Crisis Oekra�ne - Rusland #194 Poetin terug, conflict gaat door

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 13:40 schreef waht het volgende:

[..]

Wereldoorlogen ontstaan niet zo maar he. Er zijn heel veel ingredi�nten nodig voordat het zo uit de hand kan lopen. Die ingredi�nten zijn nu gewoon niet aanwezig. Het conflict is tussen de regering van Kiev en separatisten die al dan niet steun van het Kremlin krijgen. D��r zijn ingredi�nten voor gewapend conflict aanwezig, voor de rest van Europa niet.

Uitgezonderd wellicht Georgi�, waarvan een klein deel in Europa ligt.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 13:43 schreef MotherFoker het volgende:

[..]

De dingen die ik lees dan af en toe lijkt het gewoon alsof je die cartoons kijkt en ineens alles in de fik vliegt

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 13:43 schreef SureD1 het volgende:
Anyhow met betrekking tot 'spannend' zijn tot WOIII niveau, wat dat betreft waren de crisis in Hongarije in de jaren 50 en de Cuba crisis in de jaren 60 veel en veel spannender..en toen gebeurde er ook niks.

Niemand, ook Poetin niet, wil uiteindelijk verantwoordelijk zijn voor een nucleaire oorlog. Het principe van MAD (mutually assured destruction) zorgt er dan ook voor dat dit niet gebeurd...

Meldingen van oefeningen moet je gewoon droog voor kennisgeving aannemen, verder niks...

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 13:43 schreef SureD1 het volgende:
Anyhow met betrekking tot 'spannend' zijn tot WOIII niveau, wat dat betreft waren de crisis in Hongarije in de jaren 50 en de Cuba crisis in de jaren 60 veel en veel spannender..en toen gebeurde er ook niks.

Niemand, ook Poetin niet, wil uiteindelijk verantwoordelijk zijn voor een nucleaire oorlog. Het principe van MAD (mutually assured destruction) zorgt er dan ook voor dat dit niet gebeurd...

Meldingen van oefeningen moet je gewoon droog voor kennisgeving aannemen, verder niks...

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 13:46 schreef ZOA het volgende:

[..]

De betrokkenheid van het schieten in Oekraine wordt dan ook door alle externe partijen ontkent.. maar ze draven wel allemaal op in Minsk

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 13:46 schreef MotherFoker het volgende:

[..]

Jullie zijn iniedergeval beter te pruimen dan het publiek op nu.jij.nl als ik hier niet op zat was ik al gek.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 13:36 schreef MotherFoker het volgende:

[..]

Het is allemaal gewoon raar en vooral dat ik steeds hoor van "geen zorgen maken, tot wo3 komt eraan, van nukes zijn er niet van bam nuke op je dak."

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 13:59 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Projecting power. Net zoals een pauw heel wat lijkt als hij zijn veren uitspreidt. Het toont als van ogen en suggereert heel wat. Dat heeft een afschrikkingseffect op kwaadwilligen.

Zo kunnen landen proberen hun voordeel te doen door te suggereren dat ze bereid zijn om desastreuze acties te ondernemen als ze hun zin niet krijgen. Menen ze het echt of doen ze alsof? Rusland is al een jaar bezig om al zijn veren op te zetten (veel wapenvertoon & militaire oefeningen). Maar zij weten ook wel dat een werkelijk militair conflict tussen Rusland en het Westen een ramp is voor iedereen.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 14:01 schreef MotherFoker het volgende:

[..]

Denk je dat het zich uit zou kunnen breiden?

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 14:01 schreef MotherFoker het volgende:

[..]

Denk je dat het zich uit zou kunnen breiden?

twitter:

obk twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 14:51:55 Rusland viert op 9 mei groots de overwinning op Nazi-Duitsland. De Chinese president is er bij, net als Kim Jong-un http://t.co/0SvyPXMbzD reageer retweet

twitter:

obk twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 14:53:02 En volgens @lifenews_ru ook Tadzjikistan, Armenie, Vietnam, Nederland, Griekenland, Egypte en meer. Wacht, Nederland? http://t.co/jtAjkvGvjI reageer retweet

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 14:56 schreef Houtenbeen het volgende:

twitter:

obk twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 14:51:55 Rusland viert op 9 mei groots de overwinning op Nazi-Duitsland. De Chinese president is er bij, net als Kim Jong-un http://t.co/0SvyPXMbzD reageer retweet

twitter:

obk twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 14:53:02 En volgens @lifenews_ru ook Tadzjikistan, Armenie, Vietnam, Nederland, Griekenland, Egypte en meer. Wacht, Nederland? http://t.co/jtAjkvGvjI reageer retweet

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 14:56 schreef Houtenbeen het volgende:

twitter:

obk twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 14:51:55 Rusland viert op 9 mei groots de overwinning op Nazi-Duitsland. De Chinese president is er bij, net als Kim Jong-un http://t.co/0SvyPXMbzD reageer retweet

twitter:

obk twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 14:53:02 En volgens @lifenews_ru ook Tadzjikistan, Armenie, Vietnam, Nederland, Griekenland, Egypte en meer. Wacht, Nederland? http://t.co/jtAjkvGvjI reageer retweet

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 14:56 schreef Houtenbeen het volgende:

twitter:

obk twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 14:51:55 Rusland viert op 9 mei groots de overwinning op Nazi-Duitsland. De Chinese president is er bij, net als Kim Jong-un http://t.co/0SvyPXMbzD reageer retweet

twitter:

obk twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 14:53:02 En volgens @lifenews_ru ook Tadzjikistan, Armenie, Vietnam, Nederland, Griekenland, Egypte en meer. Wacht, Nederland? http://t.co/jtAjkvGvjI reageer retweet

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 14:59 schreef haags_kwartiertje het volgende:

[..]

Dit is echt;

X 1000 gewoon

twitter:

obk twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 14:53:42 Bellen met BuZa. Klopt dus niet. Nederland heeft 'nog geen besluit' genomen over deelname 9-mei parade. http://t.co/sKDhH94e1b reageer retweet

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 15:07 schreef MotherFoker het volgende:

[..]

Zeg meneertje griekenlaaand wat hebben we te zeggen over de dreiging. En geweldig dit.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 14:56 schreef Houtenbeen het volgende:

twitter:

obk twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 14:51:55 Rusland viert op 9 mei groots de overwinning op Nazi-Duitsland. De Chinese president is er bij, net als Kim Jong-un http://t.co/0SvyPXMbzD reageer retweet

twitter:

obk twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 14:53:02 En volgens @lifenews_ru ook Tadzjikistan, Armenie, Vietnam, Nederland, Griekenland, Egypte en meer. Wacht, Nederland? http://t.co/jtAjkvGvjI reageer retweet

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 14:56 schreef Houtenbeen het volgende:

twitter:

obk twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 14:51:55 Rusland viert op 9 mei groots de overwinning op Nazi-Duitsland. De Chinese president is er bij, net als Kim Jong-un http://t.co/0SvyPXMbzD reageer retweet

twitter:

obk twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 14:53:02 En volgens @lifenews_ru ook Tadzjikistan, Armenie, Vietnam, Nederland, Griekenland, Egypte en meer. Wacht, Nederland? http://t.co/jtAjkvGvjI reageer retweet

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 15:09 schreef haags_kwartiertje het volgende:

[..]

Meneertje Griekenland ??

Ik heb er helemaal niets over te zeggen. Niet meer dan gister in ieder geval, en dat was; er hoeft maar 1 bom te ontploffen en het escaleert weer daar.

Verder valt er weinig over te zeggen nu.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 15:33 schreef crystal_meth het volgende:
European energy chief wants Russia to agree Turkish pipeline plan with EU
http://tass.ru/en/economy(...)utm_source=ITAR-TASS

quote:

President of the Council's task is not to run their own agenda, let alone their own country, but to take care of the fact that the Council and the EU are functional and coherent, Tuomioja said.

Tuomioja says that everyone can evaluate who benefits Tusk has driven.

The European Council of the EU countries meet on Thursday to discuss, among other things, the situation in Ukraine and sanctions. It seems that the EU is not increasing sanctions or doing ahead of time the decision to continue sanctions against the current.

twitter:

MarQs__ twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 09:18:04 Some units of #Russia|n Baltic Fleet, Southern Military District, Airborne Forces put on high alert - Interfax reageer retweet

twitter:

MarQs__ twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 09:16:46 Over 1,500 #Russia|n tank division servicemen join drills in Nizhny Novgorod region today - Interfax reageer retweet

twitter:

MarQs__ twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 08:18:24 #Russia|n forces deployed 6000 men + MLRS Smerch near #Horlivka & 3000 men + 63 armored vehicles west of #Donetsk - Tymchuk reageer retweet

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 17:16 schreef SureD1 het volgende:
Lavrov is niet blij met de nieuwe wet over de status van de Donbass:

POROSHENKO-PROPOSED BILL ON SPECIAL STATUS FOR DONBAS IS SHARP DEPARTURE FROM MINSK AGREEMENTS - LAVROV

De wet is wel aangenomen

twitter:

ShoebridgeC twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 01:23:59 A year after its annexation, BBC finds #Crimea relaxed and calm, with 93% of people happy to be under #Russia controlhttp://t.co/26pxH478id reageer retweet

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 13:49 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Proxy-wars leiden niet tot een nucleaire holocaust he, daar hebben we er in de koude oorlog zat van gehad...

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 17:34 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Nucleaire holocausts?

twitter:

worldonalert twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 17:34:31 Again protests in #Kostyantynivka in East #Ukraine. Provocateur shouting "Slava Novorossii" http://t.co/6tyM8LDImf reageer retweet

twitter:

Zinvor twitterde op dinsdag 18-03-2014 om 14:36:12 Putin after his #Crimea speech. http://t.co/Tt7BviWFcR reageer retweet

twitter:

craigcjsn twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 14:59:27 March 17, 2015: The Russians have captured an American ground radar in #Ukraine. reageer retweet

twitter:

AlexandruC4 twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 15:19:09 Belarusian soldiers go to exercises in the Russian Federation http://t.co/TAc8Pgl0wz reageer retweet

twitter:

craigcjsn twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 15:00:56 Fighting rages near #Donetsk airport despite #Ukraine ceasefire http://t.co/BmDYb8UysW via @reuters reageer retweet

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 17:44 schreef crystal_meth het volgende:

twitter:

craigcjsn twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 14:59:27 March 17, 2015: The Russians have captured an American ground radar in #Ukraine. reageer retweet

twitter:

AlexandruC4 twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 15:19:09 Belarusian soldiers go to exercises in the Russian Federation http://t.co/TAc8Pgl0wz reageer retweet

twitter:

craigcjsn twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 15:00:56 Fighting rages near #Donetsk airport despite #Ukraine ceasefire http://t.co/BmDYb8UysW via @reuters reageer retweet

quote:

About half of all Russians think that the Minsk peace agreements are being violated, a survey reveals, and most respondents think the Kiev regime is responsible for continuing military action in Ukraine.

The research conducted by the major government owned public opinion center VTSIOM has shown that 53 percent of the Russian public think the Minsk agreements on ceasefire and withdrawal of heavy weapons from the conflict zone in eastern Ukraine are not being observed.

Of these people, 68 percent said that the blame for the continuing military action lies on the Ukrainian authorities and military and only 2 percent of the public incline towards blaming the self-proclaimed Donetsk and Lugansk Republics. Twenty percent of respondents who hold that the ceasefire is not being observed maintain that both parties of the conflict are responsible.

VTSIOM Director Valery Fyodorov said in press comments that the current attitude of an average Russian to the situation in Ukraine was caused by growing disappointment in the once-brotherly nation that unexpectedly started an aggressive campaign against its own citizens, accompanied by an immense wave of blatant propaganda.

“It’s very difficult to believe in their peaceful intentions, especially on the background of lies and propaganda coming from Kiev. It’s difficult to believe in their commitment to end the war and settle the conflict, this is the cause of the very strong skepticism,” RIA Novosti quoted Fyodorov as saying.

READ MORE: ‘Ukraine, West wage information war against us’ – Russians

In early February this year, VTSIOM asked Russians how they would describe the current conflict in the east of Ukraine. Half of all respondents called the military standoff between pro-Kiev military and the self-proclaimed republics of Donetsk and Lugansk a ‘civil war’. Seventeen percent described the events as ‘terror and genocide’ (without specifying the side committing them) and another 17 percent perceived the events as ‘anarchy and banditry’.

In the same research, about 63 percent of respondents said they saw the continuing growth of tensions and only 25 percent said that they saw the situation as stable.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 17:51 schreef reza1 het volgende:
Russians accuse Kiev of ceasefire violations, poll shows

[..]

quote:

The Russian president has again denounced attempts to rewrite WWII history, noting that the authors seek to sow strife between peoples and nations for their own geopolitical purposes.

Putin said the cynical lies about the Great Patriotic War and the attempts to blacken the reputation of the Soviet people and the Red Army have nothing to do with the truth. The president’s comments came at the Tuesday session of the committee preparing the May 9 celebrations of the 70th anniversary of the Soviet Union’s victory over Nazi Germany in the Second World War. The Great Patriotic war is the traditional Russian title for the 1941-45 campaign against Germany and its allies.

“I reject these shameless conclusions and so called observations that have nothing to do with the truth. Their objective is clear – they want to undermine the power and moral authority of modern Russia and deprive it of the winner nation status with all consequences that would follow in international law,” Putin told the committee members. “They want to divide peoples and instigate conflicts among them, to use historical lies in geopolitical games.”

The president urged all committee members to maintain their efforts in upholding the truth about the war and the Soviet Union’s input in repelling the Nazi threat.

“Unfortunately, they keep testing our society for maturity and unity and for the strength of our historical traditions and the connection between generations. The task of the committee is to calmly reply to these challenges on the basis of citizens’ support and active cooperation,” Putin said.

The president also noted that the most important part of the Victory Day celebration was the extensive and continuous support given to the veterans. He gave a riminder that Russia still has 2.5 million veterans, each of whom made a personal input in the victory over Nazism.

In late February this year, Putin pledged more support to the veterans as he spoke at a major Gala dedicated to the “Defender of the Fatherland Day” holiday. “This is our victory, our history, which we’ll vigorously defend from lies and oblivion,” he said, referring to what Moscow has viewed as attempts by officials in Ukraine and Poland to rewrite history and undermine Russia’s role and sacrifices during the war.

In January, the Russian president blasted any attempts to rewrite the history of WWII and hide the crimes of Nazism as inadmissible and immoral, saying that people who do this often try to distract attention from their nations’ collaboration with Hitler.

READ MORE: Putin: Those who rewrite history attempt to hide own disgrace

“Direct attempts to silence history, to distort and rewrite history are inadmissible and immoral. Behind these attempts often lies the desire to hide one’s own disgrace, the disgrace of cowardice, hypocrisy and treachery, the intent to justify the direct or indirect collaboration with Nazism,” the Russian leader stated, as he spoke in the Jewish Museum and Tolerance Center in Moscow at an event dedicated to the 70th anniversary of Auschwitz’s liberation.

“In places where they imprint the ideas of ethnic and moral supremacy into people’s heads, where they destroy or scoff at human values, civilization is being quickly and inevitably replaced by barbarity,” Putin noted, adding that the process is often accompanied by war and aggression.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 18:17 schreef reza1 het volgende:
Putin blasts WWII history rewriting as lies aimed at weakening Russia

[..]

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 18:24 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Ik zag dat langskomen ja. Het is een nauwelijks verhulde vinger richting Kiev, voor de rest weinig concreet...

twitter:

RusEmbassyUAE twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 18:34:09 The developments confirm that #Ukraine leadership set the course for renouncing the key principle of #Minsk process | http://t.co/QS0N1KhOYH reageer retweet

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 18:52 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Niet gek veel bijzonders momenteel.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 18:56 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ach, als je wilt kan je zo 100 doemberichten per dag oplepelen. Dat wil niet zeggen dat er ook daadwerkelijk veel aan de hand is. Het is vooral een herhaling van zetten.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 19:01 schreef SureD1 het volgende:
Pers bericht van Noord-Koreaanse proporties

03/17 20:49 Putin watched, called Crimea. Path to the Motherland film 'a good movie'
(interfax)

Tijd voor een Vladimir Putin Looking at Things site...

Edit: http://www.buzzfeed.com/m(...)at-things#.bxbgxGywM is er al...

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 19:01 schreef SureD1 het volgende:
Pers bericht van Noord-Koreaanse proporties

03/17 20:49 Putin watched, called Crimea. Path to the Motherland film 'a good movie'
(interfax)

Tijd voor een Vladimir Putin Looking at Things site...

quote:

John McCain Endorses ‘American Sniper’
“This film depicts with subtlety and compassion those brave few who serve our nation in uniform, their experiences in the horror of war, the burdens they often bear upon returning home and the untold sacrifices of their families,” McCain said in a statement issued on Monday by his office. “It is deeply regrettable that obsessive critics of U.S. foreign policy have sought to disparage this film and denigrate the memory of a noble American warrior.”

He added, “Fortunately, their pettiness has not stopped millions of Americans from seeing ‘American Sniper’ and, hopefully, in the process gaining a greater appreciation for the service and sacrifice of America’s military service members and their families.”

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 19:10 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Dat is typisch voor N Korea?

[..]

McCain Gives Thumbs Up to 'American Sniper' Movie
http://www.nytimes.com/ap(...)n-sniper-mccain.html

Michelle Obama Praises 'American Sniper' At Veterans Event
http://www.huffingtonpost(...)niper_n_6589406.html
Michelle Obama is an 'American Sniper' fan
http://www.cnn.com/2015/0(...)ama-american-sniper/

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 19:12 schreef SureD1 het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 19:21 schreef SureD1 het volgende:
De noordelijke vloot is uit de haven in ieder geval...

03/17 21:07 Northern Fleet deploys five naval formations in Barents Sea as part of drill - ministry
(interfax)

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 19:25 schreef MotherFoker het volgende:

[..]

Enig idee waar de navy heengaat?

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 19:27 schreef SureD1 het volgende:

[..]

geen idee... drie rondjes om Nova Zembla en dan terug?

twitter:

MarQs__ twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 18:59:56 #Ukraine troops prepared to use force after #Russia|ns crossed Seversky Donets River, set up defensive positionshttp://t.co/j3MZfsleTO reageer retweet

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 19:40 schreef SureD1 het volgende:

twitter:

MarQs__ twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 18:59:56 #Ukraine troops prepared to use force after #Russia|ns crossed Seversky Donets River, set up defensive positionshttp://t.co/j3MZfsleTO reageer retweet

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 19:49 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Waar? de rivier ontspringt in Rusland, komt Oekraine zo'n twintig km ten oosten van Kharkiv binnen, loopt door Oost Oekraine, valt samen met de Russisch-Oekrainse grens ten oosten van Luhansk en gaat dan Rusland binnen...

nevermind, in Stanitsa Luganskaya..

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 19:31 schreef MotherFoker het volgende:

[..]

Waar ligt dat in hemelsnaam? (Ben niet goed in geografie)

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 19:53 schreef MotherFoker het volgende:

[..]

Heh what. Confused.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 19:55 schreef SuicideErrorist het volgende:

[..]

Het is het eiland waar de Nederlandse ontdekkingsreiziger Willem Barentsz een jaar gestrand was alvorens tijdens de terugtocht op zee te overlijden en waar de aanliggende zee naar vernoemd is

[ afbeelding ]

En nu mag je het nooit meer vergeten!

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 19:57 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
dikke grijze lijn is grens tussen Oekraine en Rusland. Blauw is de Seversky Donets River

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 20:00 schreef MotherFoker het volgende:

[..]

Dus ze willen over de grens gaan of? Sorry als dit zo stom klinkt.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 20:03 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

nee, rebellen zijn de rivier overgestoken in Oekraine, niet aan de grens.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 20:09 schreef SureD1 het volgende:
wordt de wet die door de Rada is aangenomen de laatste druppel voor het staakt-het-vuren?
(interfax weer, die hebben het maar druk)

03/17 22:01 Bills passed by Rada leading to war - self-proclaimed Donetsk republic envoy

03/17 21:58 Status bill passed without consulting Donbas militias step towards war, not peace - Slutsky (Part 3)

03/17 21:51 Recognition of some Donbas areas as occupied shows lack of desire for peace in Kyiv - self-proclaimed Luhansk republic speaker

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 20:05 schreef SureD1 het volgende:
via interfax:

Russia suspends CFE membership; remains in treaty de-jure - official

MOSCOW. March 17 (Interfax) - Russia has completed the process of suspending its membership in the Treaty on Conventional Armed Forces in Europe (CFE) but de-jure it remains party to it, says Anatoly Antonov, Russia's Deputy Defense Minister.

"We have completed the process of suspending our CFE membership, but de-jure we remain in the treaty," he said on Tuesday.

"The suspension of our CFE membership will continue until the Russian president decides otherwise," he told reporters, calling the CFE treaty "outdated and archaic."

NATO is clearly superior to Russia in terms of conventional armed forces in Europe, he recalled. "The 28 NATO members are 2.6 times superior in terms of attack helicopters, twice by warplanes, three times by artillery systems, 1.8 times by armored fighting vehicles, and 2.7 times superior by combat tanks," the deputy defense minister said.

"Under the pretext of providing security for the Baltic States, the number of tactical fighters patrolling the airspaces of Latvia, Lithuania and Estonia has been increased 3.5 times and the number of daily sorties from air bases in Lithuania and Estonia has soared from four to 14 a day," Antonov said.

Furthermore, since March 2014 NATO has deployed an additional 12 tactical fighters at air bases in Poland and Romania. In 2014, the total number of NATO tactical aircraft in areas bordering Russia and Belarus has more than doubled in comparison with 2013, while the number of sorties has topped 3,000. There has been a significant increase in NATO reconnaissance flights over the Baltic States and the Barents and Baltic seas since April 2014, up to eight to 12 sorties per week.

De Russen waren toch in '07 al gekapt met CFE?

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 20:20 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

in 2007 suspended.
Als de enige partij die de overeenkomst ratificeerde zich terugtrekt neem ik aan dat CFE definitief begraven is...

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 20:29 schreef SureD1 het volgende:

[..]

van Wikipedia:

Ratification[edit]

The CFE treaty members of 1992 differ from the signatories in 1990 due to the collapse of the Soviet Union and the split of Czechoslovakia.
In 1991 the USSR and the Warsaw Treaty dissolved and Czechoslovakia was in the middle of splitting into the Czech Republic and Slovakia, which explains why the treaty was ratified by 30 rather than 22 states:[3]

The then-16 NATO members
The eight former USSR republics that have territory west of the Urals, and the other six former Warsaw Treaty members. These former USSR republics include Armenia, Azerbaijan, Belarus, Georgia, Kazakhstan, Moldova, Russia, and Ukraine. The six Warsaw Treaty members include: Bulgaria, Czech Republic and Slovakia, Hungary, Poland, Romania. The former non-USSR Warsaw Treaty members (but Albania) and the three Baltic states became NATO members in 1999 or 2004. In 1994 several former USSR republics formed the Collective Security Treaty Organization (CSTO). As of 2006 the following countries are CSTO members: Armenia, Belarus, Kazakhstan, Kyrgyzstan, Tajikistan, Russia and Uzbekistan.
The treaty entered into force on July 17, 1992.[4] Russia notified other signatories of its intended suspension of the CFE on July 14, 2007.

is toch ook gewoon breed geratificeerd?

quote:

The Agreement on Adaptation of the Treaty on Conventional Armed Forces in Europe (also known as the adapted CFE treaty) is a revision of the original treaty and was signed during the November 1999 Istanbul summit and took into account the different geopolitical situation of the post-Cold War era by setting national instead of bloc-based limits on conventional armed forces. NATO members refused to ratify the treaty as long as Russia refused to completely withdraw its troops from Moldovan and Georgian soil. While Russia partially withdrew troops and equipment from Georgia and Moldova, it did not do so completely as demanded by NATO. The linkage between the ratification of the adapted treaty and the complete withdrawal has no legal basis, but is rather a political decision made by NATO members.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 20:31 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

sorry, bedoelde de adapted treaty

[..]

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 20:36 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Dat is �berhaupt nooit in werking getreden, waren 30 ratificaties voor nodig, dus dit gaat over het originele CFE verdrag denk ik ...

quote:

the then-six Warsaw Treaty states: Bulgaria, Czechoslovakia, Hungary, Poland, Romania, and the Soviet Union

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 20:42 schreef IPA35 het volgende:
Amerikaanse UAV neergeknald boven Latakia.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 20:44 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

het originele verdrag was hopeloos verouderd, het was een overeenkomst tussen NAVO en warshau pact,

[..]

Inmiddels zitten de meeste bij de NAVO...

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 20:46 schreef SureD1 het volgende:

[..]

wrong war dude...

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 20:47 schreef IPA35 het volgende:

[..]

wrong topic dude...

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 19:25 schreef MotherFoker het volgende:

[..]

Enig idee waar de navy heengaat?

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 21:22 schreef ZOA het volgende:

[..]

Berend Botje ging uit varen....
Mijn dochtertje zingt dat liedje met een ietsjes Russischs accentje..
Je weet waar Berend Botje terecht kwam toch?

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 21:25 schreef MotherFoker het volgende:

[..]

USA USA USA? Nee?

twitter:

pete_leonard twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 18:36:04 20 soldiers turned up to clear crowd in Kostyantynivka. Masked men dispersed fast, a few scooped up. Soldiers patrolling streets. All quiet. reageer retweet

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 21:27 schreef SureD1 het volgende:

twitter:

pete_leonard twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 18:36:04 20 soldiers turned up to clear crowd in Kostyantynivka. Masked men dispersed fast, a few scooped up. Soldiers patrolling streets. All quiet. reageer retweet

in feite is het de schuld van de gemaskerde heren daar dat we hier kinderliedjes posten

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 21:28 schreef ZOA het volgende:

[..]

Als kinderen gaan posten...

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 21:25 schreef ZOA het volgende:

[..]

Berend Botje ging uit varen
met zijn scheepje naar Zuidlaren
de weg was recht, de weg was krom
nooit kwam Berend Botje weerom.

Een, twee, drie, vier, vijf, zes, zeven
waar is Berend Botje gebleven?
Hij is niet hier, hij is niet daar
hij is naar Amerika.
Amerika, Amerika,
driemaal in de rondte van je hopsasa.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 21:30 schreef MotherFoker het volgende:

[..]

Usa dus.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 21:30 schreef MotherFoker het volgende:

[..]

Usa dus.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 21:37 schreef ZOA het volgende:

[..]

Ja ... nou vermoed ik niet dat daar een voltallige Russische vloot naar toe is omdat 2 Borei langs de Amerikaanse kust wel genoeg is

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 21:34 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Ja maar dan komt Berend met zijn Noordelijke Vloot wel eerst een Carrier Battle Group tegen, of een paar submarine launched anti ship missiles....

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 21:39 schreef SureD1 het volgende:

[..]

die liggen onder de noordpool, net als de Ohio's.. Ze hebben maar 3 Boreis en 3 Tyfoons, US heeft nog 18 Ohio's...

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 21:41 schreef ZOA het volgende:

[..]

ik vermoed 8 Borei's operationeel...

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 21:42 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Dan loopt wikipedia achter...die houden het op 3...zijn dure krengen...

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 21:46 schreef ZOA het volgende:

[..]

Maskirovka ..

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 21:50 schreef SureD1 het volgende:
Ну конечно товарищ...

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 21:52 schreef ZOA het volgende:

[..]

Nje kanjetsna tawaris ... nee natuurlijk vriend

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 21:58 schreef Romanus het volgende:

[..]

Wanneer spreek je in het Russisch een 'o' als een 'a' uit? En zit er veel verschil tussen Oekra�ens en Russisch (vergelijkbaar met Duits-Nederlands?)

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 21:58 schreef Romanus het volgende:

[..]

Wanneer spreek je in het Russisch een 'o' als een 'a' uit? En zit er veel verschil tussen Oekra�ens en Russisch (vergelijkbaar met Duits-Nederlands?)

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 22:01 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Dat eerste heb ik ooit moeten weten, maar doe ik nu op de 'gut' en het tweede geen idee, al kan ik Oekra�ns aardig lezen...

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 22:08 schreef ZOA het volgende:

[..]

Hoe komt dat zo?

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 22:09 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Russisch geleerd vroeger, voor de fun..

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 22:10 schreef ZOA het volgende:

[..]

Ik doelde meer op het Oekrains.. al begrijp ik dat je het kan lezen als je Russisch kent

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 22:11 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Ja alleen vanuit mijn kennis van het Russisch, en een talenknobbel...

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 22:13 schreef ZOA het volgende:

[..]

Daar viel mijn huidige echtgenote voor .. iets in die richting en natuurlijk omdat ik woest aantrekkelijk ben

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 22:14 schreef SureD1 het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 22:15 schreef ZOA het volgende:

[..]

Jah .. internet verafschuwt ze, dus zo een bruid was het niet en ik was de armoedzaaier zij had de centjes en we konden beide nivelleren...

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 22:20 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Jij woont daar nu toch?

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 22:21 schreef ZOA het volgende:

[..]

Jaja .. ik ben goed terecht gekomen. Al had die hele oorlog voor mij niet gehoeven

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 22:23 schreef SureD1 het volgende:

[..]

dat begrijp ik! Stay safe!

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 22:25 schreef ZOA het volgende:

[..]

Van de week werd mij verweten dat ik niet 'open minded' ben ..
Als pro Rus strakjes weer gezellig BBQen met Bandera's.
Hoe open minded wil je het hebben?

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 22:30 schreef SureD1 het volgende:

[..]

De meesten van ons hebben makkelijk lullen! wij zitten hier luxe en safe vrolijk onze Nederlandse kijk te projecteren op een land waar we de ballen verstand van hebben De Russen die ik ontmoette en ontmoet waren stuk voor stuk aardige mensen, dat is ongetwijfeld ook zo met Oekra�ners. Ik ben het niet eens met Poetin zijn politiek nu, maar mijn hart bloedt voor elk dodelijk slachtoffer in elk onnodig conflict (en dat zijn de meeste, dit incluis).

Overigens is het een pluspunt dat het dermate rustig is vanavond dat wij kunnen slowchatten (sorry mods)

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 22:34 schreef ZOA het volgende:

[..]

Het grootste pluspunt ervan blijft dat er in Oekraine mensen blijven leven en er is niets mis met topicgerelateerd slowchatten .. wellicht geeft dat een wat andere en menselijkere kijk op zaken die, vind ik, veel belangrijker zijn dan het geopolitieke gekrakeel

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 21:52 schreef ZOA het volgende:

[..]

Nje kanjetsna tawaris ... nee natuurlijk vriend

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 13:40 schreef waht het volgende:

[..]

Wereldoorlogen ontstaan niet zo maar he. Er zijn heel veel ingredi�nten nodig voordat het zo uit de hand kan lopen. Die ingredi�nten zijn nu gewoon niet aanwezig. Het conflict is tussen de regering van Kiev en separatisten die al dan niet steun van het Kremlin krijgen.

quote:

Ukraine Rebels Warn They Could Abandon Cease-Fire

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 10:49 schreef SureD1 het volgende:
en de volgende:

12:32
BLACK SEA FLEET ATTACK GROUPS GO OUT ON HIGH SEAS FOR STRATEGIC COMMAND-AND-STAFF DRILL OF RUSSIAN ARMED FORCES - DEFENSE MINISTRY

zouden ze de Middellandse zee op gaan? Valt wel op dat alle vloten (behalve de oostelijke vloot, nog niks over gelezen) uit de haven zijn... Je wil ze op zee hebben als er iets gebeurt..

Eens met Jibberwism dat het Rusland alleen om strategische doelen te doen is. De bevolking van de Krim (voor zover het geen Russische militairen zijn) interesseert ze geen zak...dat is collateral...

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 10:53 schreef Jibberwism het volgende:

[..]

Oh maar dat is andersom net zo hoor. Gewone mensen doen er niet toe.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 10:52 schreef deelnemer het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 10:55 schreef Infection het volgende:

[..]

Alsof ze zich er ooit 100% aan gehouden hebben.

Dat geldt trouwens ook voor het Oekra�ense leger.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 11:02 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Ik ben bang dat de nabije toekomst zal leren dat het vooral gebruikt is " to rearm and regroup"

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 10:55 schreef Infection het volgende:

[..]

Alsof ze zich er ooit 100% aan gehouden hebben.

Dat geldt trouwens ook voor het Oekra�ense leger.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 11:05 schreef crystal_meth het volgende:
Kiev herschrijft de voorwaarden van Minsk. probleem is dat de Fransen en Duitsers dat zullen toelaten.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 11:10 schreef deelnemer het volgende:

[..]

In welke zin herschrijft Kiev de voorwaarden van Minsk?

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 11:08 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ze roepen dat Kiev het Minsk akkoord niet naleeft, maar ze zijn zelf niet bereid om verkiezingen onder Oekrainse wet te houden. Dat maakt wel degelijk deel uit van het akkoord. Maar Rusland en de rebellen definieren zelfbestuur anders. Hoe je het moet interpreteren is in het Minsk akkoord nooit echt opgehelderd zodat men tot een akkoord kon komen.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 11:14 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

met alle amendementen die ze aan de wet hebben toegevoegd.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 11:11 schreef MotherFoker het volgende:
Ben er weer, heb alleen een vraagje, hoe werkt ingodsnaam interfax? En enige verandering in stand van zaken?

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 11:15 schreef Infection het volgende:

[..]

Ik vraag me af wat er nou eigenlijk precies in dat akkoord staat. Want na meerdere 'schendingen' is het akkoord nog steeds niet officieel geschonden.

En is het niet de bedoeling om tijdens een akkoord naar een oplossing te zoeken? Tot nu toe lijkt het erop dat ze er maar snel vanaf wilden zijn door een akkoord door te voeren.

quote:

"Immediately after the pullback of heavy weapons a dialogue was to begin over the modalities of holding elections in the corresponding districts of the Donetsk and Luhansk regions," Lavrov said. In other words, under the Minsk Accords the modality of elections was to be coordinated with Donetsk and Luhansk. Nobody has ever even tried to do this."

http://tass.ru/en/world/783440

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 11:25 schreef crystal_meth het volgende:
Inmiddels is Victoria "fuck the EU" Nuland in Athene neergestreken, bang dat we de Grieken aan de Russen zouden verliezen.
http://www.theguardian.co(...)y-into-russias-hands

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 11:25 schreef crystal_meth het volgende:
Inmiddels is Victoria "fuck the EU" Nuland in Athene neergestreken, bang dat we de Grieken aan de Russen zouden verliezen.
http://www.theguardian.co(...)y-into-russias-hands

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 11:29 schreef crystal_meth het volgende:
Ruud Lubbers komt met een bizar voorstel: de Krim terug bij Oekraine, maar Luhansk en Donetsk eventueel afscheiden...

http://omfif.cmail19.com/(...)E41F948D468F162BC46E

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 11:30 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Heeft iemand Ruud uitgelegd wat er in Sevastopol te doen is?

quote:

but with Russian administrative authority over Sevastopol and its naval base through a long-term lease or similar legal construct.

twitter:

carlbildt twitterde op woensdag 18-03-2015 om 08:06:52 Moscow extremely uncomfortable with Kiev talking about free elections in separatist areas. Surprise, surprise. http://t.co/7F5IxMoCA8 reageer retweet

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 11:29 schreef crystal_meth het volgende:
Ruud Lubbers komt met een bizar voorstel: de Krim terug bij Oekraine, maar Luhansk en Donetsk eventueel afscheiden...

http://omfif.cmail19.com/(...)E41F948D468F162BC46E

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 11:32 schreef deelnemer het volgende:

twitter:

carlbildt twitterde op woensdag 18-03-2015 om 08:06:52 Moscow extremely uncomfortable with Kiev talking about free elections in separatist areas. Surprise, surprise. http://t.co/7F5IxMoCA8 reageer retweet

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 11:32 schreef MotherFoker het volgende:

[..]

Stel in een alternatief universum dat ze dit goed zouden keuren wat zouden de gevolgen zijn?

(Ik vraag maar zoveel ik weet niet zoveel van de situatie af maar tis wel iets om je in te verdiepen...)

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 11:37 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Rusland geeft de Krim niet op. Zelfs oppositieleiders als Navalny en Khodorkovsky vinden dat de Krim Russisch is.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 11:35 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Carl Bildt zegt iets denigrerends over de Russen, surprise, surprise

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 11:40 schreef MotherFoker het volgende:

[..]

Heb het wel gemerkt het is net een beetje vechten om een stuk speelgoed. Of twee maffia bazen die vechten om het familie recept van de pasta.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 11:44 schreef SureD1 het volgende:

[..]

de Krim gaat alleen maar om de Marine-basis in Sevastopol, de basis van de Zwarte Zee vloot en de mogelijke invloed die die vloot kan hebben op de Middellandse zee, het Suez kanaal en wat daarachter ligt.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 11:42 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Hij heeft gelijk. De Russen weten best dat de autonomie volgens het akkoord binnen de Oekrainse plaats moet vinden. Het luidde geroep dat Kiev het Minsk akkoord schendt, is ketelmuziek voor de achterban. Dat is duidelijk als je dit artikel leest:

http://tass.ru/en/world/783440

Zelden zo vage brei van woorden gelezen.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 11:46 schreef MotherFoker het volgende:

[..]

Oke dus al dat dreigen en schieten en vuren is alleen maar om die marine basis en de vloot?

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 11:47 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Die oefeningen nu is Poetin nu die als een mannetjespauw rondloopt. Ik vond dat wel een mooie analogie, met die staart...

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 11:49 schreef SureD1 het volgende:
hatseflats:

03/18 13:36 UKRAINIAN PM YATSENYUK INSTRUCTS FOREIGN MINISTRY TO FILE CASE AGAINST RUSSIA WITH INTL COURT OF JUSTICE, TELLS PROSECUTORS TO START PROCEEDINGS TO HOLD RUSSIA LIABLE FOR AGGRESSION, CRIMEA ANNEXATION

ben eens benieuwd of er ergens een clausule in een verdrag ergens staat die het IGH jurisdictie geeft, want als ze er iets aan te zeggen hebben gaat Rusland niet akkoord met jurisdictie van het Hof...

In die prachtige documentaire werd 'agressie' in de zin van het HVN wel toegegeven namelijk..

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 11:46 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Afgezien van de zware industrie zie ik het strategisch belang van Rusland in de Donbass niet zo (anders dan wellicht het voortdurend destabiliseren van Oekra�ne). IK vraag me wel eens af hoeverre de opstand in de Donbass een 'bijwerking' is van de operatie op de Krim. Donbassers die dachten dat het Poetin echt om de mensen ging...

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 11:42 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Hij heeft gelijk. De Russen weten best dat de autonomie volgens het akkoord binnen de Oekrainse plaats moet vinden. Het luidde geroep dat Kiev het Minsk akkoord schendt, is ketelmuziek voor de achterban. Dat is duidelijk als je dit artikel leest:

http://tass.ru/en/world/783440

Zelden zo vage brei van woorden gelezen.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 11:52 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De oorlog in Donbass is het gevolg van de annexatie van de Krim. Een deel van de bevolking daar wilde dezelfde deal. Het verzet in Donbass is ook door Russen georganiseerd.

Rusland wil voorkomen dat Oekraine opgaat in de westerse allianties.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 11:56 schreef waht het volgende:
Oekra�ne heeft volgens het Kremlin verkeerd gekozen, en moet nu lijden. Chaos is wat het Kremlin beter dan een Westers-gezind Oekra�ne.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 11:44 schreef SureD1 het volgende:

[..]

de Krim gaat alleen maar om de Marine-basis in Sevastopol, de basis van de Zwarte Zee vloot en de mogelijke invloed die die vloot kan hebben op de Middellandse zee, het Suez kanaal en wat daarachter ligt.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 11:56 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Daar doet Rusland dan Nederland een gunst mee, die gasten wil je toch niet in de EU?

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 11:58 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

0 als het er op aankomt want ze komen nooit door de Dardanellen.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 11:56 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Daar doet Rusland dan Nederland een gunst mee, die gasten wil je toch niet in de EU?

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 11:56 schreef waht het volgende:
Oekra�ne heeft volgens het Kremlin verkeerd gekozen, en moet nu lijden. Chaos is wat het Kremlin beter dan een Westers-gezind Oekra�ne.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 11:58 schreef SureD1 het volgende:

[..]

De belangrijkste reden waarom Turkije een NAVO land is

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 12:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

En de link met het MO. Maar daarom snap ik die fixatie voor die haven dan ook niet. In een oorlog kunnen ze nergens heen.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 12:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

En de link met het MO. Maar daarom snap ik die fixatie voor die haven dan ook niet. In een oorlog kunnen ze nergens heen.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 12:06 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Omdat de Russen de tweede wereldoorlog nog herinneren.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 11:56 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Daar doet Rusland dan Nederland een gunst mee, die gasten wil je toch niet in de EU?

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 12:10 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik denk dat de EU geen haast heeft. De Oekrainse bevolking had schoon genoeg van de corrupte oligarchen.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 12:10 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik denk dat de EU geen haast heeft. De Oekrainse bevolking had schoon genoeg van de corrupte oligarchen. Ze hadden daar een soortgelijke politieke situatie als in Rusland. Het is de Oekraine die afstand wilde nemen van Rusland en de reactie van Rusland daarop. dit is ontaard in een onafhankelijkheidsoorlog.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 12:05 schreef ZOA het volgende:

[..]

Goh .. zou het dan toch zo kunnen zijn dat de Krim vele malen meer Russisch dan Oekraiens is .. of zeg ik nou weer iets raars?

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 12:20 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Nee, en dat geldt ook in de Donbass. Dat is ook iets waar Oekra�ne zelf uit moet komen. Zoals al eerder gezegd, federalisme zou een optie kunnen zijn maar dan wel als daar democratisch toe besloten werd. ZOA denk jij dat Poetin zo voortvarend had gehandeld met betrekking tot de Krim als daar geen warme zeehaven had gelegen met een belangrijke Russische vloot? Als je denkt van wel dan maak je m.i. dezelfde fout als die mensen in de Donbass. De mensen in de Russisch geori�nteerde delen van Oekra�ne zijn niet Poetin's eerste prioriteit...

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 12:11 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

En daarom is nu ��n van die oligarchen president, en worden de milities betaald door diezelfde oligarchen.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 12:22 schreef ZOA het volgende:

[..]

Je steekt na je ontkenning dat de Krim meer Russisch dan Oekraiens is een heel verhaal af wat nergens meer toe doet

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 12:24 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Dan lees je verkeerd ik geef grif toe dat de Krim en de Donbass meer Russisch dan Oekra�ns zijn Wat daarna komt doet er IMHO wel toe..

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 12:22 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De Maidan beweging heeft daar dan ook kritiek op. Maar je hebt gelijk dat de bevolking na hun protest niet de ideale wereld op een presenteerblaadje is aangereikt. Je zult eerst baas in eigen huis moeten zijn om orde op zaken te stellen. De eerste prioriteit is nu om de Russen duidelijk maken dat de tijd dat zij de Oekrainse politiek bepalen voorbij is.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 12:13 schreef ZOA het volgende:

[..]

Ze hebben daar dezelfde situatie ... niet hadden. En het was maar een klein deel van Oekraine wat afstand wilde nemen van Rusland.

quote:

Overigens zal de EU toch wat moeten ...Polen begint de billen wat bij elkaar te knijpen voor een invasie van honderdduizenden armlastige Oekrainers, erger dan de 'dreiging ' van Rusland

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 12:32 schreef ZOA het volgende:

[..]

Hoe wil je dat duidelijk maken belastingbetalende EU onderdaan?

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 12:32 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De etnisch russen zijn een minderheid in Oekraine. Oekraine hecht vast aan een goede relatie met Rusland gezien de culturele en economische banden. Maar alleen de Russische minderheid wil Oekraine aan de leiband van Rusland laten lopen.

[..]

Destabilisatie is zeker effectief. Je kunt Oekraine kapot maken en ondervinden buurlanden daar ook problemen van. Dus als Rusland bereid is om Oekraine naar de klote te helpen, dan kun je beter op je knieen gaan zitten en de Russen hun zin geven. Niet wijken voor terreur brengt problemen met zich mee.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 12:35 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik heb het over Oekraine zelf. Zij willen baas in eigen huis zijn.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 12:36 schreef SureD1 het volgende:
03/18 14:32 PESKOV: NO COMMENT ON YATSENYUK'S INITIATIVE TO APPEAL TO THE HAGUE TRIBUNAL FOR NOW

Kan iemand Peskov ff tweeten dat het Internationaal Gerechtshof in Den Haag iets anders is dan het Joegoslavi� tribunaal dat daar ook zit?

quote:

Hague Tribunal is a popular name for any of the various international courts located in The Hague, Netherlands:

Permanent Court of Arbitration, a permanent arbitration court established in 1899
Permanent Court of International Justice (1922-44), superseded by:
International Court of Justice
International Criminal Tribunal for the former Yugoslavia, an ad hoc criminal tribunal created by the United Nations Security Council
International Criminal Court, a permanent criminal court created by the Rome Treaty
International Court of Arbitration of the International Chamber of Commerce

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 11:52 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De oorlog in Donbass is het gevolg van de annexatie van de Krim. Een deel van de bevolking daar wilde dezelfde deal. Het verzet in Donbass is ook door Russen georganiseerd.

Rusland wil voorkomen dat Oekraine opgaat in de westerse allianties.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 12:38 schreef ZOA het volgende:

[..]

Ik denk eerder dat gewoon de EU en in wat mindere mate VS Oekraine naar de kloten geholpen heeft
Het grappige is best wel ..om wat centjes binnen te harken gaan west Oekrainers naar Rusland, Wit Rusland, Polen, ook nog wat naar Slowakije,Tjechie, Duitsland Italie... geen 1 wil er naar Roemenie.. dat is toch ook een EU lidstaat?

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 12:40 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

[..]

https://en.wikipedia.org/wiki/Hague_Tribunal

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 12:41 schreef Jibberwism het volgende:

[..]

Er was wel degelijk populair verzet hoor. Zowel Donbass als de Krim. De nieuwe regering zou namelijk het Russisch wel even de offici�le status ontnemen en er waren ook zeer sterke geruchten dat de Communistische Partij verboden zou worden. Vergeet ook niet een scala aan gewelddadige incidenten dat plaatshad.

Doen alsof elke stap door Rusland is georganiseerd gaat aan heel veel feiten voorbij.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 12:42 schreef SureD1 het volgende:

[..]

popular yet legally incorrect

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 12:38 schreef ZOA het volgende:

[..]

Ik denk eerder dat gewoon de EU en in wat mindere mate VS Oekraine naar de kloten geholpen heeft

quote:

Het grappige is best wel ..om wat centjes binnen te harken gaan west Oekrainers naar Rusland, Wit Rusland, Polen, ook nog wat naar Slowakije,Tjechie, Duitsland Italie... geen 1 wil er naar Roemenie.. dat is toch ook een EU lidstaat?

twitter:

niktwick twitterde op woensdag 18-03-2015 om 12:39:40 #Ukraine begins stamping passports of persons exiting/entering separatist territories. @ARothNYT got this on exit: http://t.co/iHYfVxqb0b reageer retweet

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 12:41 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Hoe hebben de EU en de VS de Oekra�ne dan naar de kloten geholpen? (oprechte vraag)

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 12:45 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

waarom begin je dan over het Joegoslavi� tribunaal, dat heet ook niet zo...

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 12:47 schreef crystal_meth het volgende:
Blijkbaar aanvaardt Kiev dat Donbas geen deel meer is van Oekraine:

twitter:

niktwick twitterde op woensdag 18-03-2015 om 12:39:40 #Ukraine begins stamping passports of persons exiting/entering separatist territories. @ARothNYT got this on exit: http://t.co/iHYfVxqb0b reageer retweet

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 12:46 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Nee, Rusland dwingt. Het gaat beter met Oekraine als ze zich voegen naar Rusland. Maar dat kan niet zo blijven, omdat op de lange termijn Oekraine zich niet goed kan ontwikkelen.

[..]

Wat wil je hier mee zeggen?

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 12:41 schreef Jibberwism het volgende:

[..]

Er was wel degelijk populair verzet hoor. Zowel Donbass als de Krim. De nieuwe regering zou namelijk het Russisch wel even de offici�le status ontnemen en er waren ook zeer sterke geruchten dat de Communistische Partij verboden zou worden. Vergeet ook niet een scala aan gewelddadige incidenten dat plaatshad.

Doen alsof elke stap door Rusland is georganiseerd gaat aan heel veel feiten voorbij.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 12:05 schreef ZOA het volgende:

[..]

Goh .. zou het dan toch zo kunnen zijn dat de Krim vele malen meer Russisch dan Oekraiens is .. of zeg ik nou weer iets raars?

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 12:58 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De Russen maakte gebruik van het feit dat de Russische minderheid in Oekraine in deze delen een meerderheid zijn. Als Oekraine als natie zichzelf aan het ontwikkelen is, dan hebben etnische minderheden daar vaak niet veel mee op. Want men gaat een eigen identiteit neerzetten waar zij niet vanzelfsprekend deel vanuit maken.

Het aantal landen dat minderheden heeft, is groot. Dit soort spanningen zijn daarom niet ongewoon. Je hebt er een machtig en opdringerig buurland voor nodig, die je ondersteunt in je aspiraties, om daar als minderheid iets mee te kunnen.

Een verstandig land gunt zijn minderheden enige speelruimte. Dat wordt minder als deze minderheid etnisch gelijk is aan een machtig en opdringerig buurland. Zie bijvoorbeeld de Baltische staten, omdat ze dan een lastige 5e colonne kunnen vormen.

In de Krim en in Donbass heeft Rusland afgedwongen dat deze gebieden zich feitelijk afscheiden.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 13:13 schreef ZOA het volgende:

[..]

Ontwikkelen ... noem eens 1 voorbeeld?
De ontwikkelingen die ik sinds ruim een jaar zie zijn nou niet direct al te best....en dat ligt voornamelijk aan bij de EU/VS

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 13:14 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Maar waarom dan? Want dat leg je nooit uit.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 13:13 schreef ZOA het volgende:

[..]

Ontwikkelen ... noem eens 1 voorbeeld?
De ontwikkelingen die ik sinds ruim een jaar zie zijn nou niet direct al te best....en dat ligt voornamelijk aan bij de EU/VS

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 13:27 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het land was al failliet en leidt ernstige schade door de oorlog.

Ik heb het niet over nu, maar over de langer termijn. Als politiek een eigen koers in zetten betekent dat Rusland je in een oorlog stort, dan kun je dat voorkomen door niet je eigen koers te varen. Maar als je nooit je eigen koers kan varen en het beleid wordt begrensd door de belangen van een ander land, dan kun je je niet goed ontwikkelen.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 13:27 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het land was al failliet en leidt ernstige schade door de oorlog.

Ik heb het niet over nu, maar over de langer termijn. Als politiek een eigen koers in zetten betekent dat Rusland je in een oorlog stort, dan kun je dat voorkomen door niet je eigen koers te varen. Maar als je nooit je eigen koers kan varen en het beleid wordt begrensd door de belangen van een ander land, dan kun je je niet goed ontwikkelen.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 13:17 schreef ZOA het volgende:

[..]

post #194

quote:

Naar mijn mening wilde het hele land om tegenstrijdige redenen van Janoekovitsj af.
Van Rompuy ofzo: Het associatieverdrag drammen we erdoor hoe dan ook!
VS: op allerlei vlakken. zoontje Biden, Sakaashvili... genaturaliseerde Amerikanen tot ministers aan toe.
Je zou toch raar kijken als bv David Petraeus binnen een week minister van defensie is in NL.'
Dit zijn gewoon een paar dingetjes in een ellenlange lijst om Oekraine los te weken van Rusland
ten koste van uiteindelijk Oekraine zelf

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 13:34 schreef ZOA het volgende:

[..]

Je kan zeggen wat je wilt..Janoekovitsj was idd goed bezig met die 'eigen koers' varen.
Nu is Oekraine een zinkend schip

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 13:32 schreef Jibberwism het volgende:

[..]

Is Nederland ook gelukt hoor. Je denkt toch niet dat de CPN hier vroeger had kunnen regeren?

En hoe is het ene blok ruilen voor het ander een eigen koers varen?

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 13:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dat was alleen ZIJN eigen koers niet die van de bevolking.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 13:42 schreef ZOA het volgende:

[..]

Onderbouw dat eens?

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 13:44 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Zie zijn bezittingen en hoe hij daaraan gekomen is.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 13:51 schreef ZOA het volgende:

[..]

Dat is met Chocoladeprins Poroshenko vele malen erger ... geen steekhoudend argument

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 13:54 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Janoekovitch heeft al zijn fortuin gemaakt door voor de opperhoofd van Oekraine te spelen. Chocoladeprins Poroshenko heeft zijn fortuin gemaakt als snoep fabrikant.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 13:42 schreef ZOA het volgende:

[..]

Onderbouw dat eens?

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 14:43 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Jij hebt de opstand gemist

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 16:06 schreef ZOA het volgende:

[..]

Je bedoelt de halfbakken coup in Kiev vorig jaar?
Opstand.. 1917 Rusland dat was pas een opstand! Overigens opgezet door Duitsland

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 16:08 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Je hebt hem dus gemist.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 16:12 schreef ZOA het volgende:

[..]

Je zou kunnen stellen meer dan de helft van de mensen in Oekraine ... waarom denk je dat er een burgeroorlog is?

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 16:42 schreef deelnemer het volgende:

[..]

83% van de bevolking in Oekraine is etnisch Oekraiens en 17% is etnisch Russisch. Hoe deze etnische minderheid erbij komt dat zij de meerderheid in gijzeling mogen nemen, is mij een raadsel. Je kunt je natuurlijk zozeer concentreren op deze minderheid, dat je alleen hun belang nog ziet. Pas dan lijkt het alsof alleen recht geschied als Oekraine slechts bestaat om deze minderheid te bedienen. Maar als je je daar niet blind op staart, dan is het veel logischer dat de etnisch Russen in Oekraine niet de koers van het land bepalen. Het is de steun van Rusland die deze minderheid zo brutaal en invloedrijk maakt. Sterker nog, Rusland heeft de burgeroorlog veroorzaakt.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 16:42 schreef deelnemer het volgende:

[..]

83% van de bevolking in Oekraine is etnisch Oekraiens en 17% is etnisch Russisch. Hoe deze etnische minderheid erbij komt dat zij de meerderheid in gijzeling mogen nemen, is mij een raadsel. Je kunt je natuurlijk zozeer concentreren op deze minderheid, dat je alleen hun belang nog ziet. Pas dan lijkt het alsof alleen recht geschied als Oekraine slechts bestaat om deze minderheid te bedienen. Maar als je je daar niet blind op staart, dan is het veel logischer dat de etnisch Russen in Oekraine niet de koers van het land bepalen. Het is de steun van Rusland die deze minderheid zo brutaal en invloedrijk maakt. Sterker nog, Rusland heeft de burgeroorlog veroorzaakt.