abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_149797160
quote:
0s.gif Op woensdag 18 februari 2015 16:37 schreef reza1 het volgende:

[..]

Dat zeg ik ook helemaal niet. Maar net zo goed is niemand tegen zijn zin de unie van Rusland, de Euraziatische Unie, binnen gesleept.
Klopt maar Oekraïne kreeg wel last van een door Russen gesteunde en gestuurde opstand toen bleek dat ze daar geen zin in hadden... En gezien de annexatie van de Krim zijn eigenlijk wel een paar miljoen mensen die kant op gedwongen.
  woensdag 18 februari 2015 @ 16:41:48 #102
192592 SureD1
------------------------------
pi_149797174
quote:
2s.gif Op woensdag 18 februari 2015 16:40 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat lijkt me toch wel een wat dappere stelling hoor...
Zeg dat... Al zou het me niks verbazen als die stelling in de Russische pers prominent aanwezig is...
pi_149797195
quote:
1s.gif Op woensdag 18 februari 2015 16:38 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Daar was niks van hun bij. Als je in 'spheres of influence' denkt klopt je observatie wel natuurlijk. Russische leiders, of het nu Tsaren, Secretarissen-Generaal van de opperste Sovjet of moderne presidenten zijn worden bloedzenuwachtig van het ontbreken van een (Russisch gezinde) buffer tussen Rusland en de rest van de wereld...
Die bedoel ik dan ook, naast het uiteenvallen van de Sovjet-Unie bijvoorbeeld ook het slopen van Joegoslavië, een bondgenoot van Rusland, door de NAVO.
  woensdag 18 februari 2015 @ 16:43:17 #104
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_149797236
quote:
1s.gif Op woensdag 18 februari 2015 16:35 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Met dien verstande dat die landen gevraagd hebben om NAVO-lidmaatschap, waarschijnlijk om zich te beschermen tegen Moedertje Rusland. Bij mijn weten is niemand tegen zijn zin de NAVO ingesleept. Soevereine staten beslissen nu eenmaal zelf tot welke staten ze toetreden.
Klopt.
Dat zagen we bij Letland, Litouwen, Polen etc.
Men deed dit op beschaafde gronden en afspraken.
Reageerde Rusland? Waarschijnljk wat mondeling gemopper maar geen wapengeweld.

In de Ukrainie werd een aso coup gepleegd georganiseerd door de USA, in het land dat een van de belangrijkste knooppunten van handel is voor de Russen plus een zeer belangrijke strategische ligging heeft. (basis in de krim)
Nogal een verschil vind je niet?

Dus de Russen hebben jaar na jaar alles gepikt en zagen langzamerhand de grens opschuiven.
Hebben ze aangevallen? Hebben ze de pijpleidingen afgeknepen? Sancties ingesteld?
Nee niets van dit alles.
Zelfs NU laten ze nog steeds de olie en het gas vloeien.

Maar dit was de bekende druppel ( Na het gezeik in Georgie, Lybie. Syrie en ex-Yougoslavie)
pi_149797238
quote:
2s.gif Op woensdag 18 februari 2015 16:41 schreef 99.999 het volgende:
Klopt maar Oekraïne kreeg wel last van een door Russen gesteunde en gestuurde opstand toen bleek dat ze daar geen zin in hadden...
Oekraïne kreeg eerder last van een door de Amerikanen gesteunde en gestuurde opstand toen bleek dat ze geen zin in het verdrag met de EU hadden.
  woensdag 18 februari 2015 @ 16:43:43 #106
192592 SureD1
------------------------------
pi_149797255
quote:
0s.gif Op woensdag 18 februari 2015 16:42 schreef reza1 het volgende:

[..]

Die bedoel ik dan ook, naast het uiteenvallen van de Sovjet-Unie bijvoorbeeld ook het slopen van Joegoslavië, een bondgenoot van Rusland, door de NAVO.
Dude echt, lees eens een geschiedenisboek...
pi_149797412
quote:
0s.gif Op woensdag 18 februari 2015 16:43 schreef reza1 het volgende:

[..]

Oekraïne kreeg eerder last van een door de Amerikanen gesteunde en gestuurde opstand toen bleek dat ze geen zin in het verdrag met de EU hadden.
Aha, wederom zo'n dappere stelling...
pi_149797418
quote:
2s.gif Op woensdag 18 februari 2015 16:36 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Aha, stukken buurland veroveren en daar vazalstaatjes stichten of simpelweg stukken buurland veroveren is geen expansiedrift? Hoe wou je dat dan omschrijven?
Oekraïne zat diep onder de Russische invloedsfeer en nu is slechts de Krim en een deel van Oost-Oekraïne dat. Noem jij dit expansiedrift? Ik noem het meer schade beperken.
pi_149797451
quote:
1s.gif Op woensdag 18 februari 2015 16:43 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Dude echt, lees eens een geschiedenisboek...
Het zijn toch echt de feiten.
  woensdag 18 februari 2015 @ 16:49:01 #110
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_149797464
quote:
0s.gif Op woensdag 18 februari 2015 16:39 schreef jaren80 het volgende:

[..]

Heb jij daar bronnen van of andere aanwijzingen die zoiets suggereren?
Ja, de uitspraken van Kiev nazi boys die zweren om alles wat Russisch is de doden en te verdrijven...

http://america.aljazeera.(...)neonaziviolence.html
http://rt.com/news/206055-putin-ukraine-ethnic-cleansing/
  woensdag 18 februari 2015 @ 16:49:08 #111
192592 SureD1
------------------------------
pi_149797472
quote:
0s.gif Op woensdag 18 februari 2015 16:48 schreef reza1 het volgende:

[..]

Het zijn toch echt de feiten.
Nee dat zijn het niet :) Joegoslavië en de USSR waren bijvoorbeeld geen bondgenoten.
  woensdag 18 februari 2015 @ 16:51:39 #112
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_149797562
quote:
1s.gif Op woensdag 18 februari 2015 16:41 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Zeg dat... Al zou het me niks verbazen als die stelling in de Russische pers prominent aanwezig is...
Werkelijk? Jullie weten niet eens dat deze uitspraken, zelfs nog voor dat het conflikt uitbrak, zijn gedaan door deze mensen?????

For starters, Andriy Parubiy, the new secretary of Ukraine's security council, was a co-founder of the Neo-Nazi Social-National Party of Ukraine (SNPU), otherwise known as Svoboda. And his deputy, Dmytro Yarosh, is the leader of a party called the Right Sector which, according to historian Timothy Stanley, "flies the old flag of the Ukrainian Nazi collaborators at its rallies."

The highest-ranking right-wing extremist is Deputy Prime Minister Oleksandr Sych, also a member of Svoboda, who believes that women should "lead the kind of lifestyle to avoid the risk of rape, including refraining from drinking alcohol and being in controversial company." This is the philosophy underlying one of his "legal initiatives," according to the Kyiv Post, "to ban all abortions, even for pregnancies that occurred during rape."

The Svoboda party has tapped into Nazi symbolism including the "wolf's angel" rune, which resembles a swastika and was worn by members of the Waffen-SS, a panzer division that was declared a criminal organization at Nuremberg. A report from Tel-Aviv University describes the Svoboda party as "an extremist, right-wing, nationalist organization which emphasizes its identification with the ideology of German National Socialism."

According to this BBC news clip two Svoboda parliamentarians in recent weeks posed for photos while "brandishing well-known far right numerology," including the numbers 88 -- the eighth letter of the alphabet -- signifying "HH," as in "Heil Hitler." This all makes Hillary Clinton's recent comments comparing Putin to Hitler appear patently absurd, as Stanley adeptly points out: "After all, in the eyes of many ethnic Russians, it is the Ukrainian nationalists -- not Putin -- who are the Nazis."


bron: http://www.huffingtonpost(...)on-in_b_4938747.html
pi_149797595
quote:
0s.gif Op woensdag 18 februari 2015 16:47 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Oekraïne zat diep onder de Russische invloedsfeer en nu is slechts de Krim en een deel van Oost-Oekraïne dat. Noem jij dit expansiedrift? Ik noem het meer schade beperken.
Ik noem een soeverein buurland proberen te slopen omdat het eigen keuzes maakt inderdaad wel expansiedrift.
pi_149797627
quote:
0s.gif Op woensdag 18 februari 2015 16:42 schreef reza1 het volgende:

[..]

Die bedoel ik dan ook, naast het uiteenvallen van de Sovjet-Unie bijvoorbeeld ook het slopen van Joegoslavië, een bondgenoot van Rusland, door de NAVO.
Joegoslavie was helemaal geen bondgenoot van Rusland. Sterker nog, tijdens de Koude Oorlog was Joegoslavie een leider van de "non aligned movement".
pi_149797637
quote:
0s.gif Op woensdag 18 februari 2015 16:49 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ja, de uitspraken van Kiev nazi boys die zweren om alles wat Russisch is de doden en te verdrijven...

http://america.aljazeera.(...)neonaziviolence.html
http://rt.com/news/206055-putin-ukraine-ethnic-cleansing/
Gelukkig is dat slechts een kleine minderheid. Waaruit bleek precies dat de Oekraïense regering alle Russisch sprekende mensen wilde vermoorden en verdrijven?
  woensdag 18 februari 2015 @ 16:53:45 #116
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_149797651
quote:
1s.gif Op woensdag 18 februari 2015 16:49 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Nee dat zijn het niet :) Joegoslavië en de USSR waren bijvoorbeeld geen bondgenoten.
Joegoslavie was een bondgenoot maar met een totaal eigenzinnig eigen bestuur.
Joegoslaven mochten bijvoorbeeld zelf prive bedrijven hebben en handelen met het Westen.
  woensdag 18 februari 2015 @ 16:54:00 #117
192592 SureD1
------------------------------
pi_149797662
quote:
0s.gif Op woensdag 18 februari 2015 16:51 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Werkelijk? Jullie weten niet eens dat deze uitspraken, zelfs nog voor dat het conflikt uitbrak, zijn gedaan door deze mensen?????

For starters, Andriy Parubiy, the new secretary of Ukraine's security council, was a co-founder of the Neo-Nazi Social-National Party of Ukraine (SNPU), otherwise known as Svoboda. And his deputy, Dmytro Yarosh, is the leader of a party called the Right Sector which, according to historian Timothy Stanley, "flies the old flag of the Ukrainian Nazi collaborators at its rallies."

The highest-ranking right-wing extremist is Deputy Prime Minister Oleksandr Sych, also a member of Svoboda, who believes that women should "lead the kind of lifestyle to avoid the risk of rape, including refraining from drinking alcohol and being in controversial company." This is the philosophy underlying one of his "legal initiatives," according to the Kyiv Post, "to ban all abortions, even for pregnancies that occurred during rape."

The Svoboda party has tapped into Nazi symbolism including the "wolf's angel" rune, which resembles a swastika and was worn by members of the Waffen-SS, a panzer division that was declared a criminal organization at Nuremberg. A report from Tel-Aviv University describes the Svoboda party as "an extremist, right-wing, nationalist organization which emphasizes its identification with the ideology of German National Socialism."

According to this BBC news clip two Svoboda parliamentarians in recent weeks posed for photos while "brandishing well-known far right numerology," including the numbers 88 -- the eighth letter of the alphabet -- signifying "HH," as in "Heil Hitler." This all makes Hillary Clinton's recent comments comparing Putin to Hitler appear patently absurd, as Stanley adeptly points out: "After all, in the eyes of many ethnic Russians, it is the Ukrainian nationalists -- not Putin -- who are the Nazis."


bron: http://www.huffingtonpost(...)on-in_b_4938747.html
Het is algemeen bekend dat er zich aan de kant van Kiev zeer onfrisse elementen bevinden. Dat is niets nieuws, en het zal een hele kluif zijn voor een democratisch Oekraïne om deze verwerpelijke uitwassen aan te pakken.
  woensdag 18 februari 2015 @ 16:54:21 #118
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_149797679
quote:
2s.gif Op woensdag 18 februari 2015 16:53 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Gelukkig is dat slechts een kleine minderheid. Waaruit bleek precies dat de Oekraïense regering alle Russisch sprekende mensen wilde vermoorden en verdrijven?
Zie mijn artikel wie er nu in de regering zitten.
Zegt genoeg denk ik zo.
pi_149797683
quote:
0s.gif Op woensdag 18 februari 2015 16:53 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Joegoslavie was helemaal geen bondgenoot van Rusland. Sterker nog, tijdens de Koude Oorlog was Joegoslavie een leider van de "non aligned movement".
Servië, de dominante factor in Joegoslavië was van oudsher wel vrij sterk op Rusland georiënteerd natuurlijk.
  woensdag 18 februari 2015 @ 16:55:07 #120
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_149797711
quote:
1s.gif Op woensdag 18 februari 2015 16:54 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Het is algemeen bekend dat er zich aan de kant van Kiev zeer onfrisse elementen bevinden. Dat is niets nieuws, en het zal een hele kluif zijn voor een democratisch Oekraïne om deze verwerpelijke uitwassen aan te pakken.
En dan zal je het vast niet verwonderen dat de Oost Oekrainiers niet door dit soort mensen bestuurd wensen te worden...
pi_149797712
quote:
2s.gif Op woensdag 18 februari 2015 16:54 schreef 99.999 het volgende:
Servië, de dominante factor in Joegoslavië was van oudsher wel vrij sterk op Rusland georiënteerd natuurlijk.
Yup. En Kroatie en Bosnie dan weer helemaal niet. Best verstandig om non-aligned te zijn als je de vrede wilt bewaren als leider van Joegoslavie.
pi_149797728
quote:
0s.gif Op woensdag 18 februari 2015 16:54 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Zie mijn artikel wie er nu in de regering zitten.
Zegt genoeg denk ik zo.
Nee, dat zegt eigenlijk niets.
In Nederland hadden de dwazen van de PVV ook een belangrijke stem in Rutte 1. Maar toch was die regering niet voor deportatie van alle moslims uit Nederland.
  woensdag 18 februari 2015 @ 16:55:35 #123
192592 SureD1
------------------------------
pi_149797736
quote:
0s.gif Op woensdag 18 februari 2015 16:53 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Joegoslavie was een bondgenoot maar met een totaal eigenzinnig eigen bestuur.
Joegoslaven mochten bijvoorbeeld zelf prive bedrijven hebben en handelen met het Westen.
Tito en Stalin waren geen vrienden...ze zaten ook niet in het Warschaupact.
pi_149797774
quote:
0s.gif Op woensdag 18 februari 2015 16:55 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

En dan zal je het vast niet verwonderen dat de Oost Oekrainiers niet door dit soort mensen bestuurd wensen te worden...
Het is maar de vraag of ze echt niet meer onder Oekraïne willen vallen.
pi_149797792
quote:
2s.gif Op woensdag 18 februari 2015 16:52 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik noem een soeverein buurland proberen te slopen omdat het eigen keuzes maakt inderdaad wel expansiedrift.
Tja als die 'eigen keuzes' de belangen van een sterker buurland schaden dan is dat een logische reactie. Expansiedrift zou ik het echter niet noemen, aangezien dat meer machtsuitbreiding betekent, terwijl dit meer te maken heeft met macht behouden.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')