Ik geloof er niets van dat men Hennis naar Justitie stuurt. Defensie kan ze al niet eens fatsoenlijk leiden, laat staan een veel lastiger ministerie als Justitie. Op Justitie zie ik veel liever iemand als Laetitia Griffith. Beste kans maakt denk ik Tjibbe joustra.quote:Op donderdag 12 maart 2015 11:42 schreef Cobra4 het volgende:
Namen die rondzoemen voor Veiligheid
Potentiële opvolgers Opstelten: Jeanine Hennis-Plasschaert
http://www.telegraaf.nl/b(...)_en_Opstelten__.html
Gewoon Henkie Kamp die kant op.quote:Op donderdag 12 maart 2015 19:45 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Ik geloof er niets van dat men Hennis naar Justitie stuurt. Defensie kan ze al niet eens fatsoenlijk leiden, laat staan een veel lastiger ministerie als Justitie. Op Justitie zie ik veel liever iemand als Laetitia Griffith. Beste kans maakt denk ik Tjibbe joustra.
Het ene probleem - ze wordt niet serieus genomen door onze soldaten - oplossen met het andere - ontslag Opstelten.quote:Op donderdag 12 maart 2015 11:42 schreef Cobra4 het volgende:
Namen die rondzoemen voor Veiligheid
Potentiële opvolgers Opstelten: Jeanine Hennis-Plasschaert
http://www.telegraaf.nl/b(...)_en_Opstelten__.html
Ik ben bepaald geen fan van hem maar voor dat ministerie zou hij m.i. zeer geschikt zijn.quote:
Logisch gedacht, alleen wil de VVD, zeker vlak voor de verkiezingen, gezichtsverlies voorkomen en als het even kan nog een 'positieve' spin geven. Door JP naar justitie te sturen ben je van het probleem dat zij ongeschikt is voor defensie af en dit zonder haar ontslag te moeten laten nemen. Ze redeneren allicht pragmatisch dat die 2 jaar dat dit kabinet nog aanblijft wel uit te zitten zijn met een zwakke minister, de ambtenaren kunnen de tent draaiende houden. Iets in die geest. Ze hadden haar natuurlijk gewoon ontslag moeten laten nemen.quote:Op donderdag 12 maart 2015 19:45 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Ik geloof er niets van dat men Hennis naar Justitie stuurt. Defensie kan ze al niet eens fatsoenlijk leiden, laat staan een veel lastiger ministerie als Justitie.
LG heeft mij niet overtuigd, TJ zou m.i. de meest logische keuze zijn. Dat zal echter niet gebeuren wegens die partijpolitiek.quote:Op Justitie zie ik veel liever iemand als Laetitia Griffith. Beste kans maakt denk ik Tjibbe joustra.
lg is perfect. Ze heeft veel ervaring en dossierkennis, goed in het debat en ze heeft geen raar verleden en heeft bovendien de pre dat ze een zeer welbespraakte en slimme allochtoonse vrouw is. perfect boegbeeld om straks kiezers terug te einnen. Ik zou haar zonder enige twijfel aanstellen. Ik hoorde verder dat Bram Moscovitz zich heeft aangemeld, hoewel zeker geschikt, kan ik me voorstellen dat dat wel teveel risico voor de vvd met zich meebrengt.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 16:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Logisch gedacht, alleen wil de VVD, zeker vlak voor de verkiezingen, gezichtsverlies voorkomen en als het even kan nog een 'positieve' spin geven. Door JP naar justitie te sturen ben je van het probleem dat zij ongeschikt is voor defensie af en dit zonder haar ontslag te moeten laten nemen. Ze redeneren allicht pragmatisch dat die 2 jaar dat dit kabinet nog aanblijft wel uit te zitten zijn met een zwakke minister, de ambtenaren kunnen de tent draaiende houden. Iets in die geest. Ze hadden haar natuurlijk gewoon ontslag moeten laten nemen.
My 2 cents. Waarom moet het per se iemand van de VVD zijn? Zou het niet een hele logische straf voor de VVD zijn dat nu de VVD het heeft verpest op dat ministerie de post naar iemand van de PvdA gaat? Billen branden => op de blaren zitten
Sowieso valt het op dat de VVD zwakke ministers levert: JP, IO, SB
[..]
LG heeft mij niet overtuigd, TJ zou m.i. de meest logische keuze zijn. Dat zal echter niet gebeuren wegens die partijpolitiek.
Hoezo? Joustra is tegenwoordig toch van de VvD ? Enige reden is wellicht dat men zijn huidige post niet wil verliezen wil aan een andere partij.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 16:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Logisch gedacht, alleen wil de VVD, zeker vlak voor de verkiezingen, gezichtsverlies voorkomen en als het even kan nog een 'positieve' spin geven. Door JP naar justitie te sturen ben je van het probleem dat zij ongeschikt is voor defensie af en dit zonder haar ontslag te moeten laten nemen. Ze redeneren allicht pragmatisch dat die 2 jaar dat dit kabinet nog aanblijft wel uit te zitten zijn met een zwakke minister, de ambtenaren kunnen de tent draaiende houden. Iets in die geest. Ze hadden haar natuurlijk gewoon ontslag moeten laten nemen.
My 2 cents. Waarom moet het per se iemand van de VVD zijn? Zou het niet een hele logische straf voor de VVD zijn dat nu de VVD het heeft verpest op dat ministerie de post naar iemand van de PvdA gaat? Billen branden => op de blaren zitten
Sowieso valt het op dat de VVD zwakke ministers levert: JP, IO, SB
[..]
LG heeft mij niet overtuigd, TJ zou m.i. de meest logische keuze zijn. Dat zal echter niet gebeuren wegens die partijpolitiek.
Iedereen is de kaalslag (oa de Orions wegbezuinigen) door slager Kamp alweer vergeten?quote:
Dat laatste (niet-'westerse' allochtoon en vrouw) zou geen rol moeten spelen, niet in iemands voordeel en niet in iemands nadeel.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 18:44 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
lg is perfect. Ze heeft veel ervaring en dossierkennis, goed in het debat en ze heeft geen raar verleden en heeft bovendien de pre dat ze een zeer welbespraakte en slimme allochtoonse vrouw is.
Zijn vakinhoudelijk geschiktheid staat buiten discussie, denk ik. Politiek gezien en qua persoonlijkheid en netwerk is het m.i. een duidelijke nee. Dit terwijl ik een groot voorstander ben van het benoemen van vakmensen tot ministers. Het valt trouwens op dat dit bij financiën, rechten en justitie wel vaak gebeurt maar bij bijv. onderwijs/wetenschap en landbouw niet. Vul zelf maar in waarom.quote:Ik hoorde verder dat Bram Moscovitz zich heeft aangemeld, hoewel zeker geschikt, kan ik me voorstellen dat dat wel teveel risico voor de vvd met zich meebrengt.
Waarom? De VVD heeft er zelf een potje gemaakt, dan moet je zo flink zijn om het ministerie aan de PvdA te gunnen. Een goede waarborg om de kans te vergroten dat ze de volgende keer niet een of andere excuusTruus tot minister benoemen om een zichzelf opgelegd (om stemmen te winnen!) vrouwenquotum te halen. Het kan best dat JP bepaalde kwaliteiten heeft die haar geschikt maken voor de politiek maar ze is duidelijk niet geschikt om het MinDef te leiden. Dat had de VVD van tevoren kunnen en moeten weten.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 22:57 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Logische vervanger zou plassterk zijn als je puur inhoudelijk naar de ministeries kijkt. Minbiza is immers een ministerie zonder inhoud, een totaal uitgehold ministerie.. Plassterk heeft daar niets te doen! Dus logischerwijs plassterk naar veiligheid en binnenlandse zaken opheffen en die paar taakjes die daar nog zijn naar een ander ministeie schuiven.. Behalve dat plassterk een pvda minister is, is hij uiteraard totaal ongeschikt, maar dit terzijde. dat het een vvd minister en staatssecretaris moeten zijn staat natuurlijk buiten kijf, anders kun je de coalitie net zo goed meteen opdoeken.
Vandaar sarcasme.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 19:41 schreef AchJa het volgende:
[..]
Iedereen is de kaalslag (oa de Orions wegbezuinigen) door slager Kamp alweer vergeten?
Het ministerie van veiligheid is een grote onbestuurbare moloch geworden, waarin de kans op belangenverstengeling en infiltratie groot is, ik zou een streep door dit experiment zetten en een aantal taken daar weghalen en terugschuiven naar binnenlandse zaken. De bezem erdoor! de enige die dit zou iunnen is Kamp.quote:
Zoals ik al zei de beste oplossing zou zijn het ministerie van veiliheid te reorganiseren. Dit kan nooit een lichtgewicht als hennis doen. Iquote:Op vrijdag 13 maart 2015 23:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Waarom? De VVD heeft er zelf een potje gemaakt, dan moet je zo flink zijn om het ministerie aan de PvdA te gunnen. Een goede waarborg om de kans te vergroten dat ze de volgende keer niet een of andere excuusTruus tot minister benoemen om een zichzelf opgelegd (om stemmen te winnen!) vrouwenquotum te halen. Het kan best dat JP bepaalde kwaliteiten heeft die haar geschikt maken voor de politiek maar ze is duidelijk niet geschikt om het MinDef te leiden. Dat had de VVD van tevoren kunnen en moeten weten.
Dat is gewoon uitvoeren van het opgelegde beleid. Het is niet zo dat de Mindef persoonlijk een paar dingen uitkiest die worden wegbezuinigd. Kamp had imo een berg dossierkennis en heeft het beste er van gemaakt.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 19:41 schreef AchJa het volgende:
[..]
Iedereen is de kaalslag (oa de Orions wegbezuinigen) door slager Kamp alweer vergeten?
Heeft de VVD er een potje van gemaakt of de leden van de VVD?quote:Op vrijdag 13 maart 2015 23:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Waarom? De VVD heeft er zelf een potje gemaakt, dan moet je zo flink zijn om het ministerie aan de PvdA te gunnen. Een goede waarborg om de kans te vergroten dat ze de volgende keer niet een of andere excuusTruus tot minister benoemen om een zichzelf opgelegd (om stemmen te winnen!) vrouwenquotum te halen. Het kan best dat JP bepaalde kwaliteiten heeft die haar geschikt maken voor de politiek maar ze is duidelijk niet geschikt om het MinDef te leiden. Dat had de VVD van tevoren kunnen en moeten weten.
Het bestuur van de VVD, dat mag je toch de VVD noemen? Meer concreet hebben de VVD-leden die het kabinet hebben gevormd er een potje van gemaakt. Ik ben er een groot voorstander van om obstakels uit de weg te ruimen voor talentvolle mensen die de politiek over het hoofd ziet (probeer vooral op amateurniveau meer vrouwen aan te trekken etc.) maar een vrouw benoemen tot minister omdat het per se een vrouw moet zijn omdat je de kiezers belooft om een paar vrouwelijke ministers te benoemen omdat je stemmen wil ronselen, dat is geen serieuze politiek. Gewoon de best geachte kandidaat benoemen, desnoods die persoon lid laten worden na de verkiezingen.quote:Op zaterdag 14 maart 2015 10:16 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Heeft de VVD er een potje van gemaakt of de leden van de VVD?
Ik denk dat alle praktijken die zijn belicht in de afgelopen dagen bij elke partij te vinden zijn die heeft geregeerd en bij elke politici wel in de 2e kamer. De VVD is genaaid natuurlijk.quote:Op zaterdag 14 maart 2015 14:27 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het bestuur van de VVD, dat mag je toch de VVD noemen? Meer concreet hebben de VVD-leden die het kabinet hebben gevormd er een potje van gemaakt. Ik ben er een groot voorstander van om obstakels uit de weg te ruimen voor talentvolle mensen die de politiek over het hoofd ziet (probeer vooral op amateurniveau meer vrouwen aan te trekken etc.) maar een vrouw benoemen tot minister omdat het per se een vrouw moet zijn omdat je de kiezers belooft om een paar vrouwelijke ministers te benoemen omdat je stemmen wil ronselen, dat is geen serieuze politiek. Gewoon de best geachte kandidaat benoemen, desnoods die persoon lid laten worden na de verkiezingen.
Ja, laten we hem nog eens op het ministerie zetten waar hij eerder al om privé redenen stomme beslissingen heeft genomen.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 16:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik ben bepaald geen fan van hem maar voor dat ministerie zou hij m.i. zeer geschikt zijn.
Uh... ga dat nog eens vertellen bij de Luchtmacht. De sluiting van Twenthe ten gunste van Volkel is op geen enkele manier rationeel te verklaren. Twenthe had na Leeuwarden de ruimste mogelijkheden voor starts en landingen. Volkel had van ALLE Nederlandse luchtmacht velden de minste. Volkel bleef open (terwijl er in Noord-Brabant nog drie militaire vliegvelden liggen, wat de 'pijn' behoorlijk verzacht) en Twenthe most dicht.quote:Op zaterdag 14 maart 2015 09:38 schreef Erasmo het volgende:
[..]
Dat is gewoon uitvoeren van het opgelegde beleid. Het is niet zo dat de Mindef persoonlijk een paar dingen uitkiest die worden wegbezuinigd. Kamp had imo een berg dossierkennis en heeft het beste er van gemaakt.
Hoe doen de millitairen het dan als ze 5 keer per week sporten? Je moet dan nogal vaak de was doen, zeker als je 5 keer per week buiten sport tijdens de maanden dat het koud is.quote:Op maandag 16 maart 2015 01:39 schreef Cobra4 het volgende:
Defensie vervangt ’doorkijkshirts’
door Roy Klopper
SOESTERBERG -
Defensie vervangt 8200 witte sportshirts voor vrouwelijke militairen omdat ze volgens de gebruiksters te veel doorschijnen.
Het kledingbedrijf van Defensie in Soesterberg ontving veel klachten van ’damesmilitairen’ die zich letterlijk te kijk voelden staan na een uurtje hard trainen in de witte shirtjes. De om hulp gevraagde fabrikant achtte een omschakeling naar een donkerder kleur de beste oplossing.
Dit betekent dat alle ’doorkijkshirts’ in de gratis kledingpakketten van de krijgsmacht binnenkort worden vervangen door blauwe exemplaren voor de 4100 vrouwelijke militairen. Allen krijgen één shirt met lange en een tweede met korte mouwen.
De verstrekking van alle militaire sportkleding heeft twee jaar lang stilgelegen nadat de vorige leverancier failliet ging. „Om een nieuwe fabrikant te werven, moest een Europees aanbestedingstraject worden gevolgd, hetgeen nogal tijdrovend is. Uiteindelijk hebben we nu een contract met een nieuw bedrijf dat vanaf deze maand weer gaat uitleveren”, aldus defensiewoordvoerster Lisa Hartog.
De keuze is gevallen op het Chinese sportmerk Li-Ning, opgericht door de gelijknamige turner die bij de Olympische Spelen van Los Angeles in 1984 drie keer goud won. Om te waarborgen dat ieder de goede maat krijgt, gaan medewerkers van het defensie-kledingbedrijf alle kazernes langs om de maten op te nemen. Behalve de twee shirts hebben militairen recht op een sport- en hardloopbroek, een trainingspak, sokken en zwemkleding.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)orkijkshirts___.html
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Civiele problemen...quote:Op maandag 16 maart 2015 01:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Hoe doen de millitairen het dan als ze 5 keer per week sporten? Je moet dan nogal vaak de was doen, zeker als je 5 keer per week buiten sport tijdens de maanden dat het koud is.
Dat is een ander verhaal.quote:Op maandag 16 maart 2015 10:34 schreef AdmiralGeneral_Aladeen het volgende:
"Militairen hebben een gevaarlijk beroep. Daar is rekening mee gehouden in hun arbeidsvoorwaarden"
Sorry welke arbeidsvoorwaarden? Meen dat we al tijdje zonder zitten 😒
Wacht ff. Is dat zo link dan?quote:„Daarbij denk ik niet alleen aan de commando’s die verkenningen uitvoeren in Mali, maar ook aan de marechaussees die de bewaking van de Tweede Kamer hebben overgenomen van de politie en daarbij de nodige risico’s lopen”, aldus de raadsman.
Koffiebekertjes laten flink wat warmte door.quote:Op maandag 16 maart 2015 12:15 schreef ErwinRommel het volgende:
Sorry?
[..]
Wacht ff. Is dat zo link dan?
Precies, daar ga je al...quote:Op maandag 16 maart 2015 12:15 schreef ErwinRommel het volgende:
Sorry?
[..]
Wacht ff. Is dat zo link dan?
En voor duikers en vliegers/ luchtvarenden...quote:Op maandag 16 maart 2015 12:06 schreef Rave_NL het volgende:
Ah, deze discussie weer.
EOD krijgt een extra vergoeding per explosief.
Parachutist krijgt een extra vergoeding per sprong.
Het gebeurt dus al.
Je had ook een ander werk kunnen kiezen. De salarisschalen zijn niet geheim en het staat een ieder vrij om te kiezen. Niet achteraf gaan lopen klagen dat "omdat je werk gevaarlijker is" je recht hebt op een hogere vergoeding. Dat had je in het voortraject moeten bedenken.quote:Iemand die de poort uitgaat loopt reëel meer gevaar en moet mijns inziens dan ook extra vergoed worden. "Het is je werk"-argumenten heb ik een broertje dood aan. Dan moeten ze gelijk bij de basis beginnen en gevechtsfuncties structureel hoger inschalen dan ondersteunende functies.
quote:Op maandag 16 maart 2015 12:27 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Koffiebekertjes laten flink wat warmte door.
Voor de spreiding van de f16's is het toch goed te begrijpen?quote:Op zaterdag 14 maart 2015 22:46 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Uh... ga dat nog eens vertellen bij de Luchtmacht. De sluiting van Twenthe ten gunste van Volkel is op geen enkele manier rationeel te verklaren. Twenthe had na Leeuwarden de ruimste mogelijkheden voor starts en landingen. Volkel had van ALLE Nederlandse luchtmacht velden de minste. Volkel bleef open (terwijl er in Noord-Brabant nog drie militaire vliegvelden liggen, wat de 'pijn' behoorlijk verzacht) en Twenthe most dicht.
Waarom? Er is geen 'smoking gun', maar het is wel opvallend dat de ouders van de minister ooit onvrijwillig en onaangekondigd een F-16 in de straat hebben gehad die van de vliegbasis Twenthe kwam.
het waardeoordeel over de inzet an sich daargelaten, als een deel van een nonex eenheid weg gaat moet het andere deel harder en onregelmatiger werken zonder enige compensatie. Gaan we daar dan ook eens naar kijkenquote:Op maandag 16 maart 2015 12:15 schreef ErwinRommel het volgende:
Sorry?
[..]
Wacht ff. Is dat zo link dan?
de cds promoot toch zelfmoord onder vliegers en dat dan een keuze noemen.quote:Op maandag 16 maart 2015 22:38 schreef AchJa het volgende:
Ik vond trouwens net een topic terug waar we het er al eens over gehad hebben... Nog met Lightning...
DEF / Uitzendtoelage, oneerlijk, zou moeten veranderen
Uiteraard schaart Lightning zichzelf onder bijna de hoogste klasse, want gevaarlijk...
Daar gaat het niet om. Het gaat om wat daar geschreven stond, over de werkzaamheden specifiek bij/in de 2de kamer. Dat de anderen dan harder moeten werken snap ik, is logisch.quote:Op maandag 16 maart 2015 22:28 schreef Militier het volgende:
[..]
het waardeoordeel over de inzet an sich daargelaten, als een deel van een nonex eenheid weg gaat moet het andere deel harder en onregelmatiger werken zonder enige compensatie. Gaan we daar dan ook eens naar kijken
.quote:Op zaterdag 14 maart 2015 15:25 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Ik denk dat alle praktijken die zijn belicht in de afgelopen dagen bij elke partij te vinden zijn die heeft geregeerd en bij elke politici wel in de 2e kamer. De VVD is genaaid natuurlijk.
Omdat er door externen werk is van gemaakt de hele VVD door te lichten. Je denkt dat het toevallig is dat er net voor de verkiezingen zoveel VVD schijt naar buiten komt ?quote:Op dinsdag 17 maart 2015 08:18 schreef fathank het volgende:
[..]
.
Waarom komen die praktijken bij de rest dan veel minder naar buiten? Vanwege de linkse media zeker.
Ze hebben gewoon een stel incompetente bewindvoerders aan het roer gehad. Opstelten had al lang z'n spullen kunnen pakken samen met teeven. Of ben je de niet functionerende telefoontap vergeten? Dat riekt naar doofpot. Daar bovenop een paar graaiers die uit eigen belang handelen et voila.
Ze hebben er zelf een potje gemaakt en niemand anders.
Formuliergesjoemel. Zo kun je valsheid in geschrifte ook afdoen ja. De affaire 'Jos van Rey'? Kathelijne de Kruif in Stichtse Vecht?quote:Op dinsdag 17 maart 2015 09:59 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Omdat er door externen werk is van gemaakt de hele VVD door te lichten. Je denkt dat het toevallig is dat er net voor de verkiezingen zoveel VVD schijt naar buiten komt ?
3 van de 4 zaken van VVD problemen, gaat vrijwel nergens over. Wat knullige declaraties of formulieren gesjoemel. Tsjah, dat is echt niet zo bijzonder en zie je overal terug, ik weet zeker dat je dit in elke partij vindt, het probleem is enkel dat het geld kost om dit te onderzoeken.
De afweging iskosten/baten. De VVD net voor de verkiezingen in een kut daglicht zetten,...wie heeft daar het meeste baat bij?
Opstelen vind ik een vreselijke oetlul, paternaat, een flapdrol en ben blij dat die man er niet meer is.
Ben het helemaal met je eens hoor .. maar wat ik wil zeggen is dat ik van mening ben dat dit in elke partij voorkomt. Dat weten bepaalde partijen ook wel van elkaar, de truuk is weten wie vuile handen heeft en betrokkene totaal extern laten doorlichten. Het kost nogal wat geld om iemand daar dagen op te zetten, erg veel geld. Timing is cruciaal.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 10:13 schreef fathank het volgende:
[..]
Als openbaar bestuurder hoor je van onbesproken gedrag te zijn. Dat je de boel willens en wetens flest is een keuze. Dan moet je niet gaan mekkeren dat iemand je pootje licht op het moment dat het diegene goed uitkomt.
bronquote:Defensie bestolen in Afghanistan: tien containers gevuld met stenen landen op Vliegbasis Volkel
VOLKEL - Tien containers van Defensie zijn de afgelopen tijd op Vliegbasis Volkel geland met daarin stenen. In de containers zouden eigenlijk defensiematerialen moeten zitten die terugkwamen van de missie in Afghanistan. Dat melden anonieme bronnen dinsdag aan Omroep Brabant. De marechaussee bevestigt het verhaal.
In de containers zouden volgens anonieme bronnen tenten, F16-onderdelen en heftrucks moeten zitten. Maar dat bleek na terugkomst op de vliegbasis niet zo te zijn. In plaats daarvan lagen er stenen in de containers. De stenen zouden in de containers gelegd zijn zodat niemand in Afghanistan zou merken dat de containers leeg waren.
'Raadsel hoe het kan'
De containers worden in Afghanistan verzegeld. Bij aankomst op de vliegbasis waren de opslagboxen nog steeds dicht en verzegeld.
Onder het defensiepersoneel zou het verhaal rondgaan dat de zijkanten van de containers zijn opengesneden. De marechaussee onderzocht de zaak. ''Het is nog steeds een raadsel hoe het heeft kunnen gebeuren. Het onderzoek is inmiddels gesloten. We hebben niet gevonden hoe dit heeft kunnen gebeuren'', vertelt een woordvoerder.
Defensie heeft nog niet gereageerd
Onbekend is hoe groot de schade is. Defensie heeft nog niet gereageerd.
Heeft overigens nog lang geduurd voordat het naar buiten kwam...quote:
Een goede fundering voor het opbouwen van vertrouwen in de Afghanen...quote:Op dinsdag 17 maart 2015 18:06 schreef AchJa het volgende:
[..]
Heeft overigens nog lang geduurd voordat het naar buiten kwam...
Ik wist dit al een tijdje...
Het hoeven geen afghani's geweest te zijn hoor. Voordat zo'n container in NL is hebben ze een flink traject afgelegd.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 18:24 schreef Lotusss het volgende:
[..]
Een goede fundering voor het opbouwen van vertrouwen in de Afghanen...
Risicomanagement. Als je die containers met lutra terug wil laten komen, is dat vele malen duurder dan die paar containers die je verliest op de reis per vrachtwagen/schip. Eigen chauffeurs door afghanistan enpakistan is geen optie ivm het risico op aanslagen. Geen probleem dus, ingecalculeerd verlies. Echt belangrijke zaken gaan wel met lutra.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 18:31 schreef AchJa het volgende:
Maar goed, lekker je logistiek uitbesteden aan alles en iedereen (de goedkoopste aanbieder) dan kun je dit verwachten.
die werkzaamheden zijn veel omvangrijker dan alleen 2e kamer. En tja, het risico? Ondanks dat het in Nederland is ben je gewoon hartstikke kwetsbaar. Maakt niet uit of die persoon een blauwe of een groene baret heeft of dat het in Nederland of Afghanistan is. De werkzaamheden zijn verschillend natuurlijk maar in beide situaties heb je risico's.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 08:08 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om. Het gaat om wat daar geschreven stond, over de werkzaamheden specifiek bij/in de 2de kamer. Dat de anderen dan harder moeten werken snap ik, is logisch.
Kijk. En weer een duit in het "dom plan" zakje.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 18:40 schreef Wijnand_Bierenstein het volgende:
[..]
die werkzaamheden zijn veel omvangrijker dan alleen 2e kamer. En tja, het risico? Ondanks dat het in Nederland is ben je gewoon hartstikke kwetsbaar. Maakt niet uit of die persoon een blauwe of een groene baret heeft of dat het in Nederland of Afghanistan is. De werkzaamheden zijn verschillend natuurlijk maar in beide situaties heb je risico's.
Transport gewoon uitbestenen joh.quote:
Onzin, je weet nooit van tevoren wie welke risicos loopt. Er gaan vaak genoeg militairen buiten de poort die in eerste instantie niet als risicogroep worden aangeduid. Sterker, die mensen lopen meer risico, omdat ze niet getraind zijn in gevechtssituaties. Ik vind een generieke toelage zoals die er nu is prima. Differentiatie is onzinnig, ingewikkeld en leidt bovendien tot scheve gezichten. Zo kun je overal wel toelages voor bedenken.quote:Op maandag 16 maart 2015 12:06 schreef Rave_NL het volgende:
Ah, deze discussie weer.
EOD krijgt een extra vergoeding per explosief.
Parachutist krijgt een extra vergoeding per sprong.
Het gebeurt dus al.
Iemand die de poort uitgaat loopt reëel meer gevaar en moet mijns inziens dan ook extra vergoed worden. "Het is je werk"-argumenten heb ik een broertje dood aan. Dan moeten ze gelijk bij de basis beginnen en gevechtsfuncties structureel hoger inschalen dan ondersteunende functies.
idd. Als de Kmar snachts ergens een melding van een overval krijgt dan kunnen ze ook uit de voeding worden geschoten. En wij dan!?quote:Op dinsdag 17 maart 2015 19:17 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Onzin, je weet nooit van tevoren wie welke risicos loopt. Er gaan vaak genoeg militairen buiten de poort die in eerste instantie niet als risicogroep worden aangeduid. Sterker, die mensen lopen meer risico, omdat ze niet getraind zijn in gevechtssituaties. Ik vind een generieke toelage zoals die er nu is prima. Differentiatie is onzinnig, ingewikkeld en leidt bovendien tot scheve gezichten. Zo kun je overal wel toelages voor bedenken.
Met deze zin heeft hij ervoor gezorgd dat hij niet meer serieus te nemen is.quote:Op maandag 16 maart 2015 09:20 schreef AchJa het volgende:
Daarbij denk ik niet alleen aan de commando’s die verkenningen uitvoeren in Mali, maar ook aan de marechaussees die de bewaking van de Tweede Kamer hebben overgenomen van de politie en daarbij de nodige risico’s lopen”, aldus de raadsman.
Voor zover ik weet 0 en de Apache atm is ook niet neergeschoten.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 20:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Hoe gevaarlijk is het om in een straaljager te vliegen? Hoeveel procent van de Nederlandse straaljagers is uit de lucht geschoten?
Ook niet echt gevaarlijk dus. Toch eisen ook zij gevarengeld.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 20:08 schreef AchJa het volgende:
[..]
Voor zover ik weet 0 en de Apache atm is ook niet neergeschoten.
Verstandige woorden.quote:Op maandag 16 maart 2015 12:43 schreef AchJa het volgende:
[..]
En voor duikers en vliegers/ luchtvarenden...
Maar niet voor klimmen, hindernisbaan, sporten en weet ik veel wat waar relatief gezien meer ongelukken gebeuren wat statistisch gezien dus gevaarlijker moet zijn.
[..]
Je had ook een ander werk kunnen kiezen. De salarisschalen zijn niet geheim en het staat een ieder vrij om te kiezen. Niet achteraf gaan lopen klagen dat "omdat je werk gevaarlijker is" je recht hebt op een hogere vergoeding. Dat had je in het voortraject moeten bedenken.
Een jaar of wat geleden deze discussie ook gehad, de link staat ook eerder in dit topic, ik ga alles niet nog een keer opschrijven daar staat precies in hoe ik erover denk:quote:Op dinsdag 17 maart 2015 20:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ook niet echt gevaarlijk dus. Toch eisen ook zij gevarengeld.
Die extra fooi per psprong komt ook wat ongeloofwaardig over, als je geen zotte dingen doet (de soldaat die springt, de piloot, de persoon die bepaalt waar wordt gesprongen) en je bent goed getraind - laten we daar even vanuit gaan - dan is die sprong zelf ook niet gevaarlijk. Wat er daarna gebeurt misschien wel maar dat staat los van de sprong.
Verder vind ik het respectloos t.o.v. al die mensen die ondersteunend werk verrichten bij defensie (ik zou wel twee keer nadenken om daar als kok of wat dan ook te werken als je een tweederangs medewerker bent). Je kiest zelf voor het gevaar, maar ook voor de actie, het avontuur, het spelen met geweren en explosieven (leuk zolang het goed gaat)...take it or leave it.
Dat komt goed uit, ik jou ook niet.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 22:22 schreef Wijnand_Bierenstein het volgende:
[..]
ik neem jou sowieso nooit serieus.
Zit je nou indirect mijn bijdrages af te branden fucking ruggegraatloze blaag.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 22:22 schreef Wijnand_Bierenstein het volgende:
[..]
ik neem jou sowieso nooit serieus.
ik licht helemaal niks toe. Jij hebt je geloofwaardigheid totaal verloren in dat topic over asielzoekers. Wat je nu weer hier komt doen is mij al helemaal een raadsel.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 22:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat komt goed uit, ik jou ook niet.
Licht jij vooral toe waarom het zo gevaarlijk is om daar een beetje wortel te schieten op het Binnenhof, op vele kilometers hoog boven een woestijn te vliegen of uit een helicopter te springen met een parachute. Licht jij vooral toe waarom het volgens jou helemaal geen probleem is dat andere werknemers bij dezelfde organisatie zich dan een tweederangs werknemer voelen. Top idee.
haha nee ik zou niet durvenquote:Op dinsdag 17 maart 2015 22:24 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zit je nou indirect mijn bijdrages af te branden fucking ruggegraatloze blaag.
Dan is het goed.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 22:41 schreef Wijnand_Bierenstein het volgende:
[..]
haha nee ik zou niet durven
is dat nieuws, schedel?quote:Op dinsdag 17 maart 2015 22:42 schreef BredeBroeder het volgende:
Maat van me de MAST gefixed
[ afbeelding ]
Als jij die fixt regel ik hier ook een mast, met rode top...quote:
Zit je mij nou te stalken?quote:Op dinsdag 17 maart 2015 22:47 schreef AchJa het volgende:
[..]
Als jij die fixt regel ik hier ook een mast, met rode top...
Gvd, BB hou je toch in met al die topics van je...
Neen, daar heb ik personeel voor die me daar regelmatig fijntjes op wijst...quote:
Dat kan ik alleen maar bevestigenquote:Op dinsdag 17 maart 2015 22:51 schreef AchJa het volgende:
[..]
Neen, daar heb ik personeel voor die me daar regelmatig fijntjes op wijst...
Lees voor personeel de rest van de deffers...
Ik zag overigens (na erop gewezen te zijn door derden) dat je ook met Ouder1 in de clinch lag?
Dat laatste is ook niet zo moeilijkquote:Op dinsdag 17 maart 2015 22:51 schreef AchJa het volgende:
[..]
Neen, daar heb ik personeel voor die me daar regelmatig fijntjes op wijst...
Lees voor personeel de rest van de deffers...
Ik zag overigens (na erop gewezen te zijn door derden) dat je ook met Ouder1 in de clinch lag?
skeerekippie heeft al met zo'n beetje heel fok in de clinch gelegen tochquote:Op dinsdag 17 maart 2015 22:53 schreef BredeBroeder het volgende:
[..]
Dat kan ik alleen maar bevestigen
Ouder1
De watquote:Op dinsdag 17 maart 2015 22:42 schreef BredeBroeder het volgende:
Maat van me de MAST gefixed
[ afbeelding ]
?quote:Op zondag 22 maart 2015 17:29 schreef WammesWaggel het volgende:
Hihi voormalig zeemacht Denemarken heeft blijkbaar al een paar jaar zelfs geen onderzeeboten meer, dat is even falen.
#RedOctober
#SwedenStrong
Niet mis. Een verdubbeling van de huidige vloot dus. Dan zouden ze bijna en EHGR niet meer genoeg hebben ivm met vlieguren/geluidsoverlast en uberhaupt stallingsruimte.quote:Op dinsdag 24 maart 2015 15:46 schreef Pumatje het volgende:
''US APPROVAL FOR 17 MORE DUTCH CHINOOKS''
--Vervanging van de D modellen voor F modellen lijkt dus toch aan gewerkt te worden--
''The US State Department has approved a possible sale of 17 Boeing CH-47F Chinooks plus associated equipment and training to the Netherlands, as announced on Monday 23 March. Costs are estimated to be just over 1 billion USD. The Defense Security Cooperation Agency (DSCA) has notified US Congress of this Foreign Military Sale (FMS).
The Netherlands requested a possible sale of 17 CH-47F heavy transport helos on top of 17 Chinooks already in use with the Royal Netherlands Air Force (RNLAF). The sale also includes 46 T55-GA-714A engines (34 installed and 12 spares), additional Global Positioning Systems, radio and Identification Friend or Foe (IFF) transponders, spare and repair parts, support and test equipment, plus personnel training.
According to the DSCA, the proposed sale of CH-47F aircraft will improve the Dutch capability to meet current and future requirements for troop movement, medical evacuation, parachute drop, search and rescue, disaster relief and fire-fighting.
The RNLAF has been a Chinook user since the mid-nineties, when the first of a number of CH-47Ds arrived. These D-models involved both seven former Canadian aircaft, plus six new built helicopters. Two were lost in accidents, leaving 11 D-models in service.
More recently, the Dutch also took delivery of six new built CH-47F models, four of which remain in the US for training purposes. The rest of the Dutch Chinooks find their home at Gilze Rijen airbase in the Netherlands, the RNLAF helicopter hub.
The purchase of 17 more Chinooks would mean a significantly enlargement of the RNLAF helicopter fleet, which apart from Chinooks consists of Boeing AH-64D Apache attack helicopers and Airbus Helicopters AS532 Cougar helos. A small number of Alouette III light transport choppers is due to be retired soon.''
Bron: http://airheadsfly.com/20(...)more-dutch-chinooks/
Ik neem aan dat de D kisten er uit gaan.quote:Op dinsdag 24 maart 2015 16:40 schreef AdmiralGeneral_Aladeen het volgende:
[..]
Niet mis. Een verdubbeling van de huidige vloot dus. Dan zouden ze bijna en EHGR niet meer genoeg hebben ivm met vlieguren/geluidsoverlast en uberhaupt stallingsruimte.
Zover ik weet was het plan al om alle D kisten naar F kisten te moderniseren. De oudste 7 NL Chinooks worden dan misschien afgestoten. Die zijn al wat ouder aangezien ze van de Canadezen zijn overgnomen. De 6 nieuwe uit de eerste 'batch' zijn pas in 98 in dienst genomen. Die kunnen nog wel ff mee dunkt me.quote:Op dinsdag 24 maart 2015 17:20 schreef Ponjaard het volgende:
[..]
Ik neem aan dat de D kisten er uit gaan.
De NH90 zuigt zo hard dat ze die maar niet vermelden.quote:Op dinsdag 24 maart 2015 16:40 schreef AdmiralGeneral_Aladeen het volgende:
The purchase of 17 more Chinooks would mean a significantly enlargement of the RNLAF helicopter fleet, which apart from Chinooks consists of Boeing AH-64D Apache attack helicopers and Airbus Helicopters AS532 Cougar helos. A small number of Alouette III light transport choppers is due to be retired soon.''
Was het een Chinook die betrokken was bij die ontvoerde soldate die toevallig ooit nog te gast was bij Pauw en Witteman (Afghanistan)?quote:Op dinsdag 24 maart 2015 15:46 schreef Pumatje het volgende:
''US APPROVAL FOR 17 MORE DUTCH CHINOOKS''
--Vervanging van de D modellen voor F modellen lijkt dus toch aan gewerkt te worden--
''The US State Department has approved a possible sale of 17 Boeing CH-47F Chinooks plus associated equipment and training to the Netherlands, as announced on Monday 23 March. Costs are estimated to be just over 1 billion USD. The Defense Security Cooperation Agency (DSCA) has notified US Congress of this Foreign Military Sale (FMS).
The Netherlands requested a possible sale of 17 CH-47F heavy transport helos on top of 17 Chinooks already in use with the Royal Netherlands Air Force (RNLAF). The sale also includes 46 T55-GA-714A engines (34 installed and 12 spares), additional Global Positioning Systems, radio and Identification Friend or Foe (IFF) transponders, spare and repair parts, support and test equipment, plus personnel training.
According to the DSCA, the proposed sale of CH-47F aircraft will improve the Dutch capability to meet current and future requirements for troop movement, medical evacuation, parachute drop, search and rescue, disaster relief and fire-fighting.
The RNLAF has been a Chinook user since the mid-nineties, when the first of a number of CH-47Ds arrived. These D-models involved both seven former Canadian aircaft, plus six new built helicopters. Two were lost in accidents, leaving 11 D-models in service.
More recently, the Dutch also took delivery of six new built CH-47F models, four of which remain in the US for training purposes. The rest of the Dutch Chinooks find their home at Gilze Rijen airbase in the Netherlands, the RNLAF helicopter hub.
The purchase of 17 more Chinooks would mean a significantly enlargement of the RNLAF helicopter fleet, which apart from Chinooks consists of Boeing AH-64D Apache attack helicopers and Airbus Helicopters AS532 Cougar helos. A small number of Alouette III light transport choppers is due to be retired soon.''
Bron: http://airheadsfly.com/20(...)more-dutch-chinooks/
Lynxquote:Op dinsdag 24 maart 2015 19:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Was het een Chinook die onze overheid die betrokken was bij die ontvoerde soldate die toevallig ooit nog te gast was bij Pauw en Witteman (Afghanistan)?
Is het nog met 100% zekerheid duidelijk geworden of dat die helicopter toen als losgeld diende? Dat werd gesuggereerd maar ik heb er later weinig meer over vernomen.quote:
De schrijver van het artikel is het het niet met je eens.quote:Op dinsdag 24 maart 2015 17:20 schreef Ponjaard het volgende:
[..]
Ik neem aan dat de D kisten er uit gaan.
Ja, zo iets dacht ik ook te hebben gelezen ooit. Een gefaseerde uitdienstname waarbij eerst de echte oudjes gaan zou ik denken. Maargoed, leip veel kisten zou ook leuk zijn om te hebben.quote:Op dinsdag 24 maart 2015 17:54 schreef AdmiralGeneral_Aladeen het volgende:
[..]
Zover ik weet was het plan al om alle K kisten naar F kisten te moderniseren. De oudste 7 NL Chinooks worden dan misschien afgestoten. Die zijn al wat ouder aangezien ze van de Canadezen zijn overgnomen. De 6 nieuwe uit de eerste 'batch' zijn pas in 98 in dienst genomen. Die kunnen nog wel ff mee dunkt me.
Je zou denken dat 34(?) kisten een behoorlijk aantal is voor de Klu. Ik heb er weinig verstand van, maar is dat niet een beetje overkill? Wel een welkome komst gezien het helitekort.quote:Op dinsdag 24 maart 2015 19:19 schreef Pumatje het volgende:
[..]
De schrijver van het artikel is het het niet met je eens.
Ga maar even kijken wat de Duitsers nog aan heavy lift hebben rondvliegen. Enkel de inmiddels verouderde CH-53. Denk dat ze met het instellen van 11AMB onder Duits Commando hier ook wel naar gekeken hebben. Met het verhogen van de NL heavy lift capaciteit mag 11AMB dus waarschijnlijk de verouderde capaciteit van de Duitsers gaan opvullen.quote:Op dinsdag 24 maart 2015 19:52 schreef Ponjaard het volgende:
[..]
Ja, zo iets dacht ik ook te hebben gelezen ooit. Een gefaseerde uitdienstname waarbij eerst de echte oudjes gaan zou ik denken. Maargoed, leip veel kisten zou ook leuk zijn om te hebben.
[..]
Je zou denken dat 34(?) kisten een behoorlijk aantal is voor de Klu. Ik heb er weinig verstand van, maar is dat niet een beetje overkill? Wel een welkome komst gezien het helitekort.
Dat is wel waarschijnlijkquote:Op woensdag 25 maart 2015 00:19 schreef AdmiralGeneral_Aladeen het volgende:
[..]
Ga maar even kijken wat de Duitsers nog aan heavy lift hebben rondvliegen. Enkel de inmiddels verouderde CH-53. Denk dat ze met het instellen van 11AMB onder Duits Commando hier ook wel naar gekeken hebben. Met het verhogen van de NL heavy lift capaciteit mag 11AMB dus waarschijnlijk de verouderde capaciteit van de Duitsers gaan opvullen.
Ik denk dat dat nog wel wat duurder zal zijn, aangezien voor beide een nieuwe logistieke lijn opgezet zal moeten worden. Een benelux aanschaf van C17's zou an sich niet verkeerd zijn.quote:Op donderdag 26 maart 2015 00:47 schreef thesystem het volgende:
Ze konden beter A400Ms of 2 C17s kopen.....
quote:Op donderdag 26 maart 2015 00:47 schreef thesystem het volgende:
Ze konden beter A400Ms of 2 C17s kopen.....
Voor het transport van wat?quote:Op donderdag 26 maart 2015 16:30 schreef Aapsoldaat het volgende:
[..]
Ik denk dat dat nog wel wat duurder zal zijn, aangezien voor beide een nieuwe logistieke lijn opgezet zal moeten worden. Een benelux aanschaf van C17's zou an sich niet verkeerd zijn.
Nh90!wordt uitgefaseerd,cougar zal een midlife update krijgen en de nh90 gaan vervangen.quote:Op dinsdag 24 maart 2015 18:52 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
De NH90 zuigt zo hard dat ze die maar niet vermelden.
??quote:Op donderdag 26 maart 2015 18:48 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Nh90!wordt uitgefaseerd,cougar zal een midlife update krijgen en de nh90 gaan vervangen.
Wat dacht je van strategisch transport? We kopen uren in van C17's die gedeeld worden met andere landen. Apache's die naar Mali zijn gebracht zijn door een gehuurde antonov die kant op gebeund.quote:Op donderdag 26 maart 2015 18:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
[..]
Voor het transport van wat?
Aan dat project zitten we vast voor 30 jaar...maar dat maakt niet uit. Nu ben je afhankelijk van een planning wanneer je de kist kunt inzetten. Heb je er zelf 2 dan kun je waar dan ook ter wereld een kleine macht inzetten, vracht vervoeren en airdroppen. Je kunt bijtanken in de lucht waardoor je maximaal kunt beladen en over een grote afstand vliegen. Strategisch en tactisch heb je veel grotere mogelijkheden en onafhankelijkheid.quote:Op donderdag 26 maart 2015 21:28 schreef Aapsoldaat het volgende:
[..]
Wat dacht je van strategisch transport? We kopen uren in van C17's die gedeeld worden met andere landen. Apache's die naar Mali zijn gebracht zijn door een gehuurde antonov die kant op gebeund.
Hoe nuttig is dat als je zo'n piepklein legertje hebt als dat wij hebben? Uiteindelijk doet Nederland toch vooral mee aan operaties waarbij tig andere landen betrokken zijn en waarbij je dan toch al gebruik kan maken van faciliteiten die grotere legers van grotere landen hebben? Het is maar een vraag. Ik weet er minder van af dan jij.quote:Op vrijdag 27 maart 2015 01:12 schreef thesystem het volgende:
[..]
Aan dat project zitten we vast voor 30 jaar...maar dat maakt niet uit. Nu ben je afhankelijk van een planning wanneer je de kist kunt inzetten. Heb je er zelf 2 dan kun je waar dan ook ter wereld een kleine macht inzetten, vracht vervoeren en airdroppen. Je kunt bijtanken in de lucht waardoor je maximaal kunt beladen en over een grote afstand vliegen. Strategisch en tactisch heb je veel grotere mogelijkheden en onafhankelijkheid.
Daarom is het net heel nuttig. Een schip doet er dagen over om ergens te komen. Met een C17 kun je bij wijze van spreken een hele FOB ergens droppen om een kamp op te zetten. Wij als klein land wat wilt mee doen met de grote jongens moet het hebben van snelle acties zoals in een NRF eenheid. Dan kun je met 2 C17's 100 para's droppen en met de andere een stuk of 8 jeeps...in 1 pass.quote:Op vrijdag 27 maart 2015 01:14 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Hoe nuttig is dat als je zo'n piepklein legertje hebt als dat wij hebben? Uiteindelijk doet Nederland toch vooral mee aan operaties waarbij tig andere landen betrokken zijn en waarbij je dan toch al gebruik kan maken van faciliteiten die grotere legers van grotere landen hebben? Het is maar een vraag. Ik weet er minder van af dan jij.
quote:De Amerikaanse luchtmacht stationeert twaalf F-15 gevechtsvliegtuigen in Europa ter afschrikking van Rusland. Enkele daarvan komen in Leeuwarden te staan.
Dat maakte de US Airforce Europe, met hun hoofdwartier in het Duitse Rammstein, bekend. De F-15's en 200 man ondersteundend personeel maken deel uit van het het 125ste Fighter Wing, van de Nationale Garde van de VS. Normaal gesproken zijn ze gestationeerd in Jacksonville, in Florida.
De F-15 is groter en sneller dan de F-16, maar de F-16 is wendbaarder. De F-15 staat bekend als het werkpaard van de Amerikaanse luchtmacht. Nederland heeft geen F-15's, op luchtmachtbasis Leeuwarden staan wel enkele F-16's gestationeerd.
De Amerikaanse toestellen zullen vanaf halverwege april deel uitmaken van Operation Atlantic Resolve, Amerika's operatie in Europa als reactie op de inval van Rusland in Oekraïne. In eerste instantie zullen de toestellen maximaal een half jaar deel uitmaken van de operatie.
De Verenigde Staten stuurden onlangs ook al twaalf A-10 Thunderbolt II toestellen naar Europa, als onderdeel van een zogeheten 'theater security package'. Deze toestellen zijn zeer geschikt voor steun vanuit de lucht aan grondtroepen. Behalve in Nederland zullen de F-15's ook in het Bulgaarse Graf Ignatievo gestationeerd worden.
RTL Nieuws
inderdaad..quote:Op zaterdag 28 maart 2015 10:01 schreef AchJa het volgende:
Oh ja? En dat heeft niks met FF15 te maken?
Frisian Flag
FF duurt een half jaar?quote:Op zaterdag 28 maart 2015 10:01 schreef AchJa het volgende:
Oh ja? En dat heeft niks met FF15 te maken?
Frisian Flag
Dat er daarna een paar naar Bulgarije gaan geloof ik wel, maar de F15 op LWR geloof ik geen snars van. Ze lopen nu al moeilijk te doen over het eventuele toekomstige "lawaai" van de JSF... Nee, dan moet je met de F15 aankomen...quote:Op zaterdag 28 maart 2015 10:25 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
FF duurt een half jaar?
Of is FF een mooi startpunt?
Dan neem ik dat bericht bij voorbaat al niet serieus.quote:op luchtmachtbasis Leeuwarden staan wel enkele F-16's gestationeerd
Verwachtte je integere verslaggeving van RTL nieuws?quote:Op zaterdag 28 maart 2015 10:22 schreef Pumatje het volgende:
[..]
inderdaad..
Slechte berichtgeving dit.
Stars and Stripesquote:The unit will operate from several locations in Eastern Europe, including Leeuwarden, Netherlands, and Graf Ignatievo, Bulgaria. Leeuwarden is the first stop, Maj. Sheryll Klinkel, USAFE-AFAFRICA spokeswoman, said Friday. The planes will train with NATO allies during the deployment.
quote:locations in Eastern Europe, including Leeuwarden, Netherlands
quote:Op zaterdag 28 maart 2015 10:35 schreef AchJa het volgende:
Dan neem ik dat bericht bij voorbaat al niet serieus.
Had ik gezien, daarom is Leeuwarden ook niet aan de orde.quote:
Volgens mij zitten wij exclusief pensioenen en wachtgelden op 0,85%, dus zoveel scheelt het nu ook weer niet.quote:Op maandag 30 maart 2015 11:20 schreef AchJa het volgende:
België naar 0.5% van het BNP voor defensie...
Klopt. 0.87 uit mijn hoofd.quote:Op maandag 30 maart 2015 20:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
Volgens mij zitten wij exclusief pensioenen en wachtgelden op 0,85%, dus zoveel scheelt het nu ook weer niet.
En volgens mij wordt dat ook ieder jaar nog minder. Wij gaan dezelfde kant op als België, alleen dan langzamer. Je ziet nu al dat de ondersteunende diensten niet meer in staat zijn de gevechtseenheden te ondersteunen. Je zult dus minder manoeuvrebataljons moeten hebben, want als structureel de helft niet inzetbaar is heb je er ook niks aan. Dan kun je beter 75% hebben die 90% inzetbaar zijn.quote:
En zo rechtvaardig je stapje voor stapje elke bezuiniging...quote:Op maandag 30 maart 2015 20:38 schreef LXIV het volgende:
[..]
En volgens mij wordt dat ook ieder jaar nog minder. Wij gaan dezelfde kant op als België, alleen dan langzamer. Je ziet nu al dat de ondersteunende diensten niet meer in staat zijn de gevechtseenheden te ondersteunen. Je zult dus minder manoeuvrebataljons moeten hebben, want als structureel de helft niet inzetbaar is heb je er ook niks aan. Dan kun je beter 75% hebben die 90% inzetbaar zijn.
De gevechtseenheden en de ondersteunende eenheden moeten wel in balans zijn. Zoals het nu is wordt er nooit een toestand bereikt dat het materieel structureel inzetbaar is.quote:Op maandag 30 maart 2015 21:21 schreef AchJa het volgende:
[..]
En zo rechtvaardig je stapje voor stapje elke bezuiniging...
Klopt, dan kun je twee kanten op. Of je snijdt in de gevehdn of je breidt je logost uit. Drie keer raden waar politiek Den Haag erg blij van wordt.quote:Op maandag 30 maart 2015 21:24 schreef LXIV het volgende:
[..]
De gevechtseenheden en de ondersteunende eenheden moeten wel in balans zijn. Zoals het nu is wordt er nooit een toestand bereikt dat het materieel structureel inzetbaar is.
Het tweede is geen optie, want dan moet er geld bij.quote:Op maandag 30 maart 2015 21:44 schreef AchJa het volgende:
[..]
Klopt, dan kun je twee kanten op. Of je snijdt in de gevehdn of je breidt je logost uit. Drie keer raden waar politiek Den Haag erg blij van wordt.
Dat dus.quote:Op maandag 30 maart 2015 21:47 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het tweede is geen optie, want dan moet er geld bij.
Absoluut gezien per inwoner de nummer 15 van de wereld in 2009, ik weet niet hoe het nu is gezien de laatste bezuinigingsronde, ze moesten echter in heel het 'westen' bezuinigen op van alles dus ik vermoed dat ook veel andere 'westerse' landen hebben bezuinigd op het leger.quote:Op maandag 30 maart 2015 20:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
Volgens mij zitten wij exclusief pensioenen en wachtgelden op 0,85%, dus zoveel scheelt het nu ook weer niet.
Ach, bezuinigen op onderwijs, wetenschap, infrastructuur, armoedebestrijding, ... is ook allemaal problematisch. Er zijn veel betere doelwitten, persoonlijk zou ik met name eens snijden in de hoge consultancy-kosten van de overheid (centraal en lokaal) en snijden in het aantal ambtenaren op bepaalde ministeries, bijvoorbeeld door een deel van de ambtenarenposten wegbezuinigen die alleen maar bezig zijn met plannetjes en analyses, zo lijkt het er niet op dat ons onderwijs beter is geworden door al dat werk. Ik wou maar aangeven dat er veel pijnlijke bezuinigingen zijn en dat de overheid weigert om in haar eigen vet te snijden.quote:Op maandag 30 maart 2015 21:21 schreef AchJa het volgende:
[..]
En zo rechtvaardig je stapje voor stapje elke bezuiniging...
De wereld??? Ik wist niet dat er maar liefst 36 landen bestonden...quote:Op maandag 30 maart 2015 22:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Absoluut gezien per inwoner de nummer 15 van de wereld in 2009, ik weet niet hoe het nu is gezien de laatste bezuinigingsronde, ze moesten echter in heel het 'westen' bezuinigen op van alles dus ik vermoed dat ook veel andere 'westerse' landen hebben bezuinigd op het leger.
https://en.wikipedia.org/(...)penditure_per_capita
Er zijn goede redenen dat die andere landen er niet in zijn opgenomen.quote:Op maandag 30 maart 2015 22:40 schreef AchJa het volgende:
[..]
De wereld??? Ik wist niet dat er maar liefst 36 landen bestonden...
Plaats 23, ongeveer hetzelfde al Polen en Singapore... en dat met een economie die 2 tot 3 keer zo groot is als die twee landen...quote:Op maandag 30 maart 2015 23:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Er zijn goede redenen dat die andere landen er niet in zijn opgenomen.
De freerider van de NATO. Het valt echt mee.quote:Ik begrijp dat de soldaten (en officieren) graag extra geld willen maar objectief bezien valt het nog wel mee met de uitgaven van het kleine Nederland. Internationaal draagt Nederland haar steentje bij.
Begin eerst maar eens in de zorg en de sociale zekerheid, daar is het grote geld te vangen.quote:Op maandag 30 maart 2015 23:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Voor al die mensen die klagen over de bezuinigingen: klagen is gemakkelijk, kunnen jullie ook een alternatieve bezuinigingspost geven?
Onderwijs? Gezondheidszorg? Armoedebestrijding? Infrastructuur? Buitenlandse ambassades? ...
En dan met name de zorg, kolere wat wordt er daar een boel geld in gepompt.quote:Op maandag 30 maart 2015 23:48 schreef AchJa het volgende:
[..]
Begin eerst maar eens in de zorg en de sociale zekerheid, daar is het grote geld te vangen.
Nicequote:Op maandag 30 maart 2015 23:05 schreef ErwinRommel het volgende:
Netherlands moves closer to CH-47F acquistion
No delivery timeline has been given, but the State Department says the new tandem-rotor helicopters will "supplement and eventually replace" the Royal Netherlands Air Force's "aging fleet" of CH-47s.
De sociale zekerheid valt inderdaag nog op af te dingen, te log aparaat met al die toeslagen etc. Kan simpeler door het belastingstelsel goed op de schop te gooien, maar daar wilt men niet aan.quote:Op maandag 30 maart 2015 23:48 schreef AchJa het volgende:
[..]
Begin eerst maar eens in de zorg en de sociale zekerheid, daar is het grote geld te vangen.
Begin maar eens met fatsoenlijke belasting. Nederland geeft bakken met geld weg aan commerciële partijen.quote:Op maandag 30 maart 2015 23:48 schreef AchJa het volgende:
[..]
Begin eerst maar eens in de zorg en de sociale zekerheid, daar is het grote geld te vangen.
De hele onderzeebootgroep kost kost per jaar evenveel als een dagdeel zorg.quote:Op maandag 30 maart 2015 23:49 schreef Aapsoldaat het volgende:
[..]
En dan met name de zorg, kolere wat wordt er daar een boel geld in gepompt.
Dat zijn goede teksten voor op spandoeken. Het zegt alles...quote:Op dinsdag 31 maart 2015 12:48 schreef Erasmo het volgende:
[..]
De hele onderzeebootgroep kost kost per jaar evenveel als een dagdeel zorg.
quote:Op maandag 30 maart 2015 11:19 schreef AchJa het volgende:
Ondertussen bij onze zuiderburen:
Gitzwarte scenario's voor Defensie
Minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) overlegt vanochtend met de uitgebreide legertop over zijn visie op de toekomst van het Belgische leger. Bij elk scenario dat voorligt verdwijnt de helft van de defensiestaf, een derde van de kazernes wordt gesloten.
Vandeput wil graag een leger dat zich kan aanpassen aan de nieuwe dreigingen en breed inzetbaar is. Maar met een budget van 2,15 miljard in plaats van 2,5 miljard nu, is dat geen optie.
De Defensiestaf zit op dezelfde lijn. In het 133 pagina’s tellende document ‘De Belgische Defensie van de toekomst: Horizon 2030’, dat De Standaard kon inkijken, zijn - op vraag van Vandeput - drie verschillende scenario’s uitgewerkt met zo’n budget van 2,15 miljard. De scenario’s zijn somber, maar laten na diepgaand te kiezen. In het ene scenario wordt iets meer gesnoeid in de landcomponent, in het andere in de luchtcomponent en in het volgende in de marine. De basispremissen zijn wel streng. De werking van het militair hospitaal wordt grondig hervormd, de helft van de defensiestaf verdwijnt en een derde van de kazernes moet de deuren sluiten. Vooral dat laatste belooft nog politiek vuurwerk op te leveren.
De conclusies zijn telkens gitzwart: ‘Het is niet mogelijk om binnen een budget van 2,15 miljard binnen elk van de operationele dimensies Land, Lucht, Marine en Cyberspace een volwaardige gevechtscapaciteit te behouden en te ontwikkelen.’ Ook de samenwerking met partners als Nederland of Frankrijk komt dan zwaar onder druk, luidt het. ‘Dit traject leidt tot unilateralisme, de ondermijning van de Europese solidariteit en de geloofwaardigheid van het Belgisch lidmaatschap van de Navo en uiteindelijk het verdwijnen van de Belgische Defensie.’
Vandeput probeert in zijn toekomstplannen al voorbij de besparingsronde te kijken, en zal vanochtend een visie voorstellen richting 2030. Daarom liet hij de Defensiestaf ook een vierde scenario uitwerken waarin het legerbudget na de besparingen in 2019 groeit richting die 1,35 procent bbp. Het hoeft geen betoog dat dit met grote voorsprong het scenario is dat Defensie zelf verkiest – al is het erg onrealistisch.
Standaard.be
Corrigeer eens voor PPPquote:Op maandag 30 maart 2015 22:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Absoluut gezien per inwoner de nummer 15 van de wereld in 2009, ik weet niet hoe het nu is gezien de laatste bezuinigingsronde, ze moesten echter in heel het 'westen' bezuinigen op van alles dus ik vermoed dat ook veel andere 'westerse' landen hebben bezuinigd op het leger.
https://en.wikipedia.org/(...)penditure_per_capita
Plus ontwikkelingshulp.quote:Op maandag 30 maart 2015 23:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Voor al die mensen die klagen over de bezuinigingen: klagen is gemakkelijk, kunnen jullie ook een alternatieve bezuinigingspost geven?
Onderwijs? Gezondheidszorg? Armoedebestrijding? Infrastructuur? Buitenlandse ambassades? ...
Fair enough. Anderzijds is het in een oorlog niet echt belangrijk of dat je meer welvaart hebt, zolang je maar een sterker leger hebt. Ik ben benieuwd hoe de cijfers in 2014 waren gezien de bezuinigingen in verschillende landen op het leger.quote:
In westerse legers nemen de personeelskosten ruim het merendeel van de begroting in beslag.quote:Op dinsdag 31 maart 2015 15:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Fair enough. Anderzijds is het in een oorlog niet echt belangrijk of dat je meer welvaart hebt, zolang je maar een sterker leger hebt. Ik ben benieuwd hoe de cijfers in 2014 waren gezien de bezuinigingen in verschillende landen op het leger.
Yep, daarom kan Nederland onmogelijk een wereldspeler zijn op dat gebied. We zijn een te klein landje met te weinig inwoners en we hebben dus te weinig geld om een gigantisch groot leger te betalen. Dan is toch de logische conclusie dat een landje zoals Nederland vooral een voldoende sterk leger moet hebben om samen met allerlei andere landen een bondgenoot te kunnen hebben (nu de NATO)? Zolang al die landen samen een voldoende sterk leger kunnen leveren om bijvoorbeeld de Russen te ontmoedigen om een van die landen aan te vallen of Iran het al te hoog in haar bol te laten krijgen is het toch prima?quote:Op dinsdag 31 maart 2015 15:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
In westerse legers nemen de personeelskosten ruim het merendeel van de begroting in beslag.
Een land als Singapore kan daardoor een groter leger hebben dan NL ondanks dezelfde uitgaven.
Je ziet dat ook bij bezuinigingen terugkomen.
en wie moet dan de meest risicovolle operaties gaan uitvoeren?quote:Op dinsdag 31 maart 2015 15:19 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Zou jij het zien zitten als enkele Noord-Europese landen samen 1 groot leger zouden vormen? Ik denk aan Nederland, Duitsland, Denemarken en misschien nog een kleine hand vol landen.
Wat als die landen gezamelijk een commissie vormen met hierin 1 zeer hoge ambtenaar (de grote baas van de ambtenaren van het ministerie van defensie van dat land) en 1 hoge generaal per land. Die commissie zou er op kunnen toezien dat het allemaal eerlijk wordt verdeeld en zodoende de politieke angel eruit kunnen halen. Vanzelfsprekend moet je dan wel goede afspraken maken over de financiering.quote:Op dinsdag 31 maart 2015 15:30 schreef Awsom het volgende:
[..]
en wie moet dan de meest risicovolle operaties gaan uitvoeren?
Dit is hier laatst ook al voorbij gekomen en telkens komen we tot de conclusie dat het niet werkt.
Geld is het punt niet, we blijven vergeten dat we gigantisch rijk zijn.quote:Op dinsdag 31 maart 2015 15:19 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Yep, daarom kan Nederland onmogelijk een wereldspeler zijn op dat gebied. We zijn een te klein landje met te weinig inwoners en we hebben dus te weinig geld om een gigantisch groot leger te betalen. Dan is toch de logische conclusie dat een landje zoals Nederland vooral een voldoende sterk leger moet hebben om samen met allerlei andere landen een bondgenoot te kunnen hebben (nu de NATO)? Zolang al die landen samen een voldoende sterk leger kunnen leveren om bijvoorbeeld de Russen te ontmoedigen om een van die landen aan te vallen of Iran het al te hoog in haar bol te laten krijgen is het toch prima?
Ik heb trouwens liever dat we wat meer soldaten hebben dan meer werkelozen, in een tijd waarin er relatief veel werkeloosheid lijkt een bezuiniging op het personeel van het leger niet een geweldig idee.
Zou jij het zien zitten als enkele Noord-Europese landen samen 1 groot leger zouden vormen? Ik denk aan Nederland, Duitsland, Denemarken en misschien nog een kleine hand vol landen.
Dat eerste geloof ik maar ik zou het graag meer concreet willen kunnen invullen. De bestrijding van piraterij is duidelijk, verder is er volgens mij allerlei geopolitiek die in essentie met het veilig stellen van grondstoffen en misschien het voorkomen van te grote machtsblokken die ons vijandig gezind zijn te maken heeft.quote:Op dinsdag 31 maart 2015 15:37 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Wij hebben als handelsnatie overal belangen die verdedigd moeten worden. Niet in de laatste plaats onze eilanden die wij moeten verdedigen.
Dus jij denkt dat als we ineens met landen gaan samenwerken die allemaal kut met hun defensie omgaan, lees Duitsland en Belgie, dat we ineens wel shit voor mekaar krijgen. De Duitsers kunnen zich nog niet eens vinden in de internationaal gelegitimeerde R2P-doctrine, laat staan dat ze daadwerkelijk bereid zijn ergens anders stevig zoden aan de dijk te zetten. En wat zijn de Belgen tegenwoordig aan het doen? Voor Afghanistan leverden ze niet meer dan een kleine FP eenheid van KAIA en wat PRT personeel. Ik zie het nog niet zo rooskleurig in dat Nederland op dit moment zich veel verder op politiek-strategisch niveau gaat betrekken met welliswaar goed bevriende buurlanden, maar die echt het verantwoordelijkheidsgevoel in de internationale veiligheid hebben van likmevestje.quote:Op dinsdag 31 maart 2015 15:19 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Zou jij het zien zitten als enkele Noord-Europese landen samen 1 groot leger zouden vormen? Ik denk aan Nederland, Duitsland, Denemarken en misschien nog een kleine hand vol landen.
Om de zelfde reden als de falklands, af leiden van binnenlands wanbestuur. Venezuela dreigt daar al jaren mee bv.quote:Op dinsdag 31 maart 2015 15:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat eerste geloof ik maar ik zou het graag meer concreet willen kunnen invullen. De bestrijding van piraterij is duidelijk, verder is er volgens mij allerlei geopolitiek die in essentie met het veilig stellen van grondstoffen en misschien het voorkomen van te grote machtsblokken die ons vijandig gezind zijn te maken heeft.
Ik ben er minder van overtuigd dat die eilandjes verdediging nodig hebben, waarom zou iemand die eilandjes willen aanvallen? Zoveel valt daar toch niet te halen?
http://www.rijksoverheid.(...)binnen-te-vallen.pdfquote:Op dinsdag 31 maart 2015 15:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat eerste geloof ik maar ik zou het graag meer concreet willen kunnen invullen. De bestrijding van piraterij is duidelijk, verder is er volgens mij allerlei geopolitiek die in essentie met het veilig stellen van grondstoffen en misschien het voorkomen van te grote machtsblokken die ons vijandig gezind zijn te maken heeft.
Ik ben er minder van overtuigd dat die eilandjes verdediging nodig hebben, waarom zou iemand die eilandjes willen aanvallen? Zoveel valt daar toch niet te halen?
Thanks.quote:Op dinsdag 31 maart 2015 17:02 schreef Pumatje het volgende:
[..]
http://www.rijksoverheid.(...)binnen-te-vallen.pdf
nu ga je ervanuit dat men de boel eerlijk wil verdelenquote:Op dinsdag 31 maart 2015 15:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Wat als die landen gezamelijk een commissie vormen met hierin 1 zeer hoge ambtenaar (de grote baas van de ambtenaren van het ministerie van defensie van dat land) en 1 hoge generaal per land. Die commissie zou er op kunnen toezien dat het allemaal eerlijk wordt verdeeld en zodoende de politieke angel eruit kunnen halen. Vanzelfsprekend moet je dan wel goede afspraken maken over de financiering.
Het rapport staat online: Defensie Planquote:Op dinsdag 31 maart 2015 14:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Denken ze kwantum korting te krijgen. We geven jullie meer taken maar het moet minder kosten.
Een soort NATO bedoel je?quote:Op dinsdag 31 maart 2015 15:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Wat als die landen gezamelijk een commissie vormen met hierin 1 zeer hoge ambtenaar (de grote baas van de ambtenaren van het ministerie van defensie van dat land) en 1 hoge generaal per land. Die commissie zou er op kunnen toezien dat het allemaal eerlijk wordt verdeeld en zodoende de politieke angel eruit kunnen halen. Vanzelfsprekend moet je dan wel goede afspraken maken over de financiering.
quote:
quote:Op dinsdag 31 maart 2015 15:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Wat als die landen gezamelijk een commissie vormen met hierin 1 zeer hoge ambtenaar (de grote baas van de ambtenaren van het ministerie van defensie van dat land) en 1 hoge generaal per land. Die commissie zou er op kunnen toezien dat het allemaal eerlijk wordt verdeeld en zodoende de politieke angel eruit kunnen halen. Vanzelfsprekend moet je dan wel goede afspraken maken over de financiering.
Zie hier de problematiek:quote:Op dinsdag 31 maart 2015 22:50 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het rapport staat online: Defensie Plan
Ik vind het een bazenverhaal, het is gewoon een keiharde tik op de vingers van de politiek, van luister eens, als we op deze koers doorgaan met dit budget gebeurt er dat.
En daar koerst zo'n beetje elk west-europees land (op frankrijk na) op aan.quote:- De laatste twee weerhouden opties bieden noch de nodige soepelheid noch lenigheid die van een
geloofwaardige en hoogtechnologische luchtgevechtscapaciteit verwacht worden binnen een
partnerschap. Het gebrek aan deze basisvereisten zal tevens een onmiddellijke nefaste invloed
hebben op de mogelijke internationale samenwerking en houdt het reele risico in dat ons land
geisoleerd raakt. Duurzame "samen-werking" is immers enkel mogelijk indien de individuele leden
mits voldoende eigen inbreng de nodige meerwaarde genereren. In het laatste scenario, is er zelfs
geen sprake meer van een luchtgevechtscapaciteit, maar enkel nog van een 'luchtpolitie'.
Nee, de NATO is niet 1 leger, het is een politieke constructie waarbij legers onder bepaalde voorwaarden samenwerken. Ik stelde hier 1 leger voor voor Nederland, Duitsland, België en eventueen een kleine handvol (dus tussen 1 en 4) andere landen. Hetgeen jij citeerde was een oplossing om ervoor te zorgen dat het daadwerkelijk 1 leger zou zijn om te voorkomen dat die Europese landjes weer teveel vanuit hun eigen landje denken met als gevolg dat het ene land het kanonnenvoer zou leveren en het andere lande met straaljagers zou spelen (het ingebrachte bezwaar tegen 1 zo'n leger).quote:
1 april grap?quote:Op woensdag 1 april 2015 12:22 schreef ErwinRommel het volgende:
Defensie krijgt er 1,75 miljard euro bij.
Natuurlijk - onderzoek naar de herinvoering van de dienstplicht. Wa denkte zellef?quote:
De PVV-splinter wil dat graag.quote:Op woensdag 1 april 2015 15:28 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Natuurlijk - onderzoek naar de herinvoering van de dienstplicht. Wa denkte zellef?
Die heeft politiek gezien niets in te brengen, dus met het oog daarop zouden ze dat nooit voor stellen. Zeker niet omdat D66/CDA tegen zijn.quote:Op woensdag 1 april 2015 16:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
De PVV-splinter wil dat graag.
Natuurlijk, daar komt niets van zolang er geen oorlog start waar Nederland op een serieuze manier (dat er ook hier in het land wordt gevochten in plaats van dat er enkel wat soldaten naar een ver land worden gestuurd) bij betrokken is.quote:Op woensdag 1 april 2015 17:52 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Die heeft politiek gezien niets in te brengen, dus met het oog daarop zouden ze dat nooit voor stellen. Zeker niet omdat D66/CDA tegen zijn.
Dit heb ik nooit echt begrepen. Waarom wordt defensie door sommige mensen als opvoedings- en trainings-instituut gezien?quote:Op woensdag 1 april 2015 21:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Een jaartje al dat vet eraf trainen, een beetje conditie, mentale weerstand en discipline kweken en zo. Een kickstart voor het leven van een volwassene.
Omdat ze er de ideale middelen voor hebben.quote:Op woensdag 1 april 2015 22:01 schreef Awsom het volgende:
[..]
Dit heb ik nooit echt begrepen. Waarom wordt defensie door sommige mensen als opvoedings- en trainings-instituut gezien?
Niet noodzakelijk om defensiepersoneel mee te trainen, je kan ook twee activiteiten naast elkaar hebben. Ik denk niet aan die vervelende mocro's, ik denk aan normale mensen die wat fysieke en mentale training etc. kunnen gebruiken. Natuurlijk moet je mocro's niet met vuurwapens leren schieten.quote:
heb je hem weer. Welke middelen? De tijd van volgestopte kazernes en ruime budgetten hebben WE achter ons gelaten. Jaren geleden al trouwens.quote:Op woensdag 1 april 2015 22:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Omdat ze er de ideale middelen voor hebben.
Zou het een probleem zijn als je defensie daar ook voor gebruikt, naast het echte legerwerk?
No-bullshit sergeanten, drilbanen, drills in het algemeen, inspecties, regelmaat...allemaal ingrediënten die ideaal zijn voor het opvoeden van jongens en meisjes.quote:Op woensdag 1 april 2015 23:11 schreef Wijnand_Bierenstein het volgende:
[..]
heb je hem weer. Welke middelen? De tijd van volgestopte kazernes en ruime budgetten hebben WE achter ons gelaten. Jaren geleden al trouwens.
Nog een keer.quote:Op donderdag 2 april 2015 01:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
No-bullshit sergeanten, drilbanen, drills in het algemeen, inspecties, regelmaat...allemaal ingrediënten die ideaal zijn voor het opvoeden van jongens en meisjes.
Vanzelfsprekend zou er budget bij moeten komen als je het zou invoeren. Het zal toch niet gebeuren, ik geef slechts aan dat de gedachte erachter (niet van mij, van al die politici die dit de afgelopen jaren hebben bepleit) geen gekke is.
Vroeger bestond er zo'n eenheid. Jongeren die te gevaarlijk waren om een wapen vast te houden, maar wel de dienstplicht moesten vervullen. Persoonlijk wapen: pio-schop.quote:Op woensdag 1 april 2015 22:07 schreef Erasmo het volgende:
Om defensiepersoneel mee te trainen ja. Het is toch geen schoolkamp, of wilde je straatmocro's wapenlessen gaan geven?
Werktroepen. Wordt hier even genoemd:quote:Op donderdag 2 april 2015 23:49 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Vroeger bestond er zo'n eenheid. Jongeren die te gevaarlijk waren om een wapen vast te houden, maar wel de dienstplicht moesten vervullen. Persoonlijk wapen: pio-schop.
Een clubje binnen Van Heutz, destijds, dacht ik.
quote:146 Wktrcie voorzag in niet gespecialiseerde werkkrachten.
Btw, als je je avatar nog even blijft gebruiken is hij weer valide...quote:
Klopt, scheelt me werk.quote:Op vrijdag 3 april 2015 00:35 schreef AchJa het volgende:
[..]
Btw, als je je avatar nog even blijft gebruiken is hij weer valide...
Werden de niksnutten ook niet bij brandstof locaties gedumpt? Cans sjouwen Ofzo. Dacht laatst zoiets gezien te hebben op youtube.quote:Op donderdag 2 april 2015 23:54 schreef AchJa het volgende:
[..]
Werktroepen. Wordt hier even genoemd:
[..]
Van Heutsz (IBC) was wel tuig, maar die moesten wel degelijk met wapens rondlopen, hell ze hadden zelfs eerder de FAL dan de rest van de krijgsmacht. Die deden nl oa ook de nucleaire spulletjes beveiligen.
Yup, waren van dezelfde club (werktroepen dus).quote:Op zaterdag 4 april 2015 20:18 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
Werden de niksnutten ook niet bij brandstof locaties gedumpt? Cans sjouwen Ofzo. Dacht laatst zoiets gezien te hebben op youtube.
quote:Op zaterdag 4 april 2015 20:18 schreef Bouke-p het volgende:
Werden de niksnutten ook niet bij brandstof locaties gedumpt? Cans sjouwen Ofzo. Dacht laatst zoiets gezien te hebben op youtube.
quote:Als Konsequenz aus der Ukraine-Krise wird die Bundeswehr mit 100 zusätzlichen Kampfpanzern "Leopard 2" aufgerüstet.
Die gebrauchten Panzer sollen für 22 Millionen Euro von der Industrie zurückgekauft und dann ab 2017 modernisiert werden, wie das Verteidigungsministerium bekanntgab.
Die im Zuge der Bundeswehrreform beschlossene Obergrenze von 225 "Leopard 2"-Panzern in der Bundeswehr wird auf 328 erhöht. Davon sollen 320 in Dienst gestellt und 8 für Demonstrationszwecke genutzt werden.
Het is weer eens wat anders dan het vernietigen van belastende fotorolletjes of het kapot maken van een maatschappelijk werker die weigert om te liegen tegen de familie over de werkelijke doodsoorzaak (een ondeugdelijke mijn die bij een training werd gebruikt).quote:Op vrijdag 17 april 2015 02:26 schreef Cobra4 het volgende:
NVJ: Defensie werkt meer journalisten tegen
Meer journalisten hebben het gevoel dat ze worden tegengewerkt als ze te kritische vragen stellen bij het ministerie van Defensie.
Dat zei algemeen secretaris Thomas Bruning van de Nederlandse Vereniging van Journalisten donderdagavond in het televisieprogramma EenVandaag. Dat berichtte donderdag op basis van intern mailverkeer van het ministerie dat Defensie een zwarte lijst voor kritische of lastige journalisten hanteert. Het mailverkeer ging over reportages van EenVandaag.
Het ministerie ontkent het bestaan van een zwarte lijst. De betreffende e-mail zou van een Defensiemedewerker zijn die zijn diepe teleurstelling zou laten blijken over een uitzending van het televisieprogramma. Bruning stelt dat Defensie het bestaan van een zwarte lijst kan ontkennen. "Maar daarmee is de kous niet af.” Bruning heeft in een brief aan minister van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert om opheldering gevraagd.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)listen_tegen___.html
'quote:
Ze doen hét toch nog steeds kut.quote:Op zaterdag 18 april 2015 21:01 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
'
Het is al lang geleden fout gegaan pik.
Dat is.quote:
Beter steken ze wat effort in de schietopleiding... Prutsers.quote:Op zondag 19 april 2015 13:45 schreef Awsom het volgende:
De Bundeswehr heeft al lang meer dan 175.000 geweren van het type G36 van de firma Heckler und Koch, maar dat type deugt bij nader inzien niet. Maandenlang onderzoek naar de trefzekerheid van het wapen, heeft een treurig resultaat opgeleverd. Schutters schieten er veel te vaak mis mee, vooral bij hogere temperaturen.
Misschien moet de NVJ eens iets gaan doen aan de opleiding van verslaggevers. Slecht luisteren, ongeïnformeerd en vooringenomen aan komen bij je onderwerp, suggestief vragen stellen: journalisten is niks menselijks vreemd. Maar dus wel jankzakken als militairen uit hetzelfde hout gesneden blijken te zijn.quote:Op vrijdag 17 april 2015 02:26 schreef Cobra4 het volgende:
NVJ: Defensie werkt meer journalisten tegen
Meer journalisten hebben het gevoel dat ze worden tegengewerkt als ze te kritische vragen stellen bij het ministerie van Defensie.
Dat zei algemeen secretaris Thomas Bruning van de Nederlandse Vereniging van Journalisten donderdagavond in het televisieprogramma EenVandaag. Dat berichtte donderdag op basis van intern mailverkeer van het ministerie dat Defensie een zwarte lijst voor kritische of lastige journalisten hanteert. Het mailverkeer ging over reportages van EenVandaag.
Het ministerie ontkent het bestaan van een zwarte lijst. De betreffende e-mail zou van een Defensiemedewerker zijn die zijn diepe teleurstelling zou laten blijken over een uitzending van het televisieprogramma. Bruning stelt dat Defensie het bestaan van een zwarte lijst kan ontkennen. "Maar daarmee is de kous niet af.” Bruning heeft in een brief aan minister van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert om opheldering gevraagd.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)listen_tegen___.html
En tijdens die tests merkte niemand dat ook niet in die andere landen?quote:Op zondag 19 april 2015 13:45 schreef Awsom het volgende:
Duitse leger moet nieuw geweer kopen
zo 19 apr 2015
BERLIJN -
Het Duitse leger moet snel een ander geweer gaan kopen. Dat zei de voorzitter van de defensiecommissie van het Duitse parlement, Hans-Peter Bartels, in de zondageditie van de krant Bild.
De Bundeswehr heeft al lang meer dan 175.000 geweren van het type G36 van de firma Heckler und Koch, maar dat type deugt bij nader inzien niet. Maandenlang onderzoek naar de trefzekerheid van het wapen, heeft een treurig resultaat opgeleverd. Schutters schieten er veel te vaak mis mee, vooral bij hogere temperaturen.
Het Duitse leger gebruikt het geweer al 20 jaar. De wapenproducent heeft het over de hele wereld geëxporteerd. Zo is het Spaanse leger klant en recent kregen ook bestrijders van Islamitische Staat deze geweren cadeau om op jihadisten te schieten.
Bron
quote:Soldiers In Kuwait Awarded Purple Heart For Chlorine Exposure
WASHINGTON — Hundreds of soldiers who were stationed at Camp Arifjan over the last decade are set to receive Purple Hearts due to their exposure to dangerous levels of chlorine at the base swimming pool, Pentagon officials report.
The recent development comes on the heels of a report released by a Pentagon working group late last month detailing the Army’s mishandling of soldiers injured by chemical weapons in Iraq. Under Secretary of the Army Brad R. Carson issued a formal apology and mandated a review of awards for affected soldiers. Today he extended his sentiments to soldiers stationed in Kuwait from 2003 to 2012.
“I personally apologize for another glaring oversight and the Army’s mistreatment of soldiers exposed to toxic chemicals in the line of duty,” Carson told reporters. “We want to make sure we cover all veterans and active duty service members and ensure they get the medical compensation and recognition they deserve, no matter how small the injury.”
In addition to Purple Hearts, Carson told members of the media that those affected by the high chlorine levels will receive 100 percent disability through the VA.
“We are even looking into ways to push their claims to the top of the list. It is the least we can do for these tired warriors.”
According to pool records, chlorine levels exceeded what the Center for Disease Control (CDC) deemed safe for humans. While the CDC recommends chlorine levels of 1 – 3 parts per million (ppm), investigators were stunned to find swimming pool test records at 15 ppm consistently, going as high as 20 ppm in 2005 – 2006 during the height of Gen. Peter Chiarelli’s “civilian outreach” focused strategy in Iraq.
Surprisingly, the Pentagon’s report indicates that commanders knew about the elevated chlorine levels, but from personal accounts it was the lesser of two evils. Lt. Col. (Ret.) Richard A. Caya, who was garrison commander of Camp Arifjan from 2010 to 2012, reports that the pool was almost always kept in a shocked state due to soldiers constantly vomiting into it.
“It was the darndest thing,” Caya told Duffel Blog. “Soldiers — battle-hardened soldiers — on their way back home from 12 or 16 month deployments, living in grain silos and eating meals out of bags, getting blown-up every other day and seeing unthinkable horrors which will no doubt be burned into their brains until they die or commit suicide, would take one look at our soldiers relaxing by the pool, sipping Green Bean soy white chocolate mochas and eating Burger King for the third time that day while playing Marco Polo, and just throw-up.”
http://www.duffelblog.com(...)r-chlorine-exposure/
quote:
Duffel niet kennen...quote:Op woensdag 22 april 2015 19:43 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Amerikanen krijgen voor alles medailles....
Verhuis die mensen lekker naar Kaliningrad op onze kosten.quote:Op vrijdag 24 april 2015 05:30 schreef Cobra4 het volgende:
Miljoenenclaim omwonenden AWACS voor rechter
Zo'n 180 omwonenden van de AWACS-basis Geilenkirchen bij het Limburgse Schinveld stappen vrijdag naar de rechtbank in Maastricht voor een miljoenclaim tegen het Rijk. Zij eisen de miljoenen wegens de jarenlange overlast van de NAVO-radarvliegtuigen.
Per bewoner eisen zij 1500 euro per jaar. Omdat het over een groot aantal jaren gaat, loopt de claim op tot ruim 8 miljoen euro, zei een woordvoerder van de vereniging Stop AWACS donderdag na berichten in de Limburgse kranten.
Eerder dienden de bewoners van Schinveld en Brunssum de claim in bij het Rijk, maar de minister verklaarde die niet ontvankelijk. De rechtbank in Maastricht buigt zich vrijdag over de vraag of die afwijzing door de minister terecht was.
De claim is gebaseerd op eerdere vergoedingen aan omwonenden van Schiphol en Maastricht Aachen Airport.
Bron: Miljoenenclaim omwonenden AWACS voor rechter
Als ze er al woonden op het moment dat ze daar begonnen te vliegen en ze zitten dichtbij genoeg dat het aantal decibel hoog is dan hebben ze een punt. Derving woongenot en zo. Als die basis er al was en op die manier werd gebruikt op het moment dat zij het huis kochten of begonnen te huren dan hebben ze geen punt.quote:Op vrijdag 24 april 2015 14:00 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Verhuis die mensen lekker naar Kaliningrad op onze kosten.
Dat geld gaat er wel komen, maar niet meteen. Eerst moeten dit soort geluiden nog wat langer blijven klinken, de dreiging nog iets concreter worden.quote:Op donderdag 30 april 2015 09:13 schreef ErwinRommel het volgende:
Denken dat dat extra geld er gaat komen
Politici in Nederland kennende gaat dat nooit gebeuren.
Het rapport: http://aiv-advies.nl/down(...)2e7-3611f1cd6b8a.pdfquote:Op donderdag 30 april 2015 08:57 schreef AchJa het volgende:
'Miljarden extra nodig voor Nederlandse leger'
Ik hoop dat ze eerst maar weer eens wat van de schade herstellen voor de universiteiten en het overige wetenschappelijke onderzoek, die zijn alleen al onder Rutte 1 met 1/3de gekort, dit nadat ze al decennia lang werden gekort. Zo staan er nog een paar in de rij met minstens zulke goede redenen.quote:Op donderdag 30 april 2015 13:21 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Dat geld gaat er wel komen, maar niet meteen. Eerst moeten dit soort geluiden nog wat langer blijven klinken, de dreiging nog iets concreter worden.
Je zult zien dat er nu al her en der miljoenen worden bij gesprokkeld, bepaalde deinvestments worden stopgezet, en dat de volgende regering er een zak geld naast zet.
Dan nog halen de bezuinigingen op onderwijs het in verhouding niet op de bezuinigingen bij defensie. De bezuinigingen moeten nog steeds waargemaakt worden in de sociale sector, die ons steeds meer en meer geld kost, zowel in procenten van het BNP als in absolute zin. Onderwijs, binnenlandse veiligheid (brandweer, ambulancezorg en politie) en defensie gaan er in procenten BNP alleen maar verder en verder op achteruit.quote:Op donderdag 30 april 2015 17:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik hoop dat ze eerst maar weer eens wat van de schade herstellen voor de universiteiten en het overige wetenschappelijke onderzoek, die zijn alleen al onder Rutte 1 met 1/3de gekort, dit nadat ze al decennia lang werden gekort. Zo staan er nog een paar in de rij met minstens zulke goede redenen.
Nou idd...quote:Op zaterdag 2 mei 2015 09:10 schreef Bouke-p het volgende:
900 miljoen, daar hadden ze een mooie cao van kunnen fabriceren.....
Er komt nu een hoop geouwehoer en gewijs naar defensie, maar laten we vooral niet uit het oog verliezen dat Speer een ordinaire opgedrongen bezuinigingsmaatregel was die direct uit operatie Samson voortvloeide.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 10:04 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Oei, speer ,wat een drama is dat geworden zeg, beter nu de stekker eruit dan nog een miljard eraan spenderen. Terug naar de legacy systemen en excel?? Sap wordt eind dit jaar helemaal uitgezet zo lijkt het nu.
quote:Om deze doelstellingen te realiseren, koos het programma voor de grand
strategy waarbij standaardisatie en integratie tegelijkertijd plaatsvonden:
in één stap van verzuilde bedrijfsvoering en gefragmenteerde informatie
voorziening naar volledig geïntegreerde bedrijfsvoering en informatie-
voorziening (BV en IV). Het voordeel van deze strategie was dat Defensie
de beoogde baten in één keer kon incasseren, terwijl de implementatie-
kosten het laagst zouden zijn. De risico’s van standaardisatie en integratie
werden echter op elkaar gestapeld en namen meer dan evenredig
toe. Defensie was zich daarvan bewust, maar onder druk van zware
bezuinigingen viel de keuze toch op deze risicovolle strategie.
Toch werkt er al best een hoop in sap, dus ik kan me niet voorstellen dat ze alles dat er bereikt is weer overboord gaan gooien.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 10:12 schreef AchJa het volgende:
[..]
Er komt nu een hoop geouwehoer en gewijs naar defensie, maar laten we vooral niet uit het oog verliezen dat Speer een ordinaire opgedrongen bezuinigingsmaatregel was die direct uit operatie Samson voortvloeide.
Zie ook: Eindreportage Speer
[..]
Of 25 extra jsf'squote:Op zaterdag 2 mei 2015 09:10 schreef Bouke-p het volgende:
900 miljoen, daar hadden ze een mooie cao van kunnen fabriceren.....
En die vliegen zonder personeel?quote:
SAP is maar een onderdeeltje he.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 10:42 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Toch werkt er al best een hoop in sap, dus ik kan me niet voorstellen dat ze alles dat er bereikt is weer overboord gaan gooien.
Blijft lastig. Want als de externen het programma van eisen van Defensie hebben uitgevoerd, ook al hebben ze mogelijk gewaarschuwd voor problemen/gevolgen, dan valt de externen eigenlijk niet heel veel te verwijten.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 11:47 schreef AdmiralGeneral_Aladeen het volgende:
SAP werkt prima inderdaad. "Een groot deel van de miljoenen ging naar externe leveranciers Capgemini en CGI. Hoeveel elk van de leveranciers voor hun prestaties kregen, willen bedrijven noch Defensie zeggen" Word nergens een woord gerept of die externen al dan niet gewoon wanprestaties hebben geleverd.
Dat is ook het hele probleem, als je dat rapport wat ik eerde postte een beetje doorleest kom je overal "verandering van scope, ambitie bijstellen, bezuinigingen, reorganisaties en veranderde bestuursvorm" en dat soort retoriek tegen.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 12:36 schreef NedKelly het volgende:
[..]
Blijft lastig. Want als de externen het programma van eisen van Defensie hebben uitgevoerd, ook al hebben ze mogelijk gewaarschuwd voor problemen/gevolgen, dan valt de externen eigenlijk niet heel veel te verwijten.
Sowieso een groot probleem in Nederland en bedreigend voor de democratie. Het outsourcen van verantwoordelijkheid naar bedrijven en een totaal gebrek aan transparantie doordat de facturen niet openbaar zijn. Gek dat dit zomaar kan. De big4 runt Nederland.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 11:47 schreef AdmiralGeneral_Aladeen het volgende:
SAP werkt prima inderdaad. "Een groot deel van de miljoenen ging naar externe leveranciers Capgemini en CGI. Hoeveel elk van de leveranciers voor hun prestaties kregen, willen bedrijven noch Defensie zeggen" Word nergens een woord gerept of die externen al dan niet gewoon wanprestaties hebben geleverd.
Ik beloof je nu al dat het de schuld van de externen gaat worden. Zie ook de uitkomsten van het grote ICT onderzoek van Ton Elias (de kneus). Het probleem ligt nooit bij de overheid, het zijn altijd "de externen".quote:Op zaterdag 2 mei 2015 12:36 schreef NedKelly het volgende:
[..]
Blijft lastig. Want als de externen het programma van eisen van Defensie hebben uitgevoerd, ook al hebben ze mogelijk gewaarschuwd voor problemen/gevolgen, dan valt de externen eigenlijk niet heel veel te verwijten.
Tenzij die externe partijen met opzet het leger hebben laten prutsen zodat zij meer uren konden declaren. Op zijn zachts gezegd is het nogal amateuristisch gegaan, ook al zouden ze precies hebben uitgevoerd wat het leger opdroeg. Een fatsoenlijk softwarebedrijf brengt eerst precies in kaart wat een systeem moet kunnen, legt overduidelijk aan de klant uit dat er dan een point of no return komt (in beginsel kan het ontwerp niet meer worden aangepast zo gauw wordt gestart) en zorgt er vervolgens voor dat voor een afgesproken budget het product er komt. Aan het leger is het in zo'n geval om harde afspraken over dat budget te maken: wat er ook gebeurt, jullie zorgen ervoor dat dit product goed geleverd wordt voor 20XY als wij Z Euro betalen. Je kan natuurlijk zo programmeren dat er wel nog het een en ander gewijzigd kan worden maar dat is dan voor risico van de opdrachtgever en die moet daarvan bewust worden gemaakt.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 12:36 schreef NedKelly het volgende:
[..]
Blijft lastig. Want als de externen het programma van eisen van Defensie hebben uitgevoerd, ook al hebben ze mogelijk gewaarschuwd voor problemen/gevolgen, dan valt de externen eigenlijk niet heel veel te verwijten.
En wie zegt dat het niet zo gegaan is? Is het probleem het hier niet ' het leger', maar gewoon 'overheid'? De lijst aan niet goed gestuurde projecten bij de overheid is lang, enorm lang. Niet omdat de software bedrijven er een zooi van maken, maar omdat de overheid niet weet wat ze wil, elk jaar een nieuwe projectmanager aan laat rukken die het "nu helemaal opnieuw, maar dan goed!" gaat doen, terwijl hij niet gehinderd wordt door kennis van zaken... Diezelfde overheid die nog steeds hardop vindt dat het een eer is om voor de overheid te werken en daarom mindere beloningen betaalt en dezelfde overheid die haar personeel nergens op afrekent als het fout gaat. In plaats daarvan wijst ze graag naar de externe leveranciers die maandenlang (vaak zelfs pas in het volgende boekjaar!) op hun geld mogen wachten, maar wel hun personeel moeten betalen.quote:Op zondag 3 mei 2015 21:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Tenzij die externe partijen met opzet het leger hebben laten prutsen zodat zij meer uren konden declaren. Op zijn zachts gezegd is het nogal amateuristisch gegaan, ook al zouden ze precies hebben uitgevoerd wat het leger opdroeg. Een fatsoenlijk softwarebedrijf brengt eerst precies in kaart wat een systeem moet kunnen, legt overduidelijk aan de klant uit dat er dan een point of no return komt (in beginsel kan het ontwerp niet meer worden aangepast zo gauw wordt gestart) en zorgt er vervolgens voor dat voor een afgesproken budget het product er komt. Aan het leger is het in zo'n geval om harde afspraken over dat budget te maken: wat er ook gebeurt, jullie zorgen ervoor dat dit product goed geleverd wordt voor 20XY als wij Z Euro betalen. Je kan natuurlijk zo programmeren dat er wel nog het een en ander gewijzigd kan worden maar dat is dan voor risico van de opdrachtgever en die moet daarvan bewust worden gemaakt.
Het zou me totaal niet verbazen indien het zo is gegaan maar gaat een bedrijf volledig vrijuit als die niet vooraf de zaken zo dichttimmert dat dit soort zaken niet kunnen gebeuren? Begrijp me niet verkeerd, de opdrachtgever is het meest verantwoordelijk maar als je als uitvoerend bedrijf weet dat je met een opdrachtgever te maken hebt die van toeten noch blazen weet (wat software betreft) zou je dan niet die opdrachtgever tegen zijn eigen stommiteiten moeten beschermen door hele harde afspraken te maken over een point of no return: no matter what, we gaan het doen zoals het is afgesproken vanaf dat moment, wat er ook verandert aan de poppetjes die bij de overheid een functie bezetten, politieke afspraken die nog gemaakt gaan worden etc.quote:Op zondag 3 mei 2015 23:17 schreef RonaldV het volgende:
[..]
En wie zegt dat het niet zo gegaan is? Is het probleem het hier niet ' het leger', maar gewoon 'overheid'? De lijst aan niet goed gestuurde projecten bij de overheid is lang, enorm lang. Niet omdat de software bedrijven er een zooi van maken, maar omdat de overheid niet weet wat ze wil, elk jaar een nieuwe projectmanager aan laat rukken die het "nu helemaal opnieuw, maar dan goed!" gaat doen, terwijl hij niet gehinderd wordt door kennis van zaken... Diezelfde overheid die nog steeds hardop vindt dat het een eer is om voor de overheid te werken en daarom mindere beloningen betaalt en dezelfde overheid die haar personeel nergens op afrekent als het fout gaat. In plaats daarvan wijst ze graag naar de externe leveranciers die maandenlang (vaak zelfs pas in het volgende boekjaar!) op hun geld mogen wachten, maar wel hun personeel moeten betalen.
Dat het hier om het leger gaat is hooguit een extra complicerende factor, meer niet.
En dat is nou precies waar het misgaat. Het business model van grote consultancy partijen is uren verkopen, en dat doe je het best door je opdrachtgever afhankelijk van je te laten zijn en zo veel mogelijk meerwerk te slijten. Alles van te voren messcherp vastleggen, iedere afwijking is extra uren. Gegarandeerd succes, want voortschrijdend inzicht en veranderingen zijn logisch en menselijk.quote:Op zondag 3 mei 2015 23:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:
... door hele harde afspraken te maken over een point of no return: no matter what, we gaan het doen zoals het is afgesproken vanaf dat moment, wat er ook verandert aan de poppetjes die bij de overheid een functie bezetten, politieke afspraken die nog gemaakt gaan worden etc.
Uhm... Nee. Je loopt ruim 10 jaar achter. Het business model van de grote partijen is het verkopen van diensten die de klanten niet (meer) beheersen, bijvoorbeeld omdat ze hun kennis hebben uitbesteed. Klanten WILLEN afhankelijk zijn, want dan hoeven ze zelf niet meer na te denken. Door alles tevoren vast te leggen is het voor beide partijen duidelijk: dit is wat je mag vragen en verwachten en dit is wat dat zal kosten. Daarbuiten doe je inderdaad maar weinig gratis, al zal het je nog verbazen hoeveel er buiten die overeenkomst WEL gratis wordt uitgevoerd.quote:Op maandag 4 mei 2015 09:48 schreef Druid het volgende:
[..]
En dat is nou precies waar het misgaat. Het business model van grote consultancy partijen is uren verkopen, en dat doe je het best door je opdrachtgever afhankelijk van je te laten zijn en zo veel mogelijk meerwerk te slijten. Alles van te voren messcherp vastleggen, iedere afwijking is extra uren. Gegarandeerd succes, want voortschrijdend inzicht en veranderingen zijn logisch en menselijk.
Ik zit al ruim 10 jaar in die wereld IBM, Ordina, Cap Gemini, allemaal same difference.quote:Op maandag 4 mei 2015 11:08 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Uhm... Nee. Je loopt ruim 10 jaar achter. Het business model van de grote partijen is het verkopen van diensten die de klanten niet (meer) beheersen, bijvoorbeeld omdat ze hun kennis hebben uitbesteed. Klanten WILLEN afhankelijk zijn, want dan hoeven ze zelf niet meer na te denken. Door alles tevoren vast te leggen is het voor beide partijen duidelijk: dit is wat je mag vragen en verwachten en dit is wat dat zal kosten. Daarbuiten doe je inderdaad maar weinig gratis, al zal het je nog verbazen hoeveel er buiten die overeenkomst WEL gratis wordt uitgevoerd.
Al is deze discussie geheel off-topic vor DEF.
De russen hebben al 1.2 miljard aanbetaald, dat moeten ze terug hebben en terecht! De fooi die de fransen hebben aangeboden is uiteraard niet acceptabel. Stel dat jij een computer koopt en hier 1000 euro voor aanbetaalt. De computer wordt niet geleverd en je krijgt 500 euro terug, zou jij toch ook niet accepteren? Ik vind de rusiische eisen eigenlijk vrij schappelijk, de krim kwestie is geen enkele reden om die schepen nniet te leveren...quote:Op zaterdag 16 mei 2015 12:54 schreef Cobra4 het volgende:
Moskou wil 1 miljard schadevergoeding Parijs
MOSKOU/PARIJS -
Moskou eist ruim 1,16 miljard euro van de Franse regering omdat die nalaat twee door Rusland bestelde vliegdekschepen te leveren. De niet-levering is een gevolg van de spanningen tussen Rusland en Europa over Oekraïne en de vorig jaar door Rusland geannexeerde Krim.
Franse en Russische media meldden vrijdag dat Parijs ruim 690 miljoen euro zou hebben aangeboden om de kwestie te schikken. Maar de Russische autoriteiten stellen veel meer onkosten te hebben gemaakt in de veronderstelling dat de twee voor helikopters gebouwde schepen van het type Mistral zouden worden geleverd.
Rusland eist ook dat de Russische uitrusting van de schepen op kosten van de Fransen wordt ontmanteld. En Rusland eist voorts dat de twee schepen, de Vladivostok en de Sebastopol, niet aan derden worden verkocht.
Volgens het Franse medium Europe1 moet Parijs de schepen kwijt om de aanzienlijke schade van deze wanprestatie ten aanzien van Rusland te beperken. Er zou belangstelling voor de schepen zijn in onder meer Australië, Argentinië, Canada, China, Egypte, Nederland en Portugal.
Het cultureel overwegend Russische schiereiland Krim werd in de tijd van de Sovjet-Unie bij de Sovjetrepubliek Oekraïne ingedeeld. Het Kremlin heeft het weer ingelijfd, nadat in januari vorig jaar in de Oekraïense hoofdstad Kiev een gekozen pro-Russische president was afgezet. Dat leidde tot sancties tegen Rusland uit onder meer Europa. Het Kremlin heeft vrijdag aangekondigd de militaire aanwezigheid op de Krim uit te breiden in een reactie op plannen van de NAVO om meer in Oost-Europa te gaan doen.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)rd_van_Parijs__.html
Nederland heeft interesse? Ik ben benieuwd....
Dat begrijp ik.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 20:29 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
De russen hebben al 1.2 miljard aanbetaald, dat moeten ze terug hebben en terecht! De fooi die de fransen hebben aangeboden is uiteraard niet acceptabel. Stel dat jij een computer koopt en hier 1000 euro voor aanbetaalt. De computer wordt niet geleverd en je krijgt 500 euro terug, zou jij toch ook niet accepteren? Ik vind de rusiische eisen eigenlijk vrij schappelijk, de krim kwestie is geen enkele reden om die schepen nniet te leveren...
Lijkt me onzin, gezien de kosten en de grootte van onze helicoptervloot.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 20:31 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Dat begrijp ik.
Het ging mij dan ook om het onderstreepte gedeelte en mijn vraag onder het artikel.
Het zal inderdaad een flinke kostenpost zijn.quote:Op zondag 17 mei 2015 07:40 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Lijkt me onzin, gezien de kosten en de grootte van onze helicoptervloot.
Ja, dat is wel een reden. En een hele goede zelfs.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 20:29 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Ik vind de rusiische eisen eigenlijk vrij schappelijk, de krim kwestie is geen enkele reden om die schepen nniet te leveren...
Natuurlijk is dat een prima reden.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 20:29 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Ik vind de rusiische eisen eigenlijk vrij schappelijk, de krim kwestie is geen enkele reden om die schepen nniet te leveren...
Ze zien spoken.quote:Op maandag 18 mei 2015 09:14 schreef Cobra4 het volgende:
Fietsplan brengt marine in gevaar
Roy Klopper
AMSTERDAM -
Marineofficieren slaan alarm over het grote veiligheidsrisico van een openbare fietsroute die de gemeente Amsterdam dwars door het marinecomplex Kattenburg wil aanleggen.
„Wanneer het in de huidige tijd onveilig wordt geacht voor militairen om in uniform te reizen, is het huisvesten van 800 defensiemedewerkers op publiek terrein natuurlijk onbestaanbaar”, zo foetert voorzitter Marc de Natris van de officierenkoepel KVMO over de hoofdstedelijke plannen voor een fietsbrug en -pad. Deze moeten nog dit jaar de reistijd van het Centraal Station naar Kattenburg met drie minuten bekorten.
De topmilitairen menen dat de fietsplannen de veiligheid op onverantwoorde schaal aantasten. „Waar de fysieke bescherming in de 360-jarige historie van het Marine Etablissement Amsterdam altijd bestond uit een robuuste kazernemuur en het IJ, bestaat deze in de gemeentelijke plannen straks nog slechts uit de muur van de slaapvertrekken. Nu al meren watersporters af bij het kazerneterrein en ze liggen er op het gras”, aldus een bezorgde De Natris.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)r_voor_marine__.html
Goh 20+ jaar rucksichtloss bezuinigen, elke keer weer defensie gebruiken als sluitpost op de begroting en dan vreemd opkijken als niks functioneerd en dan stellen dat de mindef teveel wil?quote:Op woensdag 20 mei 2015 15:06 schreef MPG het volgende:
'Defensie is geen geoliede machine'
Defensie is nog altijd geen geoliede machine. Naast de inzet voor buitenlandse missies lukt het niet voldoende materieel over te houden om medewerkers te trainen en op te leiden. De bedrijfsvoering hapert. Ook zijn er problemen met de ICT en is er bij diverse onderdelen een tekort aan personeel.
Defensie trekt 'een niet vol te houden wissel op zichzelf', constateerde de Algemene Rekenkamer woensdag. Minister Jeanine Hennis van Defensie wil te veel tegelijk. Ze moet orde op zaken stellen zodat de huidige ambities voor de krijgsmacht kunnen worden gerealiseerd en daarbij scherper prioriteiten stellen, adviseert de rekenkamer.
Door een tekort aan reserveonderdelen staan veel voertuigen stil. Onderdelen daarvan worden gebruikt om andere voertuigen aan de praat te houden.
Gelukkig is de wereld alleen maar roze in jouw ogen.quote:
Nee, ik zie echter ook niet achter elke boom een terrorist staan.quote:Op woensdag 20 mei 2015 16:46 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
Gelukkig is de wereld alleen maar roze in jouw ogen.
Ja, hetzelfde met het hoger onderwijs (universiteiten). Ze zien het niet in Den Haag of het interesseert hen niet.quote:Op woensdag 20 mei 2015 16:45 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
Goh 20+ jaar rucksichtloss bezuinigen, elke keer weer defensie gebruiken als sluitpost op de begroting en dan vreemd opkijken als niks functioneerd en dan stellen dat de mindef teveel wil?
Wtf.... echt wat een volk daar in Den Haag.
Met zulke berichtgeving veeg ik mn kont af.quote:Op woensdag 20 mei 2015 15:06 schreef MPG het volgende:
'Defensie is geen geoliede machine'
Defensie is nog altijd geen geoliede machine. Naast de inzet voor buitenlandse missies lukt het niet voldoende materieel over te houden om medewerkers te trainen en op te leiden. De bedrijfsvoering hapert. Ook zijn er problemen met de ICT en is er bij diverse onderdelen een tekort aan personeel.
Defensie trekt 'een niet vol te houden wissel op zichzelf', constateerde de Algemene Rekenkamer woensdag. Minister Jeanine Hennis van Defensie wil te veel tegelijk. Ze moet orde op zaken stellen zodat de huidige ambities voor de krijgsmacht kunnen worden gerealiseerd en daarbij scherper prioriteiten stellen, adviseert de rekenkamer.
Door een tekort aan reserveonderdelen staan veel voertuigen stil. Onderdelen daarvan worden gebruikt om andere voertuigen aan de praat te houden.
Een open deur.quote:Op woensdag 20 mei 2015 16:55 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Met zulke berichtgeving veeg ik mn kont af.
Alsof Defensie haar eigen ambitie en missies bepaalt.
Of minder willen, of meer geld, en dat is allemaal te halen/beslissen bij het kabinet, schrijf hen een brief.
Leuk werk.quote:Op maandag 25 mei 2015 18:24 schreef Cobra4 het volgende:
Zr. Ms. Johan de Witt terug van antipiraterijmissie
Nieuwsbericht | 25-05-2015 | 12:00
Zr. Ms. Johan de Witt keerde vandaag terug in de haven van Den Helder. Het schip nam vanaf 24 januari deel aan de EU-antipiraterijmissie ATALANTA voor de kust van Somalië. Op de kade werd de bemanning welkom geheten door familieleden en vrienden.
Het amfibische transportschip opereerde 4 maanden in een internationaal vlootverband en beschermde en controleerde schepen die gebruik maakten van een speciale vaarroute in de Golf van Aden. Daarnaast patrouilleerde het in het Somalisch bassin zette de bemanning zich in voor de opbouw van lokale maritieme capaciteiten.
Bemanningsleden gaven lessen aan de kustwacht van Somaliland en hielpen de Seychellen bij navigatie met kleine vaartuigen. Er zijn buitenboordmotoren geschonken aan Puntland Coast Guard en lessen in overleven op zee verzorgd. Met de kustwacht van de Seychellen is een grote ‘search and rescue’ oefening gehouden. Het marineschip heeft tijdens haar missie ook hulpgoederen geleverd aan vluchtelingen in Berbera. De boordhelikopters van de Johan de Witt verzamelden inlichtingen en voerden verkenningen uit.
Vlaggenschip
Zr. Ms. Johan de Witt diende tijdens de missie als vlaggenschip voor de Zweedse admiraal Jonas Haggren, die de EU-missie aanstuurde. Zweden leverde onder meer 2 Agusta A109 helikopters en 2 Zweedse CB-90 gevechtsboten met bemanning. Beide eenheden werkten geïntegreerd met hun Nederlandse collega’s.
Nederland levert al sinds 2008 een bijdrage aan de bestrijding van piraterij voor de kust van Somalië. Sinds februari van dit jaar is het mandaat van ATALANTA aangepast en mag de maritieme missie ondersteuning bieden aan de zustermissies op land.
Bron: http://www.defensie.nl/ac(...)-antipiraterijmissie
Geweldig, nu nog het onderhoud.quote:
Want?quote:Op zondag 17 mei 2015 14:48 schreef Aapsoldaat het volgende:
[..]
Ja, dat is wel een reden. En een hele goede zelfs.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |