Intelligent en toch gelovig #14

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 15:31 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Koran en bijbel hebben veel gemeeschappelijk.

De bijbel is nog altijd door mensen geschreven. Geïnspreerd door God. Dat geloof ik.

Mohammed is gewoon de laatste profeet van dezelfde God... Dat is iets wat gewoon gemakkelijk na te zoeken is.

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 15:39 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Ook op Netflix te zien? Zal deze bij de lijst toevoegen. Al heeft tot nu toe nog geen enkele geleerde mij van gedachte doen veranderen.

Geen idee of tie op Netflix is te zien. Hij hoeft je ook niet van gedachten doen veranderen, maar het geeft heel duidelijk aan hoe, denk ik, veel mensen hier over doelmatigheid denken.

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 15:31 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Daar zeg je het.
Niemand is hetzelfde. En ja, hij weet dat omdat hij de mens zelf heeft ontworpen. Zijn ontwerp was met de zonde een beetje "mislukt" dus weet hij waar het toe zal leiden. Namelijk dat sommigen zullen geloven en sommigen niet.
Misschien zoals jij zegt, door afwijkende hersendeeltjes.
Maarrr.. Door het offer van Jezus kunnen deze ongelovigen ook nog een kans krijgen. Na hun dood.

Dus skeptisch en niet blind geloven is een afwijkend hersendeeltje? Meer geneigd zijn tot analytisch denken i.p.v gevoelsmatig is een foutje?
De corelatie tussen hogere intelligentie en niet-geloven is een foutje?

Een boom plaatsen in het midden van het eden terwijl je weet dat vrouwen onweerstaanbare zoetekauwen zijn klinkt niet vershrikkelijk dom voor een alwetend wezen?

De wereld zo schapen dat sommige groepen mensen nooit van jezus zullen horen is niet verschrikkelijk onlogisch?

Niks in het universum wijst ook maar een klein beetje op een God, en dan vooral niet op de hebreeuwse tirant van een god, maar volgens jouw logica is dat een foutje in mijn denken,

[ Bericht 3% gewijzigd door NobodyKers op 26-03-2015 18:32:30 ]

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 15:37 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Hij is niet beperkt. Hij heeft er zelf voor gekozen toen hij de mens een vrije wil gaf. Hij kan weten, maar doet het niet.

Daarom zei ik ook al dat hij niet in die zin alwetend is(zijn eigen keus, hij kan wel). Niet in eindbestemming, wat jullie ongelovigen vaak denken.

Dit is serieus niet stom bedoeld. Maar de redenaties die ik hierna anders zou geven kan je niet begrijpen en 'geloven'. En dat baseer ik op o.a. deze post.

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 15:40 schreef jodelahity het volgende:

[..]

Mohammed is gewoon de laatste profeet van dezelfde God... Dat is iets wat gewoon gemakkelijk na te zoeken is.

Dat denken moslims, ik vind dat prima.

Ik denk weer dat Jezus God is.

En weer andere godsdiensten denken weer andere dingen.

Ongelovigen begrijp ik ook

Ik heb geen zin meer anderen te bestrijden. Kijken wat er gemeenschappelijk is oke. Vragen beantwoorden vind ik ook oke.

En, ik zal bijvoorbeeld nooit meer, terwijl ik ook christelijk ben, naar een christelijke gemeente gaan, omdat ik daar hele erge negatieve ervaringen heb gehad, zie: http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/article/detail/1131292/2009/04/03/Ooit-evangelisch-nu-afgeknapt-De-ervaringsverhalen-zijn-schokkend-pijnlijk-en-schrijnend.dhtml

Dat wil dan weer niet zeggen dat ik niet bevriend zou kunnen zijn met een lid van zo een gemeente.



[ Bericht 0% gewijzigd door Eficaz op 26-03-2015 15:57:42 ]

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 15:48 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Dat denken moslims, ik vind dat prima.

Ik denk weer dat Jezus God is.

En weer andere godsdiensten denken weer andere dingen.

Ongelovigen begrijp ik ook

Ik heb geen zin meer anderen te bestrijden. Kijken wat er gemeescchappelijk is oke. Vragen beantwoorden vind ik ook oke.

Maar ja, ik zal bijvoorbeeld nooit meer, terwijl ik ook christelijk ben, naar een christelijke gemeente gaan, omdat ik daar hele erge negatieve ervaringen heb gehad, zie: http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/article/detail/1131292/2009/04/03/Ooit-evangelisch-nu-afgeknapt-De-ervaringsverhalen-zijn-schokkend-pijnlijk-en-schrijnend.dhtml

Dat wil dan weer niet zeggen dat ik niet bevriend zou kunnen zijn met een lid van zo een gemeente.

Nou ja dat is algemeen bekend. Dat geloven Moslims juist niet en Christelijken, Katholieken en alles niet, maar dat is gewoon een feit.

Even als simpele toevoeging http://en.wikipedia.org/wiki/Last_prophet

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 15:49 schreef jodelahity het volgende:

[..]

Nou ja dat is algemeen bekend. Dat geloven Moslims juist niet en Christelijken, Katholieken en alles niet, maar dat is gewoon een feit.

Geloof is het bewijs der dingen die men niet ziet.

Hebr. 1- 11 "Het geloof nu is de zekerheid der dingen waarop men hoopt en het bewijs der dingen die men niet ziet."

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 15:54 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Geloof is het bewijs der dingen die men niet ziet.

Hebr. 1- 11 "Het geloof nu is de zekerheid der dingen waarop men hoopt en het bewijs der dingen die men niet ziet."

Nou ja dat is klaar dan. Het geloof is bewijs an sich. Daar kan ik niet tegenop

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 15:56 schreef jodelahity het volgende:

[..]

Nou ja dat is klaar dan. Het geloof is bewijs an sich. Daar kan ik niet tegenop

lol ;-)

Ik loop hier nu al jaren rond en nog nooit ben ik een 'rationele gelovige' tegengekomen.

Zoals altijd is de reden van hun geloof een existentiële reden. Zie bv hexxenbiest die zich niet kan voorstellen dat 'enkele tientallen jaren leven op aarde' alles is wat er is. Het gevoel vraagt meer en een geloof biedt dat. Daarom kunnen ook intelligente mensen gelovig zijn.

Ik denk niet dat ik ooit een uitzondering op deze stelling ben tegengekomen (afgezien van paplepelgelovigen die er gewoon zelf (nog) nooit over nagedacht hebben maar gewoon automatisch het geloof van hun omgeving hebben overgenomen.)

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 15:59 schreef vaarsuvius het volgende:
Ik loop hier nu al jaren rond en nog nooit ben ik een 'rationele gelovige' tegengekomen.

Zoals altijd is de reden van hun geloof een existentiële reden. Zie bv hexxenbiest die zich niet kan voorstellen dat 'enkele tientallen jaren leven op aarde' alles is wat er is. Het gevoel vraagt meer en een geloof biedt dat. Daarom kunnen ook intelligente mensen gelovig zijn.

Ik denk niet dat ik ooit een uitzondering op deze stelling ben tegengekomen (afgezien van paplepelgelovigen die er gewoon zelf (nog) nooit over nagedacht hebben maar gewoon automatisch het geloof van hun omgeving hebben overgenomen.)

Stelt zij dat ze het zich niet kan voorstellen? Ik zie vooral dat ze het niet gelooft.

En ik vermoed dat ik intelligentie wel kan herkennen. Je post vind ik ook goed. Maar voor zo'n mooie post (naar mijn idee) stel je zoiets erbij wat stelt dat zij geestelijk op een bepaalde manier beperkt zou zijn waar wij dat niet zijn... terwijl 'geloof' neutraler is (en ja in deze post zullen vast ook genoeg fouten zitten dat geloof ik zo :p )

[ Bericht 13% gewijzigd door jodelahity op 26-03-2015 16:20:17 ]

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 15:39 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Ook op Netflix te zien? Zal deze bij de lijst toevoegen. Al heeft tot nu toe nog geen enkele geleerde mij van gedachte doen veranderen.

Deze niet... Unbelievers wel

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 15:54 schreef Eficaz het volgende:
Hebr. 1- 11 "Het geloof nu is de zekerheid der dingen waarop men hoopt en het bewijs der dingen die men niet ziet."

Zegt mijn ouwe moer ook altijd. Het raakt kant noch wal.

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 16:21 schreef Molurus het volgende:

[..]

Unbelievers vond ik, als ik eerlijk ben, een nogal matige docu. Leuk voor de fans van Dawkins en Krauss, inhoudelijk totaal oninteressant.

Klopt, maar dan kun je op een luchtige manier even aan de mannen wennen. Zal sowieso voor betreffende user even wennen zijn als ik het zo hoor

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 16:21 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Zegt mijn ouwe moer ook altijd. Het raakt kant noch wal.

Die tekst schoot me gewoon even te binnen.

Geloven is existentieel , dwz verband houden met het menselijk bestaan.

Als ik voor mezelf spreek: Geloven is voor mij een gevoel van zeker weten dat God bestaat.

God die mij begrijpt, want ik ben naar zijn gelijkenis gemaakt.

God die leert wat vergeven is(ja, indien berouw natuurlijk), opdat relaties hersteld kunnen worden wat anders niet of nauwelijk zal kunnen.

God die geduld heeft met mij. ik moet niets. ik mag wel heel erg veel

God die mij kent, en dus alles weet en mij daardoor helemaal begrijpt, zoals ik alleen mezelf kan begrijpen, dat is voor mij bemoedigend.

Ik kan ook alleen voor mezelf spreken, ik kan niet een hele groep christelijke gelovigen of alle christelijke gelovigen representeren.

Ik heb ook helemaal niets tegen ongelovigen, of mensen die een ander geloof dan het christelijke geloof hebben. ik begrijp hun erg vaak wel.

Ik kan alleen, proberen te antwoorden waarom ik geloof. Het 1ste antwoord zal zijn dat het me gelukkig maakt. en in moeilijke tijden biedt het me troost en bemoedigt het me.

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 15:54 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Geloof is het bewijs der dingen die men niet ziet.

Hebr. 1- 11 "Het geloof nu is de zekerheid der dingen waarop men hoopt en het bewijs der dingen die men niet ziet."

"Zekerheid der dingen waarop men hoopt"

Dan hopen mensen op aarde heel vreemde dingen. Vorige week nog een massagraf ontdekt van door Boko Haram gemartelde en onthoofde burgers. Vraag me af wie van hun familieleden dat allemaal gehoopt hadden.

Of telt dat niet?

Kan deze discussie niet gewoon stoppen met het woord 'geloven'?

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 16:37 schreef Tchock het volgende:

[..]

"Zekerheid der dingen waarop men hoopt"

Dan hopen mensen op aarde heel vreemde dingen. Vorige week nog een massagraf ontdekt van door Boko Haram gemartelde en onthoofde burgers. Vraag me af wie van hun familieleden dat allemaal gehoopt hadden.

Of telt dat niet?

Dat telt.

Dat is verschrikkelijk. Met hopen hierin bedoel ik de hoop (en het zeker weten dus)dat hun vermoorde geliefden nu in de hemel zijn.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 16:45 schreef Molurus het volgende:
Dat we allemaal wel eens inschattingsfouten maken betekent natuurlijk niet dat alle mensen gelijk zijn.

Dat lijkt me eerder een reden om gewoon iets voorzichter te zijn met oordelen.

Idd, voorzichtiger zijn met oordelen; oordelen over anderen keur ik zelf niet goed, en ik was niet eens voorzichtig tov van JG.

Ik bedoel dat iedereen gelijkwaardig is.

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 16:33 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Die tekst schoot me gewoon even te binnen.

Geloven is existentieel , dwz verband houden met het menselijk bestaan.

Als ik voor mezelf spreek: Geloven is voor mij een gevoel van zeker weten dat God bestaat.

God die mij begrijpt, want ik ben naar zijn gelijkenis gemaakt.

God die leert wat vergeven is(ja, indien berouw natuurlijk), opdat relaties hersteld kunnen worden wat anders niet of nauwelijk zal kunnen.

God die geduld heeft met mij. ik moet niets. ik mag wel heel erg veel

God die mij kent, en dus alles weet en mij daardoor helemaal begrijpt, zoals ik alleen mezelf kan begrijpen, dat is voor mij bemoedigend.

Ik kan ook alleen voor mezelf spreken, ik kan niet een hele groep christelijke gelovigen of alle christelijke gelovigen representeren.

Ik heb ook helemaal niets tegen ongelovigen, of mensen die een ander geloof dan het christelijke geloof hebben. ik begrijp hun erg vaak wel.

Ik kan alleen, proberen te antwoorden waarom ik geloof. Het 1ste antwoord zal zijn dat het me gelukkig maakt. en in moeilijke tijden biedt het me troost en bemoedigt het me.

Zo'n God wil ik ook wel.

Ik herken in jouw God echter niet de God van de bijbel. Het is meer een God naar jouw wens, naar jouw gelijkenis gemaakt.

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 16:50 schreef Eficaz het volgende:
Dat is verschrikkelijk. Met hopen hierin bedoel ik de hoop (en het zeker weten dus)dat hun vermoorde geliefden nu in de hemel zijn.

Dat is mooi dat ze dat hopen en zeker weten. Maar hoe weten ze dat? Wie heeft dat hun verteld? Want het staat niet in de bijbel of zo, integendeel. De doden zijn dood, zij weten van niets. Volgens de bijbel gaan pas op de jongste dag de graven open en zullen de zeeën hun doden prijsgeven. Dan pas wordt er geoordeeld. Niet eerder.

Nergens staat dat je naar je dood floep in de hemel bent.

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 17:40 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Zo'n God wil ik ook wel.

Ik herken in jouw God echter niet de God van de bijbel.

Waarom niet?

Ik herken in 'mijn' God wel de God van de Bijbel.

Ik wil hier later op ingaan om te verduidelijken waarom ik 'mijn' God als de God van de bijbel zie.

Ik moet nu gaan werken... en morgen ook, dus of ik vind een gaatje om inhoudelijk te reageren, en anders wordt het in het weekend, of maandag. iig zo snel mogelijk.

Alvast een fijn weekend!

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 17:43 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat is mooi dat ze dat hopen en zeker weten. Maar hoe weten ze dat? Wie heeft dat hun verteld? Want het staat niet in de bijbel of zo, integendeel. De doden zijn dood, zij weten van niets. Volgens de bijbel gaan pas op de jongste dag de graven open en zullen de zeeën hun doden prijsgeven. Dan pas wordt er geoordeeld. Niet eerder.

Nergens staat dat je naar je dood floep in de hemel bent.

God is rechtvaardig. De bijbel spreekt over het bestaan van een hemel waar mensen na de dood heengaan. #eeuwig leven.

Ook al weten ze het niet, dan nog gaan goede mensen naar de hemel, slechte niet. Een eenvoudig kinderlijk geloof. (kinderlijk is niet kinderachtig...)

Hoeveel ongelovigen die goed leven denken dat er na de dood niets meer is. Dat wil niet zeggen dat ze niet naar de hemel gaan.

Nu moet ik dus gaan werken #geentijdmeeromtereageren