POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Aha, dus de feitelijke constatering dat je geloof veel racisten trekt en daarmee een racismeprobleem heeft is een drogreden?quote:Op vrijdag 20 maart 2015 16:46 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Inderdaad, net zo echt als die van jou zijn.
Heb jij je racistische ontboezemingen al met haar gedeeld? Wat was het ook alweer, negers waren vanwege 'cultuur' niet geschikt voor zelfbestuur toch?quote:
Op
wanneer is volgens jou iemand een racist?quote:Op vrijdag 20 maart 2015 16:50 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Aha, dus de feitelijke constatering dat je geloof veel racisten trekt en daarmee een racismeprobleem heeft is een drogreden?
Veel meer totalitair ga je het niet krijgen inderdaad, een verbod op het ontkennen van een historische gebeurtenis. Eng Orwelliaans.quote:
[..]
Misschien gaat het schrappen van de Holocaustontkenning er dan toch van komen.
Kijk, de volgende libertarische drogreden op komst. Het hanteren van zelf verzonnen definities.quote:
[..]
wanneer is volgens jou iemand een racist?
Volgens mij komt iemand op basis van huidskleur uit je dorp of winkel weren aardig in de buurt van racisme. Of roepen dat Afrikanen niet geschikt zijn voor zelfbestuur.
Als volgens jou de overheid hier iets aan moet doen, ben je dus tegen vrij ondernemerschap en tegen vrijheid van meningsuiting.quote:Op vrijdag 20 maart 2015 16:55 schreef 99.999 het volgende:
Volgens mij komt iemand op basis van huidskleur uit je dorp of winkel weren aardig in de buurt van racisme. Of roepen dat Afrikanen niet geschikt zijn voor zelfbestuur.
Voor de zoveelste keer, het is mogelijk afkeuring uit te spreken over een mening of de manier van het runnen van een bedrijf zonder direct te pleiten voor overheidsdwang. Dat lijk je maar niet te begrijpen.
Ik begrijp je prima. Maar begrijp jij ook dat je geloof een racismeprobleem heeft? Dat lijkt namelijk, ondanks vele pijnlijke voorbeelden, maar niet tot je door te dringen...quote:
[..]
Als volgens jou de overheid hier iets aan moet doen, ben je dus tegen vrij ondernemerschap en tegen vrijheid van meningsuiting.
Voor de zoveelste keer, het is mogelijk afkeuring uit te spreken over een mening of de manier van het runnen van een bedrijf zonder direct te pleiten voor overheidsdwang. Dat lijk je maar niet te begrijpen.
Zelfs mensen die niet dezelfde mening zijn toegedaan als 99.999 hebben het recht om te leven zoals zij dat willen. Jouw geloof dat de overheid zich tot in detail met ieders leven moet bemoeien is veel problematischer.quote:
[..]
Ik begrijp je prima. Maar begrijp jij ook dat je geloof een racismeprobleem heeft? Dat lijkt namelijk, ondanks vele pijnlijke voorbeelden, maar niet tot je door te dringen...
Nu probeer je alweer die drogreden van je uit. Je projecties doen me echt niks hoor.quote:
[..]
Zelfs mensen die niet dezelfde mening zijn toegedaan als 99.999 hebben het recht om te leven zoals zij dat willen. Jouw geloof dat de overheid zich tot in detail met ieders leven moet bemoeien is veel problematischer.
Maar goed, dit is dus de bevestiging dat je geloof een racismeprobleem heeft
.
Aha, het welbekende cultuurrelativisme. Doodsstraf, vrouwenbesnijdenis en genderongelijkheid in het algemeen dan ook maar toestaan? Alles is immers heilig als het maar niet door overheidsdwang ontstaan is niet?quote:
Daarbij kiest die beweging voor het leiden van een leven naar keuze en het hebben van een eigen cultuur. Men schrijft niemand dat dwingend voor en het geldt alleen voor hun eigen kleine gebiedje.
Alle mensen zouden de vrijheid moeten hebben om zo samen te kunnen leven.
Mensen klitten nou eenmaal graag samen met gelijkgestemden. Dat geldt voor de Molukkers in Assen en voor Turken en Marokkanen in de grote steden.
Ik overdrijf hier uiteraard, maar zeggen dat als iets cultuur is je het er maar bij moet laten is natuurlijk onzinnig. Waar jij overheidsdwang kwalijk vindt omdat de meerderheid de minderheid de wil oplegt kan dat in culturen en samenlevingen in het algemeen natuurlijk ook prima gebeuren.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ja, maar dat is vrijwillig, ze kiezen immers zelf voor die cultuur. Als ze dat niet willen, kunnen ze toch gewoon verhuizen?quote:
[..]
Aha, het welbekende cultuurrelativisme. Doodsstraf, vrouwenbesnijdenis en genderongelijkheid in het algemeen dan ook maar toestaan? Alles is immers heilig als het maar niet door overheidsdwang ontstaan is niet?
Ik overdrijf hier uiteraard, maar zeggen dat als iets cultuur is je het er maar bij moet laten is natuurlijk onzinnig. Waar jij overheidsdwang kwalijk vindt omdat de meerderheid de minderheid de wil oplegt kan dat in culturen en samenlevingen in het algemeen natuurlijk ook prima gebeuren.
Maar als je dan tegen de libertariër zegt dat die ook naar een ander land kan verhuizen als de overheid, c.q. wet- en regelgeving hem niet aanstaat, dan is dat opeens iets totaal anders, terwijl het in de praktijk op hetzelfde neerkomt.
in a crowd you lose humanity
Jij zou het blijkbaar een probleem vinden dat mensen die een andere kijk op het leven hebben, niet te maken krijgen met de alwetende overheid die ze dwingt op een bepaalde manier te denken en te handelen. Ik niet.quote:
[..]
Nu probeer je alweer die drogreden van je uit. Je projecties doen me echt niks hoor.
Maar goed, dit is dus de bevestiging dat je geloof een racismeprobleem heeft
Ik heb inderdaad een probleem met racisme.quote:
[..]
Jij zou het blijkbaar een probleem vinden dat mensen die een andere kijk op het leven hebben,
Ook die projectie klopt weer niet. Niet erg scherp...quote:niet te maken krijgen met de alwetende overheid die ze dwingt op een bepaalde manier te denken en te handelen.
Dat je geen probleem met racisme hebt past inderdaad goed binnen je geloof.quote:Ik niet.
Terwijl ik wel vaak genoeg heb gehoord dat ik maar zou moeten verhuizen als ik geen trek heb in hun libertopia.quote:
[..]
Ja, maar dat is vrijwillig, ze kiezen immers zelf voor die cultuur. Als ze dat niet willen, kunnen ze toch gewoon verhuizen?
Maar als je dan tegen de libertariër zegt dat die ook naar een ander land kan verhuizen als de overheid, c.q. wet- en regelgeving hem niet aanstaat, dan is dat opeens iets totaal anders, terwijl het in de praktijk op hetzelfde neerkomt.
je bent toch niet tegen een verbod op discriminatie en racistische uitspraken?quote:Op vrijdag 20 maart 2015 18:45 schreef 99.999 het volgende:
Ook die projectie klopt weer niet. Niet erg scherp...
ik heb geen probleem met vrijheid van meningsuiting, hoe erg ik het ook met die mening oneens benquote:Dat je geen probleem met racisme hebt past inderdaad goed binnen je geloof.
Ik zal nooit een alwetende overheid claimen. Ook zal ik nooit gedachten willen verbieden of dwingen. En dat is wat je probeerde te projecten...quote:
[..]
je bent toch niet tegen een verbod op discriminatie en racistische uitspraken?
Dan zijn we het daar over eensquote:ik heb geen probleem met vrijheid van meningsuiting, hoe erg ik het ook met die mening oneens ben
.Alleen jammer dat je dan een geloof aanhangt wat achterlijke racistische gedachten ook in de praktijk wil brengen.
Er staat toch nergens dat alle culturen gelijkwaardig (of heilig) zijn? Alleen dat mensen de vrijheid moeten hebben om op een bepaalde manier samen te leven.quote:
Aha, het welbekende cultuurrelativisme. Doodsstraf, vrouwenbesnijdenis en genderongelijkheid in het algemeen dan ook maar toestaan? Alles is immers heilig als het maar niet door overheidsdwang ontstaan is niet?
Ik overdrijf hier uiteraard, maar zeggen dat als iets cultuur is je het er maar bij moet laten is natuurlijk onzinnig. Waar jij overheidsdwang kwalijk vindt omdat de meerderheid de minderheid de wil oplegt kan dat in culturen en samenlevingen in het algemeen natuurlijk ook prima gebeuren.
Het libertarisme verbied je niet om iets aan misstanden te doen in andere landen, alleen dat het geen taak is van de overheid om wereldpolitieagent te spelen.
Racisme is niet gelieerd aan een staatsvorm of gebrek daaraan. Discriminatoir gedrag is inherent aan de mens. Mensen die geen vooroordelen hebben tegenover andere mensen, of het nou kleur, favoriete voetbalclub, baan, of wat dan ook is, liegen.quote:
Maar goed, dit is dus de bevestiging dat je geloof een racismeprobleem heeft
Carpe Libertatem
Klopt, het is meer een ideologisch ding.quote:Op vrijdag 20 maart 2015 18:56 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Racisme is niet gelieerd aan een staatsvorm of gebrek daaraan.
Daarom snap ik je vermeende link met libertarisme en racisme niet zo.quote:
[..]
Klopt, het is meer een ideologisch ding.
Carpe Libertatem
jip... juweeltje van een drogreden én stropopredenering.quote:
[..]
Kijk Claudia. Dit is nu een echte drogreden.
Die moeten we inlijsten
De link is waarschijnlijk dat racisten in een libertarische samenleving niet door de overheid in hun vrijheid beknot worden om hun mening te uiten en klanten/personeel te weigeren op basis van ras.quote:
[..]
Daarom snap ik je vermeende link met libertarisme en racisme niet zo.
Daar bij een staat natuurlijk even hard sprake van, om nog maar te zwijgen over racisme vanuit een staat zelf waarbij er direct een geweldsmandaat is.quote:
[..]
De link is waarschijnlijk dat racisten in een libertarische samenleving niet door de overheid in hun vrijheid beknot worden om hun mening te uiten en klanten/personeel te weigeren op basis van ras.
Carpe Libertatem
Dat het binnen die ideologie vaak voorkomt. Dat is het punt.quote:
[..]
Daarom snap ik je vermeende link met libertarisme en racisme niet zo.
Van het beknotten van je vrijheid om als dokter mensen om hun huidskleur niet te behandelen is inderdaad sprake. Nare overheid met haar geweldsmandaat...quote:
[..]
Daar bij een staat natuurlijk even hard sprake van, om nog maar te zwijgen over racisme vanuit een staat zelf waarbij er direct een geweldsmandaat is.
