abonnement Unibet Coolblue
pi_151261658
quote:
9s.gif Op woensdag 1 april 2015 13:52 schreef jogy het volgende:
Misschien kunnen we dolfijnen gaan vaccineren om het te testen.
Wordt al gedaan!

Maar neurobioloog Re zal wel een fijne mening hebben over het zelfbewustzijn en de complexiteit van de hersenen van dolfijnen.
  woensdag 1 april 2015 @ 14:11:54 #202
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_151261926
quote:
3s.gif Op woensdag 1 april 2015 13:51 schreef Re het volgende:

[..]

ik heb een kat die dat doet, is tie nu autistisch?... je weet het gewoon niet net zoals je niet weet of een kat depressief is of schizofreen... dat zijn humane ziektes in hersensystemen die veel gecompliceerder zijn dan die van een kat zonder zelfbewustzijn... dus nah, leuke narrige trolpoging, dat wel
Wij noemen onze kat thuis ook altijd autistisch. Als er ook maar iets verandert van plaats in huis dient dat eerst met de buik plat over de vloer beslopen te worden. Hij houd ook zeer constante patronen aan. Maargoed, dat is het meer voor de grap zo noemen dan het echt menen. En bij een kat kan je er nog iets bij voorstellen. Een ADHD fruitvlieg heb ik dan weer meer problemen mee...
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  woensdag 1 april 2015 @ 14:14:20 #203
262 Re
Kiss & Swallow
pi_151262024
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2015 14:04 schreef .SP. het volgende:

[..]

Wordt al gedaan!

Maar neurobioloog Re zal wel een fijne mening hebben over het zelfbewustzijn en de complexiteit van de hersenen van dolfijnen.
joh flikker toch een eind op :) dolfijnen kunnen niet in een hoekje zitten. Maar een kat heeft echt geen zelfbewustzijn. een simple spiegeltest zegt al genoeg. Ik snap gewoon niet waarom je iemand iets probeert te ontlokken met een bewust niet verifieerbare stelling... dat maakt je geen haar beter dan lambiekje .. misschien nog wel een gradatie erger aangezien jij het bewust doet.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_151262146
Een kat ziet anders wel een kat in een spiegel. Dat kan je van een koe niet zeggen.
pi_151263467
quote:
14s.gif Op woensdag 1 april 2015 14:14 schreef Re het volgende:

[..]

joh flikker toch een eind op :) dolfijnen kunnen niet in een hoekje zitten. Maar een kat heeft echt geen zelfbewustzijn. een simple spiegeltest zegt al genoeg. Ik snap gewoon niet waarom je iemand iets probeert te ontlokken met een bewust niet verifieerbare stelling... dat maakt je geen haar beter dan lambiekje .. misschien nog wel een gradatie erger aangezien jij het bewust doet.
Flikker zelf een eind op, de vraag waarom dieren geen last van vaccins lijken te hebben is volkomen relevant, naast autisme had ook ook het standaard anti-vaxxers lijstje aan verzonnen effecten neer kunnen zetten.

Dat je arrogantie groter is dan je kennis hoef je niet zo publiekelijk te etaleren.


oh ja, de nutteloze smiley om alles weer goed te maken :)
  woensdag 1 april 2015 @ 15:45:31 #206
262 Re
Kiss & Swallow
pi_151265118
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2015 14:55 schreef .SP. het volgende:

[..]

Flikker zelf een eind op, de vraag waarom dieren geen last van vaccins lijken te hebben is volkomen relevant, naast autisme had ook ook het standaard anti-vaxxers lijstje aan verzonnen effecten neer kunnen zetten.

Dat je arrogantie groter is dan je kennis hoef je niet zo publiekelijk te etaleren.

oh ja, de nutteloze smiley om alles weer goed te maken :)
oh gossie :D

als er iemand arrogant overkomt ben jij het wel, en je hebt nog steeds de relevantie van het gestelde niet goed verklaard. Laat mij 1 studie zien van katten die gediagnosticeerd zijn met autisme, gewoon 1 studie... want om autisme te krijgen moet je wel gediagnosticeerd worden, en daar gaat het gewoon mis, en ja je vraagt specifiek naar het autieme, niet naar een willekeurig ander item op het lijstje.

En dat ik er iets meer verstand van heb blijkt niet uit mijn posts, ik vraag alleen hoe jij zulke stellige dingen kunt zeggen terwijl je anderen verwijt dingen stellig te beweren zonder enige basis van bewijs... dat vind ik gewoon krom
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  woensdag 1 april 2015 @ 15:47:07 #207
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_151265174
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2015 14:04 schreef .SP. het volgende:

[..]

Wordt al gedaan!
Noh, arme beesten :{.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
  woensdag 1 april 2015 @ 15:50:07 #208
262 Re
Kiss & Swallow
pi_151265271
oh simpeler zou de vraag kunnen zijn

welk stofje in welk vaccin zou dan autism moeten veroorzaken
wat is autisme
hoe wordt autisme gediagnosticeerd voor vaccinatie
hoe wordt autisme gediagnosticeerd na vaccinatie

interessant bijvoorbeeld is dat psychische ziektes zoals autisme, ADHD, schizofrenie, depressie volgens veel BNWers verzonnen zijn door Big Pharma... dan is het toch best op zich grappig dat een vaccin een verzonnen ziekte kan veroorzaken... dat is een mooie paradox
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  woensdag 1 april 2015 @ 16:26:25 #209
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_151266647
Anyway, continueer in de shoutbox please: BNW / [FEEDBACK] voor al uw vragen, meningen en opmerkingen

Deze gaat even een uurtje op slot voor censuur-redenen.

En opgeschoond. Hier verwijderde posts zijn verhuisd naar het feedback topic. Gratis service :).

En weer open.

[ Bericht 16% gewijzigd door jogy op 01-04-2015 18:52:48 ]
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
pi_151273592
quote:
Op woensdag 1 april 2015 14:17 schreef MevrouwPuff het volgende:
Een kat ziet anders wel een kat in een spiegel. Dat kan je van een koe niet zeggen.
Zou ook wel erg raar zijn als die een kat zag in een spiegel. ):O

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-04-2015 20:04:51 ]
pi_151290575
Interessante casus, niet zo eenvoudig als je op het eerste gezicht zou denken:

http://www.bbc.co.uk/news/health-32151801
  Moderator donderdag 2 april 2015 @ 14:17:54 #212
249559 crew  Lavenderr
pi_151293932
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2015 12:35 schreef .SP. het volgende:
Interessante casus, niet zo eenvoudig als je op het eerste gezicht zou denken:

http://www.bbc.co.uk/news/health-32151801
Misschien denken ze echt dat dat andere middel beter is? Of is dat naief gedacht?
  donderdag 2 april 2015 @ 14:22:24 #213
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_151294077
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2015 12:35 schreef .SP. het volgende:
Interessante casus, niet zo eenvoudig als je op het eerste gezicht zou denken:

http://www.bbc.co.uk/news/health-32151801
Joh, ik dacht altijd dat een arts de medicijnen kon voorschrijven die hij wil, niet dat het 'ervoor bestemd' moet zijn.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
  donderdag 2 april 2015 @ 14:22:33 #214
262 Re
Kiss & Swallow
pi_151294085
het is een vorm van canabilisatie natuurlijk
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  donderdag 2 april 2015 @ 14:24:19 #215
262 Re
Kiss & Swallow
pi_151294154
quote:
11s.gif Op donderdag 2 april 2015 14:22 schreef jogy het volgende:

[..]

Joh, ik dacht altijd dat een arts de medicijnen kon voorschrijven die hij wil, niet dat het 'ervoor bestemd' moet zijn.
officieel mag je ook niet "off label" medicatie geven als arts, dan ben je eventueel vervolgbaar als het mis gaat en als patient krijg je het niet vergoed
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_151295671
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2015 14:17 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Misschien denken ze echt dat dat andere middel beter is? Of is dat naief gedacht?
wellicht, het zorgt er wel voor dat een arts een split moet maken, aan de ene kant een goedkoper alternatief, aan de andere kant geen bewijs dat het werkt en aansprakelijkheid. Moeilijk geval, en de producent gaat vanzelfsprekend geen cent in validatie steken.
  donderdag 2 april 2015 @ 15:22:05 #217
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_151296347
quote:
3s.gif Op donderdag 2 april 2015 14:24 schreef Re het volgende:

[..]

officieel mag je ook niet "off label" medicatie geven als arts, dan ben je eventueel vervolgbaar als het mis gaat en als patient krijg je het niet vergoed
Ook niet geheel onlogisch op zich maar karig is het wel. Maar zit er op die Avastin nog steeds een medisch patent of kunnen andere farmaceutische bedrijven die pillen ook maken en dan 'gewoon' licenseren voor die oogziekte?
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
  donderdag 2 april 2015 @ 16:05:50 #218
262 Re
Kiss & Swallow
pi_151297501
quote:
14s.gif Op donderdag 2 april 2015 15:22 schreef jogy het volgende:

[..]

Ook niet geheel onlogisch op zich maar karig is het wel. Maar zit er op die Avastin nog steeds een medisch patent of kunnen andere farmaceutische bedrijven die pillen ook maken en dan 'gewoon' licenseren voor die oogziekte?
dan kom je in de niwue trend van biosimilars, avastin zit nog tot 2020 patent op geloof ik ... er zijn trouwens al landen die wel off label avastin goedkeuren en vergoeden (http://www.mmm-online.com(...)-use/article/399942/). De NHS/NICE is meestal wat langzamer met zijn beslissingen. Er is trouwens een nog duurdere variant op de markt die blijkbaar wel veel beter werkt... (zie ook die link hierboven)
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 2 april 2015 @ 22:54:40 #219
862 Arcee
Look closer
pi_151315080
quote:
Sterf!


Luuk Koelman

Stel, je hebt maagkanker, uitgezaaid. Goddank woon je in Nederland, dus ben je verzekerd van de beste behandeling. En daar horen de beste medicijnen bij. Niet dus, bleek deze week. Sommige geneesmiddelen die jij nodig hebt, zijn namelijk zó duur dat het ziekenhuisbestuur je arts verbiedt, deze voor te schrijven.

De reden: zorgverzekeraars houden de hand op de knip. Ze geven ziekenhuizen simpelweg te weinig geld om dure medicatie te kunnen verstrekken. Hoogst opmerkelijk, want het gaat hier om medicijnen die gewoon zijn opgenomen in de basisverzekering. Je hebt er recht op.

Zo kost een nieuw medicijn voor de behandeling van je uitgezaaide kanker 8000 euro per maand. Het verlengt je leven met minstens zes kwalitatief goede maanden. Dus wat doet je oncoloog nu hij je het best werkende medicijn niet mag voorschrijven? Hij stuurt je door naar een groter ziekenhuis, laten we zeggen het AMC. Daar hebben ze vast meer budget. Maar zelfs het grootste ziekenhuis van Amsterdam weigert je. Het potje voor dure geneesmiddelen is op. Dit jaar dreigt al een tekort van 20 miljoen euro voor het AMC, enkel vanwege deze dure medicijnen.

De vraag die ook jij steeds vaker hoort: „moet de maatschappij extreem dure geneesmiddelen, die jouw leven alleen maar verlengen, wel bekostigen?” Dat is zo’n vreemde vraag. Wie deze met „NEE” beantwoordt, roept immers heel hard „STERF!” tegen je. Terwijl de gedachte achter het zorgstelsel toch is dat het collectief het individu helpt? Doe dat dan, zou je het liefst gillen! Het geld is er! Zorgverzekeraars maken jaar na jaar recordwinsten. In 2013 hadden zij ruim 8 miljard euro aan reserves op de bank, terwijl 3 miljard wettelijk verplicht is.

Wat doen ze dan met die overige 5 miljard? Investeren in goede zorg? Nee, want dan had je je dure medicijn wel gekregen, met klaroengeschal en tromgeroffel. Wat dan wel? Oppotten, zeggen zorgverzekeraars, voor mindere tijden. Hoezo, mindere tijden? Hun inkomsten zijn bij wet gegarandeerd: maand na maand de verplichte zorgpremie van miljoenen Nederlanders. Nee, dat oppotten is gewoon een eufemisme voor risicovol beleggen, nu spaarrentes niets meer opleveren. Net als woningcorporaties deden. Jij weet hoe dat afliep: opeens ging je huur omhoog.

Oh, de ironie. Jij sterft. In Nederland. Omdat een of ander potje op is – terwijl er geld zat is. Maar aan dat geld mag niemand komen, daarmee willen zorgverzekeraars nog meer winst maken. De klootzakken. Ze zijn vergeten wat hun core business is. Jou nog zes kwalitatief goede maanden geven, dát was pas winst geweest.
quote:
Sterf! (2)

Stel, je bent niet de maagkankerpatiënt van vorige week, die zijn peperdure medicijn à 8000 euro per maand niet krijgt van de zorgverzekeraar. In plaats daarvan ben je de manager van een groot farmaceutisch bedrijf. Een hele verbetering, nietwaar?

De zaken gaan goed! Dat is belangrijk want zorgverzekeraars mogen dan geen winstoogmerk hebben – de farmaceutische industrie heeft dat wél. Je aandeelhouders zijn je grootste zorg. Hen tevreden houden kan slechts op één manier: winstmaximalisatie.

Soms vragen mensen je: zal ooit hét geneesmiddel tegen kanker worden gevonden? Je geeft altijd netjes een sociaal wenselijk antwoord. Je roemt de duizenden fietsers die op één dag zes keer de Alpe d’Huez bedwingen. Al dat geld gaat naar kankeronderzoek! Dus wie weet! Wat je níét vertelt: hoe meer geld zij bij elkaar fietsen, des te minder geld jij voor kankeronderzoek hoeft te begroten. Om nog maar te zwijgen over het feit dat de farmaceutische industrie sinds jaar en dag meer geld uitgeeft aan marketing dan aan onderzoek.

De waarheid is: een ziekte genézen? Dat is helemaal niet in het belang van jouw aandeelhouders. Het is een simpel economisch principe: genezing betekent minder patiënten. Verloren klanten, dus weg omzet, weg afzetmarkt. Het beste medicijn dat jij kunt bedenken, is een middel dat een dodelijke ziekte transformeert in een chronische. Want wat is nu meer winstgevend dan een patiënt die voor de rest van zijn leven medicatie moet slikken, zonder genezing? Neem nu Aids. Voor wie trouw zijn pillen slikt, een chronische ziekte. Net als bijvoorbeeld astma, diabetes, epilepsie en reuma. Perfect! Prima! Niets meer aan doen! Wie hoopt dat de farmaceutische industrie hemel en aarde zal bewegen om deze ziekten écht te genezen, snapt niet hoe Big Pharma werkt.

Je kijkt op je mobiel. Goed nieuws, zorgverzekeraars komen tóch over de brug met een vergoeding voor dat 8.000 euro per maand kostende medicijn. Mooi. Gooi je over een paar maanden de prijs omhoog naar 9.000 euro. Want dit is het spel en zo wordt het gespeeld. Medicijnen worden in de eerste plaats ontwikkeld om geld te verdienen.

God, wat ben je blij dat niemand je ooit écht kritische vragen stelt. Bijvoorbeeld: „De woorden ‚ziekte’ en ‚winst’ binnen één bedrijfstak, is dat niet vreemd?” Of: „Waarom is in de medische industrie de aandeelhouder belangrijker dan de patiënt?” Maar hé, jij hebt de wereld ook niet gemaakt. Het is zoals het is. Winst boven alles. Mensen noemen je een farmaceut, maar diep van binnen ben je gewoon een bankier in medicijnen.
  vrijdag 3 april 2015 @ 00:51:42 #220
262 Re
Kiss & Swallow
pi_151318150
Ah vandaar dat men een genezend medicijn tegen hep C heeft ontwikkeld
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  vrijdag 3 april 2015 @ 01:16:05 #221
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_151318448
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 april 2015 00:51 schreef Re het volgende:
Ah vandaar dat men een genezend medicijn tegen hep C heeft ontwikkeld
Alleen kost die 84.000 dollar :{

http://www.scientificamer(...)ut-can-we-afford-it/
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
  vrijdag 3 april 2015 @ 08:35:11 #222
262 Re
Kiss & Swallow
pi_151319750
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 april 2015 01:16 schreef jogy het volgende:

[..]

Alleen kost die 84.000 dollar :{

http://www.scientificamer(...)ut-can-we-afford-it/
en de huidige behandeling over de rest van zijn leven inclusief levertransplantatie etc is een enorme veelvoud van dat qua kosten

die column is gewoon te simpel gesteld, om even een indicatie te geven, de kosten van medicatie is maar 15% van het gehele kosten voor de gezondheidszorg, de grootste kosten zitten hem in de ziekenhuizen zelf, dat wordt nog wel eens vergeten.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_151319909
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 april 2015 00:51 schreef Re het volgende:
Ah vandaar dat men een genezend medicijn tegen hep C heeft ontwikkeld
Je patienten laten sterven is ook al zo goed voor de winst, waardeloze column.
  vrijdag 3 april 2015 @ 08:58:58 #224
262 Re
Kiss & Swallow
pi_151320070
het probleem is gewoon de mensheid zelf, die wil steeds langer leven in goede gezondheid, nou dat mag niets kosten blijkbaar maar wel eisen dat als ze ziek worden er alles aan wordt gedaan om je te genezen. Zo werkt het gewoon niet.

Als je de zorg echt goedkoop wil houden zul je mensen op bijvoorbeeld DNA profiel kunnen elimineren uit de maatschappij en een leeftijdsgrens van 60 instellen als maximum. En natuurlijk mocht je ziek worden om andere redenen gewoon gelijk termineren (nou ja, ok alleen de 25 duurste ziektes).

En volgens mij als het medicijnen budget op is van een ziekenhuis kunnen ze gewoon aankloppen bij de overheid die dan inspringt (op indicatie van een specialist)... maar ja dat wordt ook niet gezegd hier.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  vrijdag 3 april 2015 @ 10:05:40 #225
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_151321170
quote:
3s.gif Op vrijdag 3 april 2015 08:58 schreef Re het volgende:
het probleem is gewoon de mensheid zelf, die wil steeds langer leven in goede gezondheid, nou dat mag niets kosten blijkbaar maar wel eisen dat als ze ziek worden er alles aan wordt gedaan om je te genezen. Zo werkt het gewoon niet.

Als je de zorg echt goedkoop wil houden zul je mensen op bijvoorbeeld DNA profiel kunnen elimineren uit de maatschappij en een leeftijdsgrens van 60 instellen als maximum. En natuurlijk mocht je ziek worden om andere redenen gewoon gelijk termineren (nou ja, ok alleen de 25 duurste ziektes).

En volgens mij als het medicijnen budget op is van een ziekenhuis kunnen ze gewoon aankloppen bij de overheid die dan inspringt (op indicatie van een specialist)... maar ja dat wordt ook niet gezegd hier.
Deels wel met je eens op zich, aan de andere kant rollen de zorgverzekeraars in het geld dus de onkosten zullen het niet zijn, ook de winstmarge die ze aanhouden en ja, ook de constructie van de farmaceutische industrie, hoe de patenten werken en dat er aan de verkoopkant een aantal sociopaten aanwezig zijn. In ieder geval is er iets fundamenteels fout als er mensen sterven omdat de behandeling te duur is. Gooi een maximum winstmarge op een nieuw medicijn wat mij betreft, hou de tijdsduur van exclusiviteit wat mij betreft in stand zodat de farmaceut zijn geld terugverdient en een mooi bedrag aan winst binnen krijgt maar zuig niet het medische zorgstelsel leeg.

Dat een arts/chirurg erg goed verdient vind ik niet meer dan logisch, die heeft de directe verantwoordelijkheid over jouw leven en moet het ook dragen als het mis gaat dus daar moet zeker wat tegenover staan.

Wat dat betreft ben ik praktisch een communist maar ja, ook daar komt de menselijke natuur weer boven drijven als een lelijke drol dus dat is ook kansloos :').

[/rant]
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')