F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Er wordt me een hoop duidelijk.quote:Op maandag 30 maart 2015 23:18 schreef Eficaz het volgende:
[..]
Nee, juist niet
, ben 'ooit evangelisch'. GKV en PKN, daar ga ik nu.
http://www.eo.nl/magazines/visie/artikel-detail/ooit-was-ik-evangelisch/
http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/article/detail/1131292/2009/04/03/Ooit-evangelisch-nu-afgeknapt-De-ervaringsverhalen-zijn-schokkend-pijnlijk-en-schrijnend.dhtml
En: [url=http://https://goedgelovig.wordp(...)isch-de-bevindingen/[/url]
En een film met dingen die ik had meegemaakt in evangelische sekten aan de kaak gesteld. Tis in de USA maar hier gebeurd hetzelfde.....
Fijne avond! (ik ga een mooie klassieker kijken
Je klopt jezelf op de borst vanwege je hoge intelligentie. Je posts tot dusver wekken die indruk niet. Integendeel.
[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 31-03-2015 08:50:59 ]
Logisch natuurlijk. Joden ( nog een kleine minderheid ) verwachten een lichamelijke ' messias ', terwijl de christelijke een geestelijke messias is. Vandaar deze ' spraakverwarring '. Net zo met het begrip ' christenen ' wat 3 betekenissen kan hebben.quote:
Dit ivm dat de Joden dus Jezus als Messias hebben verworpen en de Messias nog steeds verwachten. En de christenen(geėnt op de oorspronkelijke afgebroken takken(Joden die niet in Jezus geloven) geloven wel dat Jezus de Messias is.
quote:Op maandag 30 maart 2015 19:37 schreef Szikha het volgende:
[..]
Joden in toenmalig Rusland beschouwde Napoleon als de Messias. Ze hingen zijn poster op muur.
Heeft Napoleon aan jouw criteria voldaan? En is hij niet overleden?
Hij heeft wel het Sanhedrin opgezet !
Joden beschouwden Theodor Herzl als de Messias
Heeft Herzl aan jouw criteria's voldaan? En is hij niet overleden?
Duizenden chabad aanhangers zien Menachem Mendel Schneerson nog altijd als de Messias hoor tot op de dag van vandaag. Ondanks hij is overleden en geen kinderkes heeft nagelaten.
Niets van jouw punten in de spoiler heeft hij volbracht en ook hij is overleden.
Weet je zelf ook wel wat je zegt? Vraag me dat beetje af
Nummer 1 van jouw punt is het Sanhedrin. Je weet wat dit is?
Het Sanhedrin is van oorsprong Griekse woord (Sanherdrion) en is een naam voor verschillende rabbinale gerechts instanties ten tijde van de 2e Tempel. ---> hoe kan de tora daar dan over spreken?! Hoe kan Mozes over een Sanherdin spreken?!
Over het sanhedrin wie de 'baas' is en hoe de samenstelling moet zijn geweest bestaan veel meningen over. Ook over hoe het destijds ging.
Over het algemeen binnen het Jodendom gaat men ervan uit dat er naast 1 Groot Sanhedrin met 71 leden 1 of meer kleinere bestonden van 23 leden.
Het Groot Sanhedrin had juridische en wetgevende bevoegdheid op de halacha*
Het Sanhedrin werd beheerd door de nasi (president) en av betdin ( vice president). Ze kwamen dagelijks bijeen in Jeruzalem behalve op shabbat en feestdagen. Het Kleine Sanhedrin van 23 leden was een gerechtshof met bevoegdheden op burgerechten en strafrechten.
We mogen zeker aannemen dat er vele verspreid over het land waren destijds.
In 1807 werd door Napoleon bijeengeroepen vergaderingen van 71 rabbijnen , om de Joodse leven te regelen (zowel de halacha als de niet-Joodse maatschappij) deze vergadering werd het Sanhedrin genoemd.
Is Napoleon de Messias?
* levensweg die Joden dienen af te leggen en wordt de uitspraken van de rabbijnen uit de mishna en de talmud en de latere interpretaties mee bedoeld
Dus elk van deze uitspraaken wordt een 'halacha' genoemd. Iets is halachish (geoorloofd) of 'halachisch' (verboden)
De halacha bestond nog niet in Jezus tijd. In iedergeval niet DE halacha.
Grappig is dat die Jezus wel invloed heeft uitgeoefend op de latere halacha.
Kort gezegd. Vele messiassen zijn gekomen en er zullen nog velen volgen. Jezus kan best in het rijtje geplaatst worden hoor.
quote:
Zoals ik al eerder heb geschreven : Messias en gezalfde zijn synoniemen van elkaar
Gezalfde is de vertaling en Messias is de transcriptie daarvan. Gezalfde en Messias komen van hetzelfde Hebreeuwse woord: mashiach
Het zalven van een koning was heel gewoon in Kanaan en ook bij andere volkeren ( hettieten) maar niet in Mesopotamie!
Want voor Saul Messias werd ( gezalfd) werden alleen heilige voorwerpen die in het Heiligdom werden gebruikt gezalfd
De zalving was een heilige gebeurtenis dat moest aanduiden dat de geest van God in de gezalfde was neergedaald.
" en de heer liet onder de kinderen Israels een verlosser opstaan"
Richteren waren deze verlossers dus.
Richter betekent in het hebreeuws shofet dat 2 woorden betekent: rechter en bevrijder.
Zij waren rechters en verlossers.
Saul was dus de eerste die gezalfd werd. Dus Messias. Hij was zo'n richter : rechter en bevrijder en een verlosser.
Het was zijn taak de Israelieten te leiden tegen de vijand.
En nu Saul de geest van God had gekregen betekende dat zijn leiderschap niet alleen maar voor de duur van de crisis/ oorlog was maar voor altijd!
De zalving van Saul was de eerste keer in de geschienis van Israel. De eerste keer dat een persoon werd gezalfd tot leider van het hele volk
Saul kreegf dus ineens de macht om mensen te rekruteren. En dat deed hij. Hij nam ook andere stammen aan ( niet Benjamieten dus) en eentje daarvan was dus David , hij kwam uit de stam van Juda
Maar koning Saul had niet meer zoveel succes en Samuel raakte telleurgesteld in Saul de gezalfde en ook boos. Daarom zalfde Samuel stiekum David. En toen Saul hier achter kwam werd ie woest en wilde David doden. David kon vluchten.
De stam Juda zwoor altijd trouw aan hun Koning Saul maarja toen hij stierf veranderde de zaakjes
Gaan de meesten in dit topic niet prat op zijn hoge intelligentie?quote:
[..]
Er wordt me een hoop duidelijk.
Je klopt jezelf op de borst vanwege je hoge intelligentie. Je posts tot dusver wekken die indruk niet. Integendeel.
Feit al dat ze kunnen weten dat het hele God-gedoe onzin is, spreekt al hoe intelligent ze zijn.
Hoewel ik op het gebied van logica (aan de hand van Ser_'s test) even hoog scoor als Ser_, Grumphy en Molurus en dus ook de logica over God ook zie, zie ik niet in waarom ik niet intelligent zou zijn omdat ik geloof.
#Geloven in God is niet logisch, conclusie: gelovigen zijn dom
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2015 09:45:54 ]
Die conclusie heb ik nog nooit getrokken.quote:
Wel dat er een hoop domme gelovigen rondlopen. Maar dat geldt andersom natuurlijk ook.
[ Bericht 32% gewijzigd door hoatzin op 31-03-2015 10:09:04 ]
Maar waarom kun je die logica-slimheid wel toepassen op eendjes en moordzaken en niet op heilige boeken en profeten?quote:
[..]
Gaan de meesten in dit topic niet prat op zijn hoge intelligentie?
Feit al dat ze kunnen weten dat het hele God-gedoe onzin is, spreekt al hoe intelligent ze zijn.
Hoewel ik op het gebied van logica (aan de hand van Ser_'s test) even hoog scoor als Ser_, Grumphy en Molurus en dus ook de logica over God ook zie, zie ik niet in waarom ik niet intelligent zou zijn omdat ik geloof.
#Geloven in God is niet logisch, conclusie: gelovigen zijn dom
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
Eendjes en moordzaken zijn te controleren.quote:
[..]
Maar waarom kun je die logica-slimheid wel toepassen op eendjes en moordzaken en niet op heilige boeken en profeten?
Van heilige boeken en profeten kun je beweren wat je wilt, geen hond die't kan weerleggen.
Dat er fouten zijn in het heilige boek betekent niet dat het hele boek onmogelijk is. Kan gewoon het gevolg zijn van duizenden jaren overlevering.quote:
[..]
Maar waarom kun je die logica-slimheid wel toepassen op eendjes en moordzaken en niet op heilige boeken en profeten?
En dat er geen echt bewijs is van Gods bestaan betekent ook niet dat hij niet zou bestaan. De logica zegt alleen dat het niet zo hoeft te zijn. Maar het sluit de mogelijkheid niet uit. Velen gaan daaraan voorbij als ziende een tijdverspilling. Maar zo zie ik dat dus niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2015 12:26:29 ]
Hoe weet jij welke dingen fout zijn en welke dingen juist?quote:
[..]
Dat er fouten zijn in het heilige boek betekent niet dat het hele boek onmogelijk is. Kan gewoon het gevolg zijn van duizenden jaren overlevering.
En dat er geen echt bewijs is van Gods bestaan betekent ook niet dat hij niet zou bestaan. De logica zegt alleen dat het niet zo hoeft te zijn. Maar het sluit de mogelijkheid niet uit. Velen gaan daaraan voorbij als ziende een tijdverspilling. Maar zo zie ik dat dus niet.
Natuurlijk dat zou het zijnquote:
[..]
Er wordt me een hoop duidelijk.
Je klopt jezelf op de borst vanwege je hoge intelligentie. Je posts tot dusver wekken die indruk niet. Integendeel.
Dit topic impliceerde mi dat geloof en intelligentie maar moeilijk samen konden gaan, Titel Op: intelligent en toch gelovig.Kijk, ik heb hier nooit mensen lopen irriteren. alleen als men wat vroeg wou ik duidelijk zijn.
En ik werd hier afgebrand door oa NobodyKers vandaag.
Ik brandde vroeger ook wel gelovigen af, maar toen was ik acht jaar.
Respect is ook intelligentie.
[ Bericht 10% gewijzigd door Eficaz op 31-03-2015 17:38:03 ]
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Je bent aardig op weg volgens mij. Blijf (jezelf) vragen stellen.quote:
[..]
Dat er fouten zijn in het heilige boek betekent niet dat het hele boek onmogelijk is. Kan gewoon het gevolg zijn van duizenden jaren overlevering.
En dat er geen echt bewijs is van Gods bestaan betekent ook niet dat hij niet zou bestaan. De logica zegt alleen dat het niet zo hoeft te zijn. Maar het sluit de mogelijkheid niet uit. Velen gaan daaraan voorbij als ziende een tijdverspilling. Maar zo zie ik dat dus niet.
Ga maar niet teveel hopenquote:
[..]
Je bent aardig op weg volgens mij. Blijf (jezelf) vragen stellen.
Zolang je zelf de hoop hebt wijzer te worden komt het helemaal goed.quote:
Verder: eens met Hoatzin. Blijf jezelf vragen stellen. Je raakt nooit uitgeleerd. Een mens die denkt dat hij/zij alles weet zal nooit iets leren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een klein stuk wijzer ben ik in elk geval wel geworden.quote:
[..]
Zolang je zelf de hoop hebt wijzer te worden komt het helemaal goed.
Verder: eens met Hoatzin. Blijf jezelf vragen stellen. Je raakt nooit uitgeleerd. Een mens die denkt dat hij/zij alles weet zal nooit iets leren.
Maar niet veranderd
Kennis verandert een mens altijd.quote:
[..]
Een klein stuk wijzer ben ik in elk geval wel geworden.
Maar niet veranderd
What has been learned cannot be unlearned.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Bedoel je dat ik weiger in te zien...?quote:
[..]
Kennis verandert een mens altijd.
What has been learned cannot be unlearned.
Neehoor, hoe kom je daarbij?quote:
[..]
Bedoel je dat ik weiger in te zien...?
Wellicht dat je niet geheel doorhebt dat opgedane kennis je verandert. Dat hoeft ook geen drastische invloed te hebben natuurlijk.
Maar een Hexxenbiest die <vul maar in> weet, is niet hetzelfde als een Hexxenbiest die <vul maar in> niet weet. Meer zeg ik niet.
Nog maar een mooie quote:
"Self-knowledge is like lost innocence; however unsettling you find it, it can never be 'unthought' or 'unknown'." - Michael Sandel
Niet meer aanwezig in dit forum.
Verschrikkelijk pijnlijk als blijkt dat Jehovah een verzinsel is...quote:
[..]
Neehoor, hoe kom je daarbij?
Wellicht dat je niet geheel doorhebt dat opgedane kennis je verandert. Dat hoeft ook geen drastische invloed te hebben natuurlijk.
Maar een Hexxenbiest die <vul maar in> weet, is niet hetzelfde als een Hexxenbiest die <vul maar in> niet weet. Meer zeg ik niet.
Nog maar een mooie quote:
"Self-knowledge is like lost innocence; however unsettling you find it, it can never be 'unthought' or 'unknown'." - Michael Sandel
Nee: Mensen schreven sprookjes op, en andere mensen gingen in die sprookjes geloven.quote:
Ik heb dus zitten denken.
De bijbel is geschreven door mensen en al heel oud. Door de jaren heen kunnen verhalen een beetje anders worden vertaald/begrepen, vandaar dat sommige dingen niet kloppen. Maar dat zegt toch niet dat de bijbel "een sprookje" is...
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Op welke manier?quote:
[..]
Verschrikkelijk pijnlijk als blijkt dat Jehovah een verzinsel is...
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
quote:
[..]
Er wordt me een hoop duidelijk.
Je klopt jezelf op de borst vanwege je hoge intelligentie. Je posts tot dusver wekken die indruk niet. Integendeel.
En ik hoef niet te geloven hoe anderen, zelfs ongelovigen mij hier proberen voor te schrijven.quote:
[..]
Natuurlijk dat zou het zijn
Kijk, ik heb hier nooit mensen lopen irriteren. alleen als men wat vroeg wou ik duidelijk zijn.
En ik werd hier afgebrand door sommigen, oa door NobodyKers vandaag.
Ik brandde vroeger ook wel gelovigen af, maar toen was ik acht jaar.
Respect is ook intelligentie.
Net als bij de evangelischen; zij bepaalden wel even hoe mijn geloof eruit moest zien, hoe ik dingen moest beleven en interpreteren, want God spreekt door hun, zeiden ze.
God spreekt ook door mij. Ik voel me heus niet altijd even gelukkig, ik heb net als iedereen gelovig of niet ook mindere momenten.
Het geloof geeft mij kracht, steun en hoop. oa.
En ik begrijp niet waarom sommigen hier, ipv te delen hoe zij gelukkig zijn zonder te geloven, wat natuurlijk ook kan, mij hier af zitten te branden.
[ Bericht 18% gewijzigd door Eficaz op 31-03-2015 18:24:24 ]
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Dat kan ik mij goed voorstellen. Volgens mij is dat 1 van de bekende biases, maar weet niet precies meer hoe die heet:quote:
[..]
Verschrikkelijk pijnlijk als blijkt dat Jehovah een verzinsel is...
Naarmate je meer en langer hebt geinvesteerd in een bepaalde overtuiging (en dan bedoel ik niet speciaal religieuze overtuigingen, maar algemeen) dan wordt het steeds moeilijker om zo'n overtuiging los te laten.
(Weet iemand hoe dit heet?)
Hoe dan ook is het in zulke gevallen de kunst om de waarheid onder ogen te zien, en niet tegen beter weten in vast te houden aan je overtuigingen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Natuurlijk bestaat God.quote:
[..]
Verschrikkelijk pijnlijk als blijkt dat Jehovah een verzinsel is...
Ik heb een artikel gevonden, waarin ik dingen herken in de evangelische groepen waarin ik zat.
Met name het zelf niet mogen denken, wat in mijn opzicht nu het allerbelangrijkste is van het geloof 'zelf denken' met verstand, gevoel, en wijsheid van God gekregen.
Link deed het niet deze hopelijk wel.
http://www.trouw.nl/tr/nl/5009/Archief/article/detail/3095077/2011/12/27/Jehova-s-leren-vooral-om-niet-zelf-te-denken.dhtml
[ Bericht 6% gewijzigd door Eficaz op 31-03-2015 18:35:29 ]
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
