abonnement Unibet Coolblue
  dinsdag 21 augustus 2018 @ 15:31:27 #76
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_181348913
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 15:29 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Observatie. Meting. Niet interpretatie en aanname.

Ik beweer nergens dat evolutie bewezen onwaar is. Ik beweer alleen dat het niet zo bewezen is als dat men vaak wil doen geloven. Een groot deel is echt aanname over wat er gebeurd zou zijn als evolutionaire processen daadwerkelijk hebben plaatsgevonden. Deductie, zoals hierboven al werd genoemd. Daar moet je bewust van zijn, da's alles. Verder moet ik weer aan het werk nu.
En wat telt als observatie of meting?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_181348964
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 15:20 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Je hebt google. Hier een artikel ter introductie. https://www.nasw.org/arti(...)ifferences-organisms
Ik heb het gelezen, ondersteunt je standpunt niet. Staat slechts dat kleine veranderingen binnen een organisme grote verschillen kunnen opleveren. Dat is niets nieuws. Jij suggereert dat je met een paar veranderingen in genen van een appel een krokodil kan maken.

"Naarmate we meer te weten komen over hoe genen functioneren, weten we ook dat minder dan 1% verschil een compleet ander organisme kan voortbrengen als het om structurele genen gaan"
pi_181349061
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 15:33 schreef .SP. het volgende:

[..]

Ik heb het gelezen, ondersteunt je standpunt niet. Staat slechts dat kleine veranderingen binnen een organisme grote verschillen kunnen opleveren. Dat is niets nieuws. Jij suggereert dat je met een paar veranderingen in genen van een appel een krokodil kan maken.

"Naarmate we meer te weten komen over hoe genen functioneren, weten we ook dat minder dan 1% verschil een compleet ander organisme kan voortbrengen als het om structurele genen gaan"
Ik suggereer dat een paar procent verschil tussen een aap en een mens een wereld van verschil is, in plaats van een klein verschil wat er op wijst dat de twee een gemeenschappelijke voorouder hebben. Zoals ik al zei, ik moet nu weer aan het werk.
  woensdag 22 augustus 2018 @ 14:27:35 #79
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_181372316
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 15:29 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Observatie. Meting. Niet interpretatie en aanname.

Ik beweer nergens dat evolutie bewezen onwaar is. Ik beweer alleen dat het niet zo bewezen is als dat men vaak wil doen geloven. Een groot deel is echt aanname over wat er gebeurd zou zijn als evolutionaire processen daadwerkelijk hebben plaatsgevonden. Deductie, zoals hierboven al werd genoemd. Daar moet je bewust van zijn, da's alles. Verder moet ik weer aan het werk nu.
Niet zo moeilijk, mama blank papa zwart, kind duo penotti.
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_181373437
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 15:29 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Observatie. Meting. Niet interpretatie en aanname.

Ik beweer nergens dat evolutie bewezen onwaar is. Ik beweer alleen dat het niet zo bewezen is als dat men vaak wil doen geloven. Een groot deel is echt aanname over wat er gebeurd zou zijn als evolutionaire processen daadwerkelijk hebben plaatsgevonden. Deductie, zoals hierboven al werd genoemd. Daar moet je bewust van zijn, da's alles. Verder moet ik weer aan het werk nu.
Vanaf 5:21:

Op één van de Galapagoseilanden waait een exemplaar van een vogelsoort van een van de andere eilanden over in de jaren 70, maar krijgt nakomelingen met een van de vogels op het eiland. De vogelsoorten op dat eiland zijn gedurende de jaren 70 en 80 goed geregistreerd, omdat een echtpaar daar onderzoek deed. In 2017 worden de nakomelingen van die ene vogel geclassificeerd als een nieuwe soort.

Leuk detail: de eigenaar van dit Youtubekanaal was vroeger een creationist (naar eigen zeggen iig).
in a crowd you lose humanity
pi_181373525
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2018 15:25 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Vanaf 5:21:

Op één van de Galapagoseilanden waait een exemplaar van een vogelsoort van een van de andere eilanden over in de jaren 70. De vogelsoorten op dat eiland zijn gedurende de jaren 70 en 80 goed geregistreerd, omdat een echtpaar daar onderzoek deed. In 2017 worden de nakomelingen van die ene vogel geclassificeerd als een nieuwe soort.
Prachtige voorbeelden, helaas schijnt het pas evolutie te zijn als het 25-30 miljoen jaar geleden is volgens Ali_kannibali.
Heerlijk subjectieve aanname om al het recente wetenschappelijk onderzoek onder het tapijt te schuiven.
pi_181373708
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2018 15:28 schreef .SP. het volgende:

[..]

Prachtige voorbeelden, helaas schijnt het pas evolutie te zijn als het 25-30 miljoen jaar geleden is volgens Ali_kannibali.
Heerlijk subjectieve aanname om al het recente wetenschappelijk onderzoek onder het tapijt te schuiven.
En de soorten zijn er uiterlijk nog redelijk hetzelfde uit, dus het zullen wel geen echte nieuwe soorten zijn.

Na het item over de vinken, een voorbeeld van hagedissen op een eiland in de Middellandse zee, waar in enkele decennia het maag en darmstelsel evolueert, zodat plantaardig materiaal beter verteert, omdat het dieet verschuift naar plantaardig materiaal ipv insecten.
in a crowd you lose humanity
pi_181374319
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2018 15:34 schreef Wombcat het volgende:

[..]

En de soorten zijn er uiterlijk nog redelijk hetzelfde uit, dus het zullen wel geen echte nieuwe soorten zijn.

Na het item over de vinken, een voorbeeld van hagedissen op een eiland in de Middellandse zee, waar in enkele decennia het maag en darmstelsel evolueert, zodat plantaardig materiaal beter verteert, omdat het dieet verschuift naar plantaardig materiaal ipv insecten.
Een vraag (ik heb geen tijd voor een hele discussie): was dit het gevolg van TOEVALLIGE mutaties en natuurlijke selectie, of het feit dat de genen zich anders organiseren/aan of uit worden gezet/aangeboren mechanismen aan het werk zijn etc.

Ik beweer namelijk nergens dat een dier niet kan veranderen MET DE GENEN DIE HET AL HEEFT.

Wat ik tegenspreek is dat die genen dusdanig kunnen veranderen door middel van toevallige mutaties en natuurlijke selectie, dat je uiteindelijk iets volledig anders krijgt. Want dat is nooit aangetoond. Alle organismen die we hebben (inclusief fossielen) zijn 'af' en nauwelijks veranderd ten opzichte van die fossielen.

Een rups verandert in een cocon, en daarna in een vlinder. Dat zijn 3 compleet verschillende organismen in 1 diertje. Bepaalde genen worden aangezet, en andere uit.

Maar dat is geen evolutie. Dat zijn aangeboren capaciteiten. Die zijn ook aan het werk bij voortplanting, daarom ziet niet iedereen er precies hetzelfde uit. Dat verschil is belangrijk. Vroeger interpreteerde men al die veranderingen als 'evolutie'. We weten echter dat de genetische capaciteiten van een organisme veel groter zijn dan zijn fenotype, dus ook voor zijn nageslacht.

Er zijn gevallen bekend waar vogels hun vleugels verliezen, genen worden uitgezet. Of vissen hun ogen, zelfde verhaal. Wandelende takken die hun vleugels verliezen, en later weer terugkrijgen. Devolutie en evolutie? Nee, genen worden aan en uitgezet afhankelijk van de omgeving. Maar niet toevallig en door natuurlijke selectie: die capaciteit zit in organismen om afhankelijk van de omgeving zich aan te passen. Dat is een actieve reactie van het organisme en geen toeval. We hebben nauwelijks een idee van wat de mogelijkheden zijn van 1 organisme. Maar we krijgen een idee als je naar gefokte honden kijkt, die allemaal van de wolf afstammen. Er zijn een heleboel verschillende honden maar genetisch zijn ze allemaal praktisch hetzelfde, en op een gegeven moment loop je tegen beperkingen aan: je kan niet nog kleiner, groter, meer of minder poten enz. gaan en nog steeds een gezond organisme hebben. Er is dus enorm veel variatie mogelijk, maar er zijn ook beperkingen. Evolutie beweert dat die beperkingen worden overschreden. Ik geloof dat niet, omdat dat wat mij betreft niet is bewezen. Ik ben dus niet onder de indruk van alle voorbeelden van verandering, want verandering is een gegeven. Ik zet een vraagteken bij de mate van mogelijke verandering.

[ Bericht 2% gewijzigd door Ali_Kannibali op 22-08-2018 16:03:27 ]
  woensdag 22 augustus 2018 @ 16:10:01 #84
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_181374672
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2018 15:56 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Een vraag (ik heb geen tijd voor een hele discussie): was dit het gevolg van TOEVALLIGE mutaties en natuurlijke selectie, of het feit dat de genen zich anders organiseren/aan of uit worden gezet/aangeboren mechanismen aan het werk zijn etc.

Ik beweer namelijk nergens dat een dier niet kan veranderen MET DE GENEN DIE HET AL HEEFT.

Wat ik tegenspreek is dat die genen dusdanig kunnen veranderen door middel van toevallige mutaties en natuurlijke selectie, dat je uiteindelijk iets volledig anders krijgt. Want dat is nooit aangetoond. Alle organismen die we hebben (inclusief fossielen) zijn 'af' en nauwelijks veranderd ten opzichte van die fossielen.

Een rups verandert in een cocon, en daarna in een vlinder. Dat zijn 3 compleet verschillende organismen in 1 diertje. Bepaalde genen worden aangezet, en andere uit.

Maar dat is geen evolutie. Dat zijn aangeboren capaciteiten. Die zijn ook aan het werk bij voortplanting, daarom ziet niet iedereen er precies hetzelfde uit. Dat verschil is belangrijk. Vroeger interpreteerde men al die veranderingen als 'evolutie'. We weten echter dat de genetische capaciteiten van een organisme veel groter zijn dan zijn fenotype, dus ook voor zijn nageslacht.

Er zijn gevallen bekend waar vogels hun vleugels verliezen, genen worden uitgezet. Of vissen hun ogen, zelfde verhaal. Wandelende takken die hun vleugels verliezen, en later weer terugkrijgen. Devolutie en evolutie? Nee, genen worden aan en uitgezet afhankelijk van de omgeving. Maar niet toevallig en door natuurlijke selectie: die capaciteit zit in organismen om afhankelijk van de omgeving zich aan te passen. Dat is een actieve reactie van het organisme en geen toeval. We hebben nauwelijks een idee van wat de mogelijkheden zijn van 1 organisme. Maar we krijgen een idee als je naar gefokte honden kijkt, die allemaal van de wolf afstammen. Er zijn een heleboel verschillende honden maar genetisch zijn ze allemaal praktisch hetzelfde, en op een gegeven moment loop je tegen beperkingen aan: je kan niet nog kleiner, groter, meer of minder poten enz. gaan en nog steeds een gezond organisme hebben. Er is dus enorm veel variatie mogelijk, maar er zijn ook beperkingen. Evolutie beweert dat die beperkingen worden overschreden. Ik geloof dat niet, omdat dat wat mij betreft niet is bewezen. Ik ben dus niet onder de indruk van alle voorbeelden van verandering, want verandering is een gegeven. Ik zet een vraagteken bij de mate van mogelijke verandering.
Waarom zou dit allemaal niet gewoon evolutie zijn? Het is een beetje vreemd onderscheid om te maken. Het aan of uitzetten van genen kan bijvoorbeeld nou juist door mutaties komen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_181375059
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2018 15:56 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Een vraag (ik heb geen tijd voor een hele discussie): was dit het gevolg van TOEVALLIGE mutaties en natuurlijke selectie, of het feit dat de genen zich anders organiseren/aan of uit worden gezet/aangeboren mechanismen aan het werk zijn etc.

Ik beweer namelijk nergens dat een dier niet kan veranderen MET DE GENEN DIE HET AL HEEFT.

Wat ik tegenspreek is dat die genen dusdanig kunnen veranderen door middel van toevallige mutaties en natuurlijke selectie, dat je uiteindelijk iets volledig anders krijgt. Want dat is nooit aangetoond. Alle organismen die we hebben (inclusief fossielen) zijn 'af' en nauwelijks veranderd ten opzichte van die fossielen.

Een rups verandert in een cocon, en daarna in een vlinder. Dat zijn 3 compleet verschillende organismen in 1 diertje. Bepaalde genen worden aangezet, en andere uit.

Maar dat is geen evolutie. Dat zijn aangeboren capaciteiten. Die zijn ook aan het werk bij voortplanting, daarom ziet niet iedereen er precies hetzelfde uit. Dat verschil is belangrijk. Vroeger interpreteerde men al die veranderingen als 'evolutie'. We weten echter dat de genetische capaciteiten van een organisme veel groter zijn dan zijn fenotype, dus ook voor zijn nageslacht.

Er zijn gevallen bekend waar vogels hun vleugels verliezen, genen worden uitgezet. Of vissen hun ogen, zelfde verhaal. Wandelende takken die hun vleugels verliezen, en later weer terugkrijgen. Devolutie en evolutie? Nee, genen worden aan en uitgezet afhankelijk van de omgeving. Maar niet toevallig en door natuurlijke selectie: die capaciteit zit in organismen om afhankelijk van de omgeving zich aan te passen. Dat is een actieve reactie van het organisme en geen toeval. We hebben nauwelijks een idee van wat de mogelijkheden zijn van 1 organisme. Maar we krijgen een idee als je naar gefokte honden kijkt, die allemaal van de wolf afstammen. Er zijn een heleboel verschillende honden maar genetisch zijn ze allemaal praktisch hetzelfde, en op een gegeven moment loop je tegen beperkingen aan: je kan niet nog kleiner, groter, meer of minder poten enz. gaan en nog steeds een gezond organisme hebben. Er is dus enorm veel variatie mogelijk, maar er zijn ook beperkingen. Evolutie beweert dat die beperkingen worden overschreden. Ik geloof dat niet, omdat dat wat mij betreft niet is bewezen. Ik ben dus niet onder de indruk van alle voorbeelden van verandering, want verandering is een gegeven. Ik zet een vraagteken bij de mate van mogelijke verandering.
Heb je het filmpje gezien?

Aan je vragen te zien, denk ik van niet, want die vragen worden beantwoord in het het filmpje.

Aan het einde van het fimpje wordt ook nog ingegaan op je argument dat het geen echte evolutie is en de reactie van creationisten (vanaf ca. 17:00). Ook dat er niet zomaar een extra paar poten bij evolueert.
in a crowd you lose humanity
  Moderator woensdag 22 augustus 2018 @ 16:39:17 #86
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_181375288
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 14:58 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Zo zullen wij dezelfde soort technieken en materialen gebruiken bij het bouwen van verschillende gebouwen, omdat ze functioneren. Dat wil niet zeggen dat de gebouwen uit elkaar zijn ontstaan.
Maar als de bouwmaterialen intrinsiek zichzelf kunnen kopiëren wordt het al een ander verhaal. Vooral als je dat kopiëren gewoon kunt waarnemen en ook dat bij dat kopiëren kleine foutjes gemaakt worden...

Als je allemaal boeken vind met dezelfde vervorming in de B dan is het geen grote stap om te denken dat diezelfde B in drukpers gebruikt is om te zetten. En dat dat foutje/verandering dus ergens zijn oorsprong heeft.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator woensdag 22 augustus 2018 @ 16:46:26 #87
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_181375413
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2018 15:56 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Wat ik tegenspreek is dat die genen dusdanig kunnen veranderen door middel van toevallige mutaties en natuurlijke selectie, dat je uiteindelijk iets volledig anders krijgt. Want dat is nooit aangetoond. Alle organismen die we hebben (inclusief fossielen) zijn 'af' en nauwelijks veranderd ten opzichte van die fossielen.
Wat vind jij volledig anders? Hoeveel baseparen moeten er anders zijn om volledig anders te zijn? Is het voldoende om dmv selectie een bacterie stam te laten evolueren die een volledig andere methode gebruikt om zijn eiwitten te coderen, (met 4 cijferige codes in plaats van 3 cijferige) die nergens anders in de wereld is waargenomen?

Of is dat nogsteeds dezelfde functie?

Wat denk je van natuurlijke resistenties tegen synthetische antibiotica of zat dat ook al voorgeprogrammeerd in de eiwitten?

Er zijn genoeg gain of function mutaties waargenomen, die laten zien dat een eiwit zich ineens andere functies kan gaan aannemen als hij gemuteerd is. Ook zijn er eiwitten die in het ene organisme bijvoorbeeld een functie in de ogen hebben en bij andere in het brein. Ook wordt het anders en elders tot expressie gebracht.

[ Bericht 4% gewijzigd door Bosbeetle op 22-08-2018 17:04:55 ]
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator woensdag 22 augustus 2018 @ 16:57:46 #88
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_181375612
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2018 16:26 schreef Wombcat het volgende:
Ook dat er niet zomaar een extra paar poten bij evolueert.
Of wel https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1968409 <- deze mutatie hier beschreven veranderd een antenne stuk (arista) in een tarsus (een voet achtige structuur) bij fruitvliegjes.

[ Bericht 5% gewijzigd door Bosbeetle op 22-08-2018 17:04:07 ]
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_181376590
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2018 16:26 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Heb je het filmpje gezien?

Aan je vragen te zien, denk ik van niet, want die vragen worden beantwoord in het het filmpje.

Aan het einde van het fimpje wordt ook nog ingegaan op je argument dat het geen echte evolutie is en de reactie van creationisten (vanaf ca. 17:00). Ook dat er niet zomaar een extra paar poten bij evolueert.
Sorry geen tijd om filmpjes te kijken.
pi_181376639
quote:
2s.gif Op woensdag 22 augustus 2018 16:57 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Of wel https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1968409 <- deze mutatie hier beschreven veranderd een antenne stuk (arista) in een tarsus (een voet achtige structuur) bij fruitvliegjes.
Bij sommige organismen zijn dat soort dingen mogelijk. Zoals vleugels bij wandelende takken https://www.volkskrant.nl(...)pnieuw-aan~b1387b74/

Maar dit soort bevindingen verklaart niet waar de genetische code voor dit soort structuren vandaan is gekomen. Ze laten alleen de mogelijkheid op variatie zien met wat we nu al hebben. De stap naar evolutie van eencellig organisme naar wat we vandaag allemaal hebben is een aanname. Je kan net zo goed stellen dat God veranderbare organismen heeft geschapen. Net zoals veranderbare mensen, die zien er ook niet allemaal hetzelfde uit: kijk naar alle mogelijke variatie met betrekking tot pigment, oogkleur, haarkleur en stijlen, lengte, breedte, neusvormen, enz. enz. Allemaal prima aangepast aan hun leefomgeving, omdat dat is ingebouwd, en seksuele voortplanting de mogelijke variaties nog groter maakt. Nu zijn bij dieren de mogelijke veranderingen vaak veel drastischer dan wat we bij mensen hebben geobserveerd, maar het principe komt op hetzelfde neer. Begrijp je wat ik bedoel?

Ik ga dus ook uit van gemeenschappelijke voorouders, maar de gemeenschappelijke voorouder was een organisme dat al 'af' is, met een complete genetische code, waarin de mogelijkheid tot aanpassing was ingebouwd, en waarbij al het nageslacht steeds armer werd in termen van genetisch materiaal door specialisatie. Zo had je een 'oerwolf' waaruit vervolgens alle honden, wolven, vossen, dingo's, coyote's etc uit zijn gegroeid. Of een 'oerkat' waar alle tijgers, leeuwen, katten, puma's enz. uit zijn gekomen. Evolutie stelt echter dat die 'oerkat' zelf uit iets anders is gegroeid, een nog andere gemeenschappelijke voorouder met andere organismen, en dat je uiteindelijk terug kan gaan naar een eencellig organisme. Dat verhaal geloof ik niet en is ook niet aantoonbaar. Het is een stap die volstrekt logisch lijkt, dat geef ik meteen toe, maar je kan het simpelweg niet bewijzen: je hebt er miljoenen jaren voor nodig om het te reproduceren. Het beste wat we kunnen doen, en wat we al doen, is selectief fokken en genetisch manipuleren. En ook dan lopen we steeds tegen beperkingen aan, omdat karakteristieke genetische code ontbreekt in sommige organismen die in andere organismen wel aanwezig zijn. De kans dat die genetische code toevallig is ontstaan, is uiterst klein (0). De gedachte is: we zijn er, dus is het gebeurd. Maar dat is geen bewijs.

[ Bericht 15% gewijzigd door Ali_Kannibali op 22-08-2018 18:14:23 ]
  Moderator woensdag 22 augustus 2018 @ 18:35:11 #91
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_181377162
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2018 18:02 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Bij sommige organismen zijn dat soort dingen mogelijk. Zoals vleugels bij wandelende takken https://www.volkskrant.nl(...)pnieuw-aan~b1387b74/

Maar dit soort bevindingen verklaart niet waar de genetische code voor dit soort structuren vandaan is gekomen. Ze laten alleen de mogelijkheid op variatie zien met wat we nu al hebben. De stap naar evolutie van eencellig organisme naar wat we vandaag allemaal hebben is een aanname. Je kan net zo goed stellen dat God veranderbare organismen heeft geschapen. Net zoals veranderbare mensen, die zien er ook niet allemaal hetzelfde uit: kijk naar alle mogelijke variatie met betrekking tot pigment, oogkleur, haarkleur en stijlen, lengte, breedte, neusvormen, enz. enz. Allemaal prima aangepast aan hun leefomgeving, omdat dat is ingebouwd, en seksuele voortplanting de mogelijke variaties nog groter maakt. Nu zijn bij dieren de mogelijke veranderingen vaak veel drastischer dan wat we bij mensen hebben geobserveerd, maar het principe komt op hetzelfde neer. Begrijp je wat ik bedoel?

Ik ga dus ook uit van gemeenschappelijke voorouders, maar de gemeenschappelijke voorouder was een organisme dat al 'af' is, met een complete genetische code, waarin de mogelijkheid tot aanpassing was ingebouwd, en waarbij al het nageslacht steeds armer werd in termen van genetisch materiaal door specialisatie. Zo had je een 'oerwolf' waaruit vervolgens alle honden, wolven, vossen, dingo's, coyote's etc uit zijn gegroeid. Of een 'oerkat' waar alle tijgers, leeuwen, katten, puma's enz. uit zijn gekomen. Evolutie stelt echter dat die 'oerkat' zelf uit iets anders is gegroeid, een nog andere gemeenschappelijke voorouder met andere organismen, en dat je uiteindelijk terug kan gaan naar een eencellig organisme. Dat verhaal geloof ik niet en is ook niet aantoonbaar. Het is een stap die volstrekt logisch lijkt, dat geef ik meteen toe, maar je kan het simpelweg niet bewijzen: je hebt er miljoenen jaren voor nodig om het te reproduceren. Het beste wat we kunnen doen, en wat we al doen, is selectief fokken en genetisch manipuleren. En ook dan lopen we steeds tegen beperkingen aan, omdat karakteristieke genetische code ontbreekt in sommige organismen die in andere organismen wel aanwezig zijn. De kans dat die genetische code toevallig is ontstaan, is uiterst klein (0). De gedachte is: we zijn er, dus is het gebeurd. Maar dat is geen bewijs.
Wat vind je dan van diersoorten die zowel eencellig als meercellig opereren?

https://en.wikipedia.org/wiki/Slime_mold

Zo'n slime mold laat al zien dat het zelfs nu nog mogelijk is voor een eencellig organisme om als een meercellig organisme te opereren. Dus als het nu al mogelijk is om van eencellig naar meercellig te gaan waarom zou dat dan nooit eerder gebeurd kunnen zijn?

Ander voorbeeld van iets nieuws is een slak die bladgroen uit algen opneemt en zo fotosynthese kan gebruiken,sinds ze die slak hebben ontdekt is hij steeds efficienter dat bladgroen gaan gebruiken door aanpassingen in zijn eigen genen niet in dat van de algen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Elysia_chlorotica

[ Bericht 6% gewijzigd door Bosbeetle op 22-08-2018 18:40:39 ]
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  woensdag 22 augustus 2018 @ 18:40:07 #92
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_181377265
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2018 18:02 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

De kans dat die genetische code toevallig is ontstaan, is uiterst klein (0).
Waarom denk je dat?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  woensdag 22 augustus 2018 @ 20:37:01 #93
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_181380658
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2018 15:25 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Vanaf 5:21:

Op één van de Galapagoseilanden waait een exemplaar van een vogelsoort van een van de andere eilanden over in de jaren 70, maar krijgt nakomelingen met een van de vogels op het eiland. De vogelsoorten op dat eiland zijn gedurende de jaren 70 en 80 goed geregistreerd, omdat een echtpaar daar onderzoek deed. In 2017 worden de nakomelingen van die ene vogel geclassificeerd als een nieuwe soort.

Leuk detail: de eigenaar van dit Youtubekanaal was vroeger een creationist (naar eigen zeggen iig).
Leuk flimpje
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')