Jehovah's getuigen #4

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 08:31 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dat is een dogma wat ten eerste volstrekt willekeurig is en geen verklaringsgehalte heeft, en ten tweede zoals hieronder aangegeven ook niet echt consistent bijbels onderbouwd kan worden. Dus je moet niet vreemd opkijken als ik of anderen daar niet in mee gaan

Maar of het bijbels onderbouwd kan worden is ook niet zo belangrijk: het argument is gewoon sterk.
Neem het godsbewijs van Octopus Paul. Hij, Vuvuzela zij Zijn naam, zat in een aquarium in Duitsland de machinaties van de oppermachtige FIFA Te weerstreven. "Hoe deed hij dat dan?" vroegen enkele zwakgelovigen mij. Het antwoord was simpel: een octopus is in staat om zichzelf zowel naar kleur als naar voorkomen te camoufleren en Octopus Paul (VzZn) heeft zich vermomd als de bal. Dat was ook een klacht van de voetballers, dat de bal een beetje zwabberde. Typisch een eigenschap van Octopus Paul (VzZn). Zo kon Hij (VzZn) midden in het spel de uitkomst bepalen.
En toen vroeg men mij: "Hoe kan Hij dan tegelijk in een aquarium in Duitsland zijn èn in een voetbalwedstrijd in Zuid-Afrika?"
En dan zeg ik: "De wegen van de almachtige Octopus Paul (VzZn) zijn ondoorgrondelijk."

quote:

Op woensdag 25 februari 2015 01:16 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Maar of het bijbels onderbouwd kan worden is ook niet zo belangrijk: het argument is gewoon sterk.
Neem het godsbewijs van Octopus Paul. Hij, Vuvuzela zij Zijn naam, zat in een aquarium in Duitsland de machinaties van de oppermachtige FIFA Te weerstreven. "Hoe deed hij dat dan?" vroegen enkele zwakgelovigen mij. Het antwoord was simpel: een octopus is in staat om zichzelf zowel naar kleur als naar voorkomen te camoufleren en Octopus Paul (VzZn) heeft zich vermomd als de bal. Dat was ook een klacht van de voetballers, dat de bal een beetje zwabberde. Typisch een eigenschap van Octopus Paul (VzZn). Zo kon Hij (VzZn) midden in het spel de uitkomst bepalen.
En toen vroeg men mij: "Hoe kan Hij dan tegelijk in een aquarium in Duitsland zijn èn in een voetbalwedstrijd in Zuid-Afrika?"
En dan zeg ik: "De wegen van de almachtige Octopus Paul (VzZn) zijn ondoorgrondelijk."

De tentakels van de almachtige Octopus Paul (VzZn) reiken overal.

quote:

Op woensdag 25 februari 2015 09:26 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

nee, gelukkig niet anders zou ik geen bijbelse weerleggingen posten hier.
Die aangeven dat wat jehova's geloven niet kloppen.

Daarom heet het ook geloof. Het gaat er niet om of iets klopt in jouw ogen, als het in hun ogen maar klopt. Zo vinden zij dat wat jij gelooft niet klopt.

Voor gelovigen klopt een ander geloof nooit. Dat weet een gelovige ook wel. Elke gelovige denkt dat alle anders gelovigen het mis hebben omdat er maar één gelijk kan hebben. En allemaal, niet één uitgezonderd, hebben ze hun eigen argumenten die hun gelijk aantonen.

Atheïsten zien in dat geen van die argumenten kloppen. Atheïsten hebben niets tegen het geloof maar tegen de argumenten die gelovigen gebruiken.

quote:

Op woensdag 25 februari 2015 18:50 schreef aloa het volgende:

[..]

Ze geloven allemaal hetzelfde, maar er is een klein verschil in de uitleg zeg maar.

Als je alleen naar de verschillende stromen van het christendom kijkt zit daar wat in. Met een beetje rekken kan je hetzelfde zeggen voor de islam, die immers grotendeels uit jodendom en christendom is ontstaan.

Maar de rest van de religies ? Het Hindoeisme, Jainisme, de Noordse religies, Juche etc. etc. etc. verschillen wel heel erg fors van de religies van Abraham.

quote:

Ik neem aan dat al die verschillende geloven voortkomen uit een geloof, maar daar uitgestapt zijn.

Het oudste geloof waarvan iets is vastgelegd is proto-Egyptisch. Tijd om terug te keren naar de roots dan ?

quote:

Op woensdag 25 februari 2015 18:50 schreef aloa het volgende:
Stel nou dat je al die geloven gewoon naar een zelfde kerk zou sturen...wat gebeurt er dan? Wordt het dan oorlog?

100% ja. Waarom denk je dat er zoveel kerken zijn?

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 12:57 schreef sjoemie1985 het volgende:
dus kijken wat de bijbel er van zegt.
kun je heel veel van die discussies voorkomen

nee hoor, dan wordt de verwarring alleen maar groter. Ander was er wel één christelijke kerk nietwaar?

En er bestaat niet zoiets als "de bijbel". Er zijn er verschillende.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 13:07 schreef sjoemie1985 het volgende:
In de diepste zin is die er wel alleen de schil van het christendom is anders waardoor je dus verschillende gemeentes hebt.

Maar ik denk dat de kern bij de meesten wel het zelfde is.

JG ook?

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 13:28 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

die zijn een uitzondering en nog een paar anderen.

maar hervormd, gereformeerd, baptisten en pinkster gemeente en een aantal uitschieters hier van hebben denk ik wel een zelfde kern, wat betreft Jezus en zijn positie etc.

JG geloven ook dat Jezus Christus bestaat of echt bestaan heeft. Alleen zijn functie is bij de JG net even wat lager ingeschaald. Ik scheer ze echter over één kam met "jullie".

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 12:57 schreef sjoemie1985 het volgende:
De islam stamt niet van het christendom/ jodendom af.
Hoe kom je daar überhaupt bij als ik vragen mag?

Islam stamt ongetwijfeld van het christendom af. Moet je dit boek maar eens lezen:

http://cobra.be/cm/cobra/(...)e-recensie/1.1256450

Hier een docu. waar er een duidelijke link wordt aangetoond:

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 12:57 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

De islam stamt niet van het christendom/ jodendom af.
Hoe kom je daar überhaupt bij als ik vragen mag?

Het verhaal gaat dat Mohammed een joodse vrouw had en mede daarom ook het verbod op varkensvlees en de besnijdenis opnam in zijn geloof.
Anderzijds is er ook het verhaal dat een christelijke prediker een eenvoudiger versie aan de Arabieren ging prediken, omdat die de normale versie niet begrepen.
En in de qoran zijn hele passages onbegrijpelijk voor mensen die de bijbel niet kennen.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 12:57 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

De islam stamt niet van het christendom/ jodendom af.
Hoe kom je daar überhaupt bij als ik vragen mag?

[..]

Islam beschouwt zichzelf als de laatste en finale openbaring van het abrahamitische geloof. Jodendom is het abrahamitische geloof 1.0, Christendom 2.0 en Islam is hetzelfde geloof 3.0. De laatste en volledige versie. Althans, volgens de Islam. Nu weet iedereen die de basisschool heeft afgemaakt dat het abrahamitische geloof in alle versies volkomen gelul is, maar toch. De profeten van de islam zijn ook dikwijls de profeten van het jodendom en het christendom.

Als je bovenstaande niet weet, weet je niets van de islam.

quote:

Op vrijdag 27 februari 2015 01:38 schreef Erebos het volgende:

[..]

Islam beschouwt zichzelf als de laatste en finale openbaring van het abrahamitische geloof. Jodendom is het abrahamitische geloof 1.0, Christendom 2.0 en Islam is hetzelfde geloof 3.0. De laatste en volledige versie. Althans, volgens de Islam. Nu weet iedereen die de basisschool heeft afgemaakt dat het abrahamitische geloof in alle versies volkomen gelul is, maar toch. De profeten van de islam zijn ook dikwijls de profeten van het jodendom en het christendom.

Als je bovenstaande niet weet, weet je niets van de islam.

De verwarring ontstaat waarschijnlijk omdat de god "Allah" die oorspronkelijk rond Mecca aanbeden werd niets te maken had met de god van Abraham. Die Allah was de oppergod van een polytheistische religie en de voorouder van de destijds populaire godinnen Uzzah, Lat en Manat.
Om de bekering tot de Islam in die regio te stimuleren nam Mohammed die naam over; net zoals de Christenen concessies deden door aangepaste versies van heidense feesten als Yule in hun religie op te nemen.

Maar goed, dit alles heeft natuurlijk weinig te maken met de Jehovas getuigen

[ Bericht 3% gewijzigd door Kassamiep op 27-02-2015 09:18:05 ]

quote:

Op vrijdag 27 februari 2015 01:27 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Het verhaal gaat dat Mohammed een joodse vrouw had en mede daarom ook het verbod op varkensvlees en de besnijdenis opnam in zijn geloof.

Bij vele volkeren in de Oudheid was besnijdenis normaal (de Egyptenaren , de Edomieten, de Ammonieten en de Moabieten) allen kenden zij de besnijdenis.
Deze werd vaak gedaan voor het huwelijk in de hoop dat het offer (werd geofferd) van de voorhuid iemand een vader zou maken en veel kinderen zal krijgen.
Joden hebben dat overgenomen en mosloms ook.
Het is niet zo dat de moslims het overgenomen hebben van de Joden.
Nog altijd is besnijden in Afrika normaal. Of je nu wel of niet geloofd in een God.

Ook bepaalde voedseltaboes was normaal en nog altijd. Boedhisten vermijden zelfs elk dierlijk voedsel
Hindoes eten geen kalf of rund want de koe is heilig
De oude culturen in Syrie en Mesopotamie zagen bepaalde dieren als ongezond en hadden ook allerlei voorschriften als het om eten ging.
De Joden hebben dit overgenomen
In de talmud staat dat de bek van de varken net zo smerig is als stront
Moslims hebben dit niet overgenomen van de Joden

Wat ze wel overgenomen hebben is de manier van bidden.
Zowel het uitvoeren als het richten naar een bepaald punt als je bidt.
Als ook de vrijdagmiddag komt van de Joden.

Vergeet niet dat je '2 ' Mohammeds hebt.
De eerste was loyaal
Deze Mohammed wilde Joodse familie groepen voor zich winnen door zijn onderdanen te commanderen zich , net zoals de Joden te bidden zoals zij en zich ook te richten naar Jeruzalem tijdens het gebed.
Maar dit was niet voldoende
Dus maakte hij van de vrijdagmiddag een gebed waarop iedereen bij elkaar kwam voor de eredienst ( soort shabbat)

Maar ook dit was niet genoeg. De Joodse familiegroepen wilden niets van Mohammed weten.
Uit frustratie veranderde hij de gebedsrichting van Jeruzalem naar Mekka en beweerde hij dat de Islam de ware voortzetting was van het geloof van Abaraham en dat de Joden en christenen de oorspronkelijk waarheid die Allah aan Abraham had geopenbaard hadden vervalst.

En sinds die 'breuk' met de Joden komt een andere Mohammed. Een krijger en strijder.
Deze Mohammed verjoeg de Joodse stammen uit het schiereiland (die trokken naar Syrie)
Hij viel de Joodse stam Nadir aan en verjoeg hen uit Medina.
Deze stam trok naar Khajbar maar later verjoeg Mohammed ze ook die weer
Hij keert terug naar zijn geboorte stad en sloeg afgodbeelden kapot ( honderden) zuiverde de Kaaba en verboden verklaart voor niet-moslim
Binnen no time versloeg hij duizenden Mekkanen en Bedouin en stond hij aan het hoofd van het machtigste leger van het Arabisch schiereiland.
En hadden ze allemaal de keus : Islam of de dood
De bedouin sloten massal (met duizenden) kwamen ze.
Ook vele stammen kwamen ook vanuit Jemen.

Daarna sloot hij bondgenootschappen met christelijke en Joodse stammen.
Zij kwamen onder de Islam en moesten dan schattingen betalen. Alleen echte monotheisten konden dat, de anderen hadden de keus: Islam of dood

quote:

Op vrijdag 27 februari 2015 01:27 schreef Kees22 het volgende:
Het verhaal gaat dat Mohammed een joodse vrouw had en mede daarom ook het verbod op varkensvlees en de besnijdenis opnam in zijn geloof.
Anderzijds is er ook het verhaal dat een christelijke prediker een eenvoudiger versie aan de Arabieren ging prediken, omdat die de normale versie niet begrepen.

Dat zijn dan ook niet meer dan volksverhaaltjes.