Intelligent en toch gelovig #15

quote:

Op maandag 30 maart 2015 09:27 schreef Molurus het volgende:

[..]

Er staat nergens in die opgave dat het gaat over "Donald Duck" het cartoonpersonage. Het gaat gewoon over een eend die Donald heet.

En zelfs dat is eigenlijk niet relevant. Zoals gezegd gaat het over de vraag of de conclusie logisch volgt uit de premissen, en niet over de vraag of die premissen juist zijn.

Het had ook kunnen zijn:

Premisse 1) alle slangen kwaken
Premisse 2) Eduard is een slang
Conclusie: Eduard kwaakt

Dat premisse 1) onzin is doet niets af aan het feit dat de conclusie logisch volgt uit die twee premissen.

Ik snap het uiteindelijk wel, wat de bedoeling was, en ook

daarom is het ook zo'n moeilijk spelletje...

Je moet ook, mi, als het ware, al je gedachten over iets uitschakelen....(Donald Duck is géén eend(ja, of juist wel , maar dus niet die van Walt Disney)... en een man zou gewoon(wel) een paard op kunnen eten(dan is het ineens geen uitdrukking meer...maar letterlijk...), etc....

[ Bericht 6% gewijzigd door Eficaz op 30-03-2015 15:17:01 ]

quote:

Op maandag 30 maart 2015 09:20 schreef hoatzin het volgende:

[..]

[offtopic]Woerden kunnen niet kwaken. Alleen vrouwtjeseenden kunnen dat. [backtotopic]

Dank

quote:

Op maandag 30 maart 2015 15:17 schreef Molurus het volgende:

[..]

Precies.

Eigenlijk moet je gewoon doen alsof je helemaal niets weet, behalve de gegeven premissen. En dan is het best te doen hoor. Maar het is gewoon even een andere manier van denken.

Dit soort zaken zou, wat mij betreft, veel meer aandacht aan moeten worden besteed op scholen.

Het is wel leuk bedacht

Het vereist wel uiterste concentratie, omdat je dus alles letterlijk moet nemen....eigenlijk zoiets wiskunde(algebra), maar dan met taal....en dat maakt het moeilijk. Want je moet oa associaties en genuanceerd denken uitschakelen, denk ik (bv Donald Duck kennen als stripfiguur...)

Het is moeilijk...

[ Bericht 3% gewijzigd door Eficaz op 30-03-2015 15:50:01 ]

quote:

Op maandag 30 maart 2015 12:25 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Ik ben over twee weken jarig! Mooi feestje bouwen dan?

Zou ik zeker doen! Maar het hangt van je persoonlijkheid af, sommige mensen houden niet zo van al die drukte.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 12:27 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Dus de wetenschappers die toch geloven zijn irrationeel, denken niet na en zijn niet het grootste licht?

Nee, wetenschappers die geloven bestaan wel. Maar die geloven niet dat de bijbel van kaft tot kaft letterlijk waar is. Ik bedoel hiermee mensen die denken dat er echt een eerste mens Adam is geweest en dat de mensen in de oudheid 600 jaar oud werden en dat soort dingen. Er zijn geen wetenschappers die dat geloven.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 08:51 schreef hardromacore2.0 het volgende:

[..]

Grapjas..

Verklaar je nader

quote:

Op zondag 29 maart 2015 13:18 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Het heeft te maken met de bijbel. We hebben geen echt bewijs dat God bestaat. We geloven dat. De bijbel helpt ons te begrijpen waarom we dat geloven. Jezus is een belangrijk figuur in de bijbel en als dat allemaal dan niet waar is, dan blijft er niets over.

Dan kan ik nog steeds denken dat God wel bestaat, maar dat dat niet hoeft...

Bij het christelijk geloof is Jezus de zoon van God, de verwachtte Messias

quote:

Op maandag 30 maart 2015 16:02 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Bij het christelijk geloof is Jezus de zoon van God, de verwachtte Messias

Dat ontkent ze toch niet? Daarbij, er zijn zoveel zonen van God. "De Zonen Gods" is een ruim begrip in de bijbel.

De verwachte messias? Jezus voldoet niet aan de beschrijving van de messias in het OT.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

BTW: Ooit afgevraagd wat Barabbas betekent? (Bar Abbas)

quote:

Op maandag 30 maart 2015 16:23 schreef hardromacore2.0 het volgende:

[..]

Inderdaad geloven is geen keus, je doet of niet.
Dat staat totaal los van redeneringen en feiten.

Maak dat gelovigen maar eens wijs. Dat blijkt erg lastig te zijn.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 16:19 schreef hoatzin het volgende:
De verwachte messias? Jezus voldoet niet aan de beschrijving van de messias in het OT.

Er bestond niet zoiets als DE messias. Elke koning of hogepriester was een messias. En wat betreft Yeshua bar Jehosef, die hebben ze terecht gesteld en aan een dooie messias hadden ze niet zoveel.
Toen de Perzische koning Cyrus de Grote de joden uit ballingschap liet gaan, hebben ze die ook als messias aanzien. Dus stop met die onzin uit bepaalde joodse strekkingen blind over te nemen.

quote:

Ooit afgevraagd wat Barabbas betekent? (Bar Abbas)

En weet je ook in welke zin Marcus het volk de keuze liet tussen bar Abbas en Jezus ?

quote:

Op maandag 30 maart 2015 16:19 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat ontkent ze toch niet? Daarbij, er zijn zoveel zonen van God. "De Zonen Gods" is een ruim begrip in de bijbel.

De verwachte messias? Jezus voldoet niet aan de beschrijving van de messias in het OT.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

BTW: Ooit afgevraagd wat Barabbas betekent? (Bar Abbas)

In de Spoiler, dat zijn voorspellingen.

Daar voldoet Hij wel aan, aan de voorspellingen die daar betrekking op Hem persoonlijk hebben...

Ik pik er een uit: Hij zal mensen uit alle culturen en naties aantrekken (Jesaja 11:10)

Overal ter wereld, waar ik christenen tegenkom, maakt niet uit, uit welk land, je hebt dan meteen al heel veel dingen gemeenschappelijk.

[ Bericht 1% gewijzigd door Eficaz op 30-03-2015 17:39:19 ]

quote:

Op maandag 30 maart 2015 16:35 schreef hardromacore2.0 het volgende:

[..]

Hoe meer je aan gelovigen ergert, hoe meer 'last' zij jou bezorgen.

Het is natuurlijk ook weer zo, dat je heel veel soorten mensen hebt, en dus ook heel veel soorten gelovigen.

Je moest eens weten aan hoeveel gelovigen ik me irriteer, heb daarom ook sektes verlaten, en sommige gelovigen, ja, daar begin ik niet eens meer over het geloof. Standpunten liggen dan zo ver uiteen, over eenzelfde onderwerp.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 16:19 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

I know. Voor JG is hij ook de zoon van God.

ok

quote:

Op maandag 30 maart 2015 17:32 schreef Molurus het volgende:

[..]

De Bijbel is zeker niet bedoeld als sprookje. De mensen van toen zagen er ongetwijfeld 'de waarheid' in. Laat niet weg dat men toen gewoon heel weinig wist, en mensen - net als nu - een grote behoefte hadden aan antwoorden. Ook als ze die eigenlijk niet hadden.

En inderdaad, door verhalen door te geven verandert er ook het 1 en ander. Veel van de verhalen in de Bijbel zijn niet nieuw, maar zijn generaties lang doorgegeven, en toen eens opgeschreven. (De zondvloed bijvoorbeeld.. dat verhaal is heel veel ouder.)

Je kent dat grapje vast wel: in een klas vertelt persoon 1 een verhaal aan persoon 2. Die vertelt het weer aan persoon 3, etc. Als het verhaal zo 20 keer is doorgegeven lijkt het verhaal niet meer op wat het oorspronkelijk was.

Bijbel zijn oude geschriften.
één keer opgeschreven, in bijna alle talen vertaald.

Ook is de bijbel een selectie uit veel meer geschriften.

Dat spelletje ken ik: zo kan je dus, in real life zien, hoe dingen die je aan iemand verteld, totaal helemaal anders kunnen overkomen uiteindelijk....

Ik denk ook of het uitmaakt hoe je doet. ik ken mensen die doen alsof ze meer zijn ofzo omdat ze geloven en verwijzen anderen die dat niet doen naar de hel.

Van die gelovigen moet ik zelf niets hebben. Ik geloof, omdat, ja, keuze, denk ik, het doet me goed, het idee dat er een God is, die met mij is. zo ervaar ik dat.

Wat voor mij helemaal niet wil zeggen dat iemand die niet gelooft fout zit, oid. of iemand met een ander geloof er naast zit. Waarom zou ik? wie ben ik om iets over een ongelovige/andersgelovige te zeggen? Ben ik meer waard omdat ik geloof ofzo

Ja, sommige gelovigen doen het zo voorkomen dat ze meer waard zijn, imo, dat zijn nu juist de mensen van wie ik mij distantieer...

Als het hier niet het onderwerp was zou ik er niets over zeggen.
Ik maak mezelf ook, misschien kwetsbaar, als ik ook in andere post dingen zeg, kan hoeft niet. alhoewel me dat aan de andere kant ook geen !@#$ interesseert, men doet/denkt maar...

Maar ja, daarom is het ook fijn dat je hier anoniem bent. Van gedachten wisselen is fijn. Het is leuk, anoniem op internet Het kan je scherpen en je kan wat leren. Vind ik.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 17:21 schreef Eficaz het volgende:

Ik pik er een uit: Hij zal mensen uit alle culturen en naties aantrekken (Jesaja 11:10)

Dat wel maar er is nog steeds dood, honger, ziekte, etc etc. Het overgrote deel van de aan hem toegedachte eigenschappen ontbreken. Of lees je daar gewoon overheen?

De voorspellingen, zoals jij ze noemt, zijn niet uitgekomen.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 17:21 schreef Eficaz het volgende:
Ik pik er een uit: Hij zal mensen uit alle culturen en naties aantrekken (Jesaja 11:10)

Overal ter wereld, waar ik christenen tegenkom, maakt niet uit, uit welk land, je hebt dan meteen al heel veel dingen gemeenschappelijk.

Verkeerde conclusie. Dit sloeg enkel op de toen bekende wereld en de joden in desbetreffende diaspora en heeft hoegenaamd niks met christenen te maken.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 18:15 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat wel maar er is nog steeds dood, honger, ziekte, etc etc. Het overgrote deel van de aan hem toegedachte eigenschappen ontbreken. Of lees je daar gewoon overheen?

De voorspellingen, zoals jij ze noemt, zijn niet uitgekomen.

Ja, er is nog steeds veel narigheid, ja....

En als je in de narigheid zit/zal zitten kan het fijn zijn als je weet dat God met je meevoelt.(je=ik)

Ik lees nergens over heen:

quote:

Het Sanhedrin zal opnieuw worden vastgesteld (Jesaja 1:26)

hier weet ik niet precies wat.

quote:

Zodra hij koning is zullen de leiders van andere naties naar hem kijken voor begeleiding (Jesaja 2:4)

Hoeveel naties hebben de tien geboden in de grondwet?

quote:

De hele wereld zal de ene God van Israël aanbidden (Jesaja 2:11-17)

Dat zie je ook. In de hele wereld zijn christenen, maakt niet uit welk land, hoever je gaat, uithoeken, dorpjes...

quote:

Hij zal afstammen van Koning David (Jesaja 11:1) via Salomo (1 Kronieken 22:8-10, 2 Kronieken 7:18)

Daar stamt Hij ook van af.

quote:

De "geest van de Heer 'zal zijn op hem, en hij zal een" vreze Gods "hebben (Jesaja 11:2)

De geest van God was op Jezus en hij had een vreze Gods(weet niet waar dat vers staat, zoek 't later op)

quote:

Kwaad en tirannie zal niet in staat zijn om op te staan ​​voor zijn leiderschap (Jesaja 11:4)

Nee, dat klopt. Er kan nog zoveel ellende zijn. Uiterlijk in de wereld. Vrede zit in het hart van een gelovige.

quote:

Kennis van God zal de wereld vullen (Jesaja 11:9)

Christendom heeft zich over de hele wereld verspreidt.

quote:

Hij zal mensen uit alle culturen en naties aantrekken (Jesaja 11:10)

Overal op de wereld als ik christenen tegenkom, uit alle soorten landen heb ik al veel gemeenschappelijk met hun...(er zijn natuurlijk ook veel valse gelovigen uit op geld, (geldzucht wortel van alle kwaad. Geld heb je nu eenmaal nodig, verstandig met geld omgaan is wijs. Maar geld an sich maakt helemaal niet gelukkig, Wel kan geld iets toevoegen aan geluk dat iemand al heeft/ervaart.)

quote:

Alle Israëlieten zullen worden teruggestuurd naar hun thuisland (Jesaja 11:12)

Dat zie je al decennia lang gebeuren, uit geheel de wereld trekken Joden terug naar Israël.

quote:

De dood zal worden verzwolgen tot in eeuwigheid (Jesaja 25:8)

Er is geen dood meer, er is eeuwig leven. De ziel gaat naar de hemel.(die teksten zoek ik later ook wel even op)
Wat niet wil zeggen dat de dood van een geliefde niet traumatisch kan zijn, want je mist zo iemand wel....

quote:

Er zal geen honger of ziekte meer zijn en de dood zal ophouden (Jesaja 25:8)

We leven nog niet in de nieuwe aarde/hemel. Deze dingen zijn er wel. door de gebrokenheid van deze wereld. Maar de hoop doet leven;)

quote:

Alle doden zullen opstaan ​​(Jesaja 26:19)

Ja, ook een voorspelling die nog uit móet komen.

quote:

Het Joodse volk zal het eeuwige vreugde en blijdschap ervaren (Jesaja 51:11)

Idem dito

quote:

Hij zal een boodschapper van de vrede zijn (Jesaja 52:7)

Dat is Hij al...

quote:

Naties zullen hun misstanden jegens Israël erkennen (Jesaja 52:13-53:5)

Moet ook nog gebeuren. of is al gedeeltelijk gebeurd.

quote:

De volkeren van de wereld zullen voor de geestelijke leiding naar de Joden toewenden (Zacharia 8:23)

idem dito

quote:

De verwoeste steden van Israël zullen worden hersteld (Ezechiël 16:55)

is al gebeurd.

quote:

Wapens van de oorlog zullen worden vernietigd (Ezechiël 39:9)

komt nog.

quote:

Het volk van Israël zal directe toegang tot de Thora door hun gedachten hebben en de Thora-studie zal de studie van de wijsheid van het hart worden (Jeremia 31:33)

Is al zo. of komt nog. ja, ik weet niet alles, sterker, ik weet best weinig, heb geen theologie gedaan...

quote:

Hij zal je alle waardige verlangens van je hart geven (Psalm 37:4)

Is al zo, als ik naar mezelf kijk.

quote:

Hij zal het barre land nemen en het rijk en vruchtbaar maken (Jesaja 51:3, Amos 9:13-15, Ezechiël 36:29-30, Jesaja 11:69)

Kijk maar eens hoe vruchtbaar Israël nu is!

quote:

Welnu: geen van deze zaken heeft Jezus waargemaakt: géén messiais

Welles!

[ Bericht 8% gewijzigd door Eficaz op 30-03-2015 19:33:04 ]