F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Volgens mij heb je aantal reacties van mij gemist danquote:Op woensdag 4 maart 2015 13:18 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ze negeren die omdat ze denken dat de regels nergens op slaan. In die zin is het bewust. Maar het is niet zo dat ze bewust Gods waarheid negeren. Die regels zijn volgens hen niet Gods waarheid.
[..]
Omdat de JG's hun hele sociale leven zijn. Zo'n beetje alle vrije tijd die ze hebben, brengen ze door met JG's of aan hun geloof gerelateerde dingen. Niet-JG-vrienden hebben ze niet, want dat raadt de Watchtower af. Familie hebben ze afgestoten omdat die ook geen JG's zijn.
Je zult hopelijk wel begrijpen dat het niet makkelijk is om heel je sociale leven achter je te laten.
[..]
De meesten zijn helemaal niet boos op de JG's, noch proberen ze die zwart te maken. Ze willen gewoon anderen waarschuwen voor wat zij zien als de fouten in dat geloof. Kritiek komt niet altijd voort uit woede en het is ook niet hetzelfde als zwartmaken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2015 13:23:29 ]
Misschien ben jij dotje wel. Ik zal eens een keer een kijkje nemen in een koninkrijkszaal.quote:
[..]
Kom je ons van binnen kennen, hoatz? Wie weet kom je dotje weer tegen. Twee vliegen in een klap
Er staat trouwens nog een serieuze vraag (van mij) aan jou open. Over het al dan niet kunnen kiezen voor geloof.
Enne, ook ik ben absoluut niet boos op JG's. Ik zal ze ook nooit vanuit mezelf aanvallen op hun overtuiging. (zij mij wel, anders kreeg ik geen Dotjes aan de deur). Maar als ze hier op een forum hun standpunten komen uiteenzetten dan kunnen ze van repliek dienen.
En garde!
Wat dan? Het enige dat ik zie, is dat jij mensen veroordeelt tot sociale isolatie omdat ze niet langer geloven wat jij wilt dat ze geloven. Dat vind ik erg wreed. Welke posts heb ik gemist waarin je dat nuanceert of ontkracht?quote:Op woensdag 4 maart 2015 13:23 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Volgens mij heb je aantal reacties van mij gemist dan
Waarom zou je dat bewust gaan doen? Is het niet zo dat twijfel geboren wordt? Daar doe je niets aan. Je kunt God vragen die twijfel weg te nemen maar als dat niet gebeurt? Moet je dan maar doorgaan en huichelen dat je wèl gelooft? Om maar niet uitgestoten te worden?quote:
Je begrijpt het niet, volgens mij. Je was een JG, je had de kennis en bewust ga je het negeren. Daar gaat het om. Bewust. Net als "mensen die horen en niet willen luisteren", "korte metten", je weet wel.
Ik vermoed dat er heel wat gelovigen, overigens niet alleen bij de JG, in dit stramien gevangen zitten.
Ik veroordeel ze niet, Ser_. Ik zeg alleen dat toen ze kwamen, ze wisten wat en hoe. Niemand wordt JG zonder de kennis. Dus dat "waarschuwen" is niet nodig. Tenzij je je gegriefd voelt. Dan wil je wel op internet je grief luchten, ja.quote:
[..]
Wat dan? Het enige dat ik zie, is dat jij mensen veroordeelt tot sociale isolatie omdat ze niet langer geloven wat jij wilt dat ze geloven. Dat vind ik erg wreed. Welke posts heb ik gemist waarin je dat nuanceert of ontkracht?
Ik denk dat jullie "bewust" en JG "bewust" niet hetzelfde is. Net als "oprecht".quote:
[..]
Waarom zou je dat bewust gaan doen? Is het niet zo dat twijfel geboren wordt? Daar doe je niets aan. Je kunt God vragen die twijfel weg te nemen maar als dat niet gebeurt? Moet je dan maar doorgaan en huichelen dat je wèl gelooft? Om maar niet uitgestoten te worden?
Ik vermoed dat er heel wat gelovigen, overigens niet alleen bij de JG, in dit stramien gevangen zitten.
Maar als je twijfelt, dan moet je gewoon stoppen. Ik ben het ermee eens dat je niet moet doorgaan en huichelen, want dan volgt de uitsluiting. En daar wringt dan de schoen.
Het gebeurt namelijk zelden dat iemand uit eigen beweging weggaat. En ik bedoel daarmee dat ze naar de ouderling gaan en zeggen: ik stop ermee. Adieu.
Ze gaan meestal door met huichelen totdat ze uitgesloten worden.
Je fout is dat je denkt dat de kennis van de Watchtower het eindpunt is. Als je dat hebt, weet je de waarheid. Punt.quote:
[..]
Ik veroordeel ze niet, Ser_. Ik zeg alleen dat toen ze kwamen, ze wisten wat en hoe. Niemand wordt JG zonder de kennis. Dus dat "waarschuwen" is niet nodig. Tenzij je je gegriefd voelt. Dan wil je wel op internet je grief luchten, ja.
Dat is niet zo. Net zoals de Watchtower voortschrijdend inzicht heeft, hebben individuele JG's dat ook. Maar als ze dat inzicht delen, worden ze uitgesloten.
Je doet net alsof ze meteen uitgesloten worden als ze "maar..." zeggen. Zo simpel is dat niet. Je weet toch ook dat er in de loop van de tijd een aantal inzichten waren veranderd?quote:
[..]
Je fout is dat je denkt dat de kennis van de Watchtower het eindpunt is. Als je dat hebt, weet je de waarheid. Punt.
Dat is niet zo. Net zoals de Watchtower voortschrijdend inzicht heeft, hebben individuele JG's dat ook. Maar als ze dat inzicht delen, worden ze uitgesloten.
Ik geloof, maar ik ben niet doof en blind. Ik denk ook na, hoor.
Sommigen zijn te streng(uit vrije wil). Ik niet. Ik heb ook ongelovige vrienden, ik doe tot op zekere hoogte met de meeste dingen mee met ze. Ik heb niet het gevoel dat ik beperkt ben in mijn vrijheid.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2015 15:47:15 ]
Wat is er anders dan?quote:
Ik denk dat jullie "bewust" en JG "bewust" niet hetzelfde is. Net als "oprecht".
Jezus gast, wat een reactie. Ik heb niks met geen een geloof het is dat mijn ouders getuigen zijn dat ik het allemaal heb mogen meemaken. Zure pruim ben je zegquote:
[..]
Uitgesloten zeker omdat je je niet aan het geloof kan houden. Dan is JG opeens niet goed, terwijl je het eerst wel goed vond want anders was je er niet in gekomen.
I could watch you for a lifetime, you're my favourite movie.
A thousand endings.
You mean everything to me!
A thousand endings.
You mean everything to me!
Dus wat willen jullie allemaal weten ? Ik ben bereid vragen te beantwoorden!
I could watch you for a lifetime, you're my favourite movie.
A thousand endings.
You mean everything to me!
A thousand endings.
You mean everything to me!
Wat weet je van het geloof van je ouders?quote:
Dus wat willen jullie allemaal weten ? Ik ben bereid vragen te beantwoorden!
Best veel. Ik ben tot me 17e meegegaan naar de vergaderingen, velddienst, meerdere bijbelstudies gehad etc.quote:
[..]
Wat weet je van het geloof van je ouders?
I could watch you for a lifetime, you're my favourite movie.
A thousand endings.
You mean everything to me!
A thousand endings.
You mean everything to me!
Je bent er uit gestapt of uitgezet? Dat eerste komt bijna niet voor volgens Hexxenbiest.quote:
[..]
Best veel. Ik ben tot me 17e meegegaan naar de vergaderingen, velddienst, meerdere bijbelstudies gehad etc.
Ik weet niet wat hexxenbiest allemaal ****, maar ik ben er gewoon uitgestapt. Je hebt een eigen keuze en die heb ik uiteindelijk na veel poespas zelf mogen nemen.quote:
[..]
Je bent er uit gestapt of uitgezet? Dat eerste komt bijna niet voor volgens Hexxenbiest.
I could watch you for a lifetime, you're my favourite movie.
A thousand endings.
You mean everything to me!
A thousand endings.
You mean everything to me!
Was je de enige voor zover jij weet?quote:
[..]
Ik weet niet wat hexxenbiest allemaal ****, maar ik ben er gewoon uitgestapt. Je hebt een eigen keuze en die heb ik uiteindelijk na veel poespas zelf mogen nemen.
Je kan er pas uitgezet worden als je gedoopt bent(leven geven aan jehova) en dat heb ik niet gedaan.
I could watch you for a lifetime, you're my favourite movie.
A thousand endings.
You mean everything to me!
A thousand endings.
You mean everything to me!
Nee ken er genoeg. Een nichtje van me en bijna alle kinderen van me Oma, want die was ook een getuigen. 7 kinderen behalve me moeder dan.quote:
[..]
Was je de enige voor zover jij weet?
I could watch you for a lifetime, you're my favourite movie.
A thousand endings.
You mean everything to me!
A thousand endings.
You mean everything to me!
Maar wel uit één familie zeg maar. Ken je ook nog anderen? Want dat haalt de stelling van Hxxnb wel onderuit dan...quote:
[..]
Nee ken er genoeg. Een nichtje van me en bijna alle kinderen van me Oma, want die was ook een getuigen. 7 kinderen behalve me moeder dan.
Jep ken nog 2 andere gezinnen uit de gemeente waar meerdere zoons zijn uitgestaptquote:
[..]
Maar wel uit één familie zeg maar. Ken je ook nog anderen? Want dat haalt de stelling van Hxxnb wel onderuit dan...
I could watch you for a lifetime, you're my favourite movie.
A thousand endings.
You mean everything to me!
A thousand endings.
You mean everything to me!
Goed lezen, hoatz. Deze meneer is GEEN JG. En bovendien zei ik zelden, niet nooit.quote:
[..]
Maar wel uit één familie zeg maar. Ken je ook nog anderen? Want dat haalt de stelling van Hxxnb wel onderuit dan...
Kinderen van JG zijn niet automatisch JG. Ik zei ook al eerder dat er JG zijn wiens kinderen er niet bij horen. Dus ga niet fantaseren.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2015 17:20:53 ]
Ik zei ook niet nooit. Wie moet hier goed lezen?quote:
[..]
Goed lezen, hoatz. Deze meneer is GEEN JG. En bovendien zei ik zelden, niet nooit.
Mawtje geeft aan "genoeg" mensen te kennen die eruit zijn gestapt. En hij geeft voorbeelden.
Wat het al of niet JG zijn ermee te maken heeft ontgaat me. Daarmee kan hij nog wel ex-JG's kennen.
Wat zijn ze dan? Als ik het goed begrijp tel je mensen die voortijdig (dus voor de doop) uitstappen niet als afvalligen?quote:Kinderen van JG zijn niet automatisch JG
Er staan trouwens nog wat onbeantwoorde vragen open, waaronder één over al dan niet kunnen kiezen voor geloven.quote:
Ik vind dat eindeloze gezever over die uitsluiting inmiddels wel een beetje flauw worden. Kom op, het is een sekte, wat verwacht je? Redelijkheid? Dat is bij reguliere christenfundamentalisten al niet te vinden. Waarom verwacht je het dan wel bij JG?
Ze worden uitgesloten als ze afwijken van een leerstelling van de Watchtower en daar geen berouw voor tonen. Hoe valt dat te rijmen met het idee dat je vrij bent?quote:
[..]
Je doet net alsof ze meteen uitgesloten worden als ze "maar..." zeggen. Zo simpel is dat niet. Je weet toch ook dat er in de loop van de tijd een aantal inzichten waren veranderd?
Ik geloof, maar ik ben niet doof en blind. Ik denk ook na, hoor.
Sommigen zijn te streng(uit vrije wil). Ik niet. Ik heb ook ongelovige vrienden, ik doe tot op zekere hoogte met de meeste dingen mee met ze. Ik heb niet het gevoel dat ik beperkt ben in mijn vrijheid.
Daarnaast, om even terug te koppelen naar het begin: vind jij het terecht dat mensen van hun sociale kring beroofd worden alleen omdat ze een klein beetje afwijken van wat de leiding zegt? Is dat niet een ongelofelijk zieke manier van redeneren? Stel je voor dat Nederland dat zou doen: iedereen die het niet eens is met de regering, wordt in het gevang gegooid. Wat zou je dan zeggen?
