Crisis Oekraïne - Rusland #185 De rebellen vechten door.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 16:49 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Dus gezien deze statestieken is de EU wederom de grootste verliezer.
Rusland zoekt al partners om de verliezen op te vangen maar waar moet de Eu zoeken? China?

Griekenland is momenteel een groter probleem voor de EU dan de sancties.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 16:46 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Nou nee, leg eens uit. Begrijp ik nu dat je bevestigt dat het tenminste tegen 1 grondwet was?

Het gaat om de vereiste meerderheid en het gaat erom welke versie van de Grondwet gold ten tijde van het besluit (er is nogal wat geschoven met amendementen in die periode, ook door Janoekovitsj). Vast staat dat de Rada in ruime meerderheid (zelfs zijn eigen partij) Janoekovitsj heeft afgezet.

Bovendien kan door expliciete of impliciete erkenning van andere staten de eventuele onrechtmatigheid (die dus niet vast staat omdat men het niet eens is over welke versie gold) onder internationaal recht weggepoetst worden. In dat licht is het duidelijk dat zelfs Rusland het nieuwe regime in Kiev erkent want Putin onderhandelt gewoon met Poroshenko. Zelfs in Moskou zijn ze realistischer dan hier wat dat betreft...

Om je vast voor te zijn: in theorie zou zo'n wegpoetsen door erkenning ook voor Novorassija kunnen gelden (net zoals dat met Kosovo gebeurd is) maar de kans dat de hoeveelheid erkenningen daar een kritische massa bereikt is nihil. Die gaan dus inderdaad Transnistrië en Abchazië achterna met bijbehorend GDP per capita.

Voor het nageslacht:

http://www.rferl.org/cont(...)tional/25274346.html

[ Bericht 6% gewijzigd door SureD1 op 20-02-2015 19:14:58 ]

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 16:53 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Griekenland is momenteel een groter probleem voor de EU dan de sancties.

Komt er ook nog eens bij.
Ja het gaat prima in de EU.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 16:56 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Komt er ook nog eens bij.
Ja het gaat prima in de EU.

De afgelopen 20 jaar hebben gezorgd voor een paar immense weeffouten in het Europese project (en dat zeg ik als overtuigd pro-Europeaan)

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 16:49 schreef DUTCHKO het volgende:
Dus gezien deze statestieken is de EU wederom de grootste verliezer.
Rusland zoekt al partners om de verliezen op te vangen maar waar moet de Eu zoeken? China?

Juist niet. Rusland is de grootste verliezer. 9.5% van de EU handel is met Rusland. 50% van de Russische handel is met de EU. Als dat stopt verliest Rusland dus 50% en de EU 9.5%.

Obviously kunnen zowel door Rusland als door de EU andere handelspartnersuitgekozen worden. Die zijn uiteraard minder efficient, anders zou de EU-Rusland handel niet bestaan. Rusland moet dus 50% van haar handel vervangen en de EU 9.5%.

Verder is handel met China nogal anders dan de EU door de geografie. Beijing-Moskou is 5,790 kilometer en Shanghai-Moskou is 6,813 kilometer. Zelfs London-Moskou is maar 2,500 kilometer, en Moskou-Berlijn 1,004 kilometer. De bevolking van China is geconcentreerd in Oost-China. De bevolking van Rusland in West-Rusland. Dat zijn enorme afstanden. Dat leidt natuurlijk tot extra kosten.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 16:58 schreef SureD1 het volgende:

[..]

De afgelopen 20 jaar hebben gezorgd voor een paar immense weeffouten in het Europese project (en dat zeg ik als overtuigd pro-Europeaan)

Ja de politieke vetnekken in Brussel hebben de macht overgenomen voor hun eigen gewin.
Jammer....

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 17:01 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Juist niet. Rusland is de grootste verliezer. 9.5% van de EU handel is met Rusland. 50% van de Russische handel is met de EU. Als dat stopt verliest Rusland dus 50% en de EU 9.5%.

Obviously kunnen zowel door Rusland als door de EU andere handelspartnersuitgekozen worden. Die zijn uiteraard minder efficient, anders zou de EU-Rusland handel niet bestaan. Rusland moet dus 50% van haar handel vervangen en de EU 9.5%.

Verder is handel met China nogal anders dan de EU door de geografie. Beijing-Moskou is 5,790 kilometer en Shanghai-Moskou is 6,813 kilometer. Zelfs London-Moskou is maar 2,500 kilometer, en Moskou-Berlijn 1,004 kilometer. De bevolking van China is geconcentreerd in Oost-China. De bevolking van Rusland in West-Rusland. Dat zijn enorme afstanden. Dat leidt natuurlijk tot extra kosten.

Ach de Chinese rederijen kunnen heel goedkoop leveren hoor.
En Egypte is niet voor niets uitgekozen door Putin.
De oorlog gaat door en de handelsbelangen ook.
Eens kijken hoeveel werklozen dit gaat opleveren, de eerstkomende jaren, in de EU.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 17:02 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ja de politieke vetnekken in Brussel hebben de macht overgenomen voor hun eigen gewin.
Jammer....

Te snel uitgebreid, niet iedereen aan de Euro, niet genoeg economische integratie voor een monetaire unie... Beter een kleine diepe Unie dan een grote oppervlakkige...

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 17:05 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ach de Chinese rederijen kunnen heel goedkoop leveren hoor.
En Egypte is niet voor niets uitgekozen door Putin.
De oorlog gaat door en de handelsbelangen ook.
Eens kijken hoeveel werklozen dit gaat opleveren, de eerstkomende jaren, in de EU.

Suez-kanaal is vast ook van invloed, dat geflirt met Egypte...

Ja, Rusland vindt in Afrika vast wel handelspartners die de handel met het grootste economische blok ter wereld kunnen opvangen.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 17:05 schreef DUTCHKO het volgende:
Ach de Chinese rederijen kunnen heel goedkoop leveren hoor.

Los van het feit dat ik geen onderbouwing zie zijn de Chinezen geheid ongunstiger dan de EU. Anders zou Rusland uberhaubt al met de Chinezen handelen en niet met de EU.

Nogmaals, Beijing-Moskou is 5.8 maal de afstand van Moskou-Berlijn. Dat lijkt me nogal van invloed op handel en kosten.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 17:05 schreef DUTCHKO het volgende:
En Egypte is niet voor niets uitgekozen door Putin.

Uiteraard. Sisi was allang in de pocket van Putin. Putin was de eerste die Sisi feliciteerde nadat die aan de macht kwam.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 17:05 schreef DUTCHKO het volgende:
Eens kijken hoeveel werklozen dit gaat opleveren, de eerstkomende jaren, in de EU.

Gaat geheid werklozen opleveren, sancties snijden immers aan twee kanten. Echter, de EU kan die sancties met 507 miljoen mensen opvangen, Rusland met 144 miljoen. Verder verliest Rusland ook handel met landen buiten de EU zoals de USA, Canada, Australia, Japan en natuurlijk de Oekraine zelf.

[ Bericht 1% gewijzigd door Pharmacist op 20-02-2015 17:20:35 ]

1x per topic moet men ff het "Rusland is met 2% global DGP echt wel belangrijk" onderdeeltje af, daarna komt de "Rusland heeft met een militair budget ten grote van Frankrijk + Belgie echt wel een machtiger leger dan de EU", misschien is erna nog wat ruimte voor "wacht maar op de BRICs!".

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 16:55 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Het gaat om de vereiste meerderheid en het gaat erom welke versie van de Grondwet gold ten tijde van het besluit (er is nogal wat geschoven met amendementen in die periode, ook door Janoekovitsj). Vast staat dat de Rada in ruime meerderheid (zelfs zijn eigen partij) Janoekovitsj heeft afgezet.

Bovendien kan door expliciete of impliciete erkenning van andere staten de eventuele onrechtmatigheid (die dus niet vast staat omdat men het niet eens is over welke versie gold) onder internationaal recht weggepoetst worden. In dat licht is het duidelijk dat zelfs Rusland het nieuwe regime in Kiev erkent want Putin onderhandelt gewoon met Poroshenko. Zelfs in Moskou zijn ze realistischer dan hier wat dat betreft...

Om je vast voor te zijn: in theorie zou zo'n wegpoetsen door erkenning ook voor Novorassija kunnen gelden (net zoals dat met Kosovo gebeurd is) maar de kans dat de hoeveelheid erkenningen daar een kritische massa bereikt is nihil. Die gaan dus inderdaad Transnistrië en Abchazië achterna met bijbehorend GDP per capita.

Hier staat zoveel staatsrechtelijke onzin, dat ik niet weet waar te beginnen

Je weet niet welke grondwet goldt, maar wel dat de putsj daar niet mee in strijd was. De Rada beslist iets terwijl ze niet weet wat de grondwet is - dat mag, het is aan de rechter om dat te toetsen in een niet bevoorrecht bestel - oh, wacht

Voorts kunnen andere staten de grondwet van een autonome staat impliciet of expliciet herschrijven
En Kosovo is een beetje beroerd voorbeeeld, aangezien dat alle argumenten van Rusland aangaande de Krim bevestigt.

Dus je was me niet voor. Ik ga even mijn kaak van de grond oprapen over dit

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 17:13 schreef Zith het volgende:
Ja, Rusland vindt in Afrika vast wel handelspartners die de handel met het grootste economische blok ter wereld kunnen opvangen.

Hoeft niet, gewoon een deelneminkje in Andorra ertussenschuiven - ja toch, Pharma en Zithje, dat hadden jullie toch zelf bedacht, of nu toch maar weer niet?

En daar is Merkel weer:

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 17:25 schreef Nintex het volgende:
En daar is Merkel weer:

France: Merkel arrives in Paris to talk Ukraine with Hollande

Merkel en Hollande

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 17:24 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Hoeft niet, gewoon een deelneminkje in Andorra ertussenschuiven - ja toch, Pharma en Zithje, dat hadden jullie toch zelf bedacht, of nu toch maar weer niet?

zekers

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 17:25 schreef Nintex het volgende:
En daar is Merkel weer:

France: Merkel arrives in Paris to talk Ukraine with Hollande

Hebben vanmiddag al een presco gegeven. Ging voornamelijk over de eurotop over griekenland.

Zondag vliegt Tusk naar Kiev, verdere moves worden momenteel besproken binnen de EU:

twitter:

eucopresident twitterde op vrijdag 20-02-2015 om 17:05:39 Despite #Minsk II, people are still dying in #Ukraine. I am now consulting EU leaders on next steps. Full statement: http://t.co/sbtsThPScm. reageer retweet

Uit het statement lijkt het erop dat de EU het peacekeepers idee van Poroshenko wel ziet zitten. Iets wat de Russen absoluut niet willen (die willen oorlog). Hoewel diplomatie ook zijn grenzen kent volgens Tusk:

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 17:21 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Hier staat zoveel staatsrechtelijke onzin, dat ik niet weet waar te beginnen

Je weet niet welke grondwet goldt, maar wel dat de putsj daar niet mee in strijd was. De Rada beslist iets terwijl ze niet weet wat de grondwet is - dat mag, het is aan de rechter om dat te toetsen in een niet bevoorrecht bestel - oh, wacht

Voorts kunnen andere staten de grondwet van een autonome staat impliciet of expliciet herschrijven
En Kosovo is een beetje beroerd voorbeeeld, aangezien dat alle argumenten van Rusland aangaande de Krim bevestigt.

Dus je was me niet voor. Ik ga even mijn kaak van de grond oprapen over dit

Lees eens een boek over internationaal recht, klaar verder.

Cameron begint zich ook weer in de dialoog te mengen:

http://www.itv.com/news/story/2015-02-20/ukraine-russian-tanks-and-fighters-cross-border-despite-ceasefire/

quote:

The responsibility for what has happened in Ukraine lies absolutely squarely with Vladimir Putin and Russia.

They destabilised and effectively invaded this country and have caused all the problems that have happened since.

What we need to do now is to deliver the strongest possible message to Putin and to Russia that what has happened is unacceptable, that the ceasefires need to hold and if they don't there will be more consequences, more sanctions, more measures.

The truth here is that we have to be clear that we're prepared to do this for the long term and that Russia should not make the mistake of thinking in any way that America, Britain, France or Germany will be divided or will be weak. We won't. We'll be staunch, we'll be strong, we'll be resolute and in the end, we'll prevail.

– DAVID CAMERON

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 17:33 schreef Nintex het volgende:
Zondag vliegt Tusk naar Kiev, verdere moves worden momenteel besproken binnen de EU:

twitter:

eucopresident twitterde op vrijdag 20-02-2015 om 17:05:39 Despite #Minsk II, people are still dying in #Ukraine. I am now consulting EU leaders on next steps. Full statement: http://t.co/sbtsThPScm. reageer retweet

Uit het statement lijkt het erop dat de EU het peacekeepers idee van Poroshenko wel ziet zitten. Iets wat de Russen absoluut niet willen (die willen oorlog). Hoewel diplomatie ook zijn grenzen kent volgens Tusk:

[ afbeelding ]

Iedereen weet dat blauwhelmen pas kunnen als er een stabiel staakt-het-vuren van kracht is.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 17:37 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Lees eens een boek over internationaal recht, klaar verder.

Een beetje aandacht voor "goldt" had er ook nog wel bij gekund

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 17:41 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Iedereen weet dat blauwhelmen pas kunnen als er een stabiel staakt-het-vuren van kracht is.

blauwhelmen zijn van de verenigde naties.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 17:44 schreef trigt013 het volgende:

[..]

blauwhelmen zijn van de verenigde naties.

Dan stuur je toch peacekeepers van de NATO? Werkte prima in Kosovo.