F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
OP van Deel 1 van Jankanerwatvan
Laatste post vorige deel:quote:Ik ben opgegroeid binnen dit geloof. Beide ouders hebben vanaf mijn geboorte mij alle leerstellingen meegegeven en heb dit ook zeker tot mijn 18e allemaal geloofd. De laatste paar jaar ben ik gaan twijfelen.
Aangezien een geloof als dit veel impact op mijn leven heeft gehad en nog steeds heeft, probeer ik de laatste paar jaar me los te maken door mezelf te overtuigen dat het niet waar is. Nu is het zo dat het geloof gebruik maakt van een heel stappenplan om je overtuiging te creëren en te versterken (aan de hand van 'bewijzen', argumentatie etc.)
Ik wil het liefst er een punt achter zetten en erachter komen/bewijzen dat ze of gelijk hebben of ongelijk. Ik besef me dat sommige dingen niet te bewijzen zijn (bestaan van God, leven in hiernamaals etc) maar ik hoop dat dit wel het geval is bij dit specifieke geloof.
Vandaar mijn vraag, heeft er iemand duidelijke aantoonbare bewijzen dat of ze het ware geloof hebben, of juist niet? Het liefste heb ik reacties van mensen die zelf onderzoek hebben gedaan of er in hebben gezeten (inb4 is een sekte etc.).
Hoor graag jullie kijk hierop
quote:Op maandag 16 februari 2015 13:52 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
vertel jij mij dan maar eens hoe groot het heelal is
hier maar weer verder.quote:Op maandag 16 februari 2015 13:55 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
In tegenstelling tot wat jullie denken, komen JG niet altijd aan de deur om jullie perse te bekeren. Meestal zien ze ook als iemand geïnteresseerd is of juist alleen maar om de discussie. Dat laatste doen ze niet. Hun belangrijkste reden om aan de deur te komen is om de boodschap door te geven. Is iemand oprecht geïnteresseerd, dan zullen ze terug komen. Meestal op afspraak.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Sommige dingen kunnen wij als mensen niet bevatten ben ik van mening. Hij die ons (mogelijk) geschapen heeft, iedere vorm van leven op deze aarde mogelijk zou kunnen hebben gemaakt en niet bestaat uit vaste materie bezit een hele andere vorm van kennis en macht die wij niet kunnen bevatten als mens. Wij als mens hebben nog niet eens alle diersoorten hier op aarde ontdekt, weten nog steeds niet waarom bepaalde natuurwetten zo zijn (of zijn ontstaan), kortom: onze kennis is zo miniem eigenlijk dat het te gek voor woorden is om op dezelfde manier als onze schepper te willen gaan denken. Ik heb voor mijzelf nog geen bewijs dat er een God bestaat, maar ik weet wel dat alles niet uit toeval is ontstaan. Ik ben ook opgegroeid binnen de Jehovah's getuigen gemeente maar ben zelf ook een jaar of 3/4 geleden eruit gestapt. Bevalt me niet slecht tot nu toe, ik voel me vrijer en heb het idee dat ik eindelijk de kans heb om ZELF dingen te onderzoeken en te bepalen. De Bijbel zegt zelf dat het slecht is om zomaar iets te geloven wat je wordt voorgeschoteld alvorens het zelf te onderzoeken. Weet zo niet meer welke Bijbeltekst dat was, maar het staat erin. Toch wordt je continu aangemoedigd om alleen INTERNE boeken/leesmateriaal te gebruiken tijdens je 'onderzoek'. Dit vind ik niet kunnen, aangezien je situaties en onderwerpen altijd vanuit verschillende standpunten moet kunnen bekijken om een eerlijk oordeel te vellen.
geen shampoo maar ik zit in haar
Je bent aardig op weg DJ. Het zal je allemaal steeds duidelijker worden. Wel dapper dat je zelf durft na te denken, te twijfelen aan dogma's en doctrines. Probeer eerst eens te onderzoeken wat die bijbel nu precies is, hoe is hij ontstaan en hoe het samenhangt. Ik heb wel wat leestips voor je.quote:
Sommige dingen kunnen wij als mensen niet bevatten ben ik van mening. Hij die ons (mogelijk) geschapen heeft, iedere vorm van leven op deze aarde mogelijk zou kunnen hebben gemaakt en niet bestaat uit vaste materie bezit een hele andere vorm van kennis en macht die wij niet kunnen bevatten als mens. Wij als mens hebben nog niet eens alle diersoorten hier op aarde ontdekt, weten nog steeds niet waarom bepaalde natuurwetten zo zijn (of zijn ontstaan), kortom: onze kennis is zo miniem eigenlijk dat het te gek voor woorden is om op dezelfde manier als onze schepper te willen gaan denken. Ik heb voor mijzelf nog geen bewijs dat er een God bestaat, maar ik weet wel dat alles niet uit toeval is ontstaan. Ik ben ook opgegroeid binnen de Jehovah's getuigen gemeente maar ben zelf ook een jaar of 3/4 geleden eruit gestapt. Bevalt me niet slecht tot nu toe, ik voel me vrijer en heb het idee dat ik eindelijk de kans heb om ZELF dingen te onderzoeken en te bepalen. De Bijbel zegt zelf dat het slecht is om zomaar iets te geloven wat je wordt voorgeschoteld alvorens het zelf te onderzoeken. Weet zo niet meer welke Bijbeltekst dat was, maar het staat erin. Toch wordt je continu aangemoedigd om alleen INTERNE boeken/leesmateriaal te gebruiken tijdens je 'onderzoek'. Dit vind ik niet kunnen, aangezien je situaties en onderwerpen altijd vanuit verschillende standpunten moet kunnen bekijken om een eerlijk oordeel te vellen.
Over Jehovah's Getuigen gesproken: kennelijk zijn ze net zo slecht met misbruik als de katholieken.
quote:The leadership of the Jehovah’s Witnesses – one of the world’s most insular religions – for 25 years has instructed its elders to keep cases of child sexual abuse secret from law enforcement and members of their own congregations, according to an examination of thousands of pages of documents in recent cases.
http://www.revealnews.org(...)ld-sex-abuse-claims/
Erger. Misbruik wordt niet naar buiten gebracht maar intern opgelost. Bij kindermisbruik moeten er 2 getuigen worden gehoord. Die zijn er natuurlijk bijna nooit. Verder is de kous af als de dader (oprecht) berouw heeft getoond. De deskundige rechters in deze zaken zijn...ouderlingen.quote:
Over Jehovah's Getuigen gesproken: kennelijk zijn ze net zo slecht met misbruik als de katholieken.
[..]
Ja, dat staat ook te lezen in het artikel. En als de misbruiker van congregatie wisselt, geven ze hem een goede review mee als hij voldoende berouw toont - geen woord over zijn misdaden.quote:
[..]
Erger. Misbruik wordt niet naar buiten gebracht maar intern opgelost. Bij kindermisbruik moeten er 2 getuigen worden gehoord. Die zijn er natuurlijk bijna nooit. Verder is de kous af als de dader (oprecht) berouw heeft getoond. De deskundige rechters in deze zaken zijn...ouderlingen.
's nie bestquote:
[..]
Ja, dat staat ook te lezen in het artikel. En als de misbruiker van congregatie wisselt, geven ze hem een goede review mee als hij voldoende berouw toont - geen woord over zijn misdaden.
Dat is helemaal niet best, en het is ook al héél verkeerd afgelopen. In het artikel is sprake van een man die op die manier al twee keer heeft kunnen toeslaan. Als de organisatie eerlijk had gezegd dat hij een viespeuk is, had dat voorkomen kunnen worden.quote:
Het is de vraag hoe vaak het voorgekomen is, want ondanks dat ze uitgebreide documentatie bijhouden, weigeren ze die te delen.
Kun jij mij vertellen hoe groot het heelal is dan?quote:
[..]
't is tòch gebeurd.
Zoals er al heel veel dingen gebeurd zijn waarvan men jarenlang, eeuwenlang had gedacht: dat gebeurt noot!
Zeg dus niet te snel dat iets nooit zal gebeuren.
Ondanks dat zoals bewezen is dat het heelal continue uitdijt?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Waarom wil je dat weten?quote:
[..]
Kun jij mij vertellen hoe groot het heelal is dan?
Ondanks dat zoals bewezen is dat het heelal continue uitdijt?
Om aan te geven dat de bijbel tekst nog steeds relevant is uit het vorige jehova's topic.
zie onderstaande quote en dan met name vers 37:
En om dus aan te geven dat Israël nog steeds God's volk is.
zie onderstaande quote en dan met name vers 37:
En om dus aan te geven dat Israël nog steeds God's volk is.
quote:
Jeremia 31 zegt gewoon heel duidelijk dat israël nog steeds Gods volk is het nooit zou verwerpen als zijn nummer 1 volk.
De christenen zijn als het ware het kleine broertje van Israël.
En hoe zou God überhaupt het volk verwerpen waaruit Jezus Zijn Zoon geboren is?
33 Voorzeker, dit is het verbond dat Ik na die dagen met het huis van Israël sluiten zal, spreekt de HEERE: Ik zal Mijn wet in hun binnenste geven en zal die in hun hart schrijven. Ik zal hun tot een God zijn en zíj zullen Mij tot een volk zijn.
34 Dan zullen zij niet meer eenieder zijn naaste en eenieder zijn broeder onderwijzen door te zeggen: Ken de HEERE, want zij zullen Mij allen kennen, vanaf hun kleinste tot hun grootste toe, spreekt de HEERE. Want Ik zal hun ongerechtigheid vergeven en aan hun zonde niet meer denken.
35 Zo zegt de HEERE,
Die de zon tot een licht geeft overdag
en de vaste orde van maan en sterren
tot een licht in de nacht,
Die de zee opzweept, zodat haar golven bruisen,
HEERE van de legermachten is Zijn Naam.
36 Als deze verordeningen ooit zouden wijken
van voor Mijn aangezicht, spreekt de HEERE,
dan zou ook het nageslacht van Israël ophouden
een volk voor Mijn aangezicht te zijn, alle dagen!
37 Zo zegt de HEERE:
Als de hemel hierboven ooit opgemeten zou kunnen worden
en de fundamenten van de aarde beneden onderzocht zouden kunnen worden,
dan zou ook Ik heel het nageslacht van Israël verwerpen,
om alles wat zij gedaan hebben, spreekt de HEERE.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Maar we hebben de fundamenten van de aarde onderzocht... Daarnaast zweept God de zee niet op, dat doet de maan in combinatie met de wind en zeestromingen. Oh, en die maan is geen licht, maar een reflector.quote:
Om aan te geven dat de bijbel tekst nog steeds relevant is uit het vorige jehova's topic.
zie onderstaande quote en dan met name vers 37:
[..]
het gaat er ook om dat als die verordeningen ooit zouden wijken dat God dan pas Israël zou verwerpen als zijn volk.
maar ja, als die verordeningen wijken zal de aarde vergaan omdat de aarde niet zonder kan.
maar ja, als die verordeningen wijken zal de aarde vergaan omdat de aarde niet zonder kan.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Komt zo'n pedofiel ook in de hemel en worden dan al zijn zonden vergeven?quote:
[..]
Erger. Misbruik wordt niet naar buiten gebracht maar intern opgelost. Bij kindermisbruik moeten er 2 getuigen worden gehoord. Die zijn er natuurlijk bijna nooit. Verder is de kous af als de dader (oprecht) berouw heeft getoond. De deskundige rechters in deze zaken zijn...ouderlingen.
Voor Jehovah's Getuigen ligt de lat een heel stuk hoger: als ik het goed begrijp geloven zij dat slechts 144000 mensen in totaal naar de hemel gaan. Dus er is nogal wat concurrentie van niet-pedofielen, lijkt me.quote:
[..]
Komt zo'n pedofiel ook in de hemel en worden dan al zijn zonden vergeven?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Lees net dat er 8.6 miljoen Jehova's zijnquote:
[..]
Voor Jehovah's Getuigen ligt de lat een heel stuk hoger: als ik het goed begrijp geloven zij dat slechts 144000 mensen in totaal naar de hemel gaan. Dus er is nogal wat concurrentie van niet-pedofielen, lijkt me.
Waar zal de rest dan heengaan!?
Zover ik weet geloven ze niet in een hel.. dus ik vermoed dat die geheel verdwijnen.quote:
[..]
Lees net dat er 8.6 miljoen Jehova's zijn
Maar als atheïst had ik dat vermoeden toch al.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Van wikipedia:quote:
[..]
Zover ik weet geloven ze niet in een hel.. dus ik vermoed dat die geheel verdwijnen.
Maar als atheïst had ik dat vermoeden toch al.
Jehova's getuigen geloven dat er van alle ware christenen (gerekend van Pinksteren 33) een letterlijk aantal van 144.000 naar de hemel gaan. Zij noemen dit "gezalfden". Hiervan zijn nog enkele duizenden Jehova's getuigen op aarde, door hen het "gezalfde overblijfsel" genoemd. De overige Jehova's getuigen maken deel uit van de "grote schare" en hebben de hoop voor eeuwig op een Paradijsaarde te leven.[15][16] Alle overige mensen zullen worden vernietigd
Kortom als je geen Jehovah bent, dan ben je de lul.
Hmm, ze geloven dus in een soort pseudohemel? Bijzonder.
Maar goed, dat scoort nog niet eens heel hoog op de lijst van 'vreemdste geloofsovertuigingen ooit'.
Maar goed, dat scoort nog niet eens heel hoog op de lijst van 'vreemdste geloofsovertuigingen ooit'.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik snap echt niet hoe mensen dat soort overduidelijke onzin kunnen aannemen als zijnde waar. Iets als een puur spirituele hemel vind ik al bijzonder moeilijk te geloven, maar het is tenminste nog enigszins plausibel of verdedigbaar in debat..
Maar een soort reservehemel op een paradijselijke planeet aarde, terwijl precies 144.000 zieltjes ergens anders genieten in de hoofdprijs-hemel, dat gelooft toch geen weldenkend mens?
[ Bericht 70% gewijzigd door Perrin op 16-02-2015 20:26:46 ]
Maar een soort reservehemel op een paradijselijke planeet aarde, terwijl precies 144.000 zieltjes ergens anders genieten in de hoofdprijs-hemel, dat gelooft toch geen weldenkend mens?
[ Bericht 70% gewijzigd door Perrin op 16-02-2015 20:26:46 ]
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
4 Jehovah's getuigen aan de deur? das best veel zou je denken, maar het gebeurt. Lange jas aan al is het zomers weer, zaterdagsmorgens, iedereen thuis..uit bed bellen...het gebeurt mensen, het gebeurt bij vlagen. 
Zoals hoatzin al schreef: dapper!quote:
Sommige dingen kunnen wij als mensen niet bevatten ben ik van mening. Hij die ons (mogelijk) geschapen heeft, iedere vorm van leven op deze aarde mogelijk zou kunnen hebben gemaakt en niet bestaat uit vaste materie bezit een hele andere vorm van kennis en macht die wij niet kunnen bevatten als mens. Wij als mens hebben nog niet eens alle diersoorten hier op aarde ontdekt, weten nog steeds niet waarom bepaalde natuurwetten zo zijn (of zijn ontstaan), kortom: onze kennis is zo miniem eigenlijk dat het te gek voor woorden is om op dezelfde manier als onze schepper te willen gaan denken. Ik heb voor mijzelf nog geen bewijs dat er een God bestaat, maar ik weet wel dat alles niet uit toeval is ontstaan. Ik ben ook opgegroeid binnen de Jehovah's getuigen gemeente maar ben zelf ook een jaar of 3/4 geleden eruit gestapt. Bevalt me niet slecht tot nu toe, ik voel me vrijer en heb het idee dat ik eindelijk de kans heb om ZELF dingen te onderzoeken en te bepalen. De Bijbel zegt zelf dat het slecht is om zomaar iets te geloven wat je wordt voorgeschoteld alvorens het zelf te onderzoeken. Weet zo niet meer welke Bijbeltekst dat was, maar het staat erin. Toch wordt je continu aangemoedigd om alleen INTERNE boeken/leesmateriaal te gebruiken tijdens je 'onderzoek'. Dit vind ik niet kunnen, aangezien je situaties en onderwerpen altijd vanuit verschillende standpunten moet kunnen bekijken om een eerlijk oordeel te vellen.
Ik herken veel van je redenering, vooral dat het idee dat je als beperkte mens ook maar een flinter zou kunnen begrijpen van een oneindige, almachtige, alomtegenwoordige etc. god. Ik heb daar voor mezelf uit geconcludeerd dat het proberen te begrijpen ook geen enkele zin heeft. Zelfs het aannemen van het bestaan van een god heeft geen zin.
In mijn tijd bestond internet nog niet, maar een mier hoeft ook niet te leren typen, want een zoekopdracht invoeren snapt hij toch nooit.
Succes verder!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
De hemel is al opgemeten, de fundamenten van de aarde zijn doorgrond. Dat geen van de posters hier weet wat de uitkomsten zijn, zegt natuurlijk niks. Ik spreek ook geen Chinees, maar dat wil niet zeggen dat Chinees niet bestaat.quote:
het gaat er ook om dat als die verordeningen ooit zouden wijken dat God dan pas Israël zou verwerpen als zijn volk.
maar ja, als die verordeningen wijken zal de aarde vergaan omdat de aarde niet zonder kan.
Waarom word je dan eigenlijk geen jood, als Israel gods volk is?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik denk zelfs dat niemand op deze aardbol die uitkomst weetquote:
[..]
De hemel is al opgemeten, de fundamenten van de aarde zijn doorgrond. Dat geen van de posters hier weet wat de uitkomsten zijn, zegt natuurlijk niks. Ik spreek ook geen Chinees, maar dat wil niet zeggen dat Chinees niet bestaat.
Waarom word je dan eigenlijk geen jood, als Israel gods volk is?
Tegen die tijd dat je het gemeten hebt is het allang weer verder uitgebreid, dus het is niet te meten.
maar hoe kun je nu het spreken van chinees vergelijken met het opmeten van het heelal?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
De JG's leggen het als volgt uit: God schiep de aarde als paradijs voor de mensen die eeuwig hierop zouden kunnen leven. Aangezien mensen niet zouden sterven zouden ze ook niet naar de hemel gaan.quote:Op maandag 16 februari 2015 20:19 schreef Perrin het volgende:
Ik snap echt niet hoe mensen dat soort overduidelijke onzin kunnen aannemen als zijnde waar. Iets als een puur spirituele hemel vind ik al bijzonder moeilijk te geloven, maar het is tenminste nog enigszins plausibel of verdedigbaar in debat..
Maar een soort reservehemel op een paradijselijke planeet aarde, terwijl precies 144.000 zieltjes ergens anders genieten in de hoofdprijs-hemel, dat gelooft toch geen weldenkend mens?
Na de zondeval had god beslist dat hij de aarde ooit weer zou herstellen als paradijs (na armageddon waar alle goddelozen worden vernietigd en Satan voor 1000 jaar wordt opgesloten), en dat de mensen hier weer eeuwig op konden leven zoals zijn oorspronkelijke plan. De doden zouden opstaan uit hun graf, niet alleen de JG's maar ook degenen die god nooit echt hebben kunnen leren kennen (een opstanding van zowel rechtvaardigen als onrechtvaardigen staat ergens in het NT).
Het wordt nog gekker. Na 1000 jaar wordt Satan dan weer losgelaten en zal hij alle mensen opnieuw op de proef stellen. Degenen die dan god's wetten verbreken worden alsnog gedood door god alsook Satan die na een tijdje dan toch echt voorgoed uitgeroeid wordt.
De 144.000 die naar de hemel gaan zullen dan samen met Jezus bepalen wie mag blijven leven en wie niet.
En wederom, nu ik het zo type vraag ik me ook af hoe ik hier ooit in heb kunnen geloven.
Alpha kenny one
