F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dus moet je vergeving vragen voor je eigen stomme fouten? Hoe is dat logisch? Ik houd ook van mijn kinderen, maar als ze een stomme fout maken, dan hoeven ze echt geen vergeving te vragen.quote:Op maandag 4 mei 2015 14:26 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Omdat God ons gemaakt heeft en lief heeft en niets liever wil dan dat wij ook hem liefhebben.
Dat klinkt nogal stalkerig. "Ik houd zo veel van je, dat ik je de hele dag in de gaten ga houden totdat je ook van mij houdt."quote:
[..]
Omdat God ons gemaakt heeft en lief heeft en niets liever wil dan dat wij ook hem liefhebben.
Softie. Je moet ze laten kruipen. Dat doet God ook en God is pure liefde.quote:
[..]
Dus moet je vergeving vragen voor je eigen stomme fouten? Hoe is dat logisch? Ik houd ook van mijn kinderen, maar als ze een stomme fout maken, dan hoeven ze echt geen vergeving te vragen.
En er dan eentje doodmartelen zodat ik de anderen kan vergeven? Nee, daar ben ik mentaal iets te gezond voor nog.quote:
[..]
Softie. Je moet ze laten kruipen. Dat doet God ook en God is pure liefde.
Ja. Op iedere fout die ze maken, moet de doodstraf staan. Jou niet gehoorzamen? Doodstraf! Masturberen? Doodstraf! Lachen met kale mensen? Doodstraf!quote:
[..]
En er dan eentje doodmartelen zodat ik de anderen kan vergeven? Nee, daar ben ik mentaal iets te gezond voor nog.
Die doodstraf moet zo lang mogelijk duren en zo pijnlijk mogelijk zijn. Het is jammer dat je je kinderen niet voor eeuwig kunt martelen, zoals God doet, die pure liefde is.
Nee. Maar ik zou überhaupt geen mensen ontvangen die me lastig komen vallen thuis. Jehova of niet.quote:
Conscience do cost.
Misschien komt dat wel doordat ik stukken almachtiger ben dan God. Ik heb dat soort bloedvergieten helemaal niet nodig om blij te blijven.quote:
[..]
Ja. Op iedere fout die ze maken, moet de doodstraf staan. Jou niet gehoorzamen? Doodstraf! Masturberen? Doodstraf! Lachen met kale mensen? Doodstraf!
Die doodstraf moet zo lang mogelijk duren en zo pijnlijk mogelijk zijn. Het is jammer dat je je kinderen niet voor eeuwig kunt martelen, zoals God doet, die pure liefde is.
Ik begrijp je vraag niet goed.quote:
[..]
Vergeving van zonden etc.
Dus dat je altijd God om vergeving mag vragen als je iets stoms hebt begaan bijvoorbeeld.
Ik vraag mij dus af hoe de JG hier over denken.
Want bij hun hangt het volgens mij allemaal aan regels enzo.
De jg's hier in nederland worden uit eindelijk geleid door 1 of ander hoger orgaan in, ik dacht amerika.
Dus je hebt een plaatselijke raad die weer in contact staat met een hogere raad die uiteindelijk weer contact heeft met een ander hogere raad waar al die nederlandse raden onder vallen en die staat dan onder beheer van de aller hoogste raad en die heeft dan volgens mij het contact met God.
Er wordt elke dag vergeving gevraagd omdat we elke dag ook onbewust zondigen. En met dat stoms hangt vanaf wat je bedoelt. Wat voor stoms bijv?
Welke regels bedoel je?
Eh...contact met God? Hihi...
De Heilige Geest is met de uitverkorenen, maar er is geen rechtstreekse contact met God
Wat hard!quote:
[..]
Dus moet je vergeving vragen voor je eigen stomme fouten? Hoe is dat logisch? Ik houd ook van mijn kinderen, maar als ze een stomme fout maken, dan hoeven ze echt geen vergeving te vragen.
En je meent dat niet echt.
Voor de volle 100%.quote:
[..]
Wat hard!
En je meent dat niet echt.
Maar ik geloof sowieso niet in vergeving. Als je echt spijt hebt van iets wat je fout gedaan hebt, dan wil je geen vergeving. Dan wil je de verantwoordelijkheid dragen.
Jigz, je bent een harde vader.quote:
[..]
Voor de volle 100%.
Maar ik geloof sowieso niet in vergeving. Als je echt spijt hebt van iets wat je fout gedaan hebt, dan wil je geen vergeving. Dan wil je de verantwoordelijkheid dragen.
Stel dat een van jouw kinderen aan de drugs is en bijna op straat leeft. Jij probeert hem terug op het rechte pad te krijgen, maar als antwoord krijg je een boel gescheld en ook nog een klap. Jij zet hem het huis uit en jullie hebben twintig jaar geen contact. Op een dag komt jouw zoon op bezoek en zegt dat hij niet lang meer heeft en vraagt jou of je hem kunt vergeven.
Dan nog zeg je 'nee'?
Verre van dat.quote:
Klopt. En hij is nog steeds van harte welkom. De liefde voor je kinderen is onvoorwaardelijk, maar dat heeft niets met vergeving te maken.quote:Stel dat een van jouw kinderen aan de drugs is en bijna op straat leeft. Jij probeert hem terug op het rechte pad te krijgen, maar als antwoord krijg je een boel gescheld en ook nog een klap. Jij zet hem het huis uit en jullie hebben twintig jaar geen contact. Op een dag komt jouw zoon op bezoek en zegt dat hij niet lang meer heeft en vraagt jou of je hem kunt vergeven.
Dan nog zeg je 'nee'?
Hebben wij een verschillende definitie van vergeving?quote:
[..]
Verre van dat.
[..]
Klopt. En hij is nog steeds van harte welkom. De liefde voor je kinderen is onvoorwaardelijk, maar dat heeft niets met vergeving te maken.
Weet je trouwens hoeveel jouw vergeving zou betekenen voor die zoon? Zeg daarom niet zomaar dat je je kinderen niet vergeeft.
Misschien bedoelen we hetzelfde. Ik noem het liever acceptatie.quote:
[..]
Hebben wij een verschillende definitie van vergeving?
Weet je trouwens hoeveel jouw vergeving zou betekenen voor die zoon? Zeg daarom niet zomaar dat je je kinderen niet vergeeft.
Lees anders eens johannes 10 vanaf vers 22 en dan vooral vers 30quote:
[..]
Ik begrijp je vraag niet goed.
Er wordt elke dag vergeving gevraagd omdat we elke dag ook onbewust zondigen. En met dat stoms hangt vanaf wat je bedoelt. Wat voor stoms bijv?
Welke regels bedoel je?
Eh...contact met God? Hihi...
De Heilige Geest is met de uitverkorenen, maar er is geen rechtstreekse contact met God
Jezus op het feest van de tempelwijding
22 En het was het feest van de inwijding van de tempel in Jeruzalem, en het was winter.
23 En Jezus liep rond in de tempel, in de zuilengang van Salomo.
24 De Joden dan omringden Hem en zeiden tegen Hem: Hoelang houdt U ons in het onzekere? Als U de Christus bent, zeg het ons vrijuit.
25 Jezus antwoordde hun: Ik heb het u gezegd en u gelooft het niet. De werken die Ik doe in de Naam van Mijn Vader, die getuigen van Mij.
26 Maar u gelooft niet, want u bent niet van Mijn schapen, zoals Ik u gezegd heb.
27 Mijn schapen horen Mijn stem en Ik ken ze en zij volgen Mij.
28 En Ik geef hun eeuwig leven; en zij zullen beslist niet verloren gaan in eeuwigheid en niemand zal ze uit Mijn hand rukken.
29 Mijn Vader, Die hen aan Mij gegeven heeft, is meer dan allen, en niemand kan hen uit de hand van Mijn Vader rukken.
30 Ik en de Vader zijn één.
31 De Joden dan pakten opnieuw stenen op om Hem te stenigen.
32 Jezus antwoordde hun: Ik heb u vele goede werken van Mijn Vader laten zien. Vanwege welk van die werken stenigt u Mij?
33 De Joden antwoordden Hem: Wij stenigen U niet vanwege een goed werk, maar vanwege godslastering, namelijk omdat U, Die een Mens bent, Uzelf God maakt.
34 Jezus antwoordde hun: Is er niet geschreven in uw wet: Ik heb gezegd: U bent goden?
35 Als de wet hén goden noemde tot wie het woord van God kwam, en aangezien de Schrift niet gebroken kan worden,
36 zegt u dan tegen Mij, Die de Vader geheiligd en in de wereld gezonden heeft: U lastert God, omdat Ik gezegd heb: Ik ben Gods Zoon?
37 Als Ik niet de werken van Mijn Vader doe, geloof Mij dan niet,
38 maar als Ik ze doe en u Mij niet gelooft, geloof dan de werken, opdat u erkent en gelooft dat de Vader in Mij is en Ik in Hem.
39 Zij probeerden dan opnieuw Hem te grijpen, maar Hij ontkwam aan hun handen.
40 En Hij ging opnieuw naar de overkant van de Jordaan, naar de plaats waar Johannes eerst doopte, en Hij bleef daar.
41 En velen kwamen naar Hem toe en zeiden: Johannes deed wel geen teken, maar alles wat Johannes over Deze Man zei, was waar.
42 En velen geloofden daar in Hem.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Ik en de vader zijn een?quote:
[..]
Lees anders eens johannes 10 vanaf vers 22 en dan vooral vers 30
Jezus op het feest van de tempelwijding
22 En het was het feest van de inwijding van de tempel in Jeruzalem, en het was winter.
23 En Jezus liep rond in de tempel, in de zuilengang van Salomo.
24 De Joden dan omringden Hem en zeiden tegen Hem: Hoelang houdt U ons in het onzekere? Als U de Christus bent, zeg het ons vrijuit.
25 Jezus antwoordde hun: Ik heb het u gezegd en u gelooft het niet. De werken die Ik doe in de Naam van Mijn Vader, die getuigen van Mij.
26 Maar u gelooft niet, want u bent niet van Mijn schapen, zoals Ik u gezegd heb.
27 Mijn schapen horen Mijn stem en Ik ken ze en zij volgen Mij.
28 En Ik geef hun eeuwig leven; en zij zullen beslist niet verloren gaan in eeuwigheid en niemand zal ze uit Mijn hand rukken.
29 Mijn Vader, Die hen aan Mij gegeven heeft, is meer dan allen, en niemand kan hen uit de hand van Mijn Vader rukken.
30 Ik en de Vader zijn één.
31 De Joden dan pakten opnieuw stenen op om Hem te stenigen.
32 Jezus antwoordde hun: Ik heb u vele goede werken van Mijn Vader laten zien. Vanwege welk van die werken stenigt u Mij?
33 De Joden antwoordden Hem: Wij stenigen U niet vanwege een goed werk, maar vanwege godslastering, namelijk omdat U, Die een Mens bent, Uzelf God maakt.
34 Jezus antwoordde hun: Is er niet geschreven in uw wet: Ik heb gezegd: U bent goden?
35 Als de wet hén goden noemde tot wie het woord van God kwam, en aangezien de Schrift niet gebroken kan worden,
36 zegt u dan tegen Mij, Die de Vader geheiligd en in de wereld gezonden heeft: U lastert God, omdat Ik gezegd heb: Ik ben Gods Zoon?
37 Als Ik niet de werken van Mijn Vader doe, geloof Mij dan niet,
38 maar als Ik ze doe en u Mij niet gelooft, geloof dan de werken, opdat u erkent en gelooft dat de Vader in Mij is en Ik in Hem.
39 Zij probeerden dan opnieuw Hem te grijpen, maar Hij ontkwam aan hun handen.
40 En Hij ging opnieuw naar de overkant van de Jordaan, naar de plaats waar Johannes eerst doopte, en Hij bleef daar.
41 En velen kwamen naar Hem toe en zeiden: Johannes deed wel geen teken, maar alles wat Johannes over Deze Man zei, was waar.
42 En velen geloofden daar in Hem.
Ah, daarom bedoel je contact met God.
Maar nee, God is de vader, Jezus zijn zoon. Ze zijn niet een en dezelfde. Je zegt van je vrouw ook "wij zijn een", maar dan bedoel je niet dat jullie een en dezelfde persoon zijn, toch?
Dat is niet zo. Dit is een later bedenksel.quote:
Maar nee, God is de vader, Jezus zijn zoon.
Je bedoelt dat het later pas zo is begrepen.quote:
[..]
Dat is niet zo. Dit is een later bedenksel.
Waarom spreken jullie trouwens over één God? Het Jodendom is van oorsprong polytheïstisch en ook in de Bijbel staan verschillende passages waarin wordt gesuggereerd dat er meerdere Goden zijn. Pas later zijn er wijzigingen aangebracht door te stellen dat er maar één God is. Waarom hadden vroeger alle culturen meerdere Goden en is er toch maar ééntje die de aarde heeft gemaakt?
Nee, dat bedoel ik niet. Dat heeft men er later van gemaakt. Nergens in het N.T. wordt er gewag gemaakt van een ' zoon van god ' in de zin zoals jij dit tracht te verkopen. En hoe de ' drievuldigheid ' moet begrepen worden heb ik hier al meermaals uitgelegd en kom er niet meer op terug.quote:
Je bedoelt dat het later pas zo is begrepen.
O maar, de oude Egyptenaren hadden ook een ' scheppende' god, de Ene ( El ). De rest zijn zoals de drievuldigheid neteru van de Ene. Waar dacht je dat men dit begrip vandaan hadden.quote:
Waarom spreken jullie trouwens over één God? Het Jodendom is van oorsprong polytheïstisch en ook in de Bijbel staan verschillende passages waarin wordt gesuggereerd dat er meerdere Goden zijn. Pas later zijn er wijzigingen aangebracht door te stellen dat er maar één God is. Waarom hadden vroeger alle culturen meerdere Goden en is er toch maar ééntje die de aarde heeft gemaakt?
God noemde zichzelf bij Abraham El shadday (God almachtig) en Abraham Izaak en Jakob kenden geen JHWH die bij Mozes te voorschijn komt.quote:
Waarom spreken jullie trouwens over één God? Het Jodendom is van oorsprong polytheïstisch en ook in de Bijbel staan verschillende passages waarin wordt gesuggereerd dat er meerdere Goden zijn. Pas later zijn er wijzigingen aangebracht door te stellen dat er maar één God is. Waarom hadden vroeger alle culturen meerdere Goden en is er toch maar ééntje die de aarde heeft gemaakt?
In al die eeuwen kwamen andere Godsnamen JHWH , ik zal zijn die Ik zal zijn , El Shadday , El (de oudste) , El Elhon , El Olam , Eloha ( Elohim) , El Roi'i
Hoe dat geschiedkundig precies gebeurd is weet ik niet. Verschillende tradities uit die tijd. Je hebt de J documenten waarin JHWH in voorkomt en de teksten waar Elohim in voorkomt worden E documenten genoemd.
De J documenten werden geschreven door mensen die in het oude koningkrijk Yehuda woonden en de E documenten stammen wss uit het Koningkrijk Israel
E teksten hebben het zo goed als niet over de wereld voor Mozes en J teksten wel
E teksten heeft geen schepping , geen vloed spreekt nauwelijks over de aartsvaarders maar heeft het wel vaak over Mozes dan J teksten
Wss heeft de E teksten de nadruk gelegd op Mozes omdat de schrijvers 'hun' geschiedenis zagen beginnen met de bevrijding uit Egypte, voor hen was de 'exodus' dus het belangrijkste gebeurtenis in de geschiedenis. En dat is de reden waarom zij deze gebeurtenis koppelde met het verleden dat was opgeschreven in de J traditie. Die koppeling was expres en het gevolg dat er dus 2 namen van God ( JHWH en Elohim) gekoppeld werd.
Zij koppelde deze namen / goden beide aan het verhaal van Mozes
Ook was Godsnamen een middel om de oorsprong van de verschillende verhalen in de tora te achterhalen.
Het was ook zeer gebruikelijk in de Oudheid om de namen van hun God te veranderen he. Of hem een extra naam te geven zodat deze een nieuwe rol ging vervullen
Je ziet het ook sterk terug in de karakters van die God
Tsavaot ( Heerscharen) is een god die oorlog voert tegen mensen die kwaad doen
El shadday is een god die juist mensen vergeeft en heeft meedelijden
En Elohim is een god die oordeelt (over volkeren en naties)
Lijkt wel karakter eigenschappen die ze god(en) gegeven hebben.
Wat wij mensen ook doen trouwens met namen.
Echter, er heeft nooit een exodus plaats gevonden. Die teksten hebben dan ook geen enkele historische waarde.quote:
Wss heeft de E teksten de nadruk gelegd op Mozes omdat de schrijvers 'hun' geschiedenis zagen beginnen met de bevrijding uit Egypte, voor hen was de 'exodus' dus het belangrijkste gebeurtenis in de geschiedenis.
En hoe verklaar je de andere religies dan ? Vooral de religies die een paar millennia ouder zijn dan het Jodendom. Iedereen vergat Adam en Eva een paar 1000 jaar, verzon tientallen andere verhalen - tot men plots weer de directe afstamming van slechts een paar generaties herinnerde tot in het kleinste detail ?quote:
[..]
God noemde zichzelf bij Abraham El shadday (God almachtig) en Abraham Izaak en Jakob kenden geen JHWH die bij Mozes te voorschijn komt.
In al die eeuwen kwamen andere Godsnamen JHWH , ik zal zijn die Ik zal zijn , El Shadday , El (de oudste) , El Elhon , El Olam , Eloha ( Elohim) , El Roi'i
Hoe dat geschiedkundig precies gebeurd is weet ik niet. Verschillende tradities uit die tijd. Je hebt de J documenten waarin JHWH in voorkomt en de teksten waar Elohim in voorkomt worden E documenten genoemd.
De J documenten werden geschreven door mensen die in het oude koningkrijk Yehuda woonden en de E documenten stammen wss uit het Koningkrijk Israel
E teksten hebben het zo goed als niet over de wereld voor Mozes en J teksten wel
E teksten heeft geen schepping , geen vloed spreekt nauwelijks over de aartsvaarders maar heeft het wel vaak over Mozes dan J teksten
Wss heeft de E teksten de nadruk gelegd op Mozes omdat de schrijvers 'hun' geschiedenis zagen beginnen met de bevrijding uit Egypte, voor hen was de 'exodus' dus het belangrijkste gebeurtenis in de geschiedenis. En dat is de reden waarom zij deze gebeurtenis koppelde met het verleden dat was opgeschreven in de J traditie. Die koppeling was expres en het gevolg dat er dus 2 namen van God ( JHWH en Elohim) gekoppeld werd.
Zij koppelde deze namen / goden beide aan het verhaal van Mozes
Ook was Godsnamen een middel om de oorsprong van de verschillende verhalen in de tora te achterhalen.
Het was ook zeer gebruikelijk in de Oudheid om de namen van hun God te veranderen he. Of hem een extra naam te geven zodat deze een nieuwe rol ging vervullen
Je ziet het ook sterk terug in de karakters van die God
Tsavaot ( Heerscharen) is een god die oorlog voert tegen mensen die kwaad doen
El shadday is een god die juist mensen vergeeft en heeft meedelijden
En Elohim is een god die oordeelt (over volkeren en naties)
Lijkt wel karakter eigenschappen die ze god(en) gegeven hebben.
Wat wij mensen ook doen trouwens met namen.
Nee maar het was wel de bedoeling van de schrijvers om ze allemaal te koppelen vermoed ikquote:
[..]
Echter, er heeft nooit een exodus plaats gevonden. Die teksten hebben dan ook geen enkele historische waarde.
Jodendom bestond helemaal niet ten tijde van de bijbel overigens. Het is dan ook niet verstandig om vanuit het Jodendom te gaan beredeneren, verder heeft het Jodendom geen dogma'squote:
Waarom spreken jullie trouwens over één God? Het Jodendom is van oorsprong polytheïstisch
Alle Joden op de wereld de ware te afstammelingen te zijn en de ware volgers te zijn van die geschriften. Zo zijn er Afrikanen weet even niet uit welk land, die claimen zelfs dat ze direct afstammelingen zijn van de kohen Aharon, ze zou zelfs een DNA link gevonden te zijn ( moet even kijken hoe dat precies zit maar doet er verder niet toe)
De Samaritanen claimen ook de ware Joden te zijn, zij geloven dat Izaak niet op moriah is geofferd maar ergens anders.
Dan heb je nog volgers van de geschriften. Zij verwerpen zo goed als alles wat de huidige Joden doen.
Ik kwam vorige week een Japanse Joden tegen. Ook totaal andere gedachtes en tradities. Ook hun geschriften compleet anders. Ook zei claimen de ware afstammelingen te zijn en bij het juiste eind te hebben.
