goed'. Er zit altijd wel iets te sluimeren en daardoor gaan ze veel piekeren, wat altijd met hun minderwaardige zelfbeeld en zelfbeleving te maken heeft. Veel mensen denken dat borderliners de schuld altijd op anderen schuiven en niet naar zichzelf willen kijken. Ze geven echter altijd zichzelf de schuld. Ze reageren het misschien op anderen af en kunnen intens kwaad op iemand zijn, maar die kwaadheid is dan gelinkt naar hun zelfhaat. Ze kunnen om een voorbeeld te noemen heel boos op iemand worden dat hij of zij het heeft gewaagd om hun verlatingsangst op de proef te stellen. Maar eigenlijk zijn ze boos op zichzelf omdat ze die verlatingsangst hebben en daardoor niet op een normale manier relaties kunnen onderhouden.quote:Op dinsdag 24 november 2015 08:32 schreef magnetronkoffie het volgende:
Is vetgedrukte hetzelfde als gewoon het hele spectrum aan gevoelens ervaren?
Klopt niet helemaal. Iemand met borderline kan zich goed voelen, alleen duurt het niet lang. Ik kan me on top of the world voelen, maar dat duurt hoogstens een aantal uur op z'n max.quote:
[..]
Nee. Borderliners voelen zich zelden goed of helemaal nooit. Er zijn wel dagen dat het beter gaat; dat ervaren borderliners als 'minder erg' maar niet als 'goed'. Er zit altijd wel iets te sluimeren en daardoor gaan ze veel piekeren, wat altijd met hun minderwaardige zelfbeeld en zelfbeleving te maken heeft. Veel mensen denken dat borderliners de schuld altijd op anderen schuiven en niet naar zichzelf willen kijken. Ze geven echter altijd zichzelf de schuld. Ze reageren het misschien op anderen af en kunnen intens kwaad op iemand zijn, maar die kwaadheid is dan gelinkt naar hun zelfhaat. Ze kunnen om een voorbeeld te noemen heel boos op iemand worden dat hij of zij het heeft gewaagd om hun verlatingsangst op de proef te stellen. Maar eigenlijk zijn ze boos op zichzelf omdat ze die verlatingsangst hebben en daardoor niet op een normale manier relaties kunnen onderhouden.
Ook hoef je niet altijd veel te piekeren en worden reacties soms uitgelokt door de gevoeligheid van de persoon zelf. Dat kan heel plots ontstaan.
De heftige reacties zijn vaak een onvermogen om er mee om te gaan.
Het is soms jammer dat mensen inderdaad altijd naar het standaard plaatje kijken.
Ik kan zeker voldoen aan dat standaard plaatje, maar er dit zoveel meer bij.
Bij mij zijn mijn psychotische belevingen bijvoorbeeld aan borderline te wijten/koppelen. Ik schiet hier snel in zodra ik grenzen overschrijd voor mijzelf of met emoties te maken krijg waar ik niet mee kan omgaan. Daar hoor je anderen dan weer niet over.
Het verdriet en de zelfhaat en soms de alles overheersende onmacht die gevoeld kan worden is gewoon vaak niet zichtbaar, enkel het 'negatieve' gedrag.
Ik vind het soms zelf zo lastig. Als ik er zelf in verstrikt zit dan kan ik zelf de woorden niet meer vinden en sla ik helemaal op slot. Ook dat wordt niet gezien en niet begrepen.
Ik kan zeker voldoen aan dat standaard plaatje, maar er dit zoveel meer bij.
Bij mij zijn mijn psychotische belevingen bijvoorbeeld aan borderline te wijten/koppelen. Ik schiet hier snel in zodra ik grenzen overschrijd voor mijzelf of met emoties te maken krijg waar ik niet mee kan omgaan. Daar hoor je anderen dan weer niet over.
Het verdriet en de zelfhaat en soms de alles overheersende onmacht die gevoeld kan worden is gewoon vaak niet zichtbaar, enkel het 'negatieve' gedrag.
Ik vind het soms zelf zo lastig. Als ik er zelf in verstrikt zit dan kan ik zelf de woorden niet meer vinden en sla ik helemaal op slot. Ook dat wordt niet gezien en niet begrepen.
Ik spreek eigenlijk meer voor mezelf.quote:Op dinsdag 24 november 2015 16:43 schreef appelsap het volgende:
[..]
Klopt niet helemaal. Iemand met borderline kan zich goed voelen, alleen duurt het niet lang. Ik kan me on top of the world voelen, maar dat duurt hoogstens een aantal uur op z'n max.
Ook hoef je niet altijd veel te piekeren en worden reacties soms uitgelokt door de gevoeligheid van de persoon zelf. Dat kan heel plots ontstaan.
De heftige reacties zijn vaak een onvermogen om er mee om te gaan.
Een hoop andere borderliners herkennen zich erin
Oh vandaar!quote:
[..]
Ik spreek eigenlijk meer voor mezelf.
Ik herken er ook veel in hoor
Eerlijk gezegd heb ik nog nooit een borderliner ontmoet die aan dat typische beeld voldeed. Of het kan zijn dat ik het onbewust niet zag, haha. Maar goed, misschien is het wel beter om het meteen te zeggen. Zo kun je voor jezelf ook weer meteen het kaf van het koren scheiden.quote:
[..]
Klopt, deze les heb ik al vrij vroeg geleerd.
Maar je kunt zelfs nog een stap verder gaan, iets wat nog beter is: Tegenwoordig vertel ik dit soort dingen juist wat eerder, omdat ik weet dat de nuttelozen mij daarop zullen aanvallen. Die laten dan veel sneller hun "true colors" zien en kan ik zo sneller en moeitelozer op afstand zetten en houden
edit: Wat borderliners betreft, ik ben er vroeger ook ingetrapt hoor. Maar ik heb drie borderliners redelijk goed gekend en slechts één daarvan voldeed meer aan het "verwachte" beeld van "de borderliner". De andere twee waren veel toffer!
Eén daarvan heb ik zelfs via fok leren kennen (haar kende ik trouwens het minst goed), vind het nog steeds jammer dat ze vrijwel niet meer post hier. De andere twee heb ik IRL leren kennen en vooral één daarvan had duidelijk veel meegemaakt (veel opnames, armen waren één lange band van strepen (je weet wel wat ik bedoel)) maar ze is zo ontzettend stoer!
Heel eerlijk, open en ook gewoon aardig en meelevend. En wijs!
soooo, da's mooi!
Beschrijf jouw idee over dat typische beeld eens?quote:
[..]
Eerlijk gezegd heb ik nog nooit een borderliner ontmoet die aan dat typische beeld voldeed. Of het kan zijn dat ik het onbewust niet zag, haha. Maar goed, misschien is het wel beter om het meteen te zeggen. Zo kun je voor jezelf ook weer meteen het kaf van het koren scheiden.
't is natuurlijk wel zo dat de beschrijving volgens het DSM de problemen beschrijft (ten slotte is het DSM ook bedoeld voor het beschrijven van ziektebeelden) en niet de niet-negatieve effecten van een stoornis. Maar dat is wel waar het gros vanuit gaat, dat gaat blijkbaar automatisch.
Het clichébeeld van de borderliner; veel manipuleren, zeer aandachtsgeil op een negatieve manier, snijdende tienermeisjes, het extreme zwart wit denken.quote:
[..]
Beschrijf jouw idee over dat typische beeld eens?
't is natuurlijk wel zo dat de beschrijving volgens het DSM de problemen beschrijft (ten slotte is het DSM ook bedoeld voor het beschrijven van ziektebeelden) en niet de niet-negatieve effecten van een stoornis. Maar dat is wel waar het gros vanuit gaat, dat gaat blijkbaar automatisch.
soooo, da's mooi!
Ah zo. Ik denk dat dat met dat beeld mbt de DSM te maken heeft zoals ik hierboven reeds beschreven heb.quote:
[..]
Het clichébeeld van de borderliner; veel manipuleren, zeer aandachtsgeil op een negatieve manier, snijdende tienermeisjes, het extreme zwart wit denken.
Zou het? Oh ja, en natuurlijk het bekende dat het louter een vrouwenziekte zou zijn. Ik zat gisteravond eens door wat forums te bladeren over borderline en ervaringen. Vind het triest om telkens maar weer te lezen dat je een persoon met borderline maar meteen in de steek moet laten. Het klinkt alsof we een stel psychopaten zouden zijn.quote:
[..]
Ah zo. Ik denk dat dat met dat beeld mbt de DSM te maken heeft zoals ik hierboven reeds beschreven heb.
soooo, da's mooi!
Ik weet het. Dit is bij de meeste psychiatrische aandoeningen zo.quote:
[..]
Zou het? Oh ja, en natuurlijk het bekende dat het louter een vrouwenziekte zou zijn. Ik zat gisteravond eens door wat forums te bladeren over borderline en ervaringen. Vind het triest om telkens maar weer te lezen dat je een persoon met borderline maar meteen in de steek moet laten. Het klinkt alsof we een stel psychopaten zouden zijn.
Hey, ik heb even een vraag: Zijn er ook voordelen aan borderline te bedenken?
Ik weet bij autisme wel een aantal voordelen en bij ADHD worden die voordelen zelfs al redelijk algemeen geaccepteerd (zoals creativiteit...al dan niet terecht
).
Ik weet bij autisme wel een aantal voordelen en bij ADHD worden die voordelen zelfs al redelijk algemeen geaccepteerd (zoals creativiteit...al dan niet terecht
).
Hmmmm... Een voordeel is dat borderliners gemakkelijk over lijken kunnen gaan. In de bekende zwarte bui kun je je heel simpel van mensen ontdoen. Okee, de spijt komt wel niet veel later, maar toch.quote:Op woensdag 25 november 2015 10:59 schreef magnetronkoffie het volgende:
Hey, ik heb even een vraag: Zijn er ook voordelen aan borderline te bedenken?
Ik weet bij autisme wel een aantal voordelen en bij ADHD worden die voordelen zelfs al redelijk algemeen geaccepteerd (zoals creativiteit...al dan niet terecht
soooo, da's mooi!
Das in theorie ook "een" voordeel toch?quote:
[..]
Hmmmm... Een voordeel is dat borderliners gemakkelijk over lijken kunnen gaan. In de bekende zwarte bui kun je je heel simpel van mensen ontdoen. Okee, de spijt komt wel niet veel later, maar toch.
En zolang je die eigenschap maar goed kunt timen en kunt inzetten wanneer je weet dat je er later geen spijt van zal hebben...profit!
Borderliners zijn ook vaak bovengemiddeld intelligent.quote:
Hey, ik heb even een vraag: Zijn er ook voordelen aan borderline te bedenken?
Ik weet bij autisme wel een aantal voordelen en bij ADHD worden die voordelen zelfs al redelijk algemeen geaccepteerd (zoals creativiteit...al dan niet terecht
Das al helemaal een voordeel toch?quote:
[..]
Borderliners zijn ook vaak bovengemiddeld intelligent.
(ook al wordt dat over de gehele linie niet echt gewaardeerd. Beter laat je die mensen links liggen en concentreer je je op de mensen die jou wel waarderen voor wie en wat je bent 
).
Dat is één ding dat zeker is, Pulzzar. Eigenlijk zouden borderliners het land moeten overnemen.quote:
[..]
Borderliners zijn ook vaak bovengemiddeld intelligent.
soooo, da's mooi!
Zo had ik het nog niet bekeken. Dit is zeker een groot voordeel. De uitslag van m'n onderzoek van vandaag was niet zo spannend. Wat ik al vermoedde bleek waarheid. Ik heb dus ook een bipolaire stoornis. Leuk!quote:
[..]
Das in theorie ook "een" voordeel toch?
En zolang je die eigenschap maar goed kunt timen en kunt inzetten wanneer je weet dat je er later geen spijt van zal hebben...profit!
soooo, da's mooi!
Ik heb ook ooit n keer gelezen dat borderliners nooit saai zijn. Vanwege het zwart-wit denken en emotionele reacties 
Mja ik denk meer dat dat een vooroordeel is dan een voordeel 
Mja ik denk meer dat dat een vooroordeel is dan een voordeel
Ahem... dát lijkt me nou geen goed idee eigenlijk.quote:
[..]
Dat is één ding dat zeker is, Pulzzar. Eigenlijk zouden borderliners het land moeten overnemen.
Dat is ook zo'n dingetje. Er wordt mee gesuggereerd dat borderliners niet in nuance kunnen denken. Natuurlijk kunnen ze dat wel en wanneer ze rustig zijn, gaat het hen net zo goed af als ieder ander mens. Alleen bij stress - als ze worden overspoeld door gedachten en emoties - is het zo'n chaos in hun kop dat ze behoefte hebben aan duidelijkheid en zwartwit. Bij mij sluimert het is langzaam in zonder dat ik me ervan bewust ben. Dan worden paranoide gevoelens steeds sterker en dan moet iemand aan een hele reeks eisen voldoen eer ik hem of haar een goed persoon vindt en anders is hij of zij gewoon onbetrouwbaar en dus slecht. Maar bij anderen kan dat zwartwit-denken ook ineens verschijnen.quote:
Ik heb ook ooit n keer gelezen dat borderliners nooit saai zijn. Vanwege het zwart-wit denken en emotionele reacties
Het zwartwit-denken bij borderliners is gerelateerd aan hun zelfbeeld en relaties met anderen. Borderliners zijn niet persé zwartwit-denkende tokkies.
Er wordt zoveel gesuggereerd wat niet met de werkelijkheid strookt. Maar het ding is dat het ze niks kan schelen of het wel of niet klopt, zolang de rest van jouw groep maar ja blijft knikken, kom je met elke leugen weg. Das het enige wat telt.quote:
[..]
Dat is ook zo'n dingetje. Er wordt mee gesuggereerd dat borderliners niet in nuance kunnen denken. Natuurlijk kunnen ze dat wel en wanneer ze rustig zijn, gaat het hen net zo goed af als ieder ander mens. Alleen bij stress - als ze worden overspoeld door gedachten en emoties - is het zo'n chaos in hun kop dat ze behoefte hebben aan duidelijkheid en zwartwit. Bij mij sluimert het is langzaam in zonder dat ik me ervan bewust ben. Dan worden paranoide gevoelens steeds sterker en dan moet iemand aan een hele reeks eisen voldoen eer ik hem of haar een goed persoon vindt en anders is hij of zij gewoon onbetrouwbaar en dus slecht. Maar bij anderen kan dat zwartwit-denken ook ineens verschijnen.
Het zwartwit-denken bij borderliners is gerelateerd aan hun zelfbeeld en relaties met anderen. Borderliners zijn niet persé zwartwit-denkende tokkies.
Zo wat verwoord je dat goed zeg!!quote:Borderline gaat trouwens wel verder dan alleen maar een identiteitscrisis. Eigenlijk voel je je voortdurend instabiel. De ene keer zit je vol met nare gevoelens en emoties waar je niet tegen kan, maar als ze weg zijn, voel je je leeg en dat lege gevoel is evenmin prettig. Je emotionele beleving is net een weegschaal die alle kanten op gaat maar nooit in balans raakt. Je gaat dan non-stop piekeren om maar te zoeken naar die harmonie die je maar niet kan vinden. Voor je gevoel lijk je ook grip te verliezen op wat normaal is en wat niet. Bij mij is impulsief of agressief gedrag meer een soort test om uit te vinden of wel of niet verstandig of veroorloofd is. Ik heb op dat moment de overtuiging dat ik me altijd inhou en altijd rekening hou met anderen en dat ik me voor deze ene keer het recht heb om aan mezelf te denken. Ik weet dan ergens heel in de verte wel wat de consequenties kunnen zijn, maar dat is allemaal vertroebeld door een hele hoop gedachten en emoties. Altijd is alles ambivalent, soms niet twee tegenstrijdige emoties of gedachten maar wel 10 tegelijk.
Je hebt als borderliner wel een beeld van jezelf, maar er zit een dikke waas voor, waardoor je het niet kan benoemen en ook niet weet welke richting je op moet. Het beeld bestaat uit vage vlekken en op goed geluk ga je daarop af in de hoop dat het goed uitpakt, maar het kan evengoed destructief zijn en op een fiasco uitlopen.
Zo beleef ik het zelf. Het is toch na mijn therapie wel wat duidelijker geworden. Het identiteitsgevoel is sterker bij mij en dat hele nare minderwaardigheidsgevoel dat ik verdoemd ben, is ook heel erg afgenomen. Ik ben nu 'gewoon onzeker' in plaats van dat ik mij verdoemd voel en geen uitweg meer zie.
Ik kan me er helemaal in vinden (ook die diagnose)
Ook even gekeken. Ik zat eerst in Tiel, die krijgt een 6,1 met 21 waarderingen.quote:Op zondag 22 november 2015 21:42 schreef Pulzzar het volgende:
[..]
https://www.zorgkaartnede(...)sseweg-gouda-3025974
Nu in Nijmegen .... die krijgen een 4,5 oeps....met 26 waarderingen.
Ik heb bij beide eigenlijk alleen maar positieve ervaringen, gelukkig.
Inderdaad...tegenwoordig heb ik er niet meer zoveel moeite mee om het te vertellen.quote:
[..]
Klopt, deze les heb ik al vrij vroeg geleerd.
Maar je kunt zelfs nog een stap verder gaan, iets wat nog beter is: Tegenwoordig vertel ik dit soort dingen juist wat eerder, omdat ik weet dat de nuttelozen mij daarop zullen aanvallen. Die laten dan veel sneller hun "true colors" zien en kan ik zo sneller en moeitelozer op afstand zetten en houden
En dan in het begin van vriendschappen want het is mij ook gebeurd dat ik jarenlange vriendschappen kwijtraakte op momenten dat het slecht met mij ging, wat ik dan niet verwachtte....
Nu heb ik zoiets van, weet je het gelijk, beter nu kappen dan over een tijdje als het slecht met me gaat.
Ik heb het ondertussen ook wel geaccepteerd, de diagnoses, dat het nu eenmaal zo is en ik het verleden toch niet kan veranderen.
Ik schaam me er niet meer voor.
vrpeger mocht niemand het weten (in de familie enzo), dat heb ik laten gaan en wat was dat een bevrijding zeg.
Nu ben ik gewoon ik.
En vreemd genoeg voel ik me nu meer een onderdeel van de familie als toen ik alles geheim wilde houden.
