abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_150910548
registreer om deze reclame te verbergen
Mijn stelling: met de komst van de zelfrijdende auto zal autobezit overbodig worden en zal er ook een eind komen aan het beroep "chauffeur" of aan "openbaar vervoer" zoals we het nu kennen.

Ook politie gaat het rustig krijgen op verkeersgebied. Verkeersborden en -lichten worden overbodig.

Waarom?

- de auto rijdt zelf, geen chauffeur of rijbewijs nodig dus ook je nichtje van 5 kan er mee naar school rijden
- de auto houdt zich automatisch aan de wet: vermogen, wegligging of topsnelheid doet er niet meer toe, overtredingen zijn er evenmin
- auto's kunnen "on demand" beschikbaar zijn door reservering of zelfs al kort na een aanvraag, je hoeft er zelf niet meer 1 te bezitten
- auto's kunnen zelf tanken/bijladen
- je laat de auto achter als je uitstapt, deze is dan voor iemand anders beschikbaar
- als iemand anders een auto nodig heeft, rijdt de auto er zelf heen
- als jij weer een auto nodig hebt om je op te halen, kan je die vantevoren reserveren. Zo staat er aan het eind van je werkdag een vervoermiddel klaar of kort nadat je er eentje aanvraagt
- "carpoolen" met collega's of anderen die naar dezelfde bestemming of langs dezelfde route moeten levert korting op, je kan dus kiezen of je alleen wil reizen of goedkoper met anderen
- taxi's zijn niet meer nodig, Uber evenmin. Hooguit heb je nog een student nodig die klanten helpt met in- of uitstappen of het in- en uitladen van bagage
- afrekenen gaat pre-paid, of op maandelijkse factuurbasis. Berekening per uur (als je wil dat er op je gewacht wordt) of per kilometer (bij auto "on demand")

Ik verwacht de komst van grote verhuurbedrijven waar je lid van kan worden en waar je on-demand vervoerd kan worden door een willekeurig merk/model vervoersmiddel. Ga je met een gezin of groep, dan vraag je een voertuig met meer zitplaatsen op of komen er 2 of meer voertuigen voorrijden.

Omdat het systeem erachter zelf ziet waar meer vraag is naar vervoersmiddelen, zullen de voertuigen zelf naar de drukste plekken rijden zodat de wachttijden kort zijn.

Er zullen piek- en daluren zijn zodat oma goedkoop naar haar kleinkinderen kan nadat Klaas in de spits naar z'n werk gebracht is. Omdat alle voertuigen gedeeld worden, zullen er minder auto's nodig zijn.

Denk ook aan de tijd die je overhoudt, je kan onderweg je werk doen, op je gemak plannen, klanten bellen of of nog even notulen doornemen. Of onderweg van Groningen naar Zeist een speelfilm kijken zodat je reis niet te saai wordt.

Ook zullen er automerken verdwijnen die nu niet volop inzetten op de zelfrijdende auto of die het budget er niet voor hebben. Kodak, iemand?

Ben ik voorstander van de zelfrijdende auto? Nee, ik vind autorijden leuk.
Maar ik vrees dat bovenstaand toch werkelijkheid gaat worden en misschien wel sneller dan we denken.

Andere mogelijkheid: er gebeuren een paar flinke ongelukken met zelfrijdende auto's in de test-periode, overheden verbieden verder experimenteren en we blijven zelf rijden, eventueel geholpen door nieuwe technieken.

Wat denken jullie?

Poll: zelfrijdende auto gaat autobezit overbodig maken
ja, dat denk ik ook
nee, dat denk ik niet
ik twijfel nog
dat maken wij niet meer mee
Tussenstand:
results.cgi?pid=394123&layout=1&sort=prc
Ook een poll maken? Klik hier

[ Bericht 3% gewijzigd door MaGNeT op 22-03-2015 14:48:55 ]
pi_150911064
Ik denk dat dat al bestaat. Dat autodelen iig. Google maar es op Greenwheels.
pi_150911097
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 14:22 schreef MaGNeT het volgende:
Maar ik vrees dat bovenstaand toch werkelijkheid gaat worden en misschien wel sneller dan we denken.
Ik denk dat het wel mee zal vallen.

De tijd dat een auto zoals we die nu kennen een antiek ding is en totaal achterhaald gaan wij niet meer mee maken denk ik.

Zelf rijdende auto's is allemaal leuk en aardig op papier, maar de praktijk is nog niet zo 123 helemaal in kannen en kruiken. En al helemaal niet dat niemand meer een auto heeft en alle auto's die er nog zijn volledig autonoom rijden. Nee dat gaan wij echt niet meer meemaken. Ja je mag me quoten mocht ik het mis hebben tegen die tijd :)
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
pi_150911187
registreer om deze reclame te verbergen
Het zelfrijden van een auto is al verder dan je eigenlijk denkt, adaptieve cruise controle? Radar-systemen die een noodstop uitvoeren als de bestuurder niet oplet? De techniek is er al lang, een stuur ingreep, het zit al in de auto, het is mogelijk en het gebeurt. De techniek is al zo ver, alleen de politiek nog niet.
pi_150911236
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 14:34 schreef vannelle het volgende:
Ik denk dat dat al bestaat. Dat autodelen iig. Google maar es op Greenwheels.
Klopt.
Maar die rijden niet zelf naar je toe als je er ééntje nodig hebt. Ook is er nog steeds het alternatief om zelf een auto te bezitten en te besturen ;)
pi_150911289
quote:
7s.gif Op zondag 22 maart 2015 14:35 schreef Geralt het volgende:

[..]

Ik denk dat het wel mee zal vallen.

De tijd dat een auto zoals we die nu kennen een antiek ding is en totaal achterhaald gaan wij niet meer mee maken denk ik.

Zelf rijdende auto's is allemaal leuk en aardig op papier, maar de praktijk is nog niet zo 123 helemaal in kannen en kruiken. En al helemaal niet dat niemand meer een auto heeft en alle auto's die er nog zijn volledig autonoom rijden. Nee dat gaan wij echt niet meer meemaken. Ja je mag me quoten mocht ik het mis hebben tegen die tijd :)
Denk wel dat er in de toekomst plaatsen in Nederland komen waar meer dan de helft van de inwoners geen auto heeft.
Gebrek aan olie waardoor de benzine te duur wordt, of bv. Amsterdam waar zoveel mensen wonen dat er sowieso geen plek is voor het aantal auto's.
Weet de exacte cijfers niet, maar volgens mij gebruikt slechts een kwart van de mensen in New york een auto voor hun werk.

In Rotterdam Kralingen is er al een busdienst naar het rivium zonder chauffeur
a great future doesn't require a great past
pi_150911296
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 14:39 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Klopt.
Maar die rijden niet zelf naar je toe als je er ééntje nodig hebt. Ook is er nog steeds het alternatief om zelf een auto te bezitten en te besturen ;)
Hahaha, klopt. :)
Het ging me dan ook meer om het concept van delen en niet om het zelfrijdend gedeelte. ;)
pi_150911327
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 14:38 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:
Het zelfrijden van een auto is al verder dan je eigenlijk denkt, adaptieve cruise controle? Radar-systemen die een noodstop uitvoeren als de bestuurder niet oplet? De techniek is er al lang, een stuur ingreep, het zit al in de auto, het is mogelijk en het gebeurt. De techniek is al zo ver, alleen de politiek nog niet.
Klopt, ik kwam ook op dit onderwerp toen ik van die firmware-update van Tesla hoorde:

http://webwereld.nl/markt(...)en-zelfrijdende-auto
  zondag 22 maart 2015 @ 14:42:06 #9
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_150911355
Ik denk niet dat zelfrijdende auto's echt gaan werken in de dagelijkse praktijk maar je ziet wel duidelijk de trend naar minder autobezit en dat kan ik alleen maar toejuichen. Zodra autorijden extreem duur wordt veranderd de ruimtelijke ordening mee, je ziet dat nu al gebeuren. veel mensen wonen in steden, het plattenland loopt leeg etc.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_150911402
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 14:40 schreef vannelle het volgende:

[..]

Hahaha, klopt. :)
Het ging me dan ook meer om het concept van delen en niet om het zelfrijdend gedeelte. ;)
Ok ;)

Het grote probleem met Greenweels vond ik altijd dat er een gebrek aan auto's kan ontstaan en je daardoor bijna niet "last minute" een auto kan reserveren.
Zelfrijdende voertuigen kunnen zelfstandig op vraag- en aanbod reageren door te zorgen dat ze op de plek zijn waar ze nodig zijn.
pi_150911412
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 14:41 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Klopt, ik kwam ook op dit onderwerp toen ik van die firmware-update van Tesla hoorde:

http://webwereld.nl/markt(...)en-zelfrijdende-auto
Ik ben benieuwd hoe goed hun camera met de gele lijnen overweg, dat is vaak toch nog een probleem, of slecht zicht, vaak stoppen de systemen dan toch nog met werken.
pi_150911430
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 14:42 schreef Metro2005 het volgende:
Ik denk niet dat zelfrijdende auto's echt gaan werken in de dagelijkse praktijk maar je ziet wel duidelijk de trend naar minder autobezit en dat kan ik alleen maar toejuichen. Zodra autorijden extreem duur wordt veranderd de ruimtelijke ordening mee, je ziet dat nu al gebeuren. veel mensen wonen in steden, het plattenland loopt leeg etc.
Vooral in de steden zal het veel problemen kunnen oplossen denk ik.
Ik woon in een dorpje en kan 5 auto's naast m'n huis kwijt als het nodig is :P
pi_150911588
Mobiliteit zal altijd belangrijk blijven, in welke vorm dan ook.
Zelfrijdende auto's ben ik niet zo'n fan van, wéér een stuk verantwoordelijkheid bij de gewone man weggehaald als die ontwikkeling zich doorzet.
De techniek vind ik bijzonder knap, respect voor de mensen die dit hebben ontwikkeld.
Maar voor mij hoeft het niet, ben liever zelf verantwoordelijk.
Als ik geen zin heb om zelf te rijden blijf ik wel thuis of ga ik met de bus of zo.

En hoe reageren die zelfrijdende dingen op weggebruikers die wel zelf rijden en als mens dus foutjes maken?
Ik zou het niet fijn vinden mijn leven/gezondheid in handen te leggen van een stukje techniek.
pi_150911633
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 14:43 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ok ;)

Het grote probleem met Greenweels vond ik altijd dat er een gebrek aan auto's kan ontstaan en je daardoor bijna niet "last minute" een auto kan reserveren.
Zelfrijdende voertuigen kunnen zelfstandig op vraag- en aanbod reageren door te zorgen dat ze op de plek zijn waar ze nodig zijn.
Of een auto nou zelf kan denken of niet: Als de vraag groot genoeg is zal ook hier schaarste ontstaan.
pi_150911702
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 14:48 schreef vannelle het volgende:
Mobiliteit zal altijd belangrijk blijven, in welke vorm dan ook.
Zelfrijdende auto's ben ik niet zo'n fan van, wéér een stuk verantwoordelijkheid bij de gewone man weggehaald als die ontwikkeling zich doorzet.
De techniek vind ik bijzonder knap, respect voor de mensen die dit hebben ontwikkeld.
Maar voor mij hoeft het niet, ben liever zelf verantwoordelijk.
Als ik geen zin heb om zelf te rijden blijf ik wel thuis of ga ik met de bus of zo.

En hoe reageren die zelfrijdende dingen op weggebruikers die wel zelf rijden en als mens dus foutjes maken?
Ik zou het niet fijn vinden mijn leven/gezondheid in handen te leggen van een stukje techniek.
Ik denk dat het meer "treintje rijden" gaat worden.
Daarnaast reageert een computer vele malen sneller op een situatie dan een mens, zolang het maar de juiste input krijgt. De mens heeft toch een seconde nodig om te reageren, een computer kan dat in milliseconden. Denk aan ESP, dat razendsnel de juiste wielen kan afremmen bij een slip.
pi_150911830
Net als paarden nu zijn gaan eigen auto's een luxeproduct worden.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
  zondag 22 maart 2015 @ 14:56:02 #17
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_150911883
Privébezit zal wellicht niet snel uitgebannen zijn maar vrachtwagenchauffeurs kunnen zich beter nu al gaan richten op een andere tak, dat is niet een beroep waarvan ik verwacht dat we het nog twintig jaar zullen zien bijvoorbeeld. Niet in Europa iig.

En maar goed ook, scheelt een hoop gedoe en vertraging op de weg.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_150911896
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 14:49 schreef vannelle het volgende:

[..]

Of een auto nou zelf kan denken of niet: Als de vraag groot genoeg is zal ook hier schaarste ontstaan.
Ik denk juist dat dat niet het geval is, er staan nu ook meer auto's stil dan dat er rijden. Daarnaast kan je met een "prioriteiten" systeem gaan werken waarbij degenen die het meest betaalt de hoogste prioriteit krijgt.

Stel: je wil boodschappen doen, dan maakt voor jou of mij niet uit of je om 10 uur of om 11 uur bij de supermarkt bent. Je reserveert een voertuig en zodra deze in de buurt komt, krijg je een seintje zodat je genoeg tijd hebt om je schoenen en jas aan te trekken. Eventueel kan je ook meerijden met een voertuig dat al op de route was.

Stel: het is 7 uur, je bent in Heerenveen en moet voor 9 uur in Utrecht zijn, dan betaal je wat meer en krijg je direct het dichtstbijzijnde voertuig toegewezen.
pi_150911947
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 14:51 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ik denk dat het meer "treintje rijden" gaat worden.
Daarnaast reageert een computer vele malen sneller op een situatie dan een mens, zolang het maar de juiste input krijgt. De mens heeft toch een seconde nodig om te reageren, een computer kan dat in milliseconden. Denk aan ESP, dat razendsnel de juiste wielen kan afremmen bij een slip.
Als dat ding echt zo slim is raakt ie niet eens in een slip. :+
Kijk, ik ben het met je eens dat het wegennet overvol aan het raken is, ik lever daar zelf ook mijn bijdrage in.
Maar de vraag naar transport zal hetzelfde blijven, er zijn maar weinig mensen die voor de lol in de spits de weg op gaan, dat is noodzaak.
Ik zie de toegevoegde waarde van zelfrijdend dan ook niet, ik vermoed dat het aantal voertuigen op de weg hetzelfde zal blijven.
Omdat transport noodzaak is, geen luxe.
  zondag 22 maart 2015 @ 15:00:38 #20
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_150912083
Uiteindelijk zal het hier wel naartoe gaan.
Maar je kijkt een heel eind te ver vooruit denk ik. Er zijn nog vele tussenstappen nodig om de infrastructuur aan te passen.

Misschien dat 'wij ' nog mee gaan maken dat bijv. snelwegen autonoom gaan worden. Dat zou al een flinke verbetering zijn. Snelheid kan omhoog, veiligheid kan omhoog en je kan wat anders doen tijdens een lange reis.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
pi_150912121
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 14:57 schreef vannelle het volgende:

[..]

Als dat ding echt zo slim is raakt ie niet eens in een slip. :+
Kijk, ik ben het met je eens dat het wegennet overvol aan het raken is, ik lever daar zelf ook mijn bijdrage in.
Maar de vraag naar transport zal hetzelfde blijven, er zijn maar weinig mensen die voor de lol in de spits de weg op gaan, dat is noodzaak.
Ik zie de toegevoegde waarde van zelfrijdend dan ook niet, ik vermoed dat het aantal voertuigen op de weg hetzelfde zal blijven.
Omdat transport noodzaak is, geen luxe.
Ik beweer ook nergens dat de vraag naar transport afneemt of dat er mensen voor hun lol met de spits de weg op gaan.

Bij "treintje rijden" passen er echter wel minimaal 3x zoveel auto's op hetzelfde baanvak dus zal je minder files hebben. Files ontstaan vooral door onnodig afremmen op knelpunten. Juist zelfrijdende auto's kunnen "ritsen" tot in perfectie door snelheden onderling op elkaar af te stemmen.

Het aantal voertuigen zal mogelijk amper afnemen, wel kan je het file- en parkeerleed er tot een minimum mee beperken. De auto hoeft ook niet meer te parkeren waar je uitstapt maar kan zelf een plekje zoeken of direct doorrijden naar de volgende klant.

Parkeerzones kunnen op grote terreinen buiten de steden worden aangelegd, voertuigen vertrekken daar zodra ze ergens nodig zijn. 's nachts zijn er ~90% minder auto's nodig dus dan kan er onderhoud gepleegd worden of accu's opgeladen.
  zondag 22 maart 2015 @ 15:03:40 #22
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_150912202
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 14:57 schreef vannelle het volgende:

[..]

Als dat ding echt zo slim is raakt ie niet eens in een slip. :+
Kijk, ik ben het met je eens dat het wegennet overvol aan het raken is, ik lever daar zelf ook mijn bijdrage in.
Maar de vraag naar transport zal hetzelfde blijven, er zijn maar weinig mensen die voor de lol in de spits de weg op gaan, dat is noodzaak.
Ik zie de toegevoegde waarde van zelfrijdend dan ook niet, ik vermoed dat het aantal voertuigen op de weg hetzelfde zal blijven.
Omdat transport noodzaak is, geen luxe.
Transport is noodzaak, alleen autorijden is niet de enige vorm van transport en in veel gevallen geen noodzaak maar luihuid. Ik las pas ergens dat rond de 40% van de ritten in de spits minder dan 10km bedraagt. Dat zijn mensen die werkelijk álle keuze hebben maar massaal kiezen voor de 'makkelijke' optie , de auto.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_150912298
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 15:03 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Transport is noodzaak, alleen autorijden is niet de enige vorm van transport en in veel gevallen geen noodzaak maar luihuid. Ik las pas ergens dat rond de 40% van de ritten in de spits minder dan 10km bedraagt. Dat zijn mensen die werkelijk álle keuze hebben maar massaal kiezen voor de 'makkelijke' optie , de auto.
En als je iedere werkdag naar dezelfde locatie rijdt kan je dus ook gemakkelijker carpoolen met mensen die ongeveer dezelfde route rijden. Dat kan je stimuleren door tarieven voor "carpoolen" lager te maken dan voor alleen rijden.
  zondag 22 maart 2015 @ 15:07:01 #24
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_150912352
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 15:05 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

En als je iedere werkdag naar dezelfde locatie rijdt kan je dus ook gemakkelijker carpoolen met mensen die ongeveer dezelfde route rijden. Dat kan je stimuleren door tarieven voor "carpoolen" lager te maken dan voor alleen rijden.
In vele andere landen werkt hier een degelijk (kort) openbaar vervoer systeem als metro of vergelijkbaar veel beter.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
  zondag 22 maart 2015 @ 15:07:32 #25
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_150912374
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 15:05 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

En als je iedere werkdag naar dezelfde locatie rijdt kan je dus ook gemakkelijker carpoolen met mensen die ongeveer dezelfde route rijden. Dat kan je stimuleren door tarieven voor "carpoolen" lager te maken dan voor alleen rijden.
Dat is toch al zo? Je reiskosten halveren als je met zijn tweetjes rijdt. Autorijden is in elk geval nog lang niet duur genoeg als je ziet hoe het misbruikt wordt. Probleem met duurder maken is echter wel dat mensen die écht niet zonder kunnen zwaar de sjaak zijn (mensen met een beperking bv)
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_150912544
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 15:07 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Probleem met duurder maken is echter wel dat mensen die écht niet zonder kunnen zwaar de sjaak zijn (mensen met een beperking bv)
Je kan hoogbejaarden of mensen met een beperking toch prima een kortingstarief aanbieden? Juist met een geautomatiseerd systeem is dat eenvoudig. Je hebt nu ook al invalidenparkeerplaatsen die beschikbaar zijn voor kaarthouders dus mensen die recht hebben op zo'n kaart zouden automatisch voor zo'n korting in aanmerking kunnen komen.

Maar juist ook hoogbejaarden zullen minder behoefte hebben aan het rijden tijdens de spits, dus zal een daltarief ze ook al wat helpen.

Ik probeer even in oplossingen te denken ;)

Meer problemen zie ik bij bedrijfsbusjes. Je zal je gereedschap nu eenmaal mee moeten kunnen nemen. Dus veel bedrijven zullen wss wel altijd hun eigen voertuigen zullen houden.
  zondag 22 maart 2015 @ 15:13:27 #27
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_150912626
Het grote nadeel van een geautomatiseerd systeem is dat het geen rekening kan houden met randzaken. Want om alle randzaken mee te nemen wordt het systeem (onnodig) complex en onrealistisch duur.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
pi_150912716
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 15:13 schreef daNpy het volgende:
Het grote nadeel van een geautomatiseerd systeem is dat het geen rekening kan houden met randzaken. Want om alle randzaken mee te nemen wordt het systeem (onnodig) complex en onrealistisch duur.
Is mogelijk. Op welke randzaken doel je? :)
  zondag 22 maart 2015 @ 15:16:35 #29
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_150912748
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 15:15 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Is mogelijk. Op welke randzaken doel je? :)
In dit geval natuurlijk vervoer van goederen groter dan een boodschappentas :)
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
pi_150912750
Misschien in stedelijke gebieden wel, maar ik denk dat dit systeem al heel erg snel niet meer praktisch is. Het kost buitensporig veel geld om te zorgen dat er altijd een auto klaar staat voor elke inwoner van Schubbekutteveen als die ergens heen wil. En dat is dan nog alleen in Nederland, want daarbuiten zijn er nog véél minder bevolkte gebieden.

Maar goed, in de Randstad kan zo'n systeem waarschijnlijk prima functioneren. En op snelwegen ook.
We're not scaremongering. This is really happening.
pi_150913052
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 15:16 schreef daNpy het volgende:

[..]

In dit geval natuurlijk vervoer van goederen groter dan een boodschappentas :)
Zelfstandig rijdende transportvoertuigen ;)
  zondag 22 maart 2015 @ 15:27:39 #32
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_150913103
quote:
1s.gif Op zondag 22 maart 2015 15:25 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Zelfstandig rijdende transportvoertuigen ;)
Ingewikkeld voor de particulier die 1 ding wil meenemen :)
Nu kan ik het gewoon achterin de auto, of op een aanhanger mikken.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
pi_150913157
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 15:16 schreef Tchock het volgende:
Misschien in stedelijke gebieden wel, maar ik denk dat dit systeem al heel erg snel niet meer praktisch is. Het kost buitensporig veel geld om te zorgen dat er altijd een auto klaar staat voor elke inwoner van Schubbekutteveen als die ergens heen wil. En dat is dan nog alleen in Nederland, want daarbuiten zijn er nog véél minder bevolkte gebieden.

Maar goed, in de Randstad kan zo'n systeem waarschijnlijk prima functioneren. En op snelwegen ook.
Omdat de auto's zelfstandig rijden kan je op centrale plekken tussen woonplaatsen zorgen voor plaatsen waar ze klaarstaan. Ik zie het niet als een probleem.

Bij Greenwheels is dat lastiger omdat je geen alternatief hebt als de enige auto in jouw buurt al verhuurd is.
pi_150913271
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 15:27 schreef daNpy het volgende:

[..]

Ingewikkeld voor de particulier die 1 ding wil meenemen :)
Nu kan ik het gewoon achterin de auto, of op een aanhanger mikken.
Wat voor ding? Boodschappen kunnen prima mee en je kan ook een busje "formaat VW Transporter" aanvragen als je wat groters moet vervoeren. Als je nu in een Clio rijdt dan neem je ook al geen Ikea kast mee. Een aanhangwagen gebruik ik ook maar 3x per jaar. En waarom zou er geen aanhanger mee kunnen? Of je huurt een pick-up versie van zo'n voertuig als je naar een tuincentrum wil om planten of een kuub tuingrond op te halen.

En de Albert Heijn kan 16 jarige studenten laten meerijden in zo'n voertuig om boodschappen te bezorgen, ideaal bijbaantje :P

Voordeel is: je kan over alle soorten voertuigen beschikken zonder er ééntje te hoeven bezitten.
  zondag 22 maart 2015 @ 15:36:49 #35
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_150913431
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 15:32 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Wat voor ding? Boodschappen kunnen prima mee en je kan ook een busje aanvragen als je wat groters moet vervoeren. Als je nu in een Clio rijdt dan neem je ook al geen Ikea kast mee. Een aanhangwagen gebruik ik ook maar 3x per jaar. En waarom zou er geen aanhanger mee kunnen?
Ik denk dat we een te andere visie hebben over het geautomatiseerde systeem.

Elke keer een auto aan moeten vragen is een systeem wat natuurlijk al te omslachtig is. Het moet dezelfde eigenschappen hebben als auto bezit nu.
Het OV is nu namelijk niet voor niks niet-populair:
- je kan niet naar het adres waar je écht moet zijn
- je kan niet vertrekken vanaf de exacte plek waar je nu bent
- je bent gebonden aan tijden van anderen
- je bent gebonden aan mogelijk indirecte routes

Maw je kan niet van de plek waar je nu bent op het tijdstip dat je zelf kan bepalen naar de plek waar je wil zijn, zonder omwegen of overstappen en verliest dus veel tijd.
En dat kan met je eigen auto wel :)
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
pi_150913580
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 15:36 schreef daNpy het volgende:

[..]

Ik denk dat we een te andere visie hebben over het geautomatiseerde systeem.

Elke keer een auto aan moeten vragen is een systeem wat natuurlijk al te omslachtig is. Het moet dezelfde eigenschappen hebben als auto bezit nu.
Het OV is nu namelijk niet voor niks niet-populair:
- je kan niet naar het adres waar je écht moet zijn
- je kan niet vertrekken vanaf de exacte plek waar je nu bent
- je bent gebonden aan tijden van anderen
- je bent gebonden aan mogelijk indirecte routes

Maw je kan niet van de plek waar je nu bent op het tijdstip dat je zelf kan bepalen naar de plek waar je wil zijn, zonder omwegen of overstappen en verliest dus veel tijd.
En dat kan met je eigen auto wel :)
Dat is juist ook geen probleem met het "on demand" systeem dat ik in de OP beschrijf.

- je kan naar het adres waar je echt moet zijn omdat een zelfrijdend voertuig voor de deur kan stoppen
- je kan vertrekken vanaf de exacte plek waar je bent omdat een zelfrijdend voertuig voor de deur kan stoppen
- als je "priority" reserveert krijg je voorrang op een voertuig (tegen een meerprijs).
- je bent niet gebonden aan indirecte routes als je een auto geheel voor jezelf reserveert (tegen een meerprijs)
- als je geen haast hebt of samen reizen geen probleem vindt, is het goedkoper

Hoe vaak heb je "nu" een auto nodig.
Ik weet altijd hoe laat ik naar m'n werk moet, dus dat is al voor de hele week te reserveren.
Als ik ga winkelen mag het best een uurtje later zijn.
Als ik bij vrienden of familie ben kan ik ook wel voorspellen hoe laat ik naar huis wil en een uurtje vantevoren reserveren.
  zondag 22 maart 2015 @ 15:45:50 #37
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_150913721
Waarom zou ik elke week moeten gaan reserveren dat ik naar het werk wil? Dat schiet toch niet op?
Wat als ik nu even naar de stad wil, of naar mijn opa? Moet ik dan een uur wachten tot een auto beschikbaar is?

Als je moet gaan reserveren is het systeem meteen te laat voor deze tijd. Dat willen mensen niet.
Mensen willen nu. On-demand TV, internet in je broekzak, foto's meteen delen op Facebook.
Niet reserveren, dat duurt veeeel te lang.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
pi_150913994
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 15:45 schreef daNpy het volgende:
Waarom zou ik elke week moeten gaan reserveren dat ik naar het werk wil? Dat schiet toch niet op?
Wat als ik nu even naar de stad wil, of naar mijn opa? Moet ik dan een uur wachten tot een auto beschikbaar is?

Als je moet gaan reserveren is het systeem meteen te laat voor deze tijd. Dat willen mensen niet.
Mensen willen nu. On-demand TV, internet in je broekzak, foto's meteen delen op Facebook.
Niet reserveren, dat duurt veeeel te lang.
Reserveren kan je op meerdere manieren interpreteren.

Kijk, ik weet dat ik om 9 uur op de zaak moet zijn dus ik kan al voor de hele maand vooruit opgeven dat ik een voertuig nodig heb dat hier om half 9 op de stoep staat om me op te pikken. Ben ik vrij of moet ik naar de huisarts? Dat kan je ook prima aanpassen/doorgeven.

En als jij morgen de stad in wil, kan je opgeven dat je daar tussen 11 en 13 uur wil zijn en krijg je een "low priority" tarief. Wil je nu direct naar de stad dan betaal je "high priority" en rijdt er direct een beschikbaar voertuig naar de plek waar je bent.

Hou er rekening mee dat er uiteindelijk miljoenen van die voertuigen in Nederland zullen zijn en dus altijd wel ééntje beschikbaar op maximaal een paar kilometer van jouw huis.

Als ik in het weekend ontbijt en denk "ik ga zo naar de stad" dan zou ik m'n reserveer-app al kunnen starten, vertrekpunt "hier" (gps) en eindpunt "daar" (winkelstraat) kunnen opgeven. Dan krijg je direct een melding en weet je hoe laat je je schoenen moet aantrekken.
Wat je meer kwijt bent aan "wachten" bespaar je weer op het zoeken naar parkeerplaatsen en het teruglopen naar de parkeergarage.

Kijk ook naar de voordelen:
- geen vaste lasten, alleen bij gebruik
- geen kosten voor een parkeerplaats of parkeervergunning
- geen onderhoud
  zondag 22 maart 2015 @ 15:55:00 #39
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_150914182
Je hele beschrijving is precies mijn punt.
Ik moet dus elke week, maand oid tijd gaan investeren om een auto te reserveren die nu gewoon in mijn garage staat. Ik hoef alleen maar naar de garage te lopen en op "start engine" te duwen en ik ben weg.

Met jouw systeem zou ik eerst via een digitaal systeem een auto moeten aanvragen. Als ik meteen weg wil moet ik ook nog eens extra gaan dokken.

Dat is geen modernisering, dat is gewoon achteruit gang :D

Nogmaals; mijn visie daarop is wat anders :)
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
  zondag 22 maart 2015 @ 15:55:51 #40
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_150914216
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 15:51 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Kijk ook naar de voordelen:
- geen vaste lasten, alleen bij gebruik
- geen kosten voor een parkeerplaats of parkeervergunning
- geen onderhoud
En wie gaat dat betalen?

Juist, de eindgebruiker. Wassen neus ;)
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
pi_150914361
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 15:55 schreef daNpy het volgende:
Je hele beschrijving is precies mijn punt.
Ik moet dus elke week, maand oid tijd gaan investeren om een auto te reserveren die nu gewoon in mijn garage staat. Ik hoef alleen maar naar de garage te lopen en op "start engine" te duwen en ik ben weg.

Met jouw systeem zou ik eerst via een digitaal systeem een auto moeten aanvragen. Als ik meteen weg wil moet ik ook nog eens extra gaan dokken.

Dat is geen modernisering, dat is gewoon achteruit gang :D

Nogmaals; mijn visie daarop is wat anders :)
Er staat je natuurlijk niets in de weg om zelf zo'n zelfrijdende auto te kopen.

Maar behalve het "altijd direct beschikbaar zijn" is er geen voordeel.
"Rijplezier" is er toch al niet meer, je bent passagier en kan onderweg internetten, werken of naar buiten staren. Bezit voegt nog weinig toe.
  zondag 22 maart 2015 @ 16:01:29 #42
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_150914453
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 15:58 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

"Rijplezier" is er toch al niet meer, je bent passagier en kan onderweg internetten, werken of naar buiten staren. Bezit voegt nog weinig toe.
Daar ben ik het mee eens idd :Y

En daarom zie ik autonoom rijden in de toekomst zeker komen. Ik dacht KIA, of Hyundai, in 2020 een zelfrijdende auto op de weg willen hebben, te koop voor de consument.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
pi_150914485
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 15:55 schreef daNpy het volgende:

[..]

En wie gaat dat betalen?

Juist, de eindgebruiker. Wassen neus ;)
Uiteraard betaalt de eindgebruiker, dat is bij het bezit niet anders.

Maar als je nu 1x per week met de auto weg wil betaal je het volle pond wegenbelasting, het volle pond voor je parkeervergunning, etc.

In het on-demand systeem betaal je alleen als je een voertuig gebruikt.

Parkeren is er niet meer bij omdat het voertuig er is zodra je het nodig hebt en anders al iemand anders vervoert of op een groot rangeerterrein buiten de stad wacht op werk, oplaadt of onderhouden wordt.
pi_150914534
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 16:01 schreef daNpy het volgende:

[..]

Daar ben ik het mee eens idd :Y

En daarom zie ik autonoom rijden in de toekomst zeker komen. Ik dacht KIA, of Hyundai, in 2020 een zelfrijdende auto op de weg willen hebben, te koop voor de consument.
Overigens geniet ik ook van m'n vijfcilinder en het autorijden. Maar ik heb wel een stelling te verdedigen ;)
  zondag 22 maart 2015 @ 16:03:40 #45
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_150914535
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 16:02 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Uiteraard betaalt de eindgebruiker, dat is bij het bezit niet anders.

Maar als je nu 1x per week met de auto weg wil betaal je het volle pond wegenbelasting, het volle pond voor je parkeervergunning, etc.

In het on-demand systeem betaal je alleen als je een voertuig gebruikt.

Parkeren is er niet meer bij omdat het voertuig er is zodra je het nodig hebt en anders al iemand anders vervoert of op een groot rangeerterrein buiten de stad wacht op werk, oplaadt of onderhouden wordt.
Maar iemand moet die auto's beschikbaar stellen, het systeem gangbaar houden, upgraden, uitbreiden.
Dat zijn bedrijven en die willen geld verdienen. Dus voor gebruik + onderhoud wat je nu betaald, betaal je dat straks ook + winst voor het bedrijf.
Veel goedkoper wordt het echt niet voor de gemiddelde gebruiker die werkt en daarvoor een auto gebruikt (nodig heeft).
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
pi_150914585
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 15:29 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Omdat de auto's zelfstandig rijden kan je op centrale plekken tussen woonplaatsen zorgen voor plaatsen waar ze klaarstaan. Ik zie het niet als een probleem.
Dan moet er dus voor praktisch elk huishouden een auto klaarstaan. Wie gaat dat betalen? Niet de huishoudens zelf in elk geval, want dan zit je de facto weer op autobezit.
We're not scaremongering. This is really happening.
pi_150914613
Ik geloof er allemaal niets van. Ja ben er zeker van op de hoogte dat een hoop van de techniek al reeds in de auto zit. Adaptive cruise control. Dode hoeken bewaker, collition prevention, stuurhulp. Maar toch zie je nog regelmatig zo;n e-klasse rijders, die niet eens de cruise control weet te vinden.

Vliegtuigen vliegen in principe ook volautomatisch en bij minder zicht, gebruiken ze nog meer systemen. Een piloot mag niet landen in de mist, een automatische wel. Toch zitten er 2 van die overbetaalde ballen in de cockpit.

We kopen nu nog auto;s met handschakelbak.

Een dienst als Uberpop wordt met man en macht tegengehouden.

Nee ik zie het nog neit zo snel gebeuren.

Hooguit als een optie, die je aanzet als bestuurder als je even geen zin hebt om zelf te sturen.
.
pi_150914615
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 16:03 schreef daNpy het volgende:

[..]

Maar iemand moet die auto's beschikbaar stellen, het systeem gangbaar houden, upgraden, uitbreiden.
Dat zijn bedrijven en die willen geld verdienen. Dus voor gebruik + onderhoud wat je nu betaald, betaal je dat straks ook + winst voor het bedrijf.
Veel goedkoper wordt het echt niet voor de gemiddelde gebruiker die werkt en daarvoor een auto gebruikt (nodig heeft).
Ik zeg ook niet dat het goedkoper wordt.

Uiteindelijk zal je wel meerdere bedrijven hebben die tegen elkaar gaan concurreren dus dat zal de prijs toch in evenwicht brengen. Anders zullen mensen toch zelf zo'n vervoermiddel gaan aanschaffen en heeft het on-demand systeem weinig kans op overleven.

Juist als een voertuig meer rijdt dan het stilstaat is de investering lager/beter te spreiden. Onderhoud per kilometer blijft toch altijd een factor die in alle situaties meetelt.

En een ander deel van de stelling is ook dat het veel beroepen overbodig gaat maken, zoals die van chauffeur of verkeersagent.
  zondag 22 maart 2015 @ 16:09:11 #49
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_150914736
Voorbeeldje, iemand heeft nu zo'n Dacia of ander troepding van 10.000 euro.
Ik betaal voor mijn auto (6 cilinder 1445kg) ¤ 3000,- per jaar MRB+brandstof voor 16dkm. Laten we zeggen dat deze persoon 20dkm rijdt voor dat bedrag + 500 verzekering en 500 onderhoud (Dat ben ik niet kwijt overigens maargoed).
Hij doet met deze auto 10 jaar.

Dan is hij in 10 jaar 50.000 euro kwijt, 5000 per jaar voor 20dkm.
Een km prijs van: 25 ct de km.

Welke commercieel gaat voor minder dan dat bedrag een auto verhuren en een compleet IT en infrastructuur systeem operationeel houden?
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
pi_150914746
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 16:05 schreef Fer het volgende:

Een dienst als Uberpop wordt met man en macht tegengehouden.

http://www.telegraaf.nl/d(...)r_hoort_erbij__.html
pi_150914801
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 16:09 schreef daNpy het volgende:
Voorbeeldje, iemand heeft nu zo'n Dacia of ander troepding van 10.000 euro.
Ik betaal voor mijn auto (6 cilinder 1445kg) ¤ 3000,- per jaar MRB+brandstof voor 16dkm. Laten we zeggen dat deze persoon 20dkm rijdt voor dat bedrag + 500 verzekering en 500 onderhoud (Dat ben ik niet kwijt overigens maargoed).
Hij doet met deze auto 10 jaar.

Dan is hij in 10 jaar 50.000 euro kwijt, 5000 per jaar voor 20dkm.
Een km prijs van: 25 ct de km.

Welke commercieel gaat voor minder dan dat bedrag een auto verhuren en een compleet IT en infrastructuur systeem operationeel houden?
Als je weinig rijdt is het omslagpunt om geen vervoersmiddel te bezitten sneller bereikt.
Als je veel rijdt zou je alsnog kunnen kiezen om zelf zo'n vervoersmiddel aan te schaffen.

Vergeet niet dat zo'n commercieel bedrijf een voertuig veel efficiënter kan inzetten en dus sneller de aanschafprijs terugverdient. Onderhoud blijft toch een factor per kilometer.
pi_150914902
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 16:11 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Als je weinig rijdt is het omslagpunt om geen vervoersmiddel te bezitten sneller bereikt.
Als je veel rijdt zou je alsnog kunnen kiezen om zelf zo'n vervoersmiddel aan te schaffen.
Alleen is dit voorbeeld niet heel veel rijden. Gemiddeld rijdt een Nederlander 25.000 km per jaar (bron). Je systeem zou dus alleen rendabel zijn voor mensen die weinig rijden en niet voor een heel groot deel van de bevolking. Die schaalverkleining maakt het nóg moeilijker om auto's paraat te hebben wanneer ze nodig zijn en dus ook nog duurder per kilometer.
We're not scaremongering. This is really happening.
  zondag 22 maart 2015 @ 16:15:32 #53
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_150914942
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 16:14 schreef Tchock het volgende:

[..]

Alleen is dit voorbeeld niet heel veel rijden. Gemiddeld rijdt een Nederlander 25.000 km per jaar (bron). Je systeem zou dus alleen rendabel zijn voor mensen die weinig rijden en niet voor een heel groot deel van de bevolking. Die schaalverkleining maakt het nóg moeilijker om auto's paraat te hebben wanneer ze nodig zijn en dus ook nog duurder per kilometer.
Juist.

Huurauto's zijn nu al (veel) duurder, en dan mag je zelf de brandstof nog betalen.
Daar zit geen infrastructuur of IT systeem aanvast.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
pi_150914946
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 16:14 schreef Tchock het volgende:

[..]

Alleen is dit voorbeeld niet heel veel rijden. Gemiddeld rijdt een Nederlander 25.000 km per jaar (bron). Je systeem zou dus alleen rendabel zijn voor mensen die weinig rijden en niet voor een heel groot deel van de bevolking. Die schaalverkleining maakt het nóg moeilijker om auto's paraat te hebben wanneer ze nodig zijn en dus ook nog duurder per kilometer.
Dat is niet te zeggen zonder de kostprijs per kilometer voor een zelfrijdende auto te kennen.
  zondag 22 maart 2015 @ 16:16:15 #55
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_150914969
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 16:15 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Dat is niet te zeggen zonder de kostprijs per kilometer voor een zelfrijdende auto te kennen.
Jij acht het reëel dat deze onder de 25ct/km gaat komen?
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
pi_150915039
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 16:15 schreef daNpy het volgende:

[..]

Juist.

Huurauto's zijn nu al (veel) duurder, en dan mag je zelf de brandstof nog betalen.
Daar zit geen infrastructuur of IT systeem aanvast.
Huurauto's zijn vooral duur omdat ze maar door 1 huurder per dag(deel) gehuurd kunnen worden en relatief veel stil staan.

Een zelfrijdende auto is alleen nodig op het moment dat hij jou vervoert en kan daarna gelijk door naar de volgende klant.
pi_150915049
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 16:16 schreef daNpy het volgende:

[..]

Jij acht het reëel dat deze onder de 25ct/km gaat komen?
Ik kan het je niet zeggen.
  zondag 22 maart 2015 @ 16:19:40 #58
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_150915089
Daarmee sla je je eigen discussie wel een beetje dood natuurlijk.

Want de nadelen wegen vooralsnog totaal niet op tegen de voordelen, als die er al zijn :D
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
pi_150915142
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 16:15 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Dat is niet te zeggen zonder de kostprijs per kilometer voor een zelfrijdende auto te kennen.
Nou ja, je kunt uiteraard geen exacte bedragen noemen, maar een paar dingen weet je wel.

- 20dkm per jaar rijden met een goedkope auto kost rond de 25ct per kilometer (zie hierboven).
- Als je de tarieven van de bus bekijkt zie je dat die ongeveer tussen de 10 en 30 cent per kilometer liggen (bron)
- Mensen vervoeren op kleinere schaal, in zelfbesturende auto's, is waarschijnlijk minder snel rendabel dan een bus met 50 zitplaatsen (aanname).
- Als het geschikt is voor minder mensen, zoals ik net zei, zal de prijs per kilometer omhoog gaan (logisch gevolg van schaalverkleining)

Dus, dat zelfbesturende auto's in gebruik goedkoper zijn dan je eigen auto betwijfel ik. Dat hoeft natuurlijk niet per se iets te zeggen, want mensen zijn misschien bereid meer uit te geven per kilometer als daarmee je instapbedrag en onderhoudskosten verdwijnen.
We're not scaremongering. This is really happening.
pi_150915173
quote:
10s.gif Op zondag 22 maart 2015 16:19 schreef daNpy het volgende:
Daarmee sla je je eigen discussie wel een beetje dood natuurlijk.

Want de nadelen wegen vooralsnog totaal niet op tegen de voordelen, als die er al zijn :D
Je maakt er een geldkwestie van maar feitelijk hebben we beiden geen cijfers.
Ik kijk puur naar de mogelijkheden van zo'n systeem, het autonoom rijden van auto's.
Vergeet niet dat taxi's en bussen sowieso ook autonoom worden.

Voor een berekening is er meer nodig dan wat ik nu op dit moment uit m'n duim kan zuigen ;)
pi_150915202
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 16:18 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Huurauto's zijn vooral duur omdat ze maar door 1 huurder per dag(deel) gehuurd kunnen worden en relatief veel stil staan.

Een zelfrijdende auto is alleen nodig op het moment dat hij jou vervoert en kan daarna gelijk door naar de volgende klant.
Dan heb je volgens mij altijd één van twee problemen.

Ofwel er zijn genoeg auto's om de in locatie en tijd wisselende vraag altijd aan te kunnen, wat betekent dat de meeste auto's alsnog veel stilstaan. Ofwel de auto's staan zo min mogelijk stil, wat betekent dat er altijd onbeantwoorde vraag zal zijn.
We're not scaremongering. This is really happening.
pi_150915496
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 16:22 schreef Tchock het volgende:

[..]

Dan heb je volgens mij altijd één van twee problemen.

Ofwel er zijn genoeg auto's om de in locatie en tijd wisselende vraag altijd aan te kunnen, wat betekent dat de meeste auto's alsnog veel stilstaan. Ofwel de auto's staan zo min mogelijk stil, wat betekent dat er altijd onbeantwoorde vraag zal zijn.
Hmm, lastig te zeggen idd.

Wel heb je het duidelijke voordeel dat de zelfrijdende auto zelf naar plaatsen kan rijden waar hij nodig is. Die beperking is er bij Greenwheels nog niet uit ;)
pi_150915564
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 16:28 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Hmm, lastig te zeggen idd.

Wel heb je het duidelijke voordeel dat de zelfrijdende auto zelf naar plaatsen kan rijden waar hij nodig is. Die beperking is er bij Greenwheel nog niet uit ;)
Klopt. Daarmee ben je van het lastige probleem af dat een Greenwheelsauto eigenlijk nooit eindigt waar zijn volgende rit het meest efficiënt kan beginnen.
We're not scaremongering. This is really happening.
pi_150915583
Ik verwacht dat dit sneller gaat gebeuren dan weer denken. Vervoer zal ook met electrisch gaan. Benzine gaat nog eens heel duur worden.

Maargoed, een systeem met zelfrijdende auto's zoals je schetst zal nog even op zich laten wachten. Het zal beginnen met zelfsturende eigen auto's, gewoon wat lijkt op wat er nu hebben.

Die auto's gaan wel slimmer rijden (treintjes bijv.) en kunnen zichzelf gaan wegzetten, ergens gaan opladen, zichzelf laten servicen, en e volgende stap is dat je de auto tegen betaling verhuurt als je hem niet gebruikt.

Zegmaar Uber zonder chauffeur. Ik ben p mijn werk en mijn auto gaat daarna truus ophalen voor een familiebezoek.

Omdat deze auto's straks beschikbaar zijn wordt ander ov onrendabel, behalve drukke metro's in grote steden. Treinvervoer is alleen nog interessant voor bulkgoederen.

Heel veel geld uit die systemen komt beschikbaar voor het wegennet en 'openbare' auto's.

Ik zie een mengeling ontstaan en uiteindelijk verwacht ik dat niemand met zelf een auto wil hebben. Behalve dan avonturiers etc.
Whatever...
  zondag 22 maart 2015 @ 16:35:19 #65
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_150915765
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 16:30 schreef Spanky78 het volgende:

Zegmaar Uber zonder chauffeur. Ik ben p mijn werk en mijn auto gaat daarna truus ophalen voor een familiebezoek.

Dat is weer heel inefficient, want dan moet hij veel kms maken zonder inzittende.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
pi_150915800
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 16:35 schreef daNpy het volgende:

[..]

Dat is weer heel inefficient, want dan moet hij veel kms maken zonder inzittende.
Precies. Zo'n systeem wordt pas interessant als er ook altijd iemand is die van dichtbij Spanky's werk vervoerd moet worden naar een locatie dicht bij het huis van Truus of haar familie.
We're not scaremongering. This is really happening.
  zondag 22 maart 2015 @ 16:37:23 #67
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_150915836
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 16:36 schreef Tchock het volgende:

[..]

Precies. Zo'n systeem wordt pas interessant als er ook altijd iemand is die van dichtbij Spanky's werk vervoerd moet worden naar een locatie dicht bij het huis van Truus of haar familie.
Niet per sé.
In Magnets systeem krijgt Truus een willekeurige auto die in de buurt staat/komt en Spanky ook als hij weer naar huis moet :)
De auto waarmee hij in eerste instantie naar zijn werk in Groningen rijdt kan een klant van zijn bedrijf weer naar Maastricht rijden na een meeting - bijvoorbeeld.

Planningtechnisch een bijzonder geavanceerd systeem natuurlijk :D
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
pi_150916535
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 16:36 schreef Tchock het volgende:

[..]

Precies. Zo'n systeem wordt pas interessant als er ook altijd iemand is die van dichtbij Spanky's werk vervoerd moet worden naar een locatie dicht bij het huis van Truus of haar familie.
Uiteraard, maar de huidige rekentechnologie is al een heel eind op weg om dit te kunnen en dit soort zaken zelflerend heel efficiënt te kunnen gaan uitvoeren met big data die er sl is en elke seconde zal worden opgeleverd.

Bovendien is stilstaan van een auto ook verspilling, het is in principe een simpele rekensom.
Whatever...
pi_150917460
Auto's zijn zo duur omdat ze groot en log zijn. Als het verkeer door zelfrijdende auto's zo veilig wordt als vliegen kun je met een golfkarretje van 100kg veilig van a naar b. Bedenk eens wat dat met het energieverbruik en de prijs van slijtageonderdelen doet.. autorijden kan dan spotgoedkoop worden, zeker als je die dingen ook nog efficient kunt delen.
  zondag 22 maart 2015 @ 17:27:41 #70
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_150917567
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 17:24 schreef CafeRoker het volgende:
Auto's zijn zo duur omdat ze groot en log zijn. Als het verkeer door zelfrijdende auto's zo veilig wordt als vliegen kun je met een golfkarretje van 100kg veilig van a naar b. Bedenk eens wat dat met het energieverbruik en de prijs van slijtageonderdelen doet.. autorijden kan dan spotgoedkoop worden, zeker als je die dingen ook nog efficient kunt delen.
Dat is wel heel overdreven natuurlijk :D
Denk niet dat het gewicht een issue is in het begin, naar het is wel iets waar op bespaard kan gaan worden.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
pi_150918448
En wat gebeurt er als je bijvoorbeeld je portemonnee vergeet uit de auto te halen?
Als die in mijn eigen auto ligt vind ik dat niet zo erg, maar zodra iemand anders er mee weg rijdt zou ik dat niet zo tof vinden.
Of de vorige gebruiker heeft schade gereden, niet gemeld en dan komt het op jouw bordje, ook niet zo tof.
Hier in PTA wordt vaak afgeraden om auto's uit te lenen aan een vriend of zo ivm evt gezeik in geval van schade.
Waarom zou je dan wel een auto delen met een hoop vreemden?
Wie tankt er? Wie controleert of er getankt is? Wie gooit het asbakje leeg? Zat die colavlek al in de stoel?
pi_150918628
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 17:55 schreef vannelle het volgende:
En wat gebeurt er als je bijvoorbeeld je portemonnee vergeet uit de auto te halen?
Als die in mijn eigen auto ligt vind ik dat niet zo erg, maar zodra iemand anders er mee weg rijdt zou ik dat niet zo tof vinden.
Of de vorige gebruiker heeft schade gereden, niet gemeld en dan komt het op jouw bordje, ook niet zo tof.
Hier in PTA wordt vaak afgeraden om auto's uit te lenen aan een vriend of zo ivm evt gezeik in geval van schade.
Waarom zou je dan wel een auto delen met een hoop vreemden?
Wie tankt er? Wie controleert of er getankt is? Wie gooit het asbakje leeg? Zat die colavlek al in de stoel?
Tsja, met die portemonnee zul je rekening moeten houden, maar kan me voorstellen dat de auto zelf checkt of je hem exact zo achterlaat als je hem kreeg... En anders een extra rekening stuurt.

Asbak? Niet roken in mijn auto.

Ook schade kan het ding zelf waarnemen en in rekening brengen.
Whatever...
pi_150919035
Een auto stuurt geen rekeningen, autonoom rijden is de 1e uitdaging.
Bovendien is zo'n ding door mensen geprogrammeerd, schade en schuldvraag zal ook mensenwerk zijn.

En in mijn eigen auto mag ik wél roken.
Ik hoef niet zo'n deelgeval die ook nog eens alle plezier in het rijden afpakt.
pi_150922005
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 17:55 schreef vannelle het volgende:
En wat gebeurt er als je bijvoorbeeld je portemonnee vergeet uit de auto te halen?
Als die in mijn eigen auto ligt vind ik dat niet zo erg, maar zodra iemand anders er mee weg rijdt zou ik dat niet zo tof vinden.
Of de vorige gebruiker heeft schade gereden, niet gemeld en dan komt het op jouw bordje, ook niet zo tof.
Hier in PTA wordt vaak afgeraden om auto's uit te lenen aan een vriend of zo ivm evt gezeik in geval van schade.
Waarom zou je dan wel een auto delen met een hoop vreemden?
Wie tankt er? Wie controleert of er getankt is? Wie gooit het asbakje leeg? Zat die colavlek al in de stoel?
Schade rijden? :o De auto rijdt zelf...

Tanken? Opladen denk ik eerder aan tegen die tijd... dat kan de auto zelf... Bij een lange rit zou je kunnen denken aan overstappen op een volgeladen auto B zodat auto A kan opladen.
Vergeet ook niet dat over 10-20 jaar de accu's beter zijn zodat je mogelijk een retour "Holwerd - Maastricht" kan rijden op 1 accu-lading.

Ook zijn de zelfrijdende auto's niet op "prestatie" gericht zodat je verder kan komen op een accu dan een Tesla, die nu zelfs al 500km op 1 accu-lading kan halen.

En je deelt de auto niet met een hoop vreemden, jij wordt door een willekeurig vervoermiddel gebracht waar je heenmoet.

Roken is uiteraard niet toegestaan in een openbaar voertuig. De rookmelder zal dat detecteren en de auto zal verdere dienst weigeren tot je de sigaret uitmaakt.

Beschadigingen in het voertuig is iets om over na te denken. Je zou kunnen denken aan "hufterproof" inrichten van zo'n voertuig.

Of automatisch foto's van vóór en na de rit door infraroodcamera's in de auto, zodat snel duidelijk is wie de schade heeft veroorzaakt. Met 2 miniatuur groothoek-camera's in het plafond kom je al een heel eind.

Deze hoeven alleen maar tussen de ritten in een foto te maken en later kunnen de verschillen bekeken worden om te achterhalen wie de "dader" is.

Op dezelfde manier zou een camera ook kunnen zien dat er een voorwerp in de auto is achtergebleven en niet eerder wegrijden dan dat het voorwerp is opgehaald (en een SMS oid sturen naar de laatste bestuurder). Mocht het niet opgehaald worden, dan rijdt de auto naar een depot waar het voorwerp voor de klant wordt opgeslagen.

Lijkt me allemaal technisch haalbaar als we zover zijn dat we zelfrijdende auto's hebben ;)

[ Bericht 6% gewijzigd door MaGNeT op 22-03-2015 19:49:21 ]
pi_150923062
quote:
1s.gif Op zondag 22 maart 2015 17:27 schreef daNpy het volgende:

[..]

Dat is wel heel overdreven natuurlijk :D
Denk niet dat het gewicht een issue is in het begin, naar het is wel iets waar op bespaard kan gaan worden.
Denk je? Denk bijvoorbeeld eens aan die overdekte ligfietsen. Ze gaan bloedhard op alleen menskracht. Als je daar een motortje van 2kw in zet gaat het als de brandweer maar je hebt natuurlijk wel 0,0 bescherming als het mis gaat. Maar als -indien- technisch ervoor te zorgen is dat die kans nihil is dan is dat acceptabel.
pi_150930481
Wat mij betreft worden autonome auto's alleen toegestaan als je ook vrij bent om zelf ermee te kunnen rijden. Beleef zelf veel te veel plezier aan het zelf rijden ervan en zou dat niet af genomen willen zien worden.

Daarnaast wil ik ook gewoon mijn eigen auto blijven bezitten, geen gezeik met allerlei complexe systemen. Gewoon mijn eigendom.
  zondag 22 maart 2015 @ 22:02:20 #77
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_150930661
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 20:07 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

Denk je? Denk bijvoorbeeld eens aan die overdekte ligfietsen. Ze gaan bloedhard op alleen menskracht. Als je daar een motortje van 2kw in zet gaat het als de brandweer maar je hebt natuurlijk wel 0,0 bescherming als het mis gaat. Maar als -indien- technisch ervoor te zorgen is dat die kans nihil is dan is dat acceptabel.
Appels en peren vergelijking natuurlijk.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
pi_150933216
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 22:02 schreef daNpy het volgende:

[..]

Appels en peren vergelijking natuurlijk.
Apple wil ook graag meesnoepen in deze markt.
pi_150933615
Ik denk dat het zal meevallen.

Ja. De zelfrijdende auto volgens je scenario zal uitkomen. Maar dat zullen we niet meemaken. Want de technologische ontwikkeling gaat snel, alleen de holistische aspect is vrij traag (d.w.z. hoe de technologische ontwikkeling toegepast worden).

Ons computer is 30.000 keer sneller dan de home PC's in de jaren 90. Maar we gebruiken hem nog steeds voor suffe spelletjes.


af0c1893fd7a45964f002048f13c4361.jpg

retrofuture.jpg

c2de0fe7e45711f410dc7e7bca0f1c97.jpg

e73496d59706704730504a545c3c134f.jpg

511bf02d610021dbe70ae1296848b886.jpg


In de jaren 70 dacht men dat we in zwevende automobiels zouden rijden. Nu weten we het wel beter. De auto's zijn technologisch vernuftiger geworden, halen atmosferisch 100 pk uit 1 liter, rijden 1 op 20. Maar ze zijn nog steeds hetzelfde. Dat zal niet anders worden.
pi_150939146
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 22:53 schreef Robuustheid het volgende:
Ik denk dat het zal meevallen.

Ja. De zelfrijdende auto volgens je scenario zal uitkomen. Maar dat zullen we niet meemaken. Want de technologische ontwikkeling gaat snel, alleen de holistische aspect is vrij traag (d.w.z. hoe de technologische ontwikkeling toegepast worden).

Ons computer is 30.000 keer sneller dan de home PC's in de jaren 90. Maar we gebruiken hem nog steeds voor suffe spelletjes.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

In de jaren 70 dacht men dat we in zwevende automobiels zouden rijden. Nu weten we het wel beter. De auto's zijn technologisch vernuftiger geworden, halen atmosferisch 100 pk uit 1 liter, rijden 1 op 20. Maar ze zijn nog steeds hetzelfde. Dat zal niet anders worden.
Wat je schetst is dat auto's beter zijn geworden, gerationaliseerd. De echte 'disruptive' innovatie zit er wel aan te komen. We zitten aan de grenzen van de huidige voorststuwingstechnologie. Daar moet een heel ander systeem komen, electrisch zie je opkomen. De infrastructuur en technologische issues zijn nnog niet geheel opgelost (batterijinhoud, snelheid van laden en gewicht ervan), dus er is ook nog kans op een heel nieuw systeem. Brandstofcellen bijvoorbeeld.

In het rijden zelf echter zie je ook dat de mens echt de beperkende factor begint te worden. Om ongelukken te voorkomen, brandstof te besparen, files te voorkomen etc. Aangezien die zelfrijdende auto echt om de hoek is, zal een serieuze introductie ervan onze hele kijk op vervoer veranderen, net zoals de iPhone ons idee van een 'telefoon' compleet op zijn kop heeft gegooid (wie belt er nog met zijn telefoon?).

Over vijftien jaar is de vraag: wie rijdt er nog zelf in zijn auto?
Whatever...
pi_150941006
quote:
Omdat alle voertuigen gedeeld worden, zullen er minder auto's nodig zijn.
Alleen al dit argument is voor autofabrikanten niet bepaald een stimulans om dit concept te gaan door ontwikkelen. Kom, we gaan heel veel geld in R&D voor een product stoppen zodat we er minder verkopen dan we nu doen.
pi_150941140
quote:
0s.gif Op maandag 23 maart 2015 10:11 schreef ohmoetdatzo het volgende:

[..]

Alleen al dit argument is voor autofabrikanten niet bepaald een stimulans om dit concept te gaan door ontwikkelen. Kom, we gaan heel veel geld in R&D voor een product stoppen zodat we er minder verkopen dan we nu doen.
Als je niets doet als fabrikant, hoor je bij de fabrikanten die niets meer verkopen ;)

[ Bericht 4% gewijzigd door MaGNeT op 23-03-2015 10:35:46 ]
pi_150941437
quote:
0s.gif Op maandag 23 maart 2015 10:11 schreef ohmoetdatzo het volgende:

[..]

Alleen al dit argument is voor autofabrikanten niet bepaald een stimulans om dit concept te gaan door ontwikkelen. Kom, we gaan heel veel geld in R&D voor een product stoppen zodat we er minder verkopen dan we nu doen.
Behalve voor degene die ermee begint en succesvol is natuurlijk. Een veel groter marktaandeel levers alsnog meer omzet op. En indien de R&D goed is gedaan gaan de auto's meer marge opleveren dan huidige auto's.

De vraag is, welke fabrikant durft die risico's aan. Nu nog niet. Dus eerst incrementeel verbeteren.

Daarnaast spelen er nog een aantal andere zaken; de scharser wordende grondstoffen, zowel in de bouw van de auto's als het gebruik. Een auto die op straks goedkopere elctriciteit rijdt mag wat duurder zijn, want in gebruik goedkoper, etc. Er zijn tal businessmodellen te bedenken.

Voorlopig zal het oligopolie aan fabrikanten het huidige model nog wel uitmelken en met kleine launches vrij goedkoop testen waar de markt echt ligt. Er komt op een gegeven moment echter wel iemand die het anders doet. Het voorbeeld momenteel is Tesla, die doen het verdomd goed. Met een model waar de andere fabrikanten nooit aan hebben gedacht.
Whatever...
pi_150941469
quote:
0s.gif Op maandag 23 maart 2015 10:19 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Als je niets doet als fabrikant, hoor je bij de fabrikanten die niets meer verkopen ;)
Een aantal zal beginnende bedrijven opkopen. Sommige multinationals kunnen niets anders dan uitmelke en nieuwe bedrijven kopen (en oude onderdelen afstoten of ermee stoppen).Kan me voorstellen dat Tesla inmiddels nog een pooi is voor eenn VAG oid.
Whatever...
pi_150941492
quote:
0s.gif Op maandag 23 maart 2015 10:35 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Een aantal zal beginnende bedrijven opkopen. Sommige multinationals kunnen niets anders dan uitmelke en nieuwe bedrijven kopen (en oude onderdelen afstoten of ermee stoppen).Kan me voorstellen dat Tesla inmiddels nog een pooi is voor eenn VAG oid.
Apple, Google en Tesla staan al te trappelen om de markt over te nemen ;)

Er gingen wel geruchten dat Apple interesse heeft in Tesla.
pi_150941776
quote:
0s.gif Op maandag 23 maart 2015 10:36 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Apple, Google en Tesla staan al te trappelen om de markt over te nemen ;)

Er gingen wel geruchten dat Apple interesse heeft in Tesla.
Ja, maar als VAG Tesla koopt draagt het bij tot de status quo :). Is allemaal niet zo makkelijk te voorspellen. Maargoed, apple en google hebben geld zat om iets te beginnen..
Whatever...
  maandag 23 maart 2015 @ 10:54:57 #87
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_150941951
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 14:51 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ik denk dat het meer "treintje rijden" gaat worden.
Daarnaast reageert een computer vele malen sneller op een situatie dan een mens, zolang het maar de juiste input krijgt. De mens heeft toch een seconde nodig om te reageren, een computer kan dat in milliseconden. Denk aan ESP, dat razendsnel de juiste wielen kan afremmen bij een slip.
Dat zou de trein dan ook overbodig maken?

Ik laat me gewoon door m'n automatischmobiel naar de stad brengen, stuur het ding weer naar huis waar mijn man er boodschappen mee gaat doen en 4 uur later app ik de auto dat hij me moet ophalen uit de kroeg?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_150942155
quote:
1s.gif Op maandag 23 maart 2015 10:54 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dat zou de trein dan ook overbodig maken?

Ik laat me gewoon door m'n automatischmobiel naar de stad brengen, stuur het ding weer naar huis waar mijn man er boodschappen mee gaat doen en 4 uur later app ik de auto dat hij me moet ophalen uit de kroeg?
Yup.
Je hoeft 'm zelfs niet naar huis te sturen, je vraagt gewoon vervoer aan met een app op je mobiel en kort daarna staat er een willekeurig, beschikbaar vervoermiddel.
  maandag 23 maart 2015 @ 11:07:16 #89
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_150942226
quote:
0s.gif Op maandag 23 maart 2015 11:04 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Yup.
Je hoeft 'm zelfs niet naar huis te sturen, je vraagt gewoon vervoer aan met een app op je mobiel en kort daarna staat er een willekeurig, beschikbaar vervoermiddel.
Ik denk dat mijn man en ik het wel fijn vinden in ons eigen voertuig te reizen, dus dan zal ik de auto wel naar huis moeten sturen, anders zoekt hij een parkeerplaats in de stad, en gezien het parkeergeld dan waarschijnlijk ook automagisch wordt afgeschreven is het handiger het voertuig naar huis te sturen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_150942301
quote:
1s.gif Op maandag 23 maart 2015 11:07 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ik denk dat mijn man en ik het wel fijn vinden in ons eigen voertuig te reizen, dus dan zal ik de auto wel naar huis moeten sturen, anders zoekt hij een parkeerplaats in de stad, en gezien het parkeergeld dan waarschijnlijk ook automagisch wordt afgeschreven is het handiger het voertuig naar huis te sturen.
Het gaat er komen, de vraag is: word ik oud genoeg om het mee te maken :P
  maandag 23 maart 2015 @ 11:12:34 #91
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_150942338
Ik denk dat er nog wat fases tussen zitten, 1tje waar ik iig wel naar uit kijk :P
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
pi_150964077
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 15:27 schreef daNpy het volgende:

[..]

Ingewikkeld voor de particulier die 1 ding wil meenemen :)
Nu kan ik het gewoon achterin de auto, of op een aanhanger mikken.
Het autonoom kunnen rijden staat los van wat het voertuig aan last kan dragen.
Als je een tweezits koekblik zelfstandig kan laten rijden dan kan je dat ook met een bestelbusje of vrachtwagen.
Als je dan een keer iets groots wil vervoeren dan bestel je gewoon een groter voertuig dat dan op de gewenste tijd arriveert.
Dan hoef je het alleen nog maar zelf te laden en lossen.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
pi_150964364
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 15:36 schreef daNpy het volgende:
Elke keer een auto aan moeten vragen is een systeem wat natuurlijk al te omslachtig is.
Waarom zou dat omslachtig zijn?
Het verhuurbedrijf maakt een mooie app waarin jij de plaats en tijd van vertrek invoert en dan zorgt het systeem dat er daar en dan een auto klaarstaat.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
  maandag 23 maart 2015 @ 21:53:36 #94
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_150965610
quote:
0s.gif Op maandag 23 maart 2015 21:32 schreef jeroen25 het volgende:

[..]

Waarom zou dat omslachtig zijn?
Het verhuurbedrijf maakt een mooie app waarin jij de plaats en tijd van vertrek invoert en dan zorgt het systeem dat er daar en dan een auto klaarstaat.
Omdat dat al veel meer handelingen zijn dan nu naar de auto lopen en op start rammen.
Gemak is het waar het om draait.
Maar ik ga mezelf niet nogmaals herhalen, lees zelf maar terug ipv oude quotes weer op te rakelen.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
pi_150965976
quote:
0s.gif Op maandag 23 maart 2015 21:53 schreef daNpy het volgende:

[..]

Omdat dat al veel meer handelingen zijn dan nu naar de auto lopen en op start rammen.
Gemak is het waar het om draait.
Maar ik ga mezelf niet nogmaals herhalen, lees zelf maar terug ipv oude quotes weer op te rakelen.
Zoveel werk is het ook weer niet.

- smartphone pakken
- app starten
- breng me van hier (GPS) naar straat X in plaats Y.
- je krijgt een bevestiging

Het is niet meer werk dan je navigatie instellen en dat doen ook veel mensen dagelijks.

Daarna hoef je minder handelingen te verrichten want de auto rijdt voor je...
  maandag 23 maart 2015 @ 22:03:44 #96
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_150966212
Gaan we nu weer opnieuw beginnen? Je mist gewoon het punt...

Én we hebben gisteren al uitgerekend dat het duurder is voor de gemiddelde consument, dus dat is misschien nog wel een grotere reden waarom het niet gaat werken :D
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
  maandag 23 maart 2015 @ 22:15:30 #97
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_150966809
Overigens wil ik wel mijn visie hierop delen, want dat autonoom rijden gaat komen is een feit.

Hiervoor moet er echter heel veel infrastructuur aangepast worden, om niet te denken aan een mega complex systeem zoals Magnet dat voor heeft met huur auto's, opladen etc.
Denk alleen al aan de files die je krijgt van lege auto's die ritten maken om mensen op te gaan halen in drukbevolkte gebieden :D

Ik denk dat we straks in ieder geval snelwegen krijgen waarop autonoom gereden gaat worden. Lokaal verkeer blijft nog steeds bestuurd door een persoon. Eenmaal uit de stad sluit je auto aan in de rij en voegt in op de snelweg. Daar kan met treintje rijden ook de snelheid worden verhoogd. Nadeel hiervan is natuurlijk de hogere verbruikskosten (ja, ook als je elektrisch rijdt). Voordeel is dat de bestuurder zich kan ontspannen, richten op andere zaken zoals werk, vermaak of mede passagiers.
Eenmaal bij de plaats van bestemming geeft de auto een signaal en de bestuurder maakt zich weer klaar om het stuur over te nemen. De auto stopt op bijvoorbeeld een soort carpoolplaats, waarvanuit weer verder gereden kan worden. Rijdend het stuur overnemen leek me wat te gevaarlijk, dus vandaar eerst een plek waar de auto veilig kan stoppen en pas weer gaat rijden als de bestuurder daadwerkelijk het stuur in handen heeft.

Bij dit systeem heeft iedereen nog steeds zijn eigen auto. Wil je een grote? Koop je een grote. Wil je een hokkie, koop je een hokkie. Je bent niet direct afhankelijk van de staat, of commercieele bedrijven.
Je hoeft niet te reserveren op een falend IT systeem
Je hoeft niet te wachten op een auto.
En wil je niet autonoom rijden? Dan pak je de B (huidige)-wegen, met lagere snelheid.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
pi_150978172
Hulpverlening blijft wel rijden in zelfbestuurbare voertuigen neem ik aan? Dan hebben we daar al het punt waar ongelukken zullen blijven gebeuren.
Daarbij zullen er ook andere verkeersdeelnemers blijven, zoals (brom)fietsers en voetgangers.

En hoe zit het als mijn vrouw moet bevallen en met spoed naar het ziekenhuis moet? Dan moet ik hopen dat er maar ergens een voertuig in de buurt is? Midden in de nacht?

En een voertuig delen met anderen? Daar heb ik nu al een hekel aan en daar zal echt geen verandering in komen. Ik wil uiteraard ook dezelfde luxe als dat ik nu heb, dus er moeten ook voldoende duurdere voertuigen beschikbaar zijn en niet alleen van die kleine wagentjes.

Een systeem met teveel variabelen om werkbaar te zijn.
Van ongelukken op de achterbank komen kinderen. Van kinderen op de achterbank komen ongelukken.
pi_152165025
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 maart 2015 11:37 schreef PeeJay1980 het volgende:
Hulpverlening blijft wel rijden in zelfbestuurbare voertuigen neem ik aan? Dan hebben we daar al het punt waar ongelukken zullen blijven gebeuren.
Daarbij zullen er ook andere verkeersdeelnemers blijven, zoals (brom)fietsers en voetgangers.

En hoe zit het als mijn vrouw moet bevallen en met spoed naar het ziekenhuis moet? Dan moet ik hopen dat er maar ergens een voertuig in de buurt is? Midden in de nacht?

En een voertuig delen met anderen? Daar heb ik nu al een hekel aan en daar zal echt geen verandering in komen. Ik wil uiteraard ook dezelfde luxe als dat ik nu heb, dus er moeten ook voldoende duurdere voertuigen beschikbaar zijn en niet alleen van die kleine wagentjes.

Een systeem met teveel variabelen om werkbaar te zijn.
Juist midden in de nacht zijn er genoeg voertuigen beschikbaar ;)
pi_152165072
quote:
0s.gif Op maandag 23 maart 2015 22:15 schreef daNpy het volgende:

Denk alleen al aan de files die je krijgt van lege auto's die ritten maken om mensen op te gaan halen in drukbevolkte gebieden :D

Juist als er zelfrijdende auto's zijn, behoren files tot de verleden tijd.

Afstand tussen auto's kan minimaal zijn omdat ze onderling communiceren, ze blijven op dezelfde baan dus geen gezeur met remmen/optrekken omdat mensen even voor je langs duiken en ook ritsen/uitvoegen gaat vloeiender.
  donderdag 30 april 2015 @ 22:26:24 #101
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_152165497
Het aantal auto's kan verminderen, het aantal ritten neemt dan toe.
Ruimte is beperkt, dus files zijn niet per sé taboe.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
pi_152177489
Ik denk dat de overheid een enorm probleem krijgt als autobezit niet meer nodig:
Inkomsten uit MRB, accijnzen en boetes zullen instorten.

Zoiets kan de NL'se overheid zeker niet opvangen.
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
pi_152205909
quote:
19s.gif Op vrijdag 1 mei 2015 12:44 schreef Glijdt_licht het volgende:
Ik denk dat de overheid een enorm probleem krijgt als autobezit niet meer nodig:
Inkomsten uit MRB, accijnzen en boetes zullen instorten.

Zoiets kan de NL'se overheid zeker niet opvangen.
Ja hoor, makkelijk.
Dan gaan we gewoon op een andere manier weer meer belastingen betalen.

De overheid houdt de inkomsten echt wel op peil hoor..
pi_152206146
Ik denk trouwens persoonlijk dat het volledig autonoom rijden er helemaal niet gaat komen.

Er zijn naar mijn idee twee grote issues welke het in de weg staan.

• Aansprakelijkheid

• Beveiliging

Aansprakelijkheid zal wettelijk gezien aangepast moeten worden. Op het moment dat je zelf niet meer rijdt ben je ook niet meer de bestuurder van de auto. Mocht er iets gebeuren dan ben je dus ook niet aansprakelijk als persoon zijnde. Het betreft dan immers een fout van de computer in de auto. Dat zou betekenen dat de aansprakelijkheid verlegd zal moeten worden van de bestuurder naar de autofabrikant. Dat zal dus bij wet geregeld moeten worden. Dit kan uiteindelijk natuurlijk wel opgelost worden, desnoods dwingend.

Beveiliging echter lijkt mij een veel groter issue. Als alle auto's autonoom rijden dan betekent dit dat ze met elkaar moeten kunnen communiceren. Ze verzenden en ontvangen dan informatie van en naar elkaar, welke beveiligd zal moeten zijn. Echter, de praktijk leert dat alles (maar dan ook echt alles) wat te beveiligen is, ook te hacken is. Dat houdt dus in dat de auto waarin je zit "overgenomen" kan worden en er weet ik niet wat kan gebeuren. Dit lijkt mij een onmogelijk oplosbaar probleem, want 100% veiligheid is niet te garanderen.
pi_152206583
Om ook nog maar even op de stelling te reageren:

Stel dat het volledig autonoom rijden er wel zal komen (ik denk dus van niet), dan is het einde van het autobezit niet nabij. De mobiliteitsbehoefte zal er nog steeds zijn, dus zolang die niet veranderd zal autobezit ook wel blijven bestaan. Pas wanneer de mobiliteitsbehoefte echt gaat veranderen komt autobezit ter discussie te staan.

Wat ik wel denk is dat het volledig autonoom rijden o.a. de auto-industrie kapot zal maken.
Automerken bieden nu tal van modellen en verschillende uitvoeringen aan, maar wat maakt dat nog uit als je niet meer zelf rijdt? Waarom zou je nog een 4x4 aangedreven auto willen met 200pk? Die lol is er dan ook af, dus kun je beter de goedkoopste uitvoering nemen.

Dan heb je daarnaast nog de verzekeringsmaatschappijen. Ik ben niet meer aansprakelijk op het moment dat er iets fout gaat, dus waarom zou ik nog een autoverzekering afsluiten?

Schadeherstellers idem dito. Als het goed is zal de autonoom rijdende auto vrijwel geen aanrijdingen veroorzaken. Het aantal schades neemt dus drastisch af, dus waar hebben we schadeherstellers voor nodig?

Er spelen bij veel partijen gewoon te grote belangen, dus ik geloof totaal niet in de volledig zelfrijdende auto's. Economisch belang van de auto weegt te zwaar en de beveiliging is gewoon niet te garanderen.
pi_152206935
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 mei 2015 13:55 schreef Accordtje het volgende:
Om ook nog maar even op de stelling te reageren:

Stel dat het volledig autonoom rijden er wel zal komen (ik denk dus van niet), dan is het einde van het autobezit niet nabij. De mobiliteitsbehoefte zal er nog steeds zijn, dus zolang die niet veranderd zal autobezit ook wel blijven bestaan. Pas wanneer de mobiliteitsbehoefte echt gaat veranderen komt autobezit ter discussie te staan.

Wat ik wel denk is dat het volledig autonoom rijden o.a. de auto-industrie kapot zal maken.
Automerken bieden nu tal van modellen en verschillende uitvoeringen aan, maar wat maakt dat nog uit als je niet meer zelf rijdt? Waarom zou je nog een 4x4 aangedreven auto willen met 200pk? Die lol is er dan ook af, dus kun je beter de goedkoopste uitvoering nemen.

Dan heb je daarnaast nog de verzekeringsmaatschappijen. Ik ben niet meer aansprakelijk op het moment dat er iets fout gaat, dus waarom zou ik nog een autoverzekering afsluiten?

Schadeherstellers idem dito. Als het goed is zal de autonoom rijdende auto vrijwel geen aanrijdingen veroorzaken. Het aantal schades neemt dus drastisch af, dus waar hebben we schadeherstellers voor nodig?

Er spelen bij veel partijen gewoon te grote belangen, dus ik geloof totaal niet in de volledig zelfrijdende auto's. Economisch belang van de auto weegt te zwaar en de beveiliging is gewoon niet te garanderen.
Bij de Kodaks en Agfa's onder de automerken wel.

Google, Tesla, Apple en andere nieuwkomers op de automarkt zien kansen.
pi_152207292
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 mei 2015 14:09 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Bij de Kodaks en Agfa's onder de automerken wel.

Google, Tesla, Apple en andere nieuwkomers op de automarkt zien kansen.
Ja die zullen inderdaad kansen zien. Google en Apple hebben natuurlijk niet een heel modellengamma, dus kunnen zich richten op het ontwikkelen van één specifieke auto. Maar juist de bestaande fabrikanten zullen er alles aan doen (waarschijnlijk zelfs gezamenlijk) om de auto-industrie te beschermen. Belangen zijn gewoon te groot en de invloed van de auto-industrie is ook niet te onderschatten.

Maar buiten dat, ook Google, Tesla en Apple zullen tegen het beveiligingsissue aan lopen. Daar ontkomt niemand aan.
pi_152546377
Even mezelf quoten ;)

quote:
1s.gif Op zaterdag 2 mei 2015 14:09 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Bij de Kodaks en Agfa's onder de automerken wel.

Google, Tesla, Apple en andere nieuwkomers op de automarkt zien kansen.
http://tweakers.net/nieuw(...)lfrijdende-auto.html

quote:
Zwitsers telecombedrijf begint tests met zelfrijdende auto
Door Bauke Schievink, dinsdag 12 mei 2015 22:53

Swisscom heeft aangekondigd dat het van plan is te experimenteren met zelfrijdende auto's. Daartoe heeft het bedrijf een conventionele auto voorzien van sensoren en speciale software. Met de tests wil Swisscom vooral werken aan toekomstige netwerktechnologieën.

Een topman van de telecomprovider heeft de plannen met zelfrijdende auto's wereldkundig gemaakt, zo meldt Physorg dinsdag. De Zwitsers zijn erin geslaagd om een conventionele Volkswagen Passat te laten functioneren als een zelfrijdende auto. Om dat voor elkaar te krijgen zijn er de nodige sensoren en computertechnologie ingebouwd. Ook is speciale software ontwikkeld. Voor detectie van verkeer om de auto wordt zowel gebruik gemaakt van laser als radar. Ook zijn er videocamera's aan boord.

Swisscom benadrukt dat het geen plannen heeft om autofabrikant te worden. Met de experimenten wil de telecomprovider vooral onderzoek doen in hoe de netwerktechnologie van de toekomst er uit komt te zien: een zelfrijdende auto moet communicatieprotocollen aan boord hebben, en die technologie wil Swisscom in huis hebben.

De zelfrijdende Volkswagen Passat wordt momenteel al getest in de straten van Zürich. De tests lopen nog tot donderdag. Welke plannen Swisscom daarna heeft, is nog niet bekendgemaakt.
http://tweakers.net/nieuw(...)j-elf-botsingen.html

quote:
Google: zelfrijdende auto was betrokken bij elf botsingen
Door Joost Schellevis, dinsdag 12 mei 2015

De zelfrijdende auto's van Google zijn elf keer betrokken geweest bij een ongeluk. Dat heeft Google zelf bekendgemaakt. In geen van die gevallen was de zelfrijdende auto zelf de schuldige, stelt de zoekgigant, maar maakten medeweggebruikers een fout.

googleGoogle brengt de cijfers naar buiten nadat persbureau AP maandag berichtte dat de zelfrijdende auto's vier keer voor een ongeluk hebben gezorgd. Of de berichtgeving van AP in strijd is met de officiële cijfers van Google, is onduidelijk: Google telt bij de elf ongelukken ook de ongelukken mee die gebeurden terwijl een menselijke bestuurder de controle over het voertuig had overgenomen. Het bedrijf meldt niet hoeveel ongelukken gebeurden terwijl de automatische piloot stuurde.

Volgens Google ging het om elf 'kleine' ongelukken met enkel blikschade, die gebeurden tijdens 2,7 miljoen kilometer aan wegverkeer verspreid over zes jaar aan tests. Daarvan reed de automatische piloot 1,6 miljoen kilometer.

Bij de elf ongelukken raakten andere auto's de zelfrijdende voertuigen zeven keer van achteren, voornamelijk bij stoplichten, maar ook op de snelweg. Ook werden zelfrijdende auto's van opzij geraakt en veroorzaakte een medeweggebruiker die een stopbord negeerde een botsing. De meeste ongelukken - acht van de elf - vonden plaats in de bebouwde kom.

Uit de statistieken die Google met de zelfrijdende auto's over het gedrag van weggebruikers verzamelde, blijkt dat veel mensen niet op de weg letten. Het bedrijf heeft weggebruikers opgemerkt die boeken lazen en in één geval speelde iemand zelfs op een trompet. Ook komt het volgens Google vaak voor dat weggebruikers op de verkeerde weghelft terechtkomen. Tot slot negeren veel mensen rode stoplichten volgens het bedrijf. Dat is reden voor Google om een korte wachttijd in te bouwen na het op groen springen van de stoplichten, om te voorkomen dat er een botsing plaatsvindt met een andere auto die net door rood rijdt.
pi_152548835
11 kleine ongelukken in 2,7 miljoen kilometer redelijk te noemen. Vraag ik mij alleen af: Hoe vaak is er een ongeluk ontstaan door zo'n auto, terwijl deze er zelf niet bij betrokken is geraakt? Bijvoorbeeld door het vol in de rem hangen als het verkeerslicht op rood springt (ik neem in ieder geval aan dat de auto daarop gaat remmen), waardoor het achterop komende verkeer rare dingen gaat doen? Een computer reageert immers toch altijd sneller.

Hoe gaat de automatische auto reageren op niet alledaagse situaties? Ik ben wel eens de vluchtstrook op gegaan omdat er eentje achter me zich verremde en we anders een ongeluk zouden hebben. Doet zo'n voertuig dat ook?
The summer is magic!
Nobody on the road, nobody on the beach.
I feel it in the air, the summer is out of reach.

"Censorship is telling a man he can't have a steak just because a baby can't chew it."
pi_152595188
De eerste bewegingen zijn al te zien. Private lease is een kleine stap naar korter huren. ook de ontwikkelingen mbt automatisch rijden zorgen aan de andere kant voornieuwe moGelijkheden.
Whatever...
pi_152595397
quote:
0s.gif Op donderdag 14 mei 2015 17:02 schreef Spanky78 het volgende:
De eerste bewegingen zijn al te zien. Private lease is een kleine stap naar korter huren. ook de ontwikkelingen mbt automatisch rijden zorgen aan de andere kant voornieuwe moGelijkheden.
Daar heb je wel een punt.

De auto begint steeds meer een abonnementsvorm te krijgen om mensen aan het merk te binden met vaste kosten, zonder verrassingen. Die zekerheid is duurder maar veel mensen kunnen niet zo goed rekenen en dat werkt in het voordeel van de fabrikanten die "private lease" aanbieden.
  donderdag 14 mei 2015 @ 17:45:56 #112
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_152596393
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2015 00:58 schreef Pizza_Boom het volgende:
11 kleine ongelukken in 2,7 miljoen kilometer redelijk te noemen. Vraag ik mij alleen af: Hoe vaak is er een ongeluk ontstaan door zo'n auto, terwijl deze er zelf niet bij betrokken is geraakt? Bijvoorbeeld door het vol in de rem hangen als het verkeerslicht op rood springt (ik neem in ieder geval aan dat de auto daarop gaat remmen), waardoor het achterop komende verkeer rare dingen gaat doen? Een computer reageert immers toch altijd sneller.

Hoe gaat de automatische auto reageren op niet alledaagse situaties? Ik ben wel eens de vluchtstrook op gegaan omdat er eentje achter me zich verremde en we anders een ongeluk zouden hebben. Doet zo'n voertuig dat ook?
Nee, dat is ook precies de oorzaak van bijna al die aanrijdingen: Een computer kan niet anticiperen. Die rijdt volgens een vaste set voorgeprogrammeerde situaties.

11 ongelukken in 2,7 miljoen km klinkt als niet veel maar het nog altijd slechter dan de gemiddelde mens voor elkaar krijgt
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  donderdag 14 mei 2015 @ 17:54:21 #113
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_152596595
quote:
0s.gif Op donderdag 14 mei 2015 17:45 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Een computer kan niet anticiperen. Die rijdt volgens een vaste set voorgeprogrammeerde situaties.
Natuurlijk kan je een computer wel van een algoritme voorzien om te anticiperen.
  donderdag 14 mei 2015 @ 18:16:20 #114
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_152597216
quote:
2s.gif Op donderdag 14 mei 2015 17:54 schreef Tijn het volgende:

[..]

Natuurlijk kan je een computer wel van een algoritme voorzien om te anticiperen.
Een computer kan niet alles voorzien. Als jij ziet dat iemand in een auto voor je met van alles en nog wat bezig is hou jij al iets meer afstand, een zelfrijdende auto hobbelt er lekker achteraan met dezelfde afstand. Als er ergens een nkind in de verte zich losrukt van zijn ouders zie jij dat al aankomen, zo'n auto nniet etc. :)
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  donderdag 14 mei 2015 @ 18:17:32 #115
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_152597245
quote:
0s.gif Op donderdag 14 mei 2015 18:16 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Een computer kan niet alles voorzien. Als jij ziet dat iemand in een auto voor je met van alles en nog wat bezig is hou jij al iets meer afstand, een zelfrijdende auto hobbelt er lekker achteraan met dezelfde afstand. Als er ergens een nkind in de verte zich losrukt van zijn ouders zie jij dat al aankomen, zo'n auto nniet etc. :)
Dat de huidige generatie zelfrijdende auto's geen rekening houdt met dergelijke dingen, wil niet zeggen dat dat principieel niet mogelijk is. Ik denk dat er nog behoorlijk wat ruimte voor innovatie is en de dingen die je nu noemt lijken me technisch helemaal niet onmogelijk.
pi_152597287
quote:
2s.gif Op donderdag 14 mei 2015 17:54 schreef Tijn het volgende:

[..]

Natuurlijk kan je een computer wel van een algoritme voorzien om te anticiperen.
Dat is nu juist de heilige graal van AI en dat zie ik nog niet binnen afzienbare tijd gebeuren, laat staan in een auto verschijnen.
  donderdag 14 mei 2015 @ 18:20:39 #117
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_152597337
quote:
0s.gif Op donderdag 14 mei 2015 18:18 schreef eP2e het volgende:

[..]

Dat is nu juist de heilige graal van AI en dat zie ik nog niet binnen afzienbare tijd gebeuren, laat staan in een auto verschijnen.
Het mooie van autorijden is nou juist dat de parameters heel overzichtelijk zijn. Je hoeft de Turing test niet te doorstaan om een AI te maken die goed genoeg is om een auto te besturen. Een beetje om je heen kijken en voorzichtig zijn is meer dan genoeg.
pi_152597475
quote:
2s.gif Op donderdag 14 mei 2015 18:20 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het mooie van autorijden is nou juist dat de parameters heel overzichtelijk zijn. Je hoeft de Turing test niet te doorstaan om een AI te maken die goed genoeg is om een auto te besturen. Een beetje om je heen kijken en voorzichtig zijn is meer dan genoeg.
Nee, de regels zijn overzichtelijk. De parameters omvatten ook dingen als die Metro2005 aanhaalt.
En autorijden bestaat niet uit "een beetje om je heen kijken en voorzichtig zijn" als dat zo zijn zouden we allemaal met 5 km/u over de snelweg kruipen.
pi_152597492
quote:
0s.gif Op donderdag 14 mei 2015 17:10 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Daar heb je wel een punt.

De auto begint steeds meer een abonnementsvorm te krijgen om mensen aan het merk te binden met vaste kosten, zonder verrassingen. Die zekerheid is duurder maar veel mensen kunnen niet zo goed rekenen en dat werkt in het voordeel van de fabrikanten die "private lease" aanbieden.
Niet alleen dat. Veel mensen kunnen wel een rekening van een paar honderd euro betalen per maand maar komen amper toe aan het sparen van een paar duizend euro. En ook het risico van een grote reparatie is voor sommige mensen extra geld waard.

Juist wat goedkopere kleine auto's die veel door vrouwen en jonge mensen worden gereden zijn private te leasen. Bij uitstek een doelgroep voor gemak. Bovendien maak je die groep ook rijp voor abonnementen straks.
Whatever...
pi_152597532
quote:
0s.gif Op donderdag 14 mei 2015 17:45 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Nee, dat is ook precies de oorzaak van bijna al die aanrijdingen: Een computer kan niet anticiperen. Die rijdt volgens een vaste set voorgeprogrammeerde situaties.

11 ongelukken in 2,7 miljoen km klinkt als niet veel maar het nog altijd slechter dan de gemiddelde mens voor elkaar krijgt
In de USA blijkt ongeveer 1 ongelukje per 165.000 Miles als gemiddelde en dat zijn alleen de geregistreerde ongelukjes.

Dan doet de Google auto het erg netjes, zeker als je rekent dat hij aan geen van de ongelukjes schuld had en een gemiddelde Amerikaan toch 1 op de 2 keer schuld zal hebben.

Ook is bij de Google auto ieder incident genoteerd.

Voor een project dat pas een jaar of 3 de weg op mag vind ik het erg netjes.

[ Bericht 67% gewijzigd door MaGNeT op 14-05-2015 18:32:43 ]
  donderdag 14 mei 2015 @ 18:42:08 #121
102177 fs180
ik rem voor katten
pi_152597926
we zijn als land afhankelijk van de auto; tegen vergrijzing, voor de economie, om ons geen rus te voelen etc
  donderdag 14 mei 2015 @ 18:44:17 #122
102177 fs180
ik rem voor katten
pi_152597967
quote:
0s.gif Op donderdag 14 mei 2015 18:16 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Een computer kan niet alles voorzien. Als jij ziet dat iemand in een auto voor je met van alles en nog wat bezig is hou jij al iets meer afstand, een zelfrijdende auto hobbelt er lekker achteraan met dezelfde afstand. Als er ergens een nkind in de verte zich losrukt van zijn ouders zie jij dat al aankomen, zo'n auto nniet etc. :)
de pc waarop jij fokt is kan alles beter dan de gemiddelde bestuurder
  donderdag 14 mei 2015 @ 19:00:14 #123
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_152598355
quote:
0s.gif Op donderdag 14 mei 2015 18:44 schreef fs180 het volgende:

[..]

de pc waarop jij fokt is kan alles beter dan de gemiddelde bestuurder
De pc waarop ik fok is geprogrammeerd door mensen.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_152598577
quote:
0s.gif Op donderdag 14 mei 2015 18:44 schreef fs180 het volgende:

[..]

de pc waarop jij fokt is kan alles beter dan de gemiddelde bestuurder
:|W
pi_152610898
quote:
0s.gif Op donderdag 14 mei 2015 18:16 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Een computer kan niet alles voorzien. Als jij ziet dat iemand in een auto voor je met van alles en nog wat bezig is hou jij al iets meer afstand, een zelfrijdende auto hobbelt er lekker achteraan met dezelfde afstand. Als er ergens een nkind in de verte zich losrukt van zijn ouders zie jij dat al aankomen, zo'n auto nniet etc. :)
Ik heb eens een documentaire gezien over de google auto's en volgens mij houden die daar wel rekening mee.
The summer is magic!
Nobody on the road, nobody on the beach.
I feel it in the air, the summer is out of reach.

"Censorship is telling a man he can't have a steak just because a baby can't chew it."
pi_152616571
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2015 00:58 schreef Pizza_Boom het volgende:
11 kleine ongelukken in 2,7 miljoen kilometer redelijk te noemen. Vraag ik mij alleen af: Hoe vaak is er een ongeluk ontstaan door zo'n auto, terwijl deze er zelf niet bij betrokken is geraakt? Bijvoorbeeld door het vol in de rem hangen als het verkeerslicht op rood springt (ik neem in ieder geval aan dat de auto daarop gaat remmen), waardoor het achterop komende verkeer rare dingen gaat doen? Een computer reageert immers toch altijd sneller.

Hoe gaat de automatische auto reageren op niet alledaagse situaties? Ik ben wel eens de vluchtstrook op gegaan omdat er eentje achter me zich verremde en we anders een ongeluk zouden hebben. Doet zo'n voertuig dat ook?
En in welke omstandigheden zijn die kilometers gemaakt. Als je de eerste jaren in je eentje door Death Valley aan het tuffen bent, dan gebeuren er weinig ongelukken uiteraard.

Stuur die auto maar eens door Parijs, dan zijn die 11 schades binnen een week gemaakt :P
Van ongelukken op de achterbank komen kinderen. Van kinderen op de achterbank komen ongelukken.
  vrijdag 15 mei 2015 @ 11:41:57 #127
82546 Apekoek
terrorhenk
pi_152617061
Autos worden prive ruimtes op wielen. Ja je kan ik de toekomst wel het model kiezen die je wil, qua ruimte, indeling, kantoor ruimte, relax ruimte, gadgets, design etc.

Dus je blijft een eigen auto houden maar het zal meer een verlengstuk worden van jouw woonkamer/kantoor dat je automatisch naar de gewenste bestemming brengt.

Zo hoef je ook niet steeds alles uit de auto te halen omdat het geen openbaarvervoer is als het ware.
  vrijdag 15 mei 2015 @ 23:27:17 #128
102177 fs180
ik rem voor katten
pi_152638801
quote:
0s.gif Op donderdag 14 mei 2015 19:00 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

De pc waarop ik fok is geprogrammeerd door mensen.
wat is dan het probleem
  zaterdag 16 mei 2015 @ 11:02:19 #129
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_152645328
quote:
7s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 23:27 schreef fs180 het volgende:

[..]

wat is dan het probleem
Dat een pc niet beter is dan mensen omdat hij door mensen wordt gemaakt.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  zaterdag 16 mei 2015 @ 11:07:03 #130
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_152645413
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2015 11:02 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Dat een pc niet beter is dan mensen omdat hij door mensen wordt gemaakt.
Wat een rare redenatie. Natuurlijk zijn computers beter in wat ze doen dan mensen, dat is het hele nut van die apparaten. Als mensen sneller konden rekenen en meer informatie konden opslaan dan computers, dan zouden computers niet zoveel nut hebben, he :')
  zaterdag 16 mei 2015 @ 11:12:13 #131
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_152645504
quote:
10s.gif Op zaterdag 16 mei 2015 11:07 schreef Tijn het volgende:

[..]

Wat een rare redenatie. Natuurlijk zijn computers beter in wat ze doen dan mensen, dat is het hele nut van die apparaten. Als mensen sneller konden rekenen en meer informatie konden opslaan dan computers, dan zouden computers niet zoveel nut hebben, he :')
Sneller rekenen heb je niet zoveel aan bij autorijden. Op onverwachte situaties kunnen inspelen wel, en daar zijn computers nou net voor 100% overgeleverd aan wat er geprogrammeerd is.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  zaterdag 16 mei 2015 @ 11:12:57 #132
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_152645517
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2015 11:12 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Sneller rekenen heb je niet zoveel aan bij autorijden.
Ik denk dat je niet zo goed weet hoe computers werken.
  zaterdag 16 mei 2015 @ 21:15:13 #133
102177 fs180
ik rem voor katten
pi_152660805
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2015 11:02 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Dat een pc niet beter is dan mensen omdat hij door mensen wordt gemaakt.
en dat is een probleem omdat?
  zaterdag 16 mei 2015 @ 21:16:05 #134
102177 fs180
ik rem voor katten
pi_152660840
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2015 11:12 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Sneller rekenen heb je niet zoveel aan bij autorijden. Op onverwachte situaties kunnen inspelen wel, en daar zijn computers nou net voor 100% overgeleverd aan wat er geprogrammeerd is.
dat is makkelijk gewoon een parameter van object op de weg = stoppen invoeren, klaaar
  zaterdag 16 mei 2015 @ 22:01:55 #135
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_152662090
quote:
10s.gif Op zaterdag 16 mei 2015 11:12 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik denk dat je niet zo goed weet hoe computers werken.
Ik denk dat jij niet begrijpt wat er bij autorijden komt kijken. Computers zijn zeer slecht in het detecteren van dingen die mensen heel normaal vinden om te detecteren. Bv een blik van iemand opzij in een andere auto, een kind dat je al van ver af aan klaar ziet staan om de straat op te rennen etc.

quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2015 21:15 schreef fs180 het volgende:

[..]

en dat is een probleem omdat?
Dat het nooit beter wordt dan een mens, niet in dit soort situaties.

quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2015 21:16 schreef fs180 het volgende:

[..]

dat is makkelijk gewoon een parameter van object op de weg = stoppen invoeren, klaaar
Ik mag hopen dat dat er al in zit ;)

Ook een computer heeft te maken met de wetten van de natuurkunde, als je 50km/u rijdt en er steekt plots een kind over dan heb je domweg alsnog een x aantal meters nodig om stil te komen te staan terwijl een mens het wellicht al aan had zien komen en de snelheid had verlaagd.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  zondag 17 mei 2015 @ 01:27:04 #136
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_152667745
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2015 22:01 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Ik denk dat jij niet begrijpt wat er bij autorijden komt kijken. Computers zijn zeer slecht in het detecteren van dingen die mensen heel normaal vinden om te detecteren. Bv een blik van iemand opzij in een andere auto, een kind dat je al van ver af aan klaar ziet staan om de straat op te rennen etc.
Juist bij het opmerken en herkennen van zulke details is een computer gebaat bij meer rekenkracht.
pi_152667941
Misschien in 3015 maar voorlopig staat het nog in de kinderschoenen.
En ik weiger mijn verkeersveiligheid in handen te geven van een computer die geprogrammeerd is door iemand die nooit buiten komt.
Alsof die weet hoe het verkeer werkt......
  FOK!fotograaf zondag 17 mei 2015 @ 02:02:45 #138
341889 Pizza_Boom
manusje van alles
pi_152668118
quote:
0s.gif Op zondag 17 mei 2015 01:45 schreef vannelle het volgende:
Misschien in 3015 maar voorlopig staat het nog in de kinderschoenen.
En ik weiger mijn verkeersveiligheid in handen te geven van een computer die geprogrammeerd is door iemand die nooit buiten komt.
Alsof die weet hoe het verkeer werkt......
Gek genoeg geven we de leiding over de indeling van verkeerssituaties wel aan mensen die nooit buiten komen.
The summer is magic!
Nobody on the road, nobody on the beach.
I feel it in the air, the summer is out of reach.

"Censorship is telling a man he can't have a steak just because a baby can't chew it."
  zondag 17 mei 2015 @ 03:23:50 #139
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_152668801
quote:
0s.gif Op zondag 17 mei 2015 01:45 schreef vannelle het volgende:
Misschien in 3015
Er rijden nu al autonome vrachtwagens op de Nederlandse wegen.
pi_152668908
quote:
0s.gif Op zondag 17 mei 2015 02:02 schreef Pizza_Boom het volgende:

[..]

Gek genoeg geven we de leiding over de indeling van verkeerssituaties wel aan mensen die nooit buiten komen.
Ik kan je wel melden dat dat nooit mijn keuze is geweest. Stelletje bureausukkels.

quote:
2s.gif Op zondag 17 mei 2015 03:23 schreef Tijn het volgende:

[..]

Er rijden nu al autonome vrachtwagens op de Nederlandse wegen.
En die doen ook zelf de deuren open voor ze docken?
  zondag 17 mei 2015 @ 09:18:51 #141
315433 ZwartmetSuiker
Kennis = macht
pi_152669825
quote:
2s.gif Op zondag 17 mei 2015 03:23 schreef Tijn het volgende:

[..]

Er rijden nu al autonome vrachtwagens op de Nederlandse wegen.
Bij wijze vast test, neem ik aan? Bron?
In tijden van crisis moet je niet met lastenverhogingen komen.
pi_152670898
quote:
1s.gif Op zondag 17 mei 2015 09:18 schreef ZwartmetSuiker het volgende:

[..]

Bij wijze vast test, neem ik aan? Bron?
"Test met autonome vrachtwagens"
  zondag 17 mei 2015 @ 10:58:07 #143
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_152671207
quote:
2s.gif Op zondag 17 mei 2015 01:27 schreef Tijn het volgende:

[..]

Juist bij het opmerken en herkennen van zulke details is een computer gebaat bij meer rekenkracht.
Dat snap ik, het gaat erom dat zo'n computer wel op dat soort dingen geprogrammeerd moet zijn. Kan je nog zoveel rekenkracht hebben, als een computer niet geprogrammeerd is om op dat soort dingen te letten dan houdt het gewoon op. Bovendien denk ik niet dat computers intelligent genoeg te programmeren zijn om alle subtiele details die wij mensen 'for granted' nemen waar te nemen.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_152671304
Wat ik me serieus afvraag:

Zo weet ik enkele plaatsen waar het 's avonds stikt van de konijnen. Als ik daar langs rij ga ik daar al 40-50 rijden zodat ik geen konijnenpaté maak. Er komen maar een paar auto's per uur langs dus ik hinder daar niemand mee.

Wat doet de Google auto als hij ineens een stuk of 8 konijnen in de berm en op de weg ziet?
pi_152672622
Herkent zo'n auto eigenlijk ook al een beperkte snelheid die net is neergezet met borden, in verband met bijvoorbeeld een snelle reparatie aan een weg?

Of van die elektrische borden in Duitsland die een snelheidsbeperking geven, zodra er een hert in de buurt is van de weg?
Team Jean
pi_152672687
quote:
0s.gif Op zondag 17 mei 2015 11:56 schreef Anne het volgende:
Herkent zo'n auto eigenlijk ook al een beperkte snelheid die net is neergezet met borden, in verband met bijvoorbeeld een snelle reparatie aan een weg?

Of van die elektrische borden in Duitsland die een snelheidsbeperking geven, zodra er een hert in de buurt is van de weg?
Yup, volvo heeft iig al dergelijke systemen, vw en ford ook, of werken eraan.
Whatever...
pi_152672750
quote:
1s.gif Op zondag 17 mei 2015 11:59 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Yup, volvo heeft iig al dergelijke systemen, vw en ford ook, of werken eraan.
Ben wel benieuwd hoe dat werkt :).

Idem met omleidingen trouwens. Die zijn voor ons mensen soms al slecht aangegeven, dus ik vermoed dat een automatische auto daar aardig wat moeite mee gaat krijgen. Is dat ook sowieso niet iets typisch Nederlands eigenlijk?
Team Jean
  zondag 17 mei 2015 @ 12:08:49 #148
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_152672917
quote:
1s.gif Op zondag 17 mei 2015 09:18 schreef ZwartmetSuiker het volgende:

[..]

Bij wijze vast test, neem ik aan? Bron?
Deze bijvoorbeeld: http://tweakers.net/nieuw(...)rlandse-snelweg.html

Maar er zijn nog een heleboel andere tests aan de gang, of staan in de planning. Dat komt omdat Nederland een voortrekkersrol speelt als testland voor zelfrijdende auto's: http://www.rijksoverheid.(...)ende-voertuigen.html
  zondag 17 mei 2015 @ 12:15:54 #149
315433 ZwartmetSuiker
Kennis = macht
pi_152673085
quote:
14s.gif Op zondag 17 mei 2015 12:01 schreef Anne het volgende:

[..]

Ben wel benieuwd hoe dat werkt :).

Idem met omleidingen trouwens. Die zijn voor ons mensen soms al slecht aangegeven, dus ik vermoed dat een automatische auto daar aardig wat moeite mee gaat krijgen. Is dat ook sowieso niet iets typisch Nederlands eigenlijk?
Omleidingen kun je desnoods met poortjes of pionnen met chips/bakens er in markeren.
In tijden van crisis moet je niet met lastenverhogingen komen.
  zondag 17 mei 2015 @ 17:42:26 #150
102177 fs180
ik rem voor katten
pi_152684094
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2015 22:01 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Ik denk dat jij niet begrijpt wat er bij autorijden komt kijken. Computers zijn zeer slecht in het detecteren van dingen die mensen heel normaal vinden om te detecteren. Bv een blik van iemand opzij in een andere auto, een kind dat je al van ver af aan klaar ziet staan om de straat op te rennen etc.

[..]

Dat het nooit beter wordt dan een mens, niet in dit soort situaties.

[..]

Ik mag hopen dat dat er al in zit ;)

Ook een computer heeft te maken met de wetten van de natuurkunde, als je 50km/u rijdt en er steekt plots een kind over dan heb je domweg alsnog een x aantal meters nodig om stil te komen te staan terwijl een mens het wellicht al aan had zien komen en de snelheid had verlaagd.
3e keer

wat is dan het probleem
  zondag 17 mei 2015 @ 18:14:15 #151
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_152685076
quote:
0s.gif Op zondag 17 mei 2015 17:42 schreef fs180 het volgende:

[..]

3e keer

wat is dan het probleem
:') leer eens lezen, godverdommme ik blijf mezelf niet herhalen.

COMPUTERS ZIJN DOM EN KUNNEN (NOG) GEEN MENSENLIJK DENKVERMOGEN NABOOTSEN.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  zondag 17 mei 2015 @ 18:16:01 #152
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_152685142
quote:
0s.gif Op zondag 17 mei 2015 18:14 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

COMPUTERS ZIJN DOM EN KUNNEN (NOG) GEEN MENSENLIJK DENKVERMOGEN NABOOTSEN.
Je negeert hierbij maar gewoon even voor het gemak het feit dat er al hordes zelfrijdende auto's aan het verkeer deelnemen, geen ongelukken veroorzaken en bij minder ongelukken betrokken zijn dan menselijke chauffeurs.
  zondag 17 mei 2015 @ 18:17:34 #153
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_152685199
quote:
2s.gif Op zondag 17 mei 2015 18:16 schreef Tijn het volgende:

[..]

Je negeert hierbij maar gewoon even voor het gemak het feit dat er al hordes zelfrijdende auto's aan het verkeer deelnemen, geen ongelukken veroorzaken en bij minder ongelukken betrokken zijn dan menselijke chauffeurs.
Je negeert even het feit dat die hordes zelfrijdende auto's niet op de snelweg komen, alleen bepaalde routes rijden en niet minder maar méér ongelukken krijgen per gereden km dan een persoon.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  zondag 17 mei 2015 @ 18:21:29 #154
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_152685328
quote:
0s.gif Op zondag 17 mei 2015 18:17 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Je negeert even het feit dat die hordes zelfrijdende auto's niet op de snelweg komen, alleen bepaalde routes rijden en niet minder maar méér ongelukken krijgen per gereden km dan een persoon.
Hoe kom je hierbij? Het is gewoon niet waar wat je zegt.
  zondag 17 mei 2015 @ 18:22:23 #155
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_152685354
quote:
5s.gif Op zondag 17 mei 2015 18:21 schreef Tijn het volgende:

[..]

Hoe kom je hierbij? Het is gewoon niet waar wat je zegt.
Zoek het maar op
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_152688507
quote:
14s.gif Op zondag 17 mei 2015 12:01 schreef Anne het volgende:

[..]

Ben wel benieuwd hoe dat werkt :).

Idem met omleidingen trouwens. Die zijn voor ons mensen soms al slecht aangegeven, dus ik vermoed dat een automatische auto daar aardig wat moeite mee gaat krijgen. Is dat ook sowieso niet iets typisch Nederlands eigenlijk?
http://en.wikipedia.org/wiki/Traffic_sign_recognition

Het werkt met camera's ed. FOrd heeft nu iets ontwikkeld waardoor een auto ook afremt nav borden etc. Uiteraard wertk het nog niet allemaal perfect bij versleten borden etc. Maar het zit al in veel wat luxere auto's., meestal geeft de auto dan een waarschuwing dat je te hard rijdt.
Whatever...
pi_152688593
quote:
0s.gif Op zondag 17 mei 2015 18:14 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

:') leer eens lezen, godverdommme ik blijf mezelf niet herhalen.

COMPUTERS ZIJN DOM EN KUNNEN (NOG) GEEN MENSENLIJK DENKVERMOGEN NABOOTSEN.
Klopt, maar ze kunnen wel heel goed reageren op remmende auto's, uitwijken, afstand houden en sneller reageren dan mensen mbt remmen.

Er wordt niet van een rijdende auto gevraagd om voor een turing test te slagen, maar om een auto van a naar b te krijgen zonder ongelukken.
Whatever...
pi_153946047
quote:
0s.gif Op zondag 17 mei 2015 18:22 schreef Metro2005 het volgende:
Zoek het maar op
Even nagezocht, de self driving cars van Google zijn de laatste tijd inderdaad regelmatig betrokken geweest in ongelukken. 5 keer in 200.000 mijl. Elke keer reed er een 'normale' auto achterop terwijl ze stil stonden of langzaam reden. Geen enkele keer bij deze ongelukken was de zelfrijdende auto de oorzaak.
pi_154423585
Nu 3 lichtgewonden omdat iemand achterop reed bij de Google auto:

quote:
Lichtgewonden bij botsing op zelfrijdende auto Google
Door Joost Schellevis, vrijdag 17 juli 2015 08:06

Een zelfrijdende auto van Google is voor het eerst betrokken bij een aanrijding waarbij lichtgewonden zijn gevallen. Drie Google-medewerkers hadden een lichte whiplash. De aanrijding was niet te wijten aan de zelfrijdende auto, claimt Google.

De aanrijding vond begin deze maand plaats op een kruispunt, schrijft Chris Urmson van het Google-project voor zelfrijdende auto's op Medium. Hoewel het stoplicht op groen stond, stopte een rij met auto's om te voorkomen dat ze stil zouden komen te staan op het verstopte kruispunt. De zelfrijdende auto van Google, de derde in de rij, stopte ook, maar werd vervolgens aan de achterzijde geramd door een andere auto. Die automobilist was afgeleid en lette niet op het verkeer, waardoor hij met 27 kilometer per uur op de Google-auto botste.

Hoewel het niet de eerste keer is dat een zelfrijdende auto van Google betrokken is bij een aanrijding, is het wel de eerste keer dat er gewonden vielen. Drie medewerkers van Google kampten na de aanrijding namelijk met een lichte whiplash, schrijft de Chicago Tribune. Na een bezoek aan het ziekenhuis konden ze de volgende dag echter weer aan het werk. Ook de onoplettende bestuurder klaagde over pijn in zijn rug en nek. Ook viel de voorbumper van zijn auto er af; de Google-auto was er beter aan toe, met enkel wat blikschade.

Het is de vijftiende keer dat een zelfrijdende auto van Google betrokken is bij een ongeluk. Volgens de zoek- en advertentiegigant was dat geen enkele keer te wijten aan de zelfrijdende auto, maar ging het telkens om menselijke fouten. Op het eerste gezicht zijn zelfrijdende auto's van Google vaker betrokken bij ongelukken dan andere auto's, maar volgens Google komt dat omdat circa de helft van de botsingen niet wordt gerapporteerd. Ook bij de botsingen met de zelfrijdende auto's werd geen enkele keer de politie ingeschakeld.

http://tweakers.net/nieuw(...)nde-auto-google.html
pi_154458375
Hier een stukje toekomstvisie / roadmap voor de komende 15 jaar, door Dr. Alexander Hars:

quote:
Autonomous vehicle roadmap: 2015-2030

Posted on October 9, 2014 by Dr. Alexander Hars

Two and a half years ago I wrote a note on the various views about the paths for adopting self-driving vehicles. Since then, more and more signs point towards my ‘avalanche’ model, where the adoption of self-driving cars becomes a self-sustaining, accelerating process fueled by expectations of a fundamental transformation of the auto industry and major opportunities for profit.

As a thought exercise, I have sketched a hypothetical timeline which shows how this self-accelerating global innovation process could unfold. The purpose of the timeline is to show how autonomous vehicles could come into widespread use rather quickly and what kind of market and political forces could be involved. This is an extreme of many possible futures for self-driving cars:

2015 Google launches first short-range fully autonomous vehicle service in California at NASA Ames (not on public roads) and possibly in Mountain View (small scale pilot, limited to Google employees).

2015 The first auto makers (Daimler, Honda, Nissan?) announce major strategic initiatives and major investments to counter Googles’ threat and rapidly bring vehicles capable of full autonomy (Level 4) to the market.

2015 Car2Go (Daimler’s shared mobility service) announces a roadmap for autonomy in their car fleet.

2015 Automotive industry recognizes the implications of fully autonomous vehicles (transformation of mobility, significantly lowered worldwide demand). Analysts pound auto makers on their Level-4 autonomous vehicle strategy. Share prices begin a long decline.

2016 Google announces that their short range, limited-speed fully autonomous vehicle fleet will be built by Ford, Magna or others.

2016 China launches a major program to develop and deploy shared autonomous vehicles for local mobility. It recognizes that it can reduce infrastructure expenditure, jump-start their autonomous vehicle industry, reduce the ecological footprint of mobility etc.

2016 Google expands their short range autonomous vehicle service pilot to another US city that sees little rain and no snow, e.g. Las Vegas, NV or Sun City, AZ and starts their first overseas fleet.

2016 Price for semiconductor lasers used in LIDAR sensors falls below USD 150; this reduces the hardware/computing power costs for autonomous vehicles with 3D Lidars to below 10,000 USD.

2016 Transformative potential and benefits of autonomous vehicle technology are recognized widely. There is a bitter debate about the destruction of jobs.

2017 Several European countries have now adjusted their laws to allow the operation of fully autonomous vehicles on a national scale (not in international traffic).

2017 Autonomous long haul highway trucks start testing in the US, Europe or Japan.

2017 Rental car companies launch their own autonomous mobility inititiative.

2017 An international body for regulating autonomous vehicles is being formed in cooperation between the US, Europe and Japan.

2017 Google vehicles are now capable of driving in snow on pre-mapped routes.

2017 Automotive suppliers (Continental, Bosch, Valeo, or others) announce their own autonomous vehicles or special-purpose autonomous machines.

2017 Major road infrastructure projects are downsized because autonomous and connected vehicle technology have reduced the expectations on future transportation demands.

2017 Google moves their autonomous vehicle operations into a subsidiary which then merges with Uber and starts to roll out local autonomous vehicle mobility services in many more US cities.

2017 Singapore deploys the first autonomous bus for regular service. This is widely seen as a milestone for public transport and sends many transit corporations scrambling to update their strategies.

2017 The first countries mandate specific driving behavior for self-driving cars in certain driving situations.

2018 Car2Go starts to add autonomous vehicles to their fleet.

2018 The Google subsidiary/Uber merger rolls out autonomous vehicles internationally.

2018 Heavy investment into autonomous vehicle fleets and services based on autonomous vehicles. An almost unlimited amount of capital flows into startups and schemes. Countries compete trying to gain an advantage in the emerging new industries.

2018 Experience with autonomous vehicles shows that they are indeed much safer than the average human driver. People feel safe and comfortable in fully autonomous vehicles and there is no longer any question of user acceptance. No phenomenon similar to the ‘fear of flying’ can be found among users of self-driving cars.

2019 The Vienna Convention and European Laws are updated to allow the operation of fully autonomous vehicles.

2019 Autonomous vehicles now operate in over 50 cities worldwide.

2019 Rapid growth for autonomous trucks on specific routes. In many countries, truck drivers protest but this can only delay their adoption slightly.

2019 The first high-end consumer cars capable of fully autonomous driving on a large part of the national road network become available.

2020 The first countries introduce laws that prohibit bullying of autonomous vehicles (e.g. jumping in front of it to make it stop).

2020 Bleak outlook for automobile companies. Volume is down, consumers prepare for the transitioning to fully autonomous vehicles (which are not yet widely available for the consumer) or increasingly use/expect to use shared autonomous vehicle services. The fight for survival has begun: The auto industry has its “Kodak moment”.

2022 Prices for used cars decline. Too many people switch to shared autonomous vehicle schemes. Many others sell their old vehicles prematurely because they want to switch to the much safer fully autonomous models where they don’t need to drive if they don’t want to.

2022 The cost for autonomous vehicle hardware (sensors and computing power) has come down to 1500 USD.

2022 Mass transit companies increasingly rely on autonomous vehicles for transport. Transitioning the current workforce to a transit system based on autonomous vehicles is a major organizational and political challenge.

2022 Insurance rates favor operating cars in fully autonomous mode and prompt many people to stop driving on their own.

2023 Small autonomous buses are increasingly used for medium- and long distance trips. Trains have a hard time to compete on short to medium distances with autonomous buses.

2023 Most companies require that business trips with rental cars must occur in fully autonomous mode (for safety and productivity reasons).

2025 Fleets of autonomous vehicles now operate in most cities of developed nations.

2025 Automotive companies shut down more and more plants. Major automotive countries including Germany, Sweden and Japan desperately try to prop up their OEMs.

2030 Car ownership has declined dramatically. Only 20% of the US population still own a car (200 cars for 1000 people, today: 439 cars for 1000 people). 90% of all trips now happen in fully autonomous mode. Traffic accidents and fatalities have declined dramatically.

bron: http://www.driverless-future.com/?p=678
pi_154832903
quote:
Google lijkt in het geheim autobedrijf te hebben opgezet
Door Bauke Schievink, zondag 2 augustus 2015

Volgens overheidsdocumenten heeft Google een eigen autobedrijf opgezet, waardoor het zelf auto's kan gaan verkopen aan consumenten. Eerst werd Google Auto nog gebruikt om de tests met zelfrijdende auto's in onder te brengen, maar het bedrijf lijkt grotere ambities te hebben.

De bewuste documenten waaruit blijkt dat Google zelf een autobedrijf is gestart zijn in handen gekomen van The Guardian. De Britse krant kreeg de stukken in handen door een beroep op het Amerikaanse equivalent van de Wet Openbaarheid Bestuur. In de documenten wordt gesproken over Google Auto, een bedrijf dat vorig jaar in de Amerikaanse staat Californië een licentie heeft gekregen om zelf auto's te maken. Daarnaast heeft Google zijn dochterbedrijf geregistreerd bij instanties in verscheidene landen, waardoor het daar te boek staat als bedrijf dat auto's fabriceert. Om welke landen het precies gaat is overigens niet duidelijk.

Volgens The Guardian heeft Chris Urmson de leiding over Google Auto. Urmson is ook al hoofd van de afdeling binnen Google die zelfrijdende auto's test. Uit de documenten blijkt dat het bedrijf Google Auto ook gebruikt wordt voor de productie van Googles zelfrijdende auto's. De bedoeling is dat er ongeveer honderd kleine, elektrisch aangedreven auto'tjes worden geproduceerd, zo liet het bedrijf eerder weten. Eerder leek er nog sprake van te zijn dat Google zijn eigen auto's in samenwerking met een partner uit de autobranche wilde uitbrengen.

Het is onduidelijk of en wanneer Google zou kunnen starten met het zelf verkopen van auto's. Momenteel is het bedrijf nog druk bezig met het testen van zelfrijdende auto's en het wilde geen commentaar geven op de berichtgeving van The Guardian. Daardoor is aannemelijk dat activiteiten zoals autoverkoop nog enige tijd op zich zullen laten wachten. Wel laat het opzetten en registreren van een autobedrijf zien dat Google grote ambities heeft.

bron: http://tweakers.net/nieuw(...)-hebben-opgezet.html
pi_154850285
Ik zie de OP wel gebeuren. De vraag is natuurlijk wanneer.

Paar issues:

Allereerst zijn er weinig landen die zo'n goede infrastructuur hebben als in Nederland. Zelfrijdende auto's in het buitenland wordt een grotere issue. Vooral omdat de afstanden daar groter zijn.
Binnen Nederland verwacht ik ook dat zelfrijdende auto's eerst alleen op snelwegen zelf zullen rijden en pas later ook plaatselijk.

Stel dat alles zelf rijdt. Wat is dan nog het nut van een individuele auto die achter een andere auto rijdt? Ik denk dan eerder aan een auto die zich vast kan koppelen aan een soort van trein van auto's. Dan kan je een stuk zuiniger rijden.

Verder zorgt zo*n ontwikkeling natuurlijk voor een complete omslag in de economie. Heel veel banen zullen niet meer nodig zijn. Wat heeft dit voor een effect op de werkloosheid.

Dat hele verhaal over dat het duurder zou zijn dan een auto bezitten geloof ik niet in. Al gebruik je je auto dagelijks voor woon-werk, hij staat alsnog 20 uur per dag niks te doen. Veel goedkoper dus als je auto overdag gebruikt wordt voor andere ritjes.
Eerst denken, dan typen
  woensdag 5 augustus 2015 @ 16:22:53 #164
20103 FoXje
opgezegd@fok.nl
pi_154930129
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2015 10:54 schreef MaGNeT het volgende:
Hier een stukje toekomstvisie / roadmap voor de komende 15 jaar, door Dr. Alexander Hars:

[..]

Mooi, dan kan ik in 2030 lekker een V8 rijden langs alle autonome sukkels.
opgezegd@fok.nl
pi_161222491
Update van de Tesla / Panasonic accu-fabriek in Nevada:

  donderdag 7 april 2016 @ 16:10:00 #166
286575 Roces18
Chef de party
pi_161256817
Hoe kan er een einde komen aan autobezit als heel veel mensen graag in klassiekers rijden (en het gaat ook om de rijervaring niet zozeer om het van A naar B komen).

En het hele openbaar auto vervoer gebeuren , dat ze uit zichzelf rijden zal wel 100 jaar op zich laten wachten want het slaat nergens op
women don't realize how powerful they are, men get addicted to pictures of you, that's how powerful they are
  donderdag 7 april 2016 @ 16:48:32 #167
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_161257587
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 16:10 schreef Roces18 het volgende:

En het hele openbaar auto vervoer gebeuren , dat ze uit zichzelf rijden zal wel 100 jaar op zich laten wachten want het slaat nergens op
Zelfrijdend openbaar duurt geen 100 jaar meer, want dat is er nu al.

In Wageningen rijdt bijvoorbeeld een zelfrijdende bus: http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-wereldprimeur.dhtml

En in Parijs heeft metrolijn 14 geen bestuurder: https://nl.wikipedia.org/wiki/Parijse_metrolijn_14

Ook in Amsterdam willen ze de metro zelfrijdend maken: http://www.metronieuws.nl(...)ogelijk-in-amsterdam
pi_161258242
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 16:10 schreef Roces18 het volgende:
Hoe kan er een einde komen aan autobezit als heel veel mensen graag in klassiekers rijden (en het gaat ook om de rijervaring niet zozeer om het van A naar B komen).

En het hele openbaar auto vervoer gebeuren , dat ze uit zichzelf rijden zal wel 100 jaar op zich laten wachten want het slaat nergens op
Bij "einde van het autobezit" moet je ook niet letterlijk denken dat niemand meer een auto zal bezitten maar dat het een verschuiving is van autobezit naar auto-on-demand.

Dat zie je met meerdere producten en diensten, zoals de stap van muziek CD's naar streamen, Videobanden via DVD's naar streamen. En waarom een betonmolen kopen als je hem 3 dagen nodig hebt? Die huur je toch ook dan?

Even vooruitblikkend op de niet zo verre toekomst, waarom zou je nog een auto willen bezitten als je niet meer zelf rijdt?

Zodra je een auto nodig hebt roep je die op via een appje.
Afhankelijk van het tarief dat je wil betalen staat er dan binnen 5, 15 of 60 minuten een auto voor de deur die je van A naar B brengt. Wil je met 8 personen weg dan reserveer je er 2 of een zelfrijdend busje. Wil je wat vervoeren dan regel je een zelfrijdende station of een bestelbusje.

Ga je naar je werk? Een auto kan je per dag reserveren of weken vooruit, carpoolen tegen gereduceerd tarief (efficiënter), etc.

Omdat alle auto's via een centraal netwerk communiceren kunnen ze heel efficiënt ingezet worden, kan je de klant een appje sturen zodra de auto vlakbij is, etc.

Denk aan grote poolplaatsen met laadstations waar auto's weer heenrijden zodra ze niets te doen hebben of als er bijgeladen moet worden.

Het hebben van een rijbewijs is dan ook niet meer nodig. Avondje stappen en stevig drinken? Oma naar kleinkinderen? Je komt altijd weer thuis.

En natuurlijk blijft er altijd een groep die zelf een auto nodig heeft, denk aan bedrijven, hulpverleningsdiensten of als je een standaarduitrusting in de auto nodig hebt.
Maar voor de rest...

Natuurlijk kan je altijd iets negatiefs vinden maar ik probeer naar de mogelijkheden te kijken, problemen hou je altijd. Die zijn er nu ook.
  donderdag 7 april 2016 @ 17:17:27 #169
286575 Roces18
Chef de party
pi_161258251
quote:
10s.gif Op donderdag 7 april 2016 16:48 schreef Tijn het volgende:

[..]

Zelfrijdend openbaar duurt geen 100 jaar meer, want dat is er nu al.

In Wageningen rijdt bijvoorbeeld een zelfrijdende bus: http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-wereldprimeur.dhtml

En in Parijs heeft metrolijn 14 geen bestuurder: https://nl.wikipedia.org/wiki/Parijse_metrolijn_14

Ook in Amsterdam willen ze de metro zelfrijdend maken: http://www.metronieuws.nl(...)ogelijk-in-amsterdam
Gast dat zijn gewoon concepten. En een metro is heel wat anders dan een auto. Een metro hoeft alleen te rijden en af en toe te stoppen, nou nou dat is een uitvinding zeg om dat automatisch te laten doen. Maar het verkeer is uitermate complex. En als jij alleen maar van dat soort auto's op de weg ziet ben je allang dood. Dan is het 2116
women don't realize how powerful they are, men get addicted to pictures of you, that's how powerful they are
pi_161258363
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 17:17 schreef Roces18 het volgende:

[..]

Gast dat zijn gewoon concepten. En een metro is heel wat anders dan een auto. Een metro hoeft alleen te rijden en af en toe te stoppen, nou nou dat is een uitvinding zeg om dat automatisch te laten doen. Maar het verkeer is uitermate complex. En als jij alleen maar van dat soort auto's op de weg ziet ben je allang dood. Dan is het 2116
Als ik kijk naar wat de autonoom rijdende auto van Google al kan, dan denk ik dat het veel eerder zover is. De overstap zal niet in 10 jaar gedaan zijn na introductie maar ik zie wel dat ik het nog meemaak dat 70% van het verkeer autonoom rijdt.

Als je onderstaand filmpje kijkt en de statistieken van de Google auto erbij pakt dan zal je moeten toegeven dat ze erg ver zijn:

  donderdag 7 april 2016 @ 17:22:12 #171
286575 Roces18
Chef de party
pi_161258376
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 17:21 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Als ik kijk naar wat de autonoom rijdende auto van Google al kan, dan denk ik dat het veel eerder zover is. De overstap zal niet in 10 jaar gedaan zijn na introductie maar ik zie wel dat ik het nog meemaak dat 70% van het verkeer autonoom rijdt.
Betwijfel het. We zullen wel zien tegen die tijd.
women don't realize how powerful they are, men get addicted to pictures of you, that's how powerful they are
pi_161258402
Leuk topic, veel raakvlak mee vanuit mijn studie waar we ook diverse keren hierover gesproken hebben.

Veel aangewezen oorzaak is de verminderde interesse in auto's onder jongeren, wordt gezegd althans want een duidelijke reden of op onderzoek gebaseerde uitspraak is nooit gedaan en wordt ook aan getwijfeld. Misschien heeft beleid op verminderen van autogebruik an-sich juist heel veel effect op lager autobezit.

Wat wel blijkt is dat men meer en meer gaat inzien dat autobezit eigenlijk niet zo vanzelfsprekend meer is. Waarom een auto kopen als je slechts naar werk rijdt, stil laat staan, naar huis rijdt, boodschappen doen en daarna nog naar een eventuele hobby/sport toe gaan? Dan bagatelliseer ik heel simpel ook even autogebruik door ouders die hun kinderen nog naar sport/school/verzin het toe moeten brengen of het gebruik van het voertuig in het weekend.

Voor rechttoe-rechtaan zaken zoals vervoer naar werk of thuis zie ik een auto wel vervangen worden door een autonoom voertuig maar voor niet-dagelijkse zaken voorzie ik nog wel een flink aantal hobbels om het autobezit echt drastisch af te zien nemen.
pi_161258531
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 17:22 schreef b2py het volgende:
Leuk topic, veel raakvlak mee vanuit mijn studie waar we ook diverse keren hierover gesproken hebben.

Veel aangewezen oorzaak is de verminderde interesse in auto's onder jongeren, wordt gezegd althans want een duidelijke reden of op onderzoek gebaseerde uitspraak is nooit gedaan en wordt ook aan getwijfeld. Misschien heeft beleid op verminderen van autogebruik an-sich juist heel veel effect op lager autobezit.

Wat wel blijkt is dat men meer en meer gaat inzien dat autobezit eigenlijk niet zo vanzelfsprekend meer is. Waarom een auto kopen als je slechts naar werk rijdt, stil laat staan, naar huis rijdt, boodschappen doen en daarna nog naar een eventuele hobby/sport toe gaan? Dan bagatelliseer ik heel simpel ook even autogebruik door ouders die hun kinderen nog naar sport/school/verzin het toe moeten brengen of het gebruik van het voertuig in het weekend.

Voor rechttoe-rechtaan zaken zoals vervoer naar werk of thuis zie ik een auto wel vervangen worden door een autonoom voertuig maar voor niet-dagelijkse zaken voorzie ik nog wel een flink aantal hobbels om het autobezit echt drastisch af te zien nemen.
Ik combineer de afname van autogebruik dan vooral met de toename van auto-on-demand.
En dat is wel een belangrijke factor in het verhaal. Want... Je brengt dan niet je kinderen naar sport of vriendjes 5km verderop maar reserveert er een zelfrijdend voertuig voor. En als oma wil langskomen op zaterdag stapt ze in, neemt haar breiwerkje mee en stapt voor jouw deur weer uit.

Er zullen dus meer mensen gebruik gaan maken van auto's (zelfrijdende voertuigen) maar het bezit per hoofd van de bevolking zal afnemen.

Mij lijkt het ook ideaal want als ik naar m'n werk rij hang ik liever nog even rond op FOK! dan dat ik in een treintje rijd en nog moet opletten ook.

Maar van klant naar klant heb ik een auto vol gereedschap en materialen, in dat geval is autobezit weer erg praktisch (voor mijn werkgever). En dat kan natuurlijk nog steeds een zelfrijdend voortuig zijn.
pi_161258669
Eigenlijk neemt het autobezit dus niet af, verplaatst het autobezit eigenlijk alleen maar?
pi_161258871
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 17:37 schreef b2py het volgende:
Eigenlijk neemt het autobezit dus niet af, verplaatst het autobezit eigenlijk alleen maar?
Als je het zo bekijkt, ja.

Maar je begrijpt uiteraard dat ik doel op het autobezit van het individu :P

Maar bedenk ook: als je nu 8 miljoen auto's nodig hebt waarvan 35- 90% stilstaat dan kan je straks met (noem maar wat) 3,5 miljoen voertuigen toe om hetzelfde aantal mensen te bedienen en toch altijd voldoende capaciteit te hebben.

Dus dan neemt het totaalbezit wel weer af.

In een typische drukke ochtendspits zitten er bijvoorbeeld zo'n 2,4 Miljoen mensen achter het stuur.
De rest van de auto's staat op dat moment stil op een parkeerplaats of een oprit.

Feitelijk zou je dus met 2,5 miljoen voertuigen (nog even los van factoren als carpoolen en OV) iedereen 24/7 kunnen bedienen, ook in de piekuren. Dat maakt 5,5 miljoen auto's overbodig.

De bedrijven die dat gaan faciliteren willen ook gewoon winst maken dus die gaan heus geen 5,5 miljoen auto's extra aankopen en stil laten staan. Een kleine overcapaciteit vanwege opladen of onderhoud is voldoende.

En met prijsstelling op verschillende niveau's kan je de vraag en aanbod ook goed sturen. Oma kan buiten de spits boodschappen doen tegen een lager tarief dan John die persé om 9 uur 's ochtends wil/moet beginnen op z'n werk. En ook carpoolen kan een wat langere reistijd maar een lager tarief per kilometer opleveren.

Zelfrijdende voertuigen kunnen onderling communiceren, korter op elkaar rijden en dus zullen ook files tot een verleden behoren. Ik denk zelfs dat een A4 straks weer naar totaal 4 rijbanen kan.

En uiteraard: ik probeer een visie te verdedigen en doemdenken om te draaien in "ja maar, zo kan het opgelost worden" maar ik besef ook dat het grote voorwaartse stappen en investeringen vereist.

[ Bericht 8% gewijzigd door MaGNeT op 07-04-2016 18:03:45 ]
pi_161260250
En hoe overkom je het probleem van de lagere klassen die zo'n ritje niet kunnen veroorloven en dus nog in een niet automatisch voertuig zullen blijven rijden? Dan gaat je optimalisatiestuk direct de mist in.
  donderdag 7 april 2016 @ 21:22:58 #177
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_161264942
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 17:22 schreef b2py het volgende:
Leuk topic, veel raakvlak mee vanuit mijn studie waar we ook diverse keren hierover gesproken hebben.

Veel aangewezen oorzaak is de verminderde interesse in auto's onder jongeren, wordt gezegd althans want een duidelijke reden of op onderzoek gebaseerde uitspraak is nooit gedaan en wordt ook aan getwijfeld. Misschien heeft beleid op verminderen van autogebruik an-sich juist heel veel effect op lager autobezit.

Wat wel blijkt is dat men meer en meer gaat inzien dat autobezit eigenlijk niet zo vanzelfsprekend meer is. Waarom een auto kopen als je slechts naar werk rijdt, stil laat staan, naar huis rijdt, boodschappen doen en daarna nog naar een eventuele hobby/sport toe gaan? Dan bagatelliseer ik heel simpel ook even autogebruik door ouders die hun kinderen nog naar sport/school/verzin het toe moeten brengen of het gebruik van het voertuig in het weekend.

Dat heeft m.i. meer te maken met/als oorzaak: de individualisering van de samenleving :)
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
pi_161265671
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 18:52 schreef b2py het volgende:
En hoe overkom je het probleem van de lagere klassen die zo'n ritje niet kunnen veroorloven en dus nog in een niet automatisch voertuig zullen blijven rijden? Dan gaat je optimalisatiestuk direct de mist in.
Zo'n voertuig zal volgens mijn berekeningen rond de 18 tot 20 cent per kilometer gaan kosten, afhankelijk van spits-, normaal- of daltarief (waarvan stroomkosten slechts 3 cent zijn, wat ook nog eens lager kan omdat zulke grote bedrijven minder per kWh betalen).

Het kan dus nog wel eens meevallen, reken maar eens uit wat je auto je nu kost per kilometer (dus echt alles, ook afschrijving, onderhoud, boetes, reparaties, anwb kosten, verzekering, apk, brandstof, etc).

Met een goedkope auto kan je daar natuurlijk onder blijven en zelf blijven rijden maar hoe grootschaliger en meer aanbieders, hoe lager de prijzen kunnen worden.

En als je werkloos bent en eigenlijk geen geld hebt voor een auto kan het wegdoen van je oude barrel en een auto-on-demand in daltarief wel eens een stuk voordeliger zijn.
  vrijdag 8 april 2016 @ 00:31:14 #179
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_161270915
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 17:17 schreef Roces18 het volgende:

[..]

Gast dat zijn gewoon concepten.
Het feit dat er nu concepten rondrijden op de openbare weg met gewone consumenten, betekent dat we heel erg dichtbij echte implementaties zijn. 100 jaar is echt een lachwekkende claim.

Overigens is je andere claim dat er "heel veel mensen graag in klassiekers rijden" ook niet waar. Er rijden ongeveer 300.000 oldtimers op de Nederlandse wegen, terwijl er 8 miljoen auto's in totaal zijn geregistreerd. Kortom: nog geen 4% van de auto's is een oldtimer. Dat is niet "heel veel mensen", he. En bovendien is het aantal oldtimers dalende.

[ Bericht 2% gewijzigd door Tijn op 08-04-2016 00:41:21 ]
pi_161271516
quote:
2s.gif Op vrijdag 8 april 2016 00:31 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het feit dat er nu concepten rondrijden op de openbare weg met gewone consumenten, betekent dat we heel erg dichtbij echte implementaties zijn. 100 jaar is echt een lachwekkende claim.

Overigens is je andere claim dat er "heel veel mensen graag in klassiekers rijden" ook niet waar. Er rijden ongeveer 300.000 oldtimers op de Nederlandse wegen, terwijl er 8 miljoen auto's in totaal zijn geregistreerd. Kortom: nog geen 4% van de auto's is een oldtimer. Dat is niet "heel veel mensen", he. En bovendien is het aantal oldtimers dalende.
En die oldtimers maken daarnaast weinig kilometers, afgezien van de enkeling die woon- werkverkeer in z'n Kever, Volvo 144 of Snoek doet.
pi_161291726
Ook wel interessant:

elonmusk twitterde op vrijdag 08-04-2016 om 04:59:32 SolarCity panels produce enough zero carbon energy to charge entire Tesla fleet https://t.co/bn4LRzii1V reageer retweet
Het rijden in een Tesla is nu dus CO2 neutraal.
  zaterdag 9 april 2016 @ 09:49:50 #182
286575 Roces18
Chef de party
pi_161298599
quote:
2s.gif Op vrijdag 8 april 2016 00:31 schreef Tijn het volgende:

/knip/
Zal wel. Het is geen nuttigheid eerder een leuke nieuwigheid.
women don't realize how powerful they are, men get addicted to pictures of you, that's how powerful they are
  zaterdag 9 april 2016 @ 09:54:23 #183
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_161298642
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 april 2016 22:24 schreef MaGNeT het volgende:
Ook wel interessant:

elonmusk twitterde op vrijdag 08-04-2016 om 04:59:32 SolarCity panels produce enough zero carbon energy to charge entire Tesla fleet https://t.co/bn4LRzii1V reageer retweet
Het rijden in een Tesla is nu dus CO2 neutraal.
Het rijden in een Tesla is nu dus IN THEORIE CO2 neutraal.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
  zaterdag 9 april 2016 @ 11:11:18 #184
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_161299635
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 april 2016 09:49 schreef Roces18 het volgende:

[..]

Zal wel. Het is geen nuttigheid eerder een leuke nieuwigheid.
Natuurlijk is een zelfrijdende auto nuttig. Denk alleen al aan de rusttijd die vrachtwagenchauffeurs in acht moeten nemen. Met zelfrijdend vrachtvervoer is de lading goedkoper en sneller op de bestemming.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tijn op 09-04-2016 11:59:59 ]
  zaterdag 9 april 2016 @ 12:35:45 #185
286575 Roces18
Chef de party
pi_161300977
quote:
2s.gif Op zaterdag 9 april 2016 11:11 schreef Tijn het volgende:

[..]

Natuurlijk is een zelfrijdende auto nuttig. Denk alleen al aan de rusttijd die vrachtwagenchauffeurs in acht moeten nemen. Met zelfrijdend vrachtvervoer is de lading goedkoper en sneller op de bestemming.
Niet nuttig, in de zin van dat mensen zelf wel auto kunnen rijden. Maar door de technologie zullen er zeker een hoop banen verdwijnen terwijl er steeds meer mensen op deze planeet komen. Tuurlijk heb je mensen nodig voor onderhoud enz. Maar veel minder dan dat je in deze tijden nodig hebt. Dus benieuwd hoe de samenleving eruit gaat zien
women don't realize how powerful they are, men get addicted to pictures of you, that's how powerful they are
  zaterdag 9 april 2016 @ 12:46:10 #186
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_161301127
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 april 2016 12:35 schreef Roces18 het volgende:

[..]

Niet nuttig, in de zin van dat mensen zelf wel auto kunnen rijden. Maar door de technologie zullen er zeker een hoop banen verdwijnen terwijl er steeds meer mensen op deze planeet komen. Tuurlijk heb je mensen nodig voor onderhoud enz. Maar veel minder dan dat je in deze tijden nodig hebt. Dus benieuwd hoe de samenleving eruit gaat zien
POL / Er zijn teveel “onzinbanen”
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
  zaterdag 9 april 2016 @ 13:16:59 #187
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_161301742
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 april 2016 12:35 schreef Roces18 het volgende:

[..]

Niet nuttig, in de zin van dat mensen zelf wel auto kunnen rijden.
Mensen kunnen zelf ook rekenen. Computers ook maar weg doen dan?

quote:
Maar door de technologie zullen er zeker een hoop banen verdwijnen terwijl er steeds meer mensen op deze planeet komen. Tuurlijk heb je mensen nodig voor onderhoud enz. Maar veel minder dan dat je in deze tijden nodig hebt. Dus benieuwd hoe de samenleving eruit gaat zien
Dat is een hele andere kwestie, die o.a. hier wordt bediscussieerd: NWS / De geautomatiseerde maatschappij #4 ... the birth of AI.
pi_161306488
quote:
2s.gif Op zaterdag 9 april 2016 11:11 schreef Tijn het volgende:

[..]

Natuurlijk is een zelfrijdende auto nuttig. Denk alleen al aan de rusttijd die vrachtwagenchauffeurs in acht moeten nemen. Met zelfrijdend vrachtvervoer is de lading goedkoper en sneller op de bestemming.
Plus dat ze geen haast meer hebben en dus niet meer gaan inhalen dan, ze gaan niet meer als debieltjes 20 meter uit elkaar rijden in colonne's en er gaan nog tig-duizend chauffeursbanen naar de kleaute.
Geldt overigens ook voor taxi- en buschauffeurs en nog heel veel andere banen die te maken hebben met het besturen van voertuigen.

Ik zou voor lange afstandsverkeer trouwens ook best wel een autodrive functie willen, maar ik wil wel de keuze houden om me zo nu en dan eens lekker te kunnen misdragen als ik daar zin in heb , of om domweg de CC op 180 te zetten in autodrive ~O>
Torque makes life easy.
Team Jean
  zaterdag 9 april 2016 @ 17:29:23 #189
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_161306937
quote:
14s.gif Op zaterdag 9 april 2016 17:15 schreef Sounddragon het volgende:

[..]

Plus dat ze geen haast meer hebben en dus niet meer gaan inhalen dan, ze gaan niet meer als debieltjes 20 meter uit elkaar rijden in colonne's en er gaan nog tig-duizend chauffeursbanen naar de kleaute.
Geldt overigens ook voor taxi- en buschauffeurs en nog heel veel andere banen die te maken hebben met het besturen van voertuigen.
Ja, ik zou niet graag een opleiding tot chauffeur volgen nu. Ik denk niet dat daar nog veel carrièrekansen zijn de komende jaren.
  zaterdag 9 april 2016 @ 17:41:06 #190
20103 FoXje
opgezegd@fok.nl
pi_161307211
2022 Prices for used cars decline. Mooi, eindelijk V8 kopen :P
opgezegd@fok.nl
pi_161308030
Als het autobezit wordt afgeschaft ben ik tot alles in staat.
  zaterdag 9 april 2016 @ 18:41:42 #192
286575 Roces18
Chef de party
pi_161308605
quote:
2s.gif Op zaterdag 9 april 2016 13:16 schreef Tijn het volgende:

[..]

Mensen kunnen zelf ook rekenen. Computers ook maar weg doen dan?

Maar mensen kunnen niet zo goed rekenen als een een computer. De meeste mensen kunnen wel plus en minnen, maar de gemiddelde persoon moet al nadenken over 8 x 7 ofzo. :')
women don't realize how powerful they are, men get addicted to pictures of you, that's how powerful they are
pi_161309306
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 april 2016 18:18 schreef VTwelve het volgende:
Als het autobezit wordt afgeschaft ben ik tot alles in staat.
Ik denk dat je de OP niet gelezen hebt toen je dit plaatste.

Het is een verschuiving en niet alle autobezit zal verdwijnen.
  zondag 10 april 2016 @ 01:23:14 #194
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_161320299
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 april 2016 18:41 schreef Roces18 het volgende:

[..]

Maar mensen kunnen niet zo goed rekenen als een een computer. De meeste mensen kunnen wel plus en minnen, maar de gemiddelde persoon moet al nadenken over 8 x 7 ofzo. :')
Mensen kunnen ook niet zo goed autorijden als een computer.
  zondag 10 april 2016 @ 12:58:06 #195
286575 Roces18
Chef de party
pi_161325574
quote:
3s.gif Op zondag 10 april 2016 01:23 schreef Tijn het volgende:

[..]

Mensen kunnen ook niet zo goed autorijden als een computer.
zolang er nog andere mensen op de weg zijn zal een computer nooit zo goed auto kunnen rijden als een normaal mens. kijk als alles computer is op de weg dan is het een ander verhaal, maar mensen zijn onvoorspelbaar
women don't realize how powerful they are, men get addicted to pictures of you, that's how powerful they are
pi_161338187
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 14:57 schreef MaGNeT het volgende:
Update van de Tesla / Panasonic accu-fabriek in Nevada:

Er zit een dak op na 4 jaar. Verder niks.
Een grote hoax is mijn indruk.
Wat is de beweegreden om zoiets in de middle of nowhere te bouwen.
En waarom duurt het allemaal zo ongehoord lang? Niemand die het weet.
Zijn er trouwens links naar blauwdrukken, ontwerpschema's, computermodellen, tijdlijnen, van wat het uiteindelijk moet worden? Ik heb ze nog niet gezien.

Het zou kunnen dat het me niet genoeg interesseert omdat ik toch al een hoax vermoed.
Maar ik laat me graag overtuigen van het tegendeel.

[ Bericht 9% gewijzigd door Bart2002 op 10-04-2016 21:55:48 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_161341690
quote:
0s.gif Op zondag 10 april 2016 21:26 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Er zit een dak op na 4 jaar. Verder niks.
Een grote hoax is mijn indruk.
Wat is de beweegreden om zoiets in de middle of nowhere te bouwen.
En waarom duurt het allemaal zo ongehoord lang? Niemand die het weet.
Zijn er trouwens links naar blauwdrukken, ontwerpschema's, computermodellen, tijdlijnen, van wat het uiteindelijk moet worden? Ik heb ze nog niet gezien.

Het zou kunnen dat het me niet genoeg interesseert omdat ik toch al een hoax vermoed.
Maar ik laat me graag overtuigen van het tegendeel.
Uiteraard, Tesla en Panasonic zijn bezig met een hoax :')

De eerste paal werd geslagen in juni 2014... Niets 4 jaar, zelfs nog geen 2 jaar...
  zondag 10 april 2016 @ 23:49:56 #198
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_161342370
quote:
0s.gif Op zondag 10 april 2016 23:04 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Uiteraard, Tesla en Panasonic zijn bezig met een hoax :')
Echt he :')
pi_161405247
Zoals beschreven in OP gaan wij niet meemaken, denk ik. Zelf heb ik wel de verwachting dat er op termijn een soort van 'auto piloot' functie komt bij de nieuwere auto's. Net zoals dat automatisch parallel inparkeren, maar dan bijvoorbeeld voor op de snelweg waarbij de gebruiker niets hoeft te doen, maar wel zou kunnen.

Alleen wat als alle verkeersboetes weg zullen vallen, waar gaat de overheid dan haar geld vandaan halen? Dan heb je het wel of een hele grote pot met geld
pi_161405416
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2016 18:52 schreef Azpilicueta het volgende:
Zoals beschreven in OP gaan wij niet meemaken, denk ik. Zelf heb ik wel de verwachting dat er op termijn een soort van 'auto piloot' functie komt bij de nieuwere auto's. Net zoals dat automatisch parallel inparkeren, maar dan bijvoorbeeld voor op de snelweg waarbij de gebruiker niets hoeft te doen, maar wel zou kunnen.

Alleen wat als alle verkeersboetes weg zullen vallen, waar gaat de overheid dan haar geld vandaan halen? Dan heb je het wel of een hele grote pot met geld
Ik denk eigenlijk wel dat ik het nog meemaak voor mijn pensioen en ik ben nu 39.

Die verkeersboetes verdwijnen niet van de ene op de andere dag. En daarnaast brengt dat "maar" 1 Miljard Euro per jaar in het laatje. Een hoop geld maar ook weer niet onmisbaar.
pi_161405506
Ja, opzich nu ik het wat beter heb gelezen zou dat wel kunnen. Dacht meer aan volledig geautomatiseerd verkeer. Volledig zelf rijdende auto's voor particulier zullen we nog wel meemaken. De technologie en auto's zijn er al
pi_161405703
quote:
0s.gif Op zondag 10 april 2016 23:04 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Uiteraard, Tesla en Panasonic zijn bezig met een hoax :')

De eerste paal werd geslagen in juni 2014... Niets 4 jaar, zelfs nog geen 2 jaar...
Ok. Waar vinden we relevante links waar de voortgang, planning, filosfie, tijdlijn, enz. zijn terug te vinden? Op de site van Tesla i.i.g. niet. Liggen ze op schema zodat in 2017 de productie inderdaad kan beginnen? Ik wil het best geloven maar het is allemaal oud nieuws wat ik vind.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_165017498
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_170674878
Telegraaf artikel:
quote:
’Over tien jaar zit iedereen in gedeelde zelfrijder’
Eigen auto moet eraan geloven
3 uur geleden Paul Eldering
LONDEN - We stappen massaal over op zelfrijdende elektrische auto’s, zodra de wetgeving dat toelaat. Komende jaren zal ook het autodelen een hoge vlucht nemen.

Dat voorspellen internationale onderzoekers in een toekomstrapport dat vandaag verschijnt. „In 2030 zal 95% van het aantal afgelegde kilometers in het Westen voor rekening komen van autonome e-auto’s on demand”, beweren de experts.

Volgens hen is het huidige autorijden binnen tien jaar volledig achterhaald.

Lees verder: ’Zelfrijden

Bron: http://www.telegraaf.nl/binnenland/28098273/__Eigen_auto_moet_eraan_geloven__.html

Het hele artikel op: https://www.pressreader.c(...)0504/281487866253581
CNBC artikel:
quote:
Over the next five years, self-driving vehicles will become pervasive. This month was just a glimpse into the future with Tesla passing Ford and General Motors in market value, Daimler and Bosch partnering for autonomous vehicle development and Ford announcing it's on track for a fully autonomous vehicle by 2021.

There's no doubt driverless cars will make our lives easier, save drivers time and provide significant user convenience. They will improve passenger safety and make our commutes to work more predictable. They will deliver the ability for people to do other things while traveling, freeing time for much-needed sleep or remote work and collaboration.

While autonomous vehicles have the potential to create tremendous value for consumers, every industry must consider itself at risk from the powerful ripple effects caused by this disruptive shift.

It's obvious self-driving cars will disrupt car manufacturers. However, disruption is not an isolated event and doesn't impact just one industry at a time. Although an industry may seem safe on the outskirts, innovation can change that in an instant.

This very thing will happen with automated cars, with many industries feeling the impact:

Parking:
Driverless cars will drop passengers off at their destination and go find parking elsewhere (or remain on the road if they are part of a ride-sharing program). The U.S. has about 144 billion square feet of total parking, which represents up to one-third of the total real estate in some large cities. Reports estimate self-driving vehicles have the potential to reduce parking space by about 61 billion square feet, which is about the size of Connecticut and Vermont combined. A reduction in the demand for parking can result in reclaiming this valuable real estate for more beneficial social and economic purposes. However, it also means significantly less money for cities through parking tickets. In 2012 alone, Washington, D.C. collected $92.6 million in parking ticket revenue.

Real Estate:
While freeing up parking space may present an opportunity, real estate agents should be worried. Faster and easier commutes will shift residential value from properties in urban centers to those in suburban areas. In commercial real estate, spaces currently predicated on human drivers will be converted to other uses. For instance, PARTNER Engineering CEO, Joe Derhake, has suggested there will no longer be a need for gas stations on busy street corners to attract people's attention.

Law Enforcement:
In 2014, Washington, D.C. issued an average of 773 tickets per day from cameras used to identify speeding cars — adding up to roughly $37.5 million worth of fines, according to the latest figures from AAA Mid-Atlantic. Self-driving cars will significantly reduce the number of speeding tickets. In addition to the decline in these tickets, we can also expect to see less drunk driving and other traffic violations, which may lead to a decrease in the size of police forces or shift people and resources to more important areas of serving and protecting the public.

Insurance:
About 90 percent of car accidents are caused by human error. In the world of autonomous vehicles, we can expect to see a major reduction in the number of accidents, which will significantly change the insurance revenue model. As the risk of accidents drops, demand for insurance will take a sharp dive as well. In anticipation of this shift, some insurers are rolling out usage-based insurance policies (UBIs), which charge consumers based on how many miles they drive and the safety of their driving habits.

Legal Professionals:
Personal injury lawyers will see a significant decrease in demand for their services. Vehicle collisions, which accounted for 35 percent of all civil trials in 2005, will be all but eliminated with automated vehicles. While this may seem like a niche of professionals, around 76,000 attorneys in the U.S. specialize in personal injury and make up approximately 6 percent of the country's population of lawyers.

Hotels:
The need for lodging will drop as people sleep in their cars during overnight road trips. Utilizing cars as a moving motel is much more cost-efficient and convenient than purchasing a hotel room. Audi's vice president of brand strategy and digital business, Sven Schuwirth, has predicted that car interiors will eventually be able to morph between driving mode and sleeping mode, presenting a major obstacle for the hotel industry.

Media, Entertainment and Online Retail:
Experts predict there will be more media consumption as autonomous cars transform into rolling living rooms. A report by McKinsey and Company finds each additional minute occupants spend on the Internet could generate $5.6 billion annually, totaling $140 billion if, for example, half of the time of a 44-minute average round-trip commute is spent online.

Package and Food Delivery:
For delivery services, there will be enormous economic gains: McKinsey estimates between $100 to $500 billion per year by 2025 from driverless vehicles in the U.S. trucking industry. However, the bulk of this windfall will come from the elimination of truck drivers and their wages. We're already witnessing the digitization of package delivery systems with drones and UberEats, but the effects will become more devastating for drivers when autonomous cars are the norm.

Auto Repair:
With multiple sensors, no distractions and no drunk driving, self-driving cars will largely eliminate car crashes so collision repair shops will lose a huge portion of their business. Indirectly, the decreased demand for new auto parts will hurt steel producers and part manufacturers. In 2010, 24 million vehicles were damaged in accidents, which had an economic cost of $76 billion in property damages, according to the U.S. Department of Transportation. The loss of this revenue will put a strain on these manufacturers.

Auto Manufacturing:
By 2030, PwC predicts electronics will account for 50 percent of automobile manufacturing costs, up from one-third today. With Intel buying Mobileye for $15.3 billion, we're already seeing a shift in value from traditional auto manufacturers to software and electronics companies, which will form the core of all automotive systems. Traditional parts manufacturers will face competition from more technology-focused companies like Nvidia, which has already been tapped by automakers to help build the computers needed for driverless cars.
The disruption has started; autonomous cars will run the roads sooner than we expect. Business leaders in all industries can no longer take a "wait and see" approach. Companies must start being hyperaware by monitoring changes in their environment (which extends beyond what their competitors are doing); they must start making informed decisions and execute those decisions quickly to respond to the threat of autonomous vehicles. Further, company and government leaders must immediately address the impact on jobs and get serious about retraining efforts.

Commentary by Joel Barbier, a visiting scholar for the Global Center for Digital Business Transformation, director in the Cisco Digitization Office and a contributor to Digital Vortex: How Today's Market Leaders Can Beat Disruptive Competitors at Their Own Game.

Follow CNBC's Opinion section on Twitter @CNBCopinion.

bron: http://www.cnbc.com/2017/05/03/self-driving-cars-will-disrupt-10-industries-commentary.html
Nog wat artikeltjes:

https://www.inverse.com/article/31125-rethinkx-report-self-driving-rideshare-end-car-ownership

https://www.forbes.com/sites/gilpress/2017/04/28/the-end-of-distracted-driving-the-next-car-you-own-maybe-your-last/#65d2b9b1483e

http://usa.swengen.com/new-study-predicts-self-driving-evs-will-make-car-ownership-vanish-a-decimate-auto-and-oil-industries/

[ Bericht 42% gewijzigd door MaGNeT op 04-05-2017 09:47:12 ]
pi_170675451
Goed artikel.. Zeker in de US, waar de af te leggen afstanden groot zijn, gaat dat er behoorlijk in hakken.

Al geloof ik niet dat het zó hard zal gaan met overstappen, maar je weet maar nooit.
Torque makes life easy.
Team Jean
  donderdag 4 mei 2017 @ 19:45:20 #207
460398 Tango5Romeo
Kanmakkuluk
pi_170688791
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 14:38 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:
Het zelfrijden van een auto is al verder dan je eigenlijk denkt, adaptieve cruise controle? Radar-systemen die een noodstop uitvoeren als de bestuurder niet oplet? De techniek is er al lang, een stuur ingreep, het zit al in de auto, het is mogelijk en het gebeurt. De techniek is al zo ver, alleen de politiek nog niet.
Techniek gaat stuk. Boom. Drie doden. Niet de vraag of maar hoe vaak het gaat gebeuren.

Er zijn al decennia lang autonome vliegtuigen, maar daar zitten toch echt getrainde professionals in. En de situaties die zij meemaken zijn qua complexiteit in de verste verte niet te vergelijken met het verkeer op de weg.
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
pi_170689543
quote:
0s.gif Op donderdag 4 mei 2017 19:45 schreef Tango5Romeo het volgende:

[..]

Techniek gaat stuk. Boom. Drie doden. Niet de vraag of maar hoe vaak het gaat gebeuren.

Er zijn al decennia lang autonome vliegtuigen, maar daar zitten toch echt getrainde professionals in. En de situaties die zij meemaken zijn qua complexiteit in de verste verte niet te vergelijken met het verkeer op de weg.
Ik durf het wel aan dat er de afgelopen 10 jaar meer doden zijn gevallen door bestuurders die onwel werden in het verkeer dan in de toekomst door zelfrijdende auto's die defect raken, als je een gelijk aantal kilometers vergelijkt.
  donderdag 4 mei 2017 @ 21:10:54 #209
460398 Tango5Romeo
Kanmakkuluk
pi_170691590
quote:
0s.gif Op donderdag 4 mei 2017 20:09 schreef MaGNeT het volgende:

Ik durf het wel aan dat er de afgelopen 10 jaar meer doden zijn gevallen door bestuurders die onwel werden in het verkeer dan in de toekomst door zelfrijdende auto's die defect raken, als je een gelijk aantal kilometers vergelijkt.
Leuk dat je dat aandurft. Verder nergens op gebaseerd.

Hoeveel doden zijn er de afgelopen 10 jaar gevallen door onwel geworden bestuurders, eigenlijk?
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
pi_170693177
quote:
0s.gif Op donderdag 4 mei 2017 21:10 schreef Tango5Romeo het volgende:

[..]

Leuk dat je dat aandurft. Verder nergens op gebaseerd.

Hoeveel doden zijn er de afgelopen 10 jaar gevallen door onwel geworden bestuurders, eigenlijk?
Geen cijfers.

Maar reken maar dat ongevallen door vermoeide, onwel geraakte of dronken bestuurders regelmatig voorkomen. Ook medicijnen en drugs spelen een rol. Allemaal mensen die op dat moment eigenlijk geen auto hadden moeten besturen.

Alleen al zo'n 20% van alle ongevallen wordt bijvoorbeeld veroorzaakt door vermoeidheid achter het stuur.
http://www.rospa.com/road(...)igue/road-accidents/

Nu is dat een Amerikaans onderzoek maar ook in Nederland komt het voor.

Drank is in Nederland in 14% van alle gevallen de oorzaak van een ongeval.

Met zelfrijdende auto's zal dat iig geen probleem meer zijn.

Nog een Australisch onderzoek:

MUARC study of 340 casualty crashes in VIC and NSW 2000-2011
13.5% Intoxication
11.8% Fell asleep
10.9% Fatigued
3.2% Failed to look
3.2% Passenger interaction
2.6% Felt ill
2.6% Blacked out
1.8% Feeling stressed
1.5% Looked but failed to see
1.4% Animal or insect in vehicle
0.9% Using a mobile phone
0.9% Changing CD/cassette/radio
0.9% Adjusting vehicle systems
0.9% Looking at vehicle systems
0.3% Searching for object

[ Bericht 7% gewijzigd door MaGNeT op 04-05-2017 22:11:29 ]
  zondag 7 mei 2017 @ 22:52:52 #211
460398 Tango5Romeo
Kanmakkuluk
pi_170762354
quote:
0s.gif Op donderdag 4 mei 2017 22:01 schreef MaGNeT het volgende:

Drank is in Nederland in 14% van alle gevallen de oorzaak van een ongeval.

Drank is wellicht een factor. Aantonen dat het de hoofdoorzaak is, is bijna niet te doen.

Die cijfers zijn leuk.....maar zeggen niets tot we allemaal autonoom rijden en er doden gaan vallen door de techniek. In de luchtvaart is 20% van de ongevallen niet door human factors. En daar hebben de autonome systemen multiple back-ups. Dat gaat in auto's niet gebeuren, want dat is te duur.

Dus je kunt aannames blijven doen gebaseerd op je glazen bol, maar vooralsnog betekenen die niets.
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
  dinsdag 9 mei 2017 @ 15:29:35 #212
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_170799827
Autobezit is een statussymbool en dat zal voorlopig niet veranderen. Ik denk dat eerder OV overbodig wordt door autonoom rijdende voertuigen. Als auto's zelf kunnen rijden zou het niet voor de hand liggend zijn dat autobezit afneemt imo. Ik zou er zelf ook niet aan moeten denken in de hondenharen van een ander plaats te nemen.
  woensdag 17 mei 2017 @ 11:59:51 #213
396386 sturmpie
for night & nature
pi_170999837
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2015 14:22 schreef MaGNeT het volgende:
Wat denken jullie?
autobanen waar alleen zelfrijdende auto's zijn toegestaan is niet ondenkbaar. een mix van menselijke bestuurders en zelfrijdende auto's leidt imo tot problemen/ongelukken.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
  zaterdag 20 mei 2017 @ 14:09:37 #214
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_171072361
ik vind autorijden niet leuk , heb betere dingen te doen dan een uur lang een stuur vast houden iedere dag

[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 20-05-2017 15:44:25 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zaterdag 20 mei 2017 @ 14:10:51 #215
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_171072381
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 11:59 schreef sturmpie het volgende:

[..]

autobanen waar alleen zelfrijdende auto's zijn toegestaan is niet ondenkbaar. een mix van menselijke bestuurders en zelfrijdende auto's leidt imo tot problemen/ongelukken.
nee verwacht ik niet , de zelfrijdende auto zal tijdig stoppen / uitwijken en ook van verre een spookrijder opmerken ,

een spookrijder zal altijd een tegenligger raken met een bestuurder erin, nooit een zelfrijdende auto , een persoon kan altijd de weg oplopen zonder omver gereden te worden

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 20-05-2017 15:45:45 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zaterdag 20 mei 2017 @ 14:49:00 #216
396386 sturmpie
for night & nature
pi_171072995
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 mei 2017 14:10 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee verwacht ik niet , de zelfrijdende auto zal tijdig stoppen / uitwijken en ook van verre een spookrijder opmerken ,
een spookrijder zal altijd een tegenligger raken met een bestuurder erin
spookrijders zijn zeldzaam, al kan 't idd wel dodelijk zijn.
wat volgens mij wel 'n probleem is voor zelfrijdende auto's zijn menselijke acties/situaties waar 'n computer geen rekening mee kan houden. bijv. bestuurders die onverwacht gedrag vertonen waar een zelfrijdende auto niet altijd rekening mee kan houden omdat 't niet te berekenen is.
soms moet je uitwijken ipv remmen, of juist meer gas geven ipv remmen. die afweging kan een computer moeilijker maken als 't op de seconde aankomt, een computer is geprogrammeerd om te remmen als er 'n gevaarlijke situatie is, dat veroorzaakt weer kop-staart-botsingen/kettingbotsingen. en daar zit volgens mij 't grote probleem met zelfrijdende auto's.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
pi_171073194
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 mei 2017 14:49 schreef sturmpie het volgende:

[..]

spookrijders zijn zeldzaam, al kan 't idd wel dodelijk zijn.
wat volgens mij wel 'n probleem is voor zelfrijdende auto's zijn menselijke acties/situaties waar 'n computer geen rekening mee kan houden. bijv. bestuurders die onverwacht gedrag vertonen waar een zelfrijdende auto niet altijd rekening mee kan houden omdat 't niet te berekenen is.
soms moet je uitwijken ipv remmen, of juist meer gas geven ipv remmen. die afweging kan een computer moeilijker maken als 't op de seconde aankomt, een computer is geprogrammeerd om te remmen als er 'n gevaarlijke situatie is, dat veroorzaakt weer kop-staart-botsingen/kettingbotsingen. en daar zit volgens mij 't grote probleem met zelfrijdende auto's.
Ik denk dat je daar al een paar onjuiste aannames doet.
Zelfrijdende auto's zijn prima in staat om zowel uit te wijken als te remmen.

Dit is hoever men 2 jaar geleden al was bij Google:

  zaterdag 20 mei 2017 @ 15:38:42 #218
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_171073698
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 mei 2017 14:49 schreef sturmpie het volgende:

[..]

spookrijders zijn zeldzaam, al kan 't idd wel dodelijk zijn.
wat volgens mij wel 'n probleem is voor zelfrijdende auto's zijn menselijke acties/situaties waar 'n computer geen rekening mee kan houden. bijv. bestuurders die onverwacht gedrag vertonen waar een zelfrijdende auto niet altijd rekening mee kan houden omdat 't niet te berekenen is.
soms moet je uitwijken ipv remmen, of juist meer gas geven ipv remmen. die afweging kan een computer moeilijker maken als 't op de seconde aankomt, een computer is geprogrammeerd om te remmen als er 'n gevaarlijke situatie is, dat veroorzaakt weer kop-staart-botsingen/kettingbotsingen. en daar zit volgens mij 't grote probleem met zelfrijdende auto's.
nee , ik verwacht dat zelfrijdende auto's allemaal tegelijk vaart gaan minderen, als er ergens een file is, zodat de doorstroming optimaal blijft

De bestuurder is het slechtste onderdeel van een auto


De verzekeringpremie van een auto zal fors gaan dalen als u een zelfrijdende auto gebruikt en op een dag is de auto waar u zelf in wilt rijden niet te verzekeren

Stoplichten zullen gaan verdwijnen en dan is zelf rijden onmogelijk geworden
En uw antieke wagen kunt U alleen nog maar naar kijken of rijden op speciale wegen

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 20-05-2017 15:50:21 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zaterdag 20 mei 2017 @ 18:21:47 #219
396386 sturmpie
for night & nature
pi_171077451
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 mei 2017 15:38 schreef michaelmoore het volgende:
De bestuurder is het slechtste onderdeel van een auto
op dat punt ben ik 't met je eens.

als 't verkeer alleen maar uit zelfrijdende auto's bestaat dan zullen er zich geen problemen voordoen.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
  zondag 21 mei 2017 @ 07:44:52 #220
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_171089240
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_171089293
quote:
7s.gif Op zondag 22 maart 2015 14:35 schreef Geralt het volgende:

[..]

Ik denk dat het wel mee zal vallen.

De tijd dat een auto zoals we die nu kennen een antiek ding is en totaal achterhaald gaan wij niet meer mee maken denk ik.

Zelf rijdende auto's is allemaal leuk en aardig op papier, maar de praktijk is nog niet zo 123 helemaal in kannen en kruiken. En al helemaal niet dat niemand meer een auto heeft en alle auto's die er nog zijn volledig autonoom rijden. Nee dat gaan wij echt niet meer meemaken. Ja je mag me quoten mocht ik het mis hebben tegen die tijd :)
Ik quote je, want het is allang zo ver.
Alleen de regels van de EU houden het grootschalig inzet tegen en geeft alleen nog toestemming voor zeer beperkte "test trajecten".

Terwijl de techniek er eigenlijk klaar voor is, maar de rest nog niet.
  zondag 21 mei 2017 @ 10:30:51 #222
369251 Geralt
of Rivia
pi_171090735
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 07:59 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Ik quote je, want het is allang zo ver.
Prima, maar het is nog lang niet zover dat
quote:
7s.gif Op zondag 22 maart 2015 14:35 schreef Geralt het volgende:
En al helemaal niet dat niemand meer een auto heeft en alle auto's die er nog zijn volledig autonoom rijden.
:)
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
pi_171090753
quote:
7s.gif Op zondag 21 mei 2017 10:30 schreef Geralt het volgende:

[..]

Prima, maar het is nog lang niet zover dat

[..]

:)
nah ja goed okay, in dat opzicht duurt het wel even voordat alles "vervangen" is, maar dat hoeft geen 100 jaar te duren.
  zondag 21 mei 2017 @ 10:39:01 #224
369251 Geralt
of Rivia
pi_171090842
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 10:32 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

nah ja goed okay, in dat opzicht duurt het wel even voordat alles "vervangen" is, maar dat hoeft geen 100 jaar te duren.
Als we zover zijn mag je me gewoon opnieuw quoten hoor. Ik ben er nog altijd vrij zeker van dat wij het niet meer mee gaan maken dat alle auto's zelfrijdend zijn. :+
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
pi_171090846
Ik verwacht ook niet dat dit allemaal zonder slag of stoot gebeurt maar het is een kant waar we langzaam maar zeker opgaan.

Eigen auto's blijven vast wel, al zijn het maar de busjes met gereedschap, ambulances, etc.

Maar op zich, als ik altijd binnen 15-30 minuten kon beschikken over een auto, waarom er dan nog zelf 1 hebben?

Ik rij er 15.000km per jaar in gemiddeld.
Volgens m'n boordcomputer zit ik rond de 60km/u gemiddeld.

Ik zit dus 250 uur per jaar in m'n eigen auto.

Dat betekent dat die auto 8516 uur per jaar stilstaat.
Dat is toch niet efficiënt :P

Per jaar zijn we zo'n 5800 uren wakker.
Dat zal dus de maximale inzetbaarheid zijn van een "on demand" auto.

Nu zal zo'n ding ook moeten laden, onderhoud en moet er wat overcapaciteit zijn.

Stel dat zo'n ding dan 2500 uren per jaar inzetbaar is, dan zouden we met 10x minder auto's toekunnen dan nu.

Een echte spits heb je dan niet meer...

Enige is nog dat er tussen voor woon- werkverkeer misschien te weinig auto's zijn, dat heb ik niet berekend.

Dat is op te vangen door werktijden wat flexibeler te maken en meer thuis te werken.
En deels natuurlijk door iets meer overcapaciteit te hebben, te carpoolen (scheelt in de kosten), etc.

[ Bericht 13% gewijzigd door MaGNeT op 21-05-2017 10:45:30 ]
  zondag 21 mei 2017 @ 10:41:36 #226
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_171090895
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 10:39 schreef MaGNeT het volgende:
Ik verwacht ook niet dat dit allemaal zonder slag of stoot gebeurt maar het is een kant waar we langzaam maar zeker opgaan.

Eigen auto's blijven vast wel, al zijn het maar de busjes met gereedschap, ambulances, etc.

Maar op zich, als ik altijd binnen 15-30 minuten kon beschikken over een auto, waarom er dan nog zelf 1 hebben?

Ik rij er 15.000km per jaar in gemiddeld.
Volgens m'n boordcomputer zit ik rond de 60km/u gemiddeld.

Ik zit dus 250 uur per jaar in m'n eigen auto.

Dat betekent dat die auto 8516 uur per jaar stilstaat.
Dat is toch niet efficiënt :P
klopt en het zal het gemiddeld besteedbaar inkomen per gezin fors omhoog brengen , want maandelijkse autolasten van 400 euro is toch en flinke aanslag op je portemonnee
aan boetes, onderhoud, stalling afschrijving


sommige gezinnen liggen plat om maar de auto op de weg te kunnen houden, terwijl als je een auto oproepbaar kan doen dan zal je ook meer gaan fietsen
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zondag 21 mei 2017 @ 10:43:28 #227
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_171090920
quote:
7s.gif Op zondag 21 mei 2017 10:39 schreef Geralt het volgende:

[..]

Als we zover zijn mag je me gewoon opnieuw quoten hoor. Ik ben er nog altijd vrij zeker van dat wij het niet meer mee gaan maken dat alle auto's zelfrijdend zijn. :+
als je 60 bent met een slechte gezondheid dan misschien niet
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zondag 21 mei 2017 @ 10:43:44 #228
369251 Geralt
of Rivia
pi_171090925
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 10:43 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

als je 60 bent met een slechte gezondheid dan misschien niet
40 :P
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
  zondag 21 mei 2017 @ 10:55:06 #229
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_171091102
quote:
7s.gif Op zondag 21 mei 2017 10:43 schreef Geralt het volgende:

[..]

40 :P
dan ga je het mee maken, 10 jaar van nu dan heb jij geen eigen auto meer, als je dat echt veel geld, en kopzorg scheelt
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_171091132
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 10:55 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

dan ga je het mee maken, 10 jaar van nu dan heb jij geen eigen auto meer, als je dat echt veel geld, en kopzorg scheelt
Mijn gedachte ook.
Tijden veranderen, ik vraag me zelfs af of kinderen die nu tot 5 jaar oud zijn ooit nog voor hun rijbewijs gaan.

Ik zou in ieder geval niemand adviseren om nu nog rij-instructeur of chauffeur te worden.
Dat zijn banen die over 10 tot 20 jaar grotendeels uitgeroeid zijn.
pi_171094027
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 10:39 schreef MaGNeT het volgende:
Ik verwacht ook niet dat dit allemaal zonder slag of stoot gebeurt maar het is een kant waar we langzaam maar zeker opgaan.

Eigen auto's blijven vast wel, al zijn het maar de busjes met gereedschap, ambulances, etc.

Maar op zich, als ik altijd binnen 15-30 minuten kon beschikken over een auto, waarom er dan nog zelf 1 hebben?

Ik rij er 15.000km per jaar in gemiddeld.
Volgens m'n boordcomputer zit ik rond de 60km/u gemiddeld.

Ik zit dus 250 uur per jaar in m'n eigen auto.

Dat betekent dat die auto 8516 uur per jaar stilstaat.
Dat is toch niet efficiënt :P

Per jaar zijn we zo'n 5800 uren wakker.
Dat zal dus de maximale inzetbaarheid zijn van een "on demand" auto.

Nu zal zo'n ding ook moeten laden, onderhoud en moet er wat overcapaciteit zijn.

Stel dat zo'n ding dan 2500 uren per jaar inzetbaar is, dan zouden we met 10x minder auto's toekunnen dan nu.

Een echte spits heb je dan niet meer...

Enige is nog dat er tussen voor woon- werkverkeer misschien te weinig auto's zijn, dat heb ik niet berekend.

Dat is op te vangen door werktijden wat flexibeler te maken en meer thuis te werken.
En deels natuurlijk door iets meer overcapaciteit te hebben, te carpoolen (scheelt in de kosten), etc.

Volgens mij kunnen we met een gelijk aantal auto's als nu ook rijden zonder files. Vanwege het feit dat auto's dichter op elkaar kunnen rijden, geen onnodige remmen en auto's perfect kunnen ritsen. Wegdek kan dan een stuk grotere capaciteit aan.
Eerst denken, dan typen
  maandag 22 mei 2017 @ 08:47:39 #232
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_171110805
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 10:39 schreef MaGNeT het volgende:
Ik verwacht ook niet dat dit allemaal zonder slag of stoot gebeurt maar het is een kant waar we langzaam maar zeker opgaan.

Eigen auto's blijven vast wel, al zijn het maar de busjes met gereedschap, ambulances, etc.

Maar op zich, als ik altijd binnen 15-30 minuten kon beschikken over een auto, waarom er dan nog zelf 1 hebben?

Ik rij er 15.000km per jaar in gemiddeld.
Volgens m'n boordcomputer zit ik rond de 60km/u gemiddeld.

Ik zit dus 250 uur per jaar in m'n eigen auto.

Dat betekent dat die auto 8516 uur per jaar stilstaat.
Dat is toch niet efficiënt :P

Per jaar zijn we zo'n 5800 uren wakker.
Dat zal dus de maximale inzetbaarheid zijn van een "on demand" auto.

Nu zal zo'n ding ook moeten laden, onderhoud en moet er wat overcapaciteit zijn.

Stel dat zo'n ding dan 2500 uren per jaar inzetbaar is, dan zouden we met 10x minder auto's toekunnen dan nu.

Een echte spits heb je dan niet meer...

Enige is nog dat er tussen voor woon- werkverkeer misschien te weinig auto's zijn, dat heb ik niet berekend.

Dat is op te vangen door werktijden wat flexibeler te maken en meer thuis te werken.
En deels natuurlijk door iets meer overcapaciteit te hebben, te carpoolen (scheelt in de kosten), etc.

zal een enorme klap zijn voor de autoindustrie

als er geen of de helft minder autobezit meer is
dan zijn alle verkooptrucs, twaalf kleuren en extra led-lichtjes ook zinloos


wat voor kleur de stadsbus heeft zal me ook worst zijn
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_171112484
quote:
0s.gif Op maandag 22 mei 2017 08:47 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

zal een enorme klap zijn voor de autoindustrie

als er geen of de helft minder autobezit meer is
dan zijn alle verkooptrucs, twaalf kleuren en extra led-lichtjes ook zinloos

wat voor kleur de stadsbus heeft zal me ook worst zijn
Het is daarna natuurlijk wachten op het moment dat buitenlandse spelers (China, Korea) hier ook hele vloten aan zelfrijdende auto's loslaten om te concurreren met Nederlandse bedrijven.
pi_171112612
quote:
0s.gif Op maandag 22 mei 2017 10:42 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Het is daarna natuurlijk wachten op het moment dat buitenlandse spelers (China, Korea) hier ook hele vloten aan zelfrijdende auto's loslaten om te concurreren met Nederlandse bedrijven.
Dat kun je deels voorkomen door auto's te laten communiceren met elkaar.
Voorkomt ook plots uitvallen van auto's en het daardoor ontstaan van mogelijke ongelukken.
Maw als de auto voor je, aan jouw auto een alarm geeft van ik val uit zo!, of whatever, dan kan er tijdig gereageerd worden.

De chinezen moeten dan wel met iets aankomen wat goed op dat "netwerk" aansluit.
Dan heb je tenminste nog kans op wat kwaliteit.
pi_171114064
quote:
0s.gif Op maandag 22 mei 2017 10:49 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Dat kun je deels voorkomen door auto's te laten communiceren met elkaar.
Voorkomt ook plots uitvallen van auto's en het daardoor ontstaan van mogelijke ongelukken.
Maw als de auto voor je, aan jouw auto een alarm geeft van ik val uit zo!, of whatever, dan kan er tijdig gereageerd worden.

De chinezen moeten dan wel met iets aankomen wat goed op dat "netwerk" aansluit.
Dan heb je tenminste nog kans op wat kwaliteit.
Grote kans dat we de apparatuur voor dat netwerk in China laten assembleren :P
pi_171114117
quote:
0s.gif Op maandag 22 mei 2017 11:59 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Grote kans dat we de apparatuur voor dat netwerk in China laten assembleren :P
Tja daar kan ik niks aan doen. :+

Wel mag het allemaal van mij wat sneller gaan.
Doet me denken aan die weg in Limburg wat nu na 60+ jaar eindelijk aangelegd gaat worden.
  donderdag 1 juni 2017 @ 12:26:46 #237
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_171372274
http://www.telegraaf.nl/d(...)ichting_beurs__.html

ik zou in dit bedrijf ook maar niet gaan beleggen, die is over 10 jaar failliet


quote:
Het grootste autoleasebedrijf ter wereld, Leaseplan, heeft het startschot gehoord voor zijn mogelijke beursgang. In een gunstig scenario beleeft het potentiële AEX-fonds in 2018 zijn eerste handelsdag.

De grootste aandeelhouder van Leaseplan, het Britse private equity-huis TDR, heeft eerder deze maand namens zijn medeaandeelhouders de Britse firma STJ Advisors in de arm genomen om de mogelijkheden voor een beursgang in kaart te brengen.
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')