abonnement Unibet Coolblue
pi_149505772
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 13:09 schreef vervoerder23 het volgende:

Wat bedoel je met NF, ik zou niet weten waar dat zo voor staat?
Numerus Fixus... We hebben een glashard opgelegd personeelsplafond in alle rangen.

Waarom denk je dat er de afgelopen jaren 15.000 man wegbezuinigd zijn?
pi_149507238
Als alle manschappen functies natres worden en ervaren kpl's sergeant moeten worden..... hoe kom je dan in godsnaam aan ervaren kpl's?

En een infanterie compagnie te voet? en per 2 man een wapen zeker?

Hebben jullie ooit wel eens bij een normale(lees niet natres) eenheid rond gelopen?
  Moderator maandag 9 februari 2015 @ 14:15:11 #3
257132 crew  Awsom
pi_149507459
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 14:07 schreef Bouke-p het volgende:
Hebben jullie ooit wel eens bij een normale(lees niet natres) eenheid rond gelopen?
Nee

quote:
1s.gif Op maandag 9 februari 2015 13:08 schreef AchJa het volgende:

[..]

Loop eens een week mee... kadaverdiscipline is al een tijdje niet meer.

Wat voor beeld hebben jullie eigenlijk van de beroepsmilitairen?
Het beeld wat ik net schets. Dat het er allemaal wat strakker aan toe gaat en de interactie tussen PC/kader/manschappen minder normaal is.
pi_149507674
quote:
99s.gif Op maandag 9 februari 2015 14:15 schreef Awsom het volgende:

Het beeld wat ik net schets. Dat het er allemaal wat strakker aan toe gaat en de interactie tussen PC/kader/manschappen minder normaal is.
Dan heb je dat fout, input van anderen is niks vreemds op de momenten dat het kan. Als er binnen zeer korte tijd iets geregeld moet worden is het gewoon voorwaarts mars. En ik mag toch hopen dat het bij de natres ook zo werkt. Of gaan jullie bij contact front eerst even vergaderen waar de MAG en AT4 het best weggelegd kunnen worden?
  Moderator maandag 9 februari 2015 @ 14:22:59 #6
257132 crew  Awsom
pi_149507699
quote:
1s.gif Op maandag 9 februari 2015 14:22 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dan heb je dat fout, input van anderen is niks vreemds op de momenten dat het kan. Als er binnen zeer korte tijd iets geregeld moet worden is het gewoon voorwaarts mars. En ik mag toch hopen dat het bij de natres ook zo werkt. Of gaan jullie bij contact front eerst even vergaderen waar de MAG en AT4 het best weggelegd kunnen worden?
Dat werkt bij de natres ook zo hoor :Y

welke mag? :P
pi_149507726
quote:
99s.gif Op maandag 9 februari 2015 14:15 schreef Awsom het volgende:

[..]

Nee

[..]

Het beeld wat ik net schets. Dat het er allemaal wat strakker aan toe gaat en de interactie tussen PC/kader/manschappen minder normaal is.
Bij de inf is het strakker dan bij een logistieke eenheid maar dat lijkt me vrij normaal.

ik zit nu bij een klein c2ost peloton en daar werkt iedereen met voornamen. Ook de pc/opc en de sm's zijn gewoon jan piet klaas.
  maandag 9 februari 2015 @ 14:54:28 #9
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_149508458
quote:
1s.gif Op maandag 9 februari 2015 14:23 schreef Bouke-p het volgende:

[..]

Bij de inf is het strakker dan bij een logistieke eenheid maar dat lijkt me vrij normaal.

ik zit nu bij een klein c2ost peloton en daar werkt iedereen met voornamen. Ook de pc/opc en de sm's zijn gewoon jan piet klaas.
Ook bij de Inf werkt iedereen met voornamen, behalve in het bijzijn van manschappen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_149508463
Even voor de leek:
Wat is Zelda?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  maandag 9 februari 2015 @ 14:57:13 #11
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_149508535
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 14:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Even voor de leek:
Wat is Zelda?
Nieuw personeelsplan voor de onderbouw in alle rangscategorieen. Kort gezegd komt het erop neer dat je weer oldskool op een functie gesodemieterd wordt. (waar de baas je nodig denkt te hebben) Tot zover je POP... :')

http://magazines.defensie.nl/landmacht/2014/09/vijf-vragen-aan..zelda
pi_149508877
quote:
1s.gif Op maandag 9 februari 2015 14:57 schreef AchJa het volgende:

[..]

Nieuw personeelsplan voor de onderbouw in alle rangscategorieen. Kort gezegd komt het erop neer dat je weer oldskool op een functie gesodemieterd wordt. (waar de baas je nodig denkt te hebben) Tot zover je POP... :')

http://magazines.defensie.nl/landmacht/2014/09/vijf-vragen-aan..zelda
Nu is dat voor een leger geen raar iets omdat je toch als halve lijfeigene gezien wordt :') maar voor zo'n klein beroepsleger als NL heeft lijkt mij idd niet bevorderlijk voor de werving en behoud van kennis.

Ik ben nu zo blij dat ik niet naar de kma gegaan ben.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  maandag 9 februari 2015 @ 15:27:17 #13
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_149509411
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 15:10 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Nu is dat voor een leger geen raar iets omdat je toch als halve lijfeigene gezien wordt :') maar voor zo'n klein beroepsleger als NL heeft lijkt mij idd niet bevorderlijk voor de werving en behoud van kennis.

Ik ben nu zo blij dat ik niet naar de kma gegaan ben.
Het probleem is dat er bij de invoering van het FPS, er vanwege de verwachte terugkeer de burgermaatschappij in (na fase 1 en 2), erop aangestuurd werd dat de onderbouw na een tijdje een ontwikkelplan voor zichzelf gingen uitstippelen. Al dan niet in samenspraak met de loopbaanbegeleiders. Dat werd dan ook vastgelegd in PS en met dat plan kon je dan relevante opleidingen gaan volgen, voor terugkeer burgermaatschappij of naar fase 3. (al naar wat gelang je voorkeur had)

Mensen zoals Puma en Bouke_p doen dat en kunnen dat hele traject nu door de plee spoelen want functie's danwel opleidingen voor hun toekomst zijn irrelevant geworden omdat de baas nu gaat bepalen wat hun toekomst wordt.

Als de baas een vacature heeft van eoa budfunctie waar niemand wat aan heeft (MAG hulp ofzo) en Puma bv. valt net voor dat gaatje vanwege einde functie kan Puma solliciteren op iets waar hij wel wat aan heeft met zijn HBO/ interesse/ POP en verder kan studeren heeft hij gewoon pech. Want de baas gaat gewoon die openstaande vacature vullen met Puma.

Ergo, je hele POP (persoonlijk ontwikkel plan) is niet meer van toepassing, dus al je daaraan gerelateerde cursussen/ opleidingen ook niet meer en krijg je ze ook niet meer.

[ Bericht 4% gewijzigd door AchJa op 09-02-2015 15:34:06 ]
pi_149512600
Ik zie door zelda ook alles verneukt worden... Niet kunnen switchen van w/d... De kolonel die bij ons het praatje kwam doen kon ook snel het podium weer af.

Eigenlijk nu alweer helemaal klaar met de kl. Ik heb echt 0,0 toekomst meer binnen het bedrijf.
Op zaterdag 25 augustus 2012 11:03 schreef yvonne het volgende:
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
pi_149513355
De interactie tussen beroeps en reservisten mist ook gewoon. Afgezien van hier en daar een gecombineerde inzet (Nss) of sport is interactie praktisch afwezig, en als er een keer mogelijkheden zijn, word het door een conservatieve staftijger weer afgefloten omdat de reservisten buiten hun opleidingskader worden ingezet (konvooibeveiliging, afzetten LZ's) Ben ook van mening dat elke reservisten kaderlid elk jaar eens een paar dagen met een equivalente beroepscollega mee zou moeten lopen. Puur voor de processen en het onderlinge begrip en interactie. Waarom worden Natres MDO's bijvoorbeeld niet gefuseerd met het O/T programma van beroepseenheden? De lijntjes op brigadeniveau zijn inmiddels toch wel gelegd.
Bij de korporaal komt men met persoonlijke ideeën. Met de ideeën van de korporaal gaat men weg.
pi_149513521
quote:
1s.gif Op maandag 9 februari 2015 14:57 schreef AchJa het volgende:

[..]

Nieuw personeelsplan voor de onderbouw in alle rangscategorieen. Kort gezegd komt het erop neer dat je weer oldskool op een functie gesodemieterd wordt. (waar de baas je nodig denkt te hebben) Tot zover je POP... :')

http://magazines.defensie.nl/landmacht/2014/09/vijf-vragen-aan..zelda
Haha wat slecht zeg, ik ga er toch vanuit dat je belangstellingsregistratie gewoon voor gaat? Artikel 17 plaatsingen zijn volgens min alleen als er nood aan de man is (als bv iemand in het sbk dreigt te geraken)
  maandag 9 februari 2015 @ 17:44:04 #17
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_149513976
quote:
1s.gif Op maandag 9 februari 2015 17:27 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Haha wat slecht zeg, ik ga er toch vanuit dat je belangstellingsregistratie gewoon voor gaat? Artikel 17 plaatsingen zijn volgens min alleen als er nood aan de man is (als bv iemand in het sbk dreigt te geraken)
Probeer nog eens... :')
pi_149514256
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 14:54 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Ook bij de Inf werkt iedereen met voornamen, behalve in het bijzijn van manschappen.
Ah ok, ik heb alleen ervaring met steunverleningen bij de inf en toen werd ik door de soldaten zelfs met u aangesproken.

En daar werden de manschappen verder behoorlijk kort gehouden.

Edit:

ook de sld2 noemt de sm bij ons gewoon bij zn voornaam. Dat zie ii bij de inf niet gebeuren....
pi_149516644
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 13:11 schreef AchJa het volgende:

[..]

Numerus Fixus... We hebben een glashard opgelegd personeelsplafond in alle rangen.

Waarom denk je dat er de afgelopen jaren 15.000 man wegbezuinigd zijn?
Daar heb je inderdaad gelijk in, die zou dan afgeschaft moeten worden.
pi_149516667
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 14:07 schreef Bouke-p het volgende:
Als alle manschappen functies natres worden en ervaren kpl's sergeant moeten worden..... hoe kom je dan in godsnaam aan ervaren kpl's?

En een infanterie compagnie te voet? en per 2 man een wapen zeker?

Hebben jullie ooit wel eens bij een normale(lees niet natres) eenheid rond gelopen?
Ik kom er nog geen half jaar geleden vandaan.
pi_149516744
quote:
1s.gif Op maandag 9 februari 2015 14:17 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat verklaart een hoop...

Dat wil ik trouwens ook wel ff van vervoerder weten.
Ja, ik kom net van de beroeps af. Ongeveer een half jaar geleden, ik besef me dat ik een heel andere mening heb dan de gemiddelde militair. Maar zo als het nu binnen defensie geregeld is vind ik niet effectief, naar mijn mening moeten er ingrijpende veranderingen plaats vinden. Prachtig bedrijf maar erg ineffectief geregeld.
  maandag 9 februari 2015 @ 22:10:47 #22
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_149524681
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 19:14 schreef vervoerder23 het volgende:

[..]

Ja, ik kom net van de beroeps af. Ongeveer een half jaar geleden.
Wat heb je al die tijd gedaan dan? Ziek thuis zitten? NF was je ook al niet bekend mee...
  maandag 9 februari 2015 @ 22:33:49 #23
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_149525625
quote:
1s.gif Op maandag 9 februari 2015 17:58 schreef Bouke-p het volgende:

[..]

Ah ok, ik heb alleen ervaring met steunverleningen bij de inf en toen werd ik door de soldaten zelfs met u aangesproken.

En daar werden de manschappen verder behoorlijk kort gehouden.

Edit:

ook de sld2 noemt de sm bij ons gewoon bij zn voornaam. Dat zie ii bij de inf niet gebeuren....
Klopt. Ik word zelfs met u aangesproken, maargoed. Ik ben zo'n 10 jaar ouder dan de gemiddelde zandhaas. Maar het klopt, ze worden kort(er) gehouden. Is ook goed. Verdwijnt helaas na een tijdje.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  maandag 9 februari 2015 @ 22:34:38 #24
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_149525665
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 17:02 schreef Thaboel het volgende:
Ik zie door zelda ook alles verneukt worden... Niet kunnen switchen van w/d... De kolonel die bij ons het praatje kwam doen kon ook snel het podium weer af.

Eigenlijk nu alweer helemaal klaar met de kl. Ik heb echt 0,0 toekomst meer binnen het bedrijf.
ik ook.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_149525896
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 22:34 schreef Pumatje het volgende:

[..]

ik ook.
Iedereen eigenlijk. Behalve de officieren die het bedacht hebben natuurlijk.
Op zaterdag 25 augustus 2012 11:03 schreef yvonne het volgende:
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
  maandag 9 februari 2015 @ 22:42:02 #26
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_149525936
Wat vinden de bonden dan van Zelda?
Btw je hebt het weer perfect verwoord Achja ^O^
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_149529026
Als ik jullie zo hoor zou ik lekker afscheid nemen van de baas.
  dinsdag 10 februari 2015 @ 07:27:58 #29
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_149530854
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 22:42 schreef Pumatje het volgende:
Wat vinden de bonden dan van Zelda?
Btw je hebt het weer perfect verwoord Achja ^O^
Ze zijn er niet zo blij mee.
  dinsdag 10 februari 2015 @ 10:53:19 #30
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_149533450
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 februari 2015 00:02 schreef Wijnand_Bierenstein het volgende:
Als ik jullie zo hoor zou ik lekker afscheid nemen van de baas.
Je krijgt het vanzelf op je dak.
Ik moet het nog zien gebeuren in de burger dat je aan de start van je baan een contract tekent en dat contract eenzijdig door de loop der jaren heen wordt aangepast en dezelfde baas jou tegelijkertijd wel houd aan de steeds veranderende afspraken waar je zelf nul komma nul inspraak in hebt maar steeds nadeliger voor je uitpakken.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  dinsdag 10 februari 2015 @ 10:54:39 #31
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_149533474
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 februari 2015 10:53 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Je krijgt het vanzelf op je dak.
Ik moet het nog zien gebeuren in de burger dat je aan de start van je baan een contract tekent en dat contract eenzijdig door de loop der jaren heen wordt aangepast en dezelfde baas jou tegelijkertijd wel houd aan de steeds veranderende afspraken waar je zelf nul komma nul inspraak in hebt maar steeds nadeliger voor je uitpakken.
Nou, geloof me, dat gebeurt. Ook "in de burger" is het crisis. Of denk je echt dat al die ZZP'ers op zoek zijn naar "een stukje ondernemen"?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  dinsdag 10 februari 2015 @ 10:59:35 #32
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_149533568
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 februari 2015 10:54 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Nou, geloof me, dat gebeurt. Ook "in de burger" is het crisis. Of denk je echt dat al die ZZP'ers op zoek zijn naar "een stukje ondernemen"?
ZZP positie is een totaal andere dan die van een militair. Defensie is werkgever + werknemer en dan horen beide vast te zitten aan dat contract tenzij er onderhandeld wordt.
Daarvan is dus nul sprake.Nu wordt gewoon je contract achter de deur verscheurd en je krijgt een mailtje met daarin de nieuwe voorwaarden. Dat gebeurt in burger niet.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  dinsdag 10 februari 2015 @ 11:04:54 #33
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_149533677
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 februari 2015 10:59 schreef Pumatje het volgende:

[..]

ZZP positie is een totaal andere dan die van een militair. Defensie is werkgever + werknemer en dan horen beide vast te zitten aan dat contract tenzij er onderhandeld wordt.
Daarvan is dus nul sprake.Nu wordt gewoon je contract achter de deur verscheurd en je krijgt een mailtje met daarin de nieuwe voorwaarden. Dat gebeurt in burger niet.
Hoeveel burgers zijn de toko uitgeflikkerd om er op ZZP basis 'terug te mogen komen'? Dat is toch hetzelfde kutgeintje in iets andere vorm?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  dinsdag 10 februari 2015 @ 11:11:37 #34
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_149533824
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 februari 2015 11:04 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Hoeveel burgers zijn de toko uitgeflikkerd om er op ZZP basis 'terug te mogen komen'? Dat is toch hetzelfde kutgeintje in iets andere vorm?
Ik weet niet of dat 1 op 1 te vergelijken is, daarvoor heb ik te weinig kennis van de situatie omtrent ZZPérs. Ik weet wel dat mijn moeder ( 63 ) ontslagen is. Zij mocht ook 'als zzpér terugkomen'.
Ze heeft een advocaat in de hand genomen en die concludeert dat op basis van haar contract met de werkgever dit niet mag. En ze heeft gewonnen, de werkgever heeft niet gehandeld conform CAO.
Ze werkte langer dan 10 jaar voor die werkgever, ze had op het ontslagmoment minder dan 5 jaar te gaan tot haar pensioen. etc etc. Moeilijk verhaal, maar een sterke rechtspositie en de werkgever is teruggefloten.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  dinsdag 10 februari 2015 @ 13:44:47 #35
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_149537418
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 februari 2015 11:11 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Ik weet niet of dat 1 op 1 te vergelijken is, daarvoor heb ik te weinig kennis van de situatie omtrent ZZPérs. Ik weet wel dat mijn moeder ( 63 ) ontslagen is. Zij mocht ook 'als zzpér terugkomen'.
Ze heeft een advocaat in de hand genomen en die concludeert dat op basis van haar contract met de werkgever dit niet mag. En ze heeft gewonnen, de werkgever heeft niet gehandeld conform CAO.
Ze werkte langer dan 10 jaar voor die werkgever, ze had op het ontslagmoment minder dan 5 jaar te gaan tot haar pensioen. etc etc. Moeilijk verhaal, maar een sterke rechtspositie en de werkgever is teruggefloten.
Ik bedoel maar; Defensie is niet de enige werkgever die dit soort geintjes flikt.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_149541747
quote:
1s.gif Op maandag 9 februari 2015 22:10 schreef AchJa het volgende:

[..]

Wat heb je al die tijd gedaan dan? Ziek thuis zitten? NF was je ook al niet bekend mee...
Ik was bijna nooit ziek, numerus fixus was ik wel bekend mee, alleen de term NF niet.
  dinsdag 10 februari 2015 @ 17:21:23 #37
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_149544027
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 februari 2015 13:44 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Ik bedoel maar; Defensie is niet de enige werkgever die dit soort geintjes flikt.
Toch niet vergelijkbaar.
Dit is een bedrijf van de staat/non profit en gaat over bijna honderdduizend man tegelijkertijd.
Er hoeft geen winst te worden gemaakt, het moet zichzelf niet financieel overeind houden en de werknemers zijn het 'zogenaamde goud', niet het merk, een significant verschil. Met een pennenstreek worden tienduizenden werknemers gewoon beloond voor hun werk of genaaid. Het vervelende is, is dat dat geld er gewoon is. Ze hebben dikke poep aan ons.

[ Bericht 2% gewijzigd door Pumatje op 10-02-2015 17:44:42 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_149546688
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 februari 2015 00:44 schreef AchJa het volgende:

[..]

Lekker he, dat roeptoeteren over dingen waar je zelf (nog) geen last van hebt. :')
onzin kerel, niet meteen zo in de verdediging schieten.

Ik ben ook fase1 en moet nog maar zien of ik ooit fase 3 kan en wil worden. Ik zit in hetzelfde schuitje. Ik verbaas me over de loyaliteit van collega's voor een baas die ze steeds vaker in de kou laat staan.
pi_149546898
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 februari 2015 18:57 schreef Wijnand_Bierenstein het volgende:

[..]

onzin kerel, niet meteen zo in de verdediging schieten.

Ik ben ook fase1 en moet nog maar zien of ik ooit fase 3 kan en wil worden. Ik zit in hetzelfde schuitje. Ik verbaas me over de loyaliteit van collega's voor een baas die ze steeds vaker in de kou laat staan.
Jouw post kwam anders behoorlijk: "Als het je niet bevalt rot je toch lekker op!" over.

En Zelda is vooralsnog alleen een KL ding, zodoende.
pi_149547145
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 februari 2015 19:03 schreef AchJa het volgende:

[..]

Jouw post kwam anders behoorlijk: "Als het je niet bevalt rot je toch lekker op!" over.

En Zelda is vooralsnog alleen een KL ding, zodoende.
Zelda wel, maar ook buiten de kl is het hetzelfde liedje. Geen/weinig bevorderingsruimte, weinig doorstroom naar fps3 etc etc.

al heb ik vandaag een erg goed gesprek met mn loopbaanbegeleider gehad en heb ik het idee dat die alle truukjes uit de kast trekt om mij een opleiding te laten doen.

Hij vond dat ik een uitstekend verhaal op papier had gezet en "zulke mensen horen alle kansen te krijgen".

Ik ben benieuwd....
pi_149547291
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 februari 2015 19:10 schreef Bouke-p het volgende:

[..]

Zelda wel, maar ook buiten de kl is het hetzelfde liedje. Geen/weinig bevorderingsruimte, weinig doorstroom naar fps3 etc etc.
Klopt, echter heeft de KL dan nog even als extra opgeworpen hindernis Zelda.

quote:
al heb ik vandaag een erg goed gesprek met mn loopbaanbegeleider gehad en heb ik het idee dat die alle truukjes uit de kast trekt om mij een opleiding te laten doen.

Hij vond dat ik een uitstekend verhaal op papier had gezet en "zulke mensen horen alle kansen te krijgen".

Ik ben benieuwd....
Hopen dat het goed gaat komen.
  dinsdag 10 februari 2015 @ 19:48:12 #43
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_149548620
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 februari 2015 19:10 schreef Bouke-p het volgende:

[..]

Zelda wel, maar ook buiten de kl is het hetzelfde liedje. Geen/weinig bevorderingsruimte, weinig doorstroom naar fps3 etc etc.

al heb ik vandaag een erg goed gesprek met mn loopbaanbegeleider gehad en heb ik het idee dat die alle truukjes uit de kast trekt om mij een opleiding te laten doen.

Hij vond dat ik een uitstekend verhaal op papier had gezet en "zulke mensen horen alle kansen te krijgen".

Ik ben benieuwd....
Succes kerel, ik ken je verhaal. Is echt aardig zuur.
Ik heb zo enorm veel geluk gehad als ik die verhalen hoor :{
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  dinsdag 10 februari 2015 @ 19:52:08 #44
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_149548772
En de bonden hebben de gesprekken stilgelegd om het OTK clubje :') , hadden ze beter om Zelda kunnen doen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_149548848
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 februari 2015 19:52 schreef Pumatje het volgende:
En de bonden hebben de gesprekken stilgelegd om het OTK clubje :') , hadden ze beter om Zelda kunnen doen.
Klopt, echter kregen de bonden pas lucht van Zelda toen het in "de Landmacht" kwam te staan... :')
  dinsdag 10 februari 2015 @ 19:55:01 #46
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_149548903
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 februari 2015 19:53 schreef AchJa het volgende:

[..]

Klopt, echter kregen de bonden pas lucht van Zelda toen het in "de Landmacht" kwam te staan... :')
Je moet op Intranet zelda eens opzoeken.
Je kunt het hele project vinden, drie kwart is echter ingevuld met "nader tot besluit te komen of volgt "

drama, echt een drama. Ik ben best bereid te ageren tegen Zelda. Het is echt de strop. Het maakt ons dipli's.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_149549044
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 februari 2015 19:48 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Succes kerel, ik ken je verhaal. Is echt aardig zuur.
Ik heb zo enorm veel geluk gehad als ik die verhalen hoor :{
Ik kom net een paar maanden te kort kwa fps2 in mn huidige rang. Daar gaan ze nu opties voor zoeken.

Een andere optie is dat ik n het halen van mn P aangenomen word op de kma en daarna verder kan met mn studie.

Het is alleen echt verdomd moeilijk.... maar ik laat me niet zomaar afserveren.
pi_149549126
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 februari 2015 19:55 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Je moet op Intranet zelda eens opzoeken.
Je kunt het hele project vinden, drie kwart is echter ingevuld met "nader tot besluit te komen of volgt "

drama, echt een drama. Ik ben best bereid te ageren tegen Zelda. Het is echt de strop. Het maakt ons dipli's.
En over 3 jaar komen ze dr achter dat zelda best wel kut is, er komt een nieuw clubje hoge heren, die vinden het wiel opnieuw uit, bevorderingen van dit clubje volgen, cirkeltje is weer rond.
  dinsdag 10 februari 2015 @ 20:01:14 #49
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_149549175
Hoe gaat dan dan met de KMA.,
Ik wil ook naar de KMA, maar moet je dan solliciteren op een functie of moet je eerst toestemming vragen aan je huidige club of ze je laten gaan?

En als je solliciteert op een functie als OFF dan heb je als manschap toch geen kans? Helemaal niet meer met zelda ( was al een dilemma door bevorderingsstop )
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_149549541
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 februari 2015 20:01 schreef Pumatje het volgende:
Hoe gaat dan dan met de KMA.,
Ik wil ook naar de KMA, maar moet je dan solliciteren op een functie of moet je eerst toestemming vragen aan je huidige club of ze je laten gaan?

En als je solliciteert op een functie als OFF dan heb je als manschap toch geen kans? Helemaal niet meer met zelda ( was al een dilemma door bevorderingsstop )
Er moet een relevante infoop voor jouw wapen/dienstvak zijn en daarin staan de eisen waar je aan moet voldoen.

Daar heeft zelda niks mee te maken, dat komt pas weer na je startfunctie.

Ik mail je morgen wel ff @mindef.
  dinsdag 10 februari 2015 @ 20:11:54 #51
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_149549654
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 februari 2015 20:09 schreef Bouke-p het volgende:

[..]

Er moet een relevante infoop voor jouw wapen/dienstvak zijn en daarin staan de eisen waar je aan moet voldoen.

Daar heeft zelda niks mee te maken, dat komt pas weer na je startfunctie.

Ik mail je morgen wel ff @mindef.
kvo
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  dinsdag 10 februari 2015 @ 20:13:09 #52
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_149549719
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 februari 2015 19:55 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Je moet op Intranet zelda eens opzoeken.
Je kunt het hele project vinden, drie kwart is echter ingevuld met "nader tot besluit te komen of volgt "

drama, echt een drama. Ik ben best bereid te ageren tegen Zelda. Het is echt de strop. Het maakt ons dipli's.
Moet je dus eerst weten waar je tegen gaat ageren :P
  dinsdag 10 februari 2015 @ 20:14:08 #53
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_149549753
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 februari 2015 20:13 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Moet je dus eerst weten waar je tegen gaat ageren :P
Heb een goede presentatie gehad van Zelda ;)
Weet wat het inhoud, maar het staat nog niet vast op papier.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_149550070
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 februari 2015 19:55 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Je moet op Intranet zelda eens opzoeken.
Je kunt het hele project vinden, drie kwart is echter ingevuld met "nader tot besluit te komen of volgt "

drama, echt een drama. Ik ben best bereid te ageren tegen Zelda. Het is echt de strop. Het maakt ons dipli's.
I know... En al die presentaties van die overstes etc. over Zelda op intranet dan... :') _!
  dinsdag 10 februari 2015 @ 21:15:09 #55
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_149552103
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 februari 2015 20:21 schreef AchJa het volgende:

[..]

I know... En al die presentaties van die overstes etc. over Zelda op intranet dan... :') _!
Die brallen het voorgeschotelde A4'tje op en dromen over hun volgende functie en denken: Pfffgggnnttt :')
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_149556884
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 februari 2015 19:03 schreef AchJa het volgende:

[..]

Jouw post kwam anders behoorlijk: "Als het je niet bevalt rot je toch lekker op!" over.

En Zelda is vooralsnog alleen een KL ding, zodoende.
niet zo bedoeld. Ik kom net als KL ook dagelijks in aanraking met de wijze waarop er met personeel wordt omgesprongen.

quote:
0s.gif Op dinsdag 10 februari 2015 20:11 schreef Pumatje het volgende:

[..]

kvo
gaat die ruggengraat er dan toch uit?? :o
  dinsdag 10 februari 2015 @ 23:02:46 #57
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_149557355
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 februari 2015 22:53 schreef Wijnand_Bierenstein het volgende:

[..]

niet zo bedoeld. Ik kom net als KL ook dagelijks in aanraking met de wijze waarop er met personeel wordt omgesprongen.

[..]

gaat die ruggengraat er dan toch uit?? :o
Ik ben autistisch geworden door de baas. Ik ben niet meer in staat te functioneren bij een burgerbaas.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_149558194
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 februari 2015 23:02 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Ik ben autistisch geworden door de baas. Ik ben niet meer in staat te functioneren bij een burgerbaas.
als je autistisch bent geworden is de KMA inderdaad een logische vervolgstap :P
pi_149558200
Overigens, jullie weten dat die naam is afgeleid van dat zure Zelda spel?

En dit soort teksten ook:

quote:
Het spel Zelda betreft een opdracht: het behalen van het einddoel: prinses Zelda redden (de door jezelf gestelde doelen halen).
:') :')

Dat kun je toch gvd als beroepsmilitair niet serieus nemen? Al die fucking presentaties ook met dat Princess Zelda geneuzel tussendoor...
pi_149558256
Ho ho geen kwaad woord over het spel :P

Maar wel een geforceerde poging om hip te doen.
  Moderator dinsdag 10 februari 2015 @ 23:58:51 #61
257132 crew  Awsom
pi_149559389
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 februari 2015 23:24 schreef AchJa het volgende:
Overigens, jullie weten dat die naam is afgeleid van dat zure Zelda spel?

En dit soort teksten ook:

[..]

:') :')

Dat kun je toch gvd als beroepsmilitair niet serieus nemen? Al die fucking presentaties ook met dat Princess Zelda geneuzel tussendoor...
Staat dat er echt in ? :D :'(
pi_149559815
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 februari 2015 00:02 schreef Wijnand_Bierenstein het volgende:
Als ik jullie zo hoor zou ik lekker afscheid nemen van de baas.
meneer komt net uit de baarmoeder en denkt dat men werk voor het oprapen heeft
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 februari 2015 18:57 schreef Wijnand_Bierenstein het volgende:

[..]

onzin kerel, niet meteen zo in de verdediging schieten.

Ik ben ook fase1 en moet nog maar zien of ik ooit fase 3 kan en wil worden. Ik zit in hetzelfde schuitje. Ik verbaas me over de loyaliteit van collega's voor een baas die ze steeds vaker in de kou laat staan.
awh t jochie is fase 1
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 februari 2015 23:24 schreef Wijnand_Bierenstein het volgende:

[..]

als je autistisch bent geworden is de KMA inderdaad een logische vervolgstap :P
eindelijk zelfkennis. werd wel tijd zeg
  woensdag 11 februari 2015 @ 00:33:56 #64
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_149560117
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 februari 2015 23:24 schreef AchJa het volgende:
Overigens, jullie weten dat die naam is afgeleid van dat zure Zelda spel?

En dit soort teksten ook:

[..]

:') :')

Dat kun je toch gvd als beroepsmilitair niet serieus nemen? Al die fucking presentaties ook met dat Princess Zelda geneuzel tussendoor...
Ik dacht ook dat het een geintje was toen we de presentatie kregen.
Een 54 jarige Majoor stond dit dus letterlijk nu wat je net typt te presenteren. Je kon duidelijk merken dat hij geen idee had over wat hij zelf sprak en dat dit duidelijk een of ander tof denktank creatie gedrocht is van wat reclameboys.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  woensdag 11 februari 2015 @ 00:34:52 #65
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_149560130
quote:
1s.gif Op woensdag 11 februari 2015 00:16 schreef Militier het volgende:

[..]

meneer komt net uit de baarmoeder en denkt dat men werk voor het oprapen heeft

[..]

awh t jochie is fase 1

[..]

eindelijk zelfkennis. werd wel tijd zeg
Loop niet zo te trollen, het is al besproken.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  Eindredactie Frontpage / Forummod woensdag 11 februari 2015 @ 06:18:55 #66
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_149561701
Nederlandse NH90 wordt niet aan grond gezet

De Nederlandse militaire helikopter NH90 blijft gewoon vliegen. Dat meldde minister van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert (VVD) dinsdag in de Tweede Kamer op vragen van D66. Vorige week meldde de Duitse defensie dat er een fout was ontdekt in de legerhelikopters.

Vorig jaar ontstond in een Duitse NH90 kortsluiting na het gebruik van de blusinstallatie. Volgens Hennis was dat het gevolg van het feit dat de piloot de brandblusinstallatie te lang gebruikte. Duitsland houdt de Nederlandse defensie op de hoogte van het onderzoek. In Italië en Finland blijft de NH90 ook vliegen.

De Nederlandse Militaire Luchtvaart Autoriteit (MLA) ziet geen reden om de Nederlandse NH90's aan de grond te houden. "Ik vaar op de adviezen van de MLA", zei Hennis. ''Als de brandblusinstallatie kort wordt bediend doet zich geen probleem voor'', aldus de bewindsvrouw.

Bron: Nederlandse NH90 wordt niet aan grond gezet
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
pi_149562757
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 00:34 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Loop niet zo te trollen, het is al besproken.
esses :')
  woensdag 11 februari 2015 @ 10:23:56 #68
168777 Rave_NL
Obey the Dance Commander!
pi_149564311
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 06:18 schreef Cobra4 het volgende:
Nederlandse NH90 wordt niet aan grond gezet

De Nederlandse militaire helikopter NH90 blijft gewoon vliegen. Dat meldde minister van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert (VVD) dinsdag in de Tweede Kamer op vragen van D66. Vorige week meldde de Duitse defensie dat er een fout was ontdekt in de legerhelikopters.

Vorig jaar ontstond in een Duitse NH90 kortsluiting na het gebruik van de blusinstallatie. Volgens Hennis was dat het gevolg van het feit dat de piloot de brandblusinstallatie te lang gebruikte. Duitsland houdt de Nederlandse defensie op de hoogte van het onderzoek. In Italië en Finland blijft de NH90 ook vliegen.

De Nederlandse Militaire Luchtvaart Autoriteit (MLA) ziet geen reden om de Nederlandse NH90's aan de grond te houden. "Ik vaar op de adviezen van de MLA", zei Hennis. ''Als de brandblusinstallatie kort wordt bediend doet zich geen probleem voor'', aldus de bewindsvrouw.

Bron: Nederlandse NH90 wordt niet aan grond gezet
Goed nieuws!
Als er straks een heli na een klein binnenbrandje uit de lucht flikkert ligt het aan de brandblusser en niet aan dit toptoestel! _O_
Cobra4: "Twijfelen aan de kennis van Rave. :')
EllaN: Rave IS een parel. Mijn parel. Onze parel O+. Voor altijd.
Amphibisch getraind voor het zinkende [DEF]-schip
pi_149564866
Weer zo'n Europees top product. _O_

:')
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
  woensdag 11 februari 2015 @ 11:43:04 #70
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_149566029
quote:
1s.gif Op woensdag 11 februari 2015 08:59 schreef Wijnand_Bierenstein het volgende:

[..]

esses :')
le turd
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_149572687
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 10:51 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Weer zo'n Europees top product. _O_

:')
Zou het niet al veel schelen als Europa eens 1 gemeenschappelijke defensiepot zou aanleggen voor opdrachten voor nieuwe speeltjes? Schaalvoordelen en zo.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_149572871
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 15:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Zou het niet al veel schelen als Europa eens 1 gemeenschappelijke defensiepot zou aanleggen voor opdrachten voor nieuwe speeltjes? Schaalvoordelen en zo.
Als ze het zo al verneuken komt het met nog meer integratie al helemaal niet goed.
pi_149572958
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 15:40 schreef Ponjaard het volgende:

[..]

Als ze het zo al verneuken komt het met nog meer integratie al helemaal niet goed.
Ik weet het niet. Ik kan me voorstellen dat LM wat voor vele miljarden Dollars een opdracht krijgt toch net wat slagvaardiger opereert dan een of ander Frans/Engels/Duits bedrijf wat van 1 overheid van een klein Europees landje (pak hem beet 50-70 miljoen inwoners vs. 300 miljoen inwoners) een opdracht krijgt. Dat Europese technische bedrijven goed werk leveren is duidelijk (ASML, tal van Duitse bedrijven, vroeger Philips, die bedrijven die de Airbus en Ariane-raketten ontwikkelen en maken...), alleen lukt het bij legerspeelgoed niet. Ik ben geen kenner (ik leer graag bij van mensen die het wereldje beter kennen) maar ik zoek daar de oorzaak: te kleine budgetten terwijl het extreem duur spul is.

Ik pleit trouwens niet voor integratie, ik pleit voor 1 grote pot voor dat soort opdrachten en dat het Europese bedrijf wat met het beste plan en prototype komt de opdracht krijgt. Geen geneuzel dat Nederland dit moet leveren, Frankrijk dat etc.
Dat komt inderdaad nooit goed! :)
Al was de Eurofighter best een knappe prestatie.

[ Bericht 8% gewijzigd door Bram_van_Loon op 11-02-2015 15:52:33 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 11 februari 2015 @ 15:44:39 #74
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_149572965
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 15:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Zou het niet al veel schelen als Europa eens 1 gemeenschappelijke defensiepot zou aanleggen voor opdrachten voor nieuwe speeltjes? Schaalvoordelen en zo.
De NH90 moest een voorbeeld worden van de voordelen van schaalvergroting door het project met meerdere landen te doen. Alleen heeft ieder land weer net andere eisen waardoor er toch weer 10 verschillende versies gebouwd moeten worden.
pi_149573001
Jij had het waarschijnlijk nog niet gelezen dus vandaar.
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 15:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik pleit trouwens niet voor integratie, ik pleit voor 1 grote pot voor dat soort opdrachten en dat het Europese bedrijf wat met het beste plan en prototype komt de opdracht krijgt. Geen geneuzel dat Nederland dit moet leveren, Frankrijk dat etc.
Dat komt inderdaad nooit goed! :)
Al was de Eurofighter best een knappe prestatie.
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 15:44 schreef Erasmo het volgende:

[..]

De NH90 moest een voorbeeld worden van de voordelen van schaalvergroting door het project met meerdere landen te doen. Alleen heeft ieder land weer net andere eisen waardoor er toch weer 10 verschillende versies gebouwd moeten worden.
Ze hadden enkel financieel aan integratie moeten doen, niet voor de productie. Die productie moet je volgens mij juist aan zo weinig mogelijk bedrijven overlaten, los van het feit dat je natuurlijk bepaalde componenten (motor) koopt van een extern bedrijf.

[ Bericht 5% gewijzigd door Bram_van_Loon op 11-02-2015 15:52:55 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_149573144
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 15:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik weet het niet. Ik kan me voorstellen dat LM wat voor vele miljarden Dollars een opdracht krijgt toch net wat slagvaardiger opereert dan een of ander Frans/Engels/Duits bedrijf wat van 1 overheid van een klein Europees landje (pak hem beet 50-70 miljoen inwoners vs. 300 miljoen inwoners) een opdracht krijgt. Dat Europese technische bedrijven goed werk leveren is duidelijk (ASML, tal van Duitse bedrijven, vroeger Philips, die bedrijven die de Airbus en Ariane-raketten ontwikkelen en maken...), alleen lukt het bij legerspeelgoed niet. Ik ben geen kenner (ik leer graag bij van mensen die het wereldje beter kennen) maar ik zoek daar de oorzaak: te kleine budgetten terwijl het extreem duur spul is.

Ik pleit trouwens niet voor integratie, ik pleit voor 1 grote pot voor dat soort opdrachten en dat het bedrijf wat met het beste plan en prototype komt de opdracht krijgt. Geen geneuzel dat Nederland dit moet leveren, Frankrijk dat etc.
Dat komt inderdaad nooit goed! :)
Al was de Eurofighter best een knappe prestatie.
Dat zou in theorie beter moeten werken dan de huidige constructie. Alleen heb je wel competente bedrijven nodig, i.t.t. airbus military en eurocopter. Die kunnen op de een of andere manier wel goede civiele producten neerzetten, maar militaire orders hebben ze het moeilijk mee.

Maar ik ben totaal geen expert, dus het zou ook anders kunnen zijn.
pi_149573309
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 15:51 schreef Ponjaard het volgende:

[..]

Dat zou in theorie beter moeten werken dan de huidige constructie. Alleen heb je wel competente bedrijven nodig, i.t.t. airbus military en eurocopter. Die kunnen op de een of andere manier wel goede civiele producten neerzetten, maar militaire orders hebben ze het moeilijk mee.
Dan weet je dus dat het niet ligt aan hun ingenieurs maar aan de organisatie. Voor die organisatie zou ik de oorzaak meer buiten die bedrijven zoeken dan binnen die bedrijven, LM krijgt direct een budget om een prototype neer te zetten, samen met wat andere bedrijven, en het Pentagon kiest vervolgens dat prototype uit wat de combinatie van voldoende kwaliteit en betaalbaarheid heeft, al naar gelang hoe de lat wordt gelegd. Die structuur zouden wij volgens mij ook moeten krijgen.
Vergeet de Ariane5-raketten niet, hoewel het een civiel product is (civiel gebruikt) is het in principe millitaire technologie.

Persoonlijk heb ik liever dat er Nederlands geld vloeit naar een Duits of Frans bedrijf en dat Nederlandse bedrijven ondertussen zich in de strijd mogen begeven dan dat het geld automatisch naar de USA vloeit, een groter deel van het geld lekt terug naar Nederland en het is goed voor de Nederlandse economie als die van Frankrijk en Duitsland het goed doen. Daarnaast vind ik het ook wel fijn als wij technologisch gezien niet afhankelijk zijn van de USA. Momenteel zijn we vrienden, niemand weet of dat dat over 100 jaar ook zo gaat zijn. Hopelijk wel maar je moet onafhankelijk zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_149573478
Als je gewoon off the shelf Amerikaanse Sea Hawks had aangeschaft had je miljoenen kunnen besparen en wist je zeker dat die dingen konden vliegen. Dit hebben de Denen ook gedaan.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
pi_149573595
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 16:02 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Als je gewoon off the shelf Amerikaanse Sea Hawks had aangeschaft had je miljoenen kunnen besparen en wist je zeker dat die dingen konden vliegen. Dit hebben de Denen ook gedaan.
Voor dit ene project wel omdat we organisatorisch hebben zitten prutsen. Op de lange termijn ben je allicht duurder uit en bovendien stellen wij ons compleet afhankelijk op van een ander continent. Als de USA over 100 jaar oorlog wil voeren met Europa dan hebben we al verloren voordat de strijd is begonnen. Nu ja, we zouden in guerillastijl kunnen vechten. :)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_149576154
"Als budget niet verdubbelt, kunnen we onmogelijk alle componenten behouden"

Defensieminister Steven Vandeput (N-VA) liet vanmorgen weten dat hij zijn toekomstplan voor Defensie uitstelt. Met de huidige budgetten is het onmogelijk om een gedetailleerd toekomstplan uit te pennen. De interviews van de minister worden elke week cynischer. "We spelen met onze toekomst. Zonder extra investeringen is het gedaan met het leger."

Vorige week werd er in de Kamercommissie Landsverdediging nog gevraagd aan de legerstaf welke component afgeschaft zou kunnen worden. De generaals schrokken zich een bult en maakten duidelijk dat een component afschaffen een 'no-go' is. Maar Steven Vandeput beantwoordt nu die vraag in een interview met Knack. "Als het budget niet verdubbelt, kunnen we onmogelijk landmacht, marine én luchtmacht behouden."

"Het leger is als een verzekering: niemand betaalt graag, maar iedereen heeft het nodig." Maar heel wat mensen lijken niet te beseffen waarom we het leger nog nodig hebben. "Je hebt een leger nodig voor je buitenlandse politiek", legt de N-VA'er uit. Bij internationale clubs zoals de NAVO en de VN is het normaal om lidgeld te betalen. "Bij de NAVO betekent dat: investeren in gevechtscapaciteit." Maar dat doen we volgens secretaris-generaal Jens Stoltenberg niet genoeg.

Dienstplicht
Het leger is dé besparingspost bij uitstek in België. Het is namelijk een departement waar haast niemand van wakker ligt. Het draagvlak moet volgens de vakbonden dan ook worden verbreed. Een van de pistes die de ronde doet binnen Defensie is de dienstplicht. Destijds was er een sterkere link tussen de bevolking en het leger.

Vandeput staat niet echt te popelen om dat voorstel op tafel te leggen. Maar hij zou het wel geen slecht idee vinden om een of andere gemeenschapsdienst in te voeren.
Ook Nederland bezorgd

Ook de Nederlandse Tweede Kamer maakt zich zorgen over de aangekondigde bezuinigingen. Onder meer CDA, D66 en PvdA vragen zich af welke gevolgen de besparingen zullen hebben voor de samenwerking op defensiegebied tussen Nederland en België, bleek vandaag in de Kamer. Den Haag en Brussel werken nauw samen op militair vlak, vooral bij de marine. Zo is de commandant van de Nederlandse marine ook de admiraal van de zeestrijdkrachten van de Benelux. Verder zijn het materieel en de opleidingen in beide landen nauw met elkaar verweven.

Volgens Raymond Knops (CDA) wordt de samenwerking door de Belgische besparingen op het militair apparaat moeilijk. De Nederlandse Commandant der Strijdkrachten, generaal Tom Middendorp, sprak onlangs in het Belgische parlement ook al zijn zorgen uit over de gevolgen van de bezuinigingen. "Wij moeten aan beide kanten winnen, want anders zou die samenwerking kunnen opdrogen", zei die toen.

HLN.be
pi_149576317
Wat voor een clowns zitten er in die kamercommissie van het Belgisch parlement, dat je zo'n vraag kan stellen?
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
pi_149576842
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 17:41 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Wat voor een clowns zitten er in die kamercommissie van het Belgisch parlement, dat je zo'n vraag kan stellen?
Dat sowieso, echter die opmerking van Nederland is natuurlijk helemaal te hypocriet voor woorden.
pi_149577020
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 18:03 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat sowieso, echter die opmerking van Nederland is natuurlijk helemaal te hypocriet voor woorden.
Klopt.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
  woensdag 11 februari 2015 @ 18:14:07 #85
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_149577126
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 16:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Voor dit ene project wel omdat we organisatorisch hebben zitten prutsen. Op de lange termijn ben je allicht duurder uit en bovendien stellen wij ons compleet afhankelijk op van een ander continent. Als de USA over 100 jaar oorlog wil voeren met Europa dan hebben we al verloren voordat de strijd is begonnen. Nu ja, we zouden in guerillastijl kunnen vechten. :)
Nee, het gaat elke keer zo.
Je moet gewoon goed spul hebben, niet een of ander project in elkaar willen knutselen omdat het perse "europees" moet zijn. Die mentaliteit ben ik helemaal klaar mee.

De politiek wilde perse een Europees product. Nu zitten we weer met een gedrocht dat de NH90 heet.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  woensdag 11 februari 2015 @ 18:45:38 #86
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_149577883
Terwijl er ook gewoon goede Europese heli's zijn, kijk bv naar de Lynx.
  woensdag 11 februari 2015 @ 18:48:56 #87
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_149577980
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 18:45 schreef Erasmo het volgende:
Terwijl er ook gewoon goede Europese heli's zijn, kijk bv naar de Lynx.
Jawel, maar voor het beste spul moet je nu gewoon bij de Amerikanen zijn.
Europa wordt het never eens met elkaar.
Elk project is gedoemd om te falen door grotendeels Duits-Franse verhoudingen.

Leopard1, Eurofighter, Tiger, Nh90, en ga zo maar door.

[ Bericht 0% gewijzigd door Pumatje op 11-02-2015 19:00:31 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  woensdag 11 februari 2015 @ 19:16:03 #88
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_149578743
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 17:34 schreef AchJa het volgende:
Ook de Nederlandse Tweede Kamer maakt zich zorgen over de aangekondigde bezuinigingen.
_O_
pi_149579003
quote:
10s.gif Op woensdag 11 februari 2015 19:16 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

_O_
Vervolg: belgie houd enkel de landmacht over. Wij stoten de landmacht af en richten ons op de klu en km en nemen de belgische taken over terwijl de belgen onze kl taken overneemt.

Dit alles onder de noemer "internationaal optreden" en met fantastische presentaties gepresenteerd(ga rustig slapen, het Neederlandsche leger waakt)
pi_149579918
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 18:14 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Nee, het gaat elke keer zo.
Je moet gewoon goed spul hebben, niet een of ander project in elkaar willen knutselen omdat het perse "europees" moet zijn. Die mentaliteit ben ik helemaal klaar mee.
Europese ingenieurs doen echt niet onder voor Americaanse ingenieurs. :)
Leg niet de schuld van de slechte Europese politieke organisatie bij hen neer.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_149580200
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 17:35 schreef AchJa het volgende:
Je moet maar durven... :X
Er zijn meer belangrijke dingen voor de samenleving. Ik kan me voorstellen dat voor veel politici in tijden van vrede het onderwijs, de gezondheidszorg, armoedebestrijding, infrastructuur en politie bijvoorbeeld belangrijker zijn. My two cents: je kan rustig af en toe wat bezuinigen op defensie maar je moet er wel voor zorgen dat allerlei expertise behouden blijft zodat je in geval van nood in een relatief korte tijd weer snel kan uitbreiden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 11 februari 2015 @ 20:23:24 #92
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_149581304
Dat punt zijn we al een tijdje voorbij.
Bovendien ben je in geval van nood veels te laat, voor je een order tanks binnen hebt ben je zo een paar jaar verder.
pi_149581457
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 19:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:

My two cents: je kan rustig af en toe wat bezuinigen op defensie maar je moet er wel voor zorgen dat allerlei expertise behouden blijft zodat je in geval van nood in een relatief korte tijd weer snel kan uitbreiden.
Dat gaat je dus niet lukken. Eens weg, blijft weg. Of je moet er een 20 jaren plan van willen maken.
pi_149581689
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 20:27 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat gaat je dus niet lukken. Eens weg, blijft weg. Of je moet er een 20 jaren plan van willen maken.
Het hangt er toch van af waar je op bezuinigt? Je kan kiezen voor wat minder materiaal maar wel de diversiteit te behouden, de kennis over het materiaal blijft dan aanwezig en je kan dan nog binnen enkele jaren flink wat extra mensen trainin in het gebruik en onderhoud van het materiaal (een werktuigkundige leer je rap genoeg hoe je een straaljager/vliegtuig/helicopter onderhoudt als er een goede docent is). Idem bij de groepen: eerder schrappen in het aantal groepen van hetzelfde dan in de diversiteit van de groepen. Zeg ik nu iets geks?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_149581776
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 20:23 schreef Erasmo het volgende:
Dat punt zijn we al een tijdje voorbij.
Bovendien ben je in geval van nood veels te laat, voor je een order tanks binnen hebt ben je zo een paar jaar verder.
Ja, maar je ziet oorlogen ook vaak vele jaren van tevoren aankomen, je gaat toch niet in een paar jaar tijd van defcon 5 naar defcon 1 om het zo maar even uit te drukken. Normaal gesproken krijg je eerst tal van signalen. Je kan als zulke signalen komen straten met de capaciteit uit te breiden. Natuurlijk moeten generaals maar aangeven wat wel en niet mogelijk is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_149582809
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 20:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het hangt er toch van af waar je op bezuinigt? Je kan kiezen voor wat minder materiaal maar wel de diversiteit te behouden, de kennis over het materiaal blijft dan aanwezig en je kan dan nog binnen enkele jaren flink wat extra mensen trainin in het gebruik en onderhoud van het materiaal (een werktuigkundige leer je rap genoeg hoe je een straaljager/vliegtuig/helicopter onderhoudt als er een goede docent is). Idem bij de groepen: eerder schrappen in het aantal groepen van hetzelfde dan in de diversiteit van de groepen. Zeg ik nu iets geks?
Ja, je zegt iets geks. Want als er wapensystemen wegbezuinigd worden verdwijnt de kennis ook, want die gaan of wat anders doen binnen defensie of ze gaan de dienst uit (ontslag omdat ze toch geen materiaal hebben). Je kunt niet iemand die normaal tankschutter is zijn tank afpakken hem logistiekeling maken en over 10 jaar weer op een tank zetten. Want hij is de kennis en skills kwijt en hij is de functie tankschutter al lang ontgroeid (lees, hogerop gekomen, als hij uberhaupt nog binnen defensie werkt).
pi_149582890
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 21:00 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ja, je zegt iets geks. Want als er wapensystemen wegbezuinigd worden verdwijnt de kennis ook, want die gaan of wat anders doen binnen defensie of ze gaan de dienst uit (ontslag omdat ze toch geen materiaal hebben). Je kunt niet iemand die normaal tankschutter is zijn tank afpakken hem logistiekeling maken en over 10 jaar weer op een tank zetten. Want hij is de kennis en skills kwijt en hij is de functie tankschutter al lang ontgroeid (lees, hogerop gekomen, al hij uberhaupt nog binnen defensie werkt).
Mijn gedachte was dat je van bijv. 50 tanks naar 20 tanks (willekeurig voorbeeld om het concreet te maken) kan gaan aangezien je in een paar jaar tijd een flink aantal nieuwe onderhoudsmonteurs hebt getraind. Idem voor ander speelgoed. Zolang die docenten maar aanwezig blijven en ervaren monteur op een gegeven moment docent worden wanneer zo'n docent vertrekt .
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_149582941
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 21:02 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Mijn gedachte was dat je van bijv. 50 tanks naar 20 tanks (willekeurig voorbeeld om het concreet te maken) kan gaan aangezien je in een paar jaar tijd een flink aantal nieuwe onderhoudsmonteurs hebt getraind. Idem voor ander speelgoed. Zolang die docenten maar aanwezig blijven en ervaren monteur op een gegeven moment docent worden wanneer zo'n docent vertrekt .
En hoe houdt die monteur zijn kennis op peil als de tanks toch alleen maar in de loods staan?

Theorie werkt niet, schriftelijk leren boksen is nooit een goed plan. En die monteurs kunnen alleen maar sleutelen. Een tank bedienen, en ermee schieten gaat ze niet lukken.
pi_149583450
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 21:03 schreef AchJa het volgende:

[..]

En hoe houdt die monteur zijn kennis op peil als de tanks toch alleen maar in de loods staan?

Theorie werkt niet, schriftelijk leren boksen is nooit een goed plan. En die monteurs kunnen alleen maar sleutelen. Een tank bedienen, en ermee schieten gaat ze niet lukken.
Laat ik het zo zeggen, de politici kunnen bij de generaals verkennen of dat zoiets mogelijk is, als zij stellen dat het niet kan dan zal je toch onderdelen moeten afstoten als je bezuinigt. Vooral niet denken het beter te weten dan de hoogste mensen binnen de organisatie, wat het budget is moeten de politici bepalen maar laat hen maar bepalen hoe dat het best wordt besteed. :)

Hoe dan ook, ik begrijp wel dat er niet meer aan defensie wordt uitgegeven aangezien ons deel van Europa millitair gezien nogal stabiel is. Zelfs in oud-Joegoslavië is het weer rustig. :)
Technologisch gezien hebben we genoeg spul dat we voorlopig niets te vrezen van een buitenlandse mogendheid en de USA, China en Rusland hebben er geen belang bij om Europa aan te vallen. Rusland heeft misschien wat expansiedrang maar ik zie die Russen niet Finland aanvallen aangezien ze dan de voltallige NATO tegenover zich krijgen. De NATO werkt blijkbaar goed.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  Eindredactie Frontpage / Forummod woensdag 11 februari 2015 @ 22:52:50 #100
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_149586882
'Leger niet klaar voor oorlogsdreiging'

Het Nederlandse leger is niet klaar voor een situatie van oorlogsdreiging. Door een structureel tekort aan personeel en materieel zijn veel onderdelen niet inzetbaar. Dat zegt Marc de Natris, voorzitter van de vereniging van marineofficieren (KVMO).

De rest van het artikel hier: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)orlogsdreiging.dhtml
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
pi_149587063
Goh, onverwachte conclusie zeg....
  Eindredactie Frontpage / Forummod woensdag 11 februari 2015 @ 22:58:30 #102
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_149587089
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 22:57 schreef Bouke-p het volgende:
Goh, onverwachte conclusie zeg....
Ja, dat zag niemand aankomen. :P
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
pi_149587299
Nu nog wachten op de commissies, kamervragen en reacties van de politiek over hoe het zover heeft kunnen komen.
pi_149587505
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 23:03 schreef Bouke-p het volgende:
Nu nog wachten op de commissies, kamervragen en reacties van de politiek over hoe het zover heeft kunnen komen.
Met als uitkomst dat de Natris wsl ergens hakken kan komen maken... :')
  woensdag 11 februari 2015 @ 23:50:50 #105
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_149589050
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 22:52 schreef Cobra4 het volgende:
'Leger niet klaar voor oorlogsdreiging'

Het Nederlandse leger is niet klaar voor een situatie van oorlogsdreiging. Door een structureel tekort aan personeel en materieel zijn veel onderdelen niet inzetbaar. Dat zegt Marc de Natris, voorzitter van de vereniging van marineofficieren (KVMO).

De rest van het artikel hier: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)orlogsdreiging.dhtml
De Marine is het enige krijgsmachtsonderdeel wat ik nog zie als waar wat lui zitten die weten waar ze mee bezig zijn en tegelijkertijd mee kan lachen ( zie handboek Marine officieren en die gekke oude knar waar Achja z'n verhalen over postte ). Daarom zijn ze baas.

Ik heb daardoor altijd een beetje medelijden met de Marine als ik dit soort berichten lees. Ze zijn tegelijkertijd de enige die nog niet beseffen dat je moet lachen als een minister op visite komt en het totaal geen zin heeft al die brieven en waarschuwingen te schrijven. Al die tevergeefse moeite :')
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  woensdag 11 februari 2015 @ 23:54:03 #106
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_149589171
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 22:52 schreef Cobra4 het volgende:
'Leger niet klaar voor oorlogsdreiging'

Het Nederlandse leger is niet klaar voor een situatie van oorlogsdreiging. Door een structureel tekort aan personeel en materieel zijn veel onderdelen niet inzetbaar. Dat zegt Marc de Natris, voorzitter van de vereniging van marineofficieren (KVMO).

De rest van het artikel hier: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)orlogsdreiging.dhtml
Zou snaak zijn als nu de belgische CDS in de 2e kamer NL hierop aanspreekt. :') _O-
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  Eindredactie Frontpage / Forummod donderdag 12 februari 2015 @ 00:02:52 #107
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_149589444
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 23:54 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Zou snaak zijn als nu de belgische CDS in de 2e kamer NL hierop aanspreekt. :') _O-
:D
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
  Eindredactie Frontpage / Forummod donderdag 12 februari 2015 @ 04:40:57 #108
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_149592096
Karel Doorman naar flitsmacht

Van onze parlementaire redactie

DEN HAAG -
Nederland doet zijn grootste marineschip Karel Doorman in de aanbieding voor deelname aan de Joint Expeditionary Force, de flitsmacht onder Brits initiatief waaraan ook Denemarken, Noorwegen en de drie Baltische staten meedoen. Ook de Nederlands-Britse Amphibious Force gaat waarschijnlijk vanaf 2018 deel uitmaken van de gezamenlijke expeditiemacht. De Nederlandse component daarvan omvat het amfibische transportschip Zr. Ms. Rotterdam en ongeveer duizend militairen, waaronder mariniers.

De Britse expeditiemacht zal vanaf 2018 bestaan naast de NAVO-flitsmacht waarmee Nederland, Noorwegen en Duitsland volgend jaar al gaan proefdraaien. De supersnelle NAVO-interventiemacht is vooral gericht op dreigingen op land, terwijl de JET meer een maritieme samenwerking is.

In verschillende samenwerkingsverbanden – NAVO, EU, VN – bekijken de legers hoe ze gezamenlijk sneller kunnen reageren op plotse dreigingen, bijvoorbeeld vanuit Rusland. Zowel de NAVO-flitsmacht als de ’Britse’ expeditiemacht moeten binnen twee dagen kunnen mobiliseren, niet alleen ter geruststelling en ter afschrikking, maar ook om een klap uit te kunnen delen.

Het logistieke ondersteuningsschip Karel Doorman is officieel nog niet in de vaart, maar voer al wel humanitaire missies. Zo leverde het hulpgoederen af in West-Afrika voor de bestrijding van ebola.

Op de terugtocht van de ebolamissie, tijdens een stop in de haven van Dakar (Senegal), wisten drie verstekelingen ongehinderd via de touwen aan boord te klimmen en zich te verschansen in een reddingsboot. De drie zitten momenteel in Nederland in de asielprocedure. Defensieminister Hennis erkende woensdag dat het schip ondanks verscherpte havenbewaking ’enige ruimte laat’ voor verstekelingen om aan boord te komen. Welke maatregelen het vergt om zoiets te voorkomen, wordt nog ’onderzocht’.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)ar_flitsmacht__.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
  donderdag 12 februari 2015 @ 09:15:23 #109
168777 Rave_NL
Obey the Dance Commander!
pi_149593435
'Onderzocht'? :D
Cobra4: "Twijfelen aan de kennis van Rave. :')
EllaN: Rave IS een parel. Mijn parel. Onze parel O+. Voor altijd.
Amphibisch getraind voor het zinkende [DEF]-schip
  Eindredactie Frontpage / Forummod donderdag 12 februari 2015 @ 09:32:35 #110
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_149593701
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 09:15 schreef Rave_NL het volgende:
'Onderzocht'? :D
Ja. Opvallend he?
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
  donderdag 12 februari 2015 @ 12:50:21 #111
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_149598151
Dus nu heeft de KM geen bevoorrader meer ?
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  donderdag 12 februari 2015 @ 12:57:33 #112
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_149598282
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 19:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Er zijn meer belangrijke dingen voor de samenleving. Ik kan me voorstellen dat voor veel politici in tijden van vrede het onderwijs, de gezondheidszorg, armoedebestrijding, infrastructuur en politie bijvoorbeeld belangrijker zijn. My two cents: je kan rustig af en toe wat bezuinigen op defensie maar je moet er wel voor zorgen dat allerlei expertise behouden blijft zodat je in geval van nood in een relatief korte tijd weer snel kan uitbreiden.
je snapt niet hoe defensie werkt. Al die dingen die je opsomt werken zo niet.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  donderdag 12 februari 2015 @ 12:58:21 #113
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_149598303
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 20:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ja, maar je ziet oorlogen ook vaak vele jaren van tevoren aankomen, je gaat toch niet in een paar jaar tijd van defcon 5 naar defcon 1 om het zo maar even uit te drukken. Normaal gesproken krijg je eerst tal van signalen. Je kan als zulke signalen komen straten met de capaciteit uit te breiden. Natuurlijk moeten generaals maar aangeven wat wel en niet mogelijk is.
nogmaals, je snapt er geen fluit van. :)
De 2e wereldoorlog had een aanlooptijd van 21 jaar, kijk hoe dat begon.
Tegen de tijd dat politici eindelijk beseffen dat er echt iets moet gebeuren is het niet meer mogelijk orders te plaatsen. Alle productie is voor het land zelf en de prijzen zijn dan verviervoudigd, daarnaast zijn productietijden veel te lang.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  donderdag 12 februari 2015 @ 13:02:59 #114
168777 Rave_NL
Obey the Dance Commander!
pi_149598413
quote:
1s.gif Op donderdag 12 februari 2015 09:32 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Ja. Opvallend he?
Je zou bijna zeggen dat ze door de terminologie heen prikken.
Cobra4: "Twijfelen aan de kennis van Rave. :')
EllaN: Rave IS een parel. Mijn parel. Onze parel O+. Voor altijd.
Amphibisch getraind voor het zinkende [DEF]-schip
pi_149604553
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 12:58 schreef Pumatje het volgende:

[..]

nogmaals, je snapt er geen fluit van. :)
De 2e wereldoorlog had een aanlooptijd van 21 jaar, kijk hoe dat begon.
Tegen de tijd dat politici eindelijk beseffen dat er echt iets moet gebeuren is het niet meer mogelijk orders te plaatsen. Alle productie is voor het land zelf en de prijzen zijn dan verviervoudigd, daarnaast zijn productietijden veel te lang.
Dat is allemaal leuk en aardig maar waar wil jij dan meer op bezuinigen als je meer wil investeren of minder wil bezuinigen op het leger?
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 12 februari 2015 @ 16:59:30 #116
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_149605020
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 16:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat is allemaal leuk en aardig maar waar wil jij dan meer op bezuinigen als je meer wil investeren of minder wil bezuinigen op het leger?
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Niet op defensie, niet op de veiligheid. Dat kan gewoon niet meer.
Aangezien de zorg nu 2 F-35's per dag kost en over tien jaar 3 F-35's per dag denk ik dat we dat recht moeten trekken.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_149605078
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 16:59 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Niet op defensie, niet op de veiligheid. Dat kan gewoon niet meer.
Dat wordt natuurlijk ook, en eveneens zeer terecht zo niet nog meer terecht, gesteld over gezondheidszorg, onderwijs, wetenschap/innovatie en infrastructuur. Truth being told, ze zouden voor heel wat meer concurrentie tussen artsen en tandartsen kunnen zorgen zodat hun salaris flink wordt gedrukt, zo kan je bij de gezondheidszorg een flinke efficiëntieslag maken. Zie dat er echter maar eens doorheen te krijgen. :{
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 12 februari 2015 @ 17:03:21 #118
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_149605109
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 17:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat wordt natuurlijk ook, en eveneens zeer terecht zo niet nog meer terecht, gesteld over gezondheidszorg, onderwijs, wetenschap/innovatie en infrastructuur. Truth being told, ze zouden voor heel wat meer concurrentie tussen artsen en tandartsen kunnen zorgen zodat hun salaris flink wordt gedrukt, zo kan je bij de gezondheidszorg een flinke efficiëntieslag maken. Zie dat er echter maar eens doorheen te krijgen. :{
Ik weet het niet, ik ben geen zorg expert, maar als we nu aan 2 F-35's per dag aan zorg zitten en de luchtmacht kan haar taken niet meer uitvoeren omdat alles uit elkaar dondert zitten we met een mis/match. Onderwijs is echt heel erg belangrijk, zorg ook, maar dit gaat gewoon niet meer.
Als we zo doorgaan kost de zorg over 50 jaar bijna het gehele BNP.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_149605201
Ik heb eens even gekeken naar de miljoenennota van 2015.
http://www.zuurgeld.nl/wp(...)ljoenennota.2015.jpg
Een pauperresolutie maar het is nog net leesbaar.

7,3 miljard Euro voor defensie op 247 miljoen Euro inkomsten en 260 miljoen Euro uitgaven (dus weer 13 miljoen Euro extra schuld). 8,4 miljoen Euro is aan rentelasten verspild. -O-
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_149605284
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 17:03 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Ik weet het niet, ik ben geen zorg expert, maar als we nu aan 2 F-35's per dag aan zorg zitten en de luchtmacht kan haar taken niet meer uitvoeren omdat alles uit elkaar dondert zitten we met een mis/match. Onderwijs is echt heel erg belangrijk, zorg ook, maar dit gaat gewoon niet meer.
Als we zo doorgaan kost de zorg over 50 jaar bijna het gehele BNP.
Ik ben het met je eens over de zorg, dat is een zorgenkind. Naast die absurde salarissen voor artsen en tandartsen is er misschien een nog groter probleem: een extreem grote overhead doordat we allemaal halfbakken private verzekeringsbedrijven hebben voor de medische verzekering wat ervoor zorgt dat heel veel zorggeld wordt verspild aan overbodige managers, PR-mensjes, marketing-mensjes, bureacratie bij de artsen (formulieren, formulieren en nog eens formulieren), toezicht van de overheid etc.
Als we daar nu eens 1 publieke verzekering van zouden maken en we zouden het aantal opleidingsplaatsen voor artsen/tandartsen sterk verhogen dan zouden we in no time veel minder geld kwijt zijn aan de zorg zonder iets aan kwaliteit in te leveren.

Op onderwijs en onderzoek kan echt niet langer worden bezuinigd, dat is de afgelopen 30 jaar al heel erg sterk afgebroken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 12 februari 2015 @ 17:18:54 #121
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_149605513
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 17:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens over de zorg, dat is een zorgenkind. Naast die absurde salarissen voor artsen en tandartsen is er misschien een nog groter probleem: een extreem grote overhead doordat we allemaal halfbakken private verzekeringsbedrijven hebben voor de medische verzekering wat ervoor zorgt dat heel veel zorggeld wordt verspild aan overbodige managers, PR-mensjes, marketing-mensjes, bureacratie bij de artsen (formulieren, formulieren en nog eens formulieren), toezicht van de overheid etc.
Als we daar nu eens 1 publieke verzekering van zouden maken en we zouden het aantal opleidingsplaatsen voor artsen/tandartsen sterk verhogen dan zouden we in no time veel minder geld kwijt zijn aan de zorg zonder iets aan kwaliteit in te leveren.

Op onderwijs en onderzoek kan echt niet langer worden bezuinigd, dat is de afgelopen 30 jaar al heel erg sterk afgebroken.
Betreft het onderwijs zit het geld op dit moment op de verkeerde plekken.
Fontys, de HAN, InHolland.. die ondernemingen zijn stinkend rijk. Ik ben het totaal met je eens dat er absoluut niet kan worden bezuinigd op onderwijs en ook niet op Zorg. Maar op het gebied van veiligheid is het nog veel en veel erger gesteld.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_149605625
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 17:18 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Betreft het onderwijs zit het geld op dit moment op de verkeerde plekken.
Fontys, de HAN, InHolland.. die ondernemingen zijn stinkend rijk. Ik ben het totaal met je eens dat er absoluut niet kan worden bezuinigd op onderwijs en ook niet op Zorg. Maar op het gebied van veiligheid is het nog veel en veel erger gesteld.
Bij onze HBO-scholen en MBO-scholen is dat inderdaad zo, bij de universiteiten is het een heel ander verhaal, daar gaat het tegenwoordig praktisch 1 op 1 ten koste van onderwijs en onderzoek. De afgelopen jaren hebben ze al flink gesneden in overtallig niet-academische en niet-onderwijzend personeel. Voor zo ver er nog vet op de botten zit is dat te wijten aan de wetgeving (portier bij elk gebouw, nogal extreme brandveiligheid).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 13 februari 2015 @ 08:05:28 #123
267335 Vortix
No Charms Allowed
pi_149625580
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 17:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Als we daar nu eens 1 publieke verzekering van zouden maken en we zouden het aantal opleidingsplaatsen voor artsen/tandartsen sterk verhogen dan zouden we in no time veel minder geld kwijt zijn aan de zorg zonder iets aan kwaliteit in te leveren.

Goh, dat lijkt verdomd veel op iets wat we vroeger hadden.

Nee, waar we echt vanaf moeten is dat bijna messianistische denken over bezuinigen als aanjager van onze economie. Bezuinigen in tijden van economische moeilijkheden heeft maar in zeer beperkte mate succes gehad in het verleden. Waarom we blijven denken dat het dan nu ineens wel zou werken blijft me verbazen.

Disclaimer: dit is geen vrijbrief om totaal onverantwoordelijk met onze overheidsuitgaven om te gaan à la Griekenland. Maar er is meer tussen de holy grail austerity en een volledig door de staat gefinancierd land.
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
pi_149628519
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 februari 2015 08:05 schreef Vortix het volgende:

[..]

Goh, dat lijkt verdomd veel op iets wat we vroeger hadden.
Nee, dat is een misverstand. We hadden vroeger 1 publieke verzekering voor het gepeupel en tig private verzekeringen voor de 'rijkere' en rijkere mensen. Gevolg: tweedeling in de zorg. Kortere wachtlijsten voor de privaat verzekerden, langere wachtlijsten voor de publiek verzekerden.
Ik stel iets heel anders voor: 1 publieke verzekering voor alle mensen die in Nederland wonen, inclusief de rijkere mensen. Je hebt dan niet de problemen van vroeger en niet langer de problemen van nu. Leg mij maar eens uit hoe 10 private organisaties die allemaal hun eigen management- , marketing- en pr-shit hebben en waar een gigantische bureacratie voor is opgetuigd (controle van de verzekeraar bij de artsen (artsen die hun tijd verspillen aan het invullen van veel te veel fomrulieren), controle van de overheid bij de verzekeraars) efficiënter werkt dan 1 publieke verzekering die niet al die onzin nodig heeft.
Dan kan je nog opmerken dat de overheid niet gaat onderhandelen over prijzen blablabla
Bullshit, dat kan 1 publieke verzekering net zo goed doen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_149628542
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 februari 2015 08:05 schreef Vortix het volgende:
waar we echt vanaf moeten is dat bijna messianistische denken over bezuinigen als aanjager van onze economie. Bezuinigen in tijden van economische moeilijkheden heeft maar in zeer beperkte mate succes gehad in het verleden. Waarom we blijven denken dat het dan nu ineens wel zou werken blijft me verbazen.

Disclaimer: dit is geen vrijbrief om totaal onverantwoordelijk met onze overheidsuitgaven om te gaan à la Griekenland. Maar er is meer tussen de holy grail austerity en een volledig door de staat gefinancierd land.
Dat ben ik wel met je eens.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 13 februari 2015 @ 12:57:33 #126
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_149631455
Vervuld mij toch met enige gepaste trots dat ik tot de eersten heb mogen behoren 8-)

Honderdste intocht van Rode Baretten in Schaarsbergen
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  vrijdag 13 februari 2015 @ 13:00:16 #127
168777 Rave_NL
Obey the Dance Commander!
pi_149631521
Lichtingen zijn net pannenkoeken he... De eerste is altijd een misbaksel.
Cobra4: "Twijfelen aan de kennis van Rave. :')
EllaN: Rave IS een parel. Mijn parel. Onze parel O+. Voor altijd.
Amphibisch getraind voor het zinkende [DEF]-schip
  vrijdag 13 februari 2015 @ 13:01:15 #128
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_149631544
quote:
14s.gif Op vrijdag 13 februari 2015 13:00 schreef Rave_NL het volgende:
Lichtingen zijn net pannenkoeken he... De eerste is altijd een misbaksel.
Klopt, maar het was wel een prachtig misbaksel
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  vrijdag 13 februari 2015 @ 15:48:10 #129
267335 Vortix
No Charms Allowed
pi_149635994
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 februari 2015 10:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nee, dat is een misverstand. We hadden vroeger 1 publieke verzekering voor het gepeupel en tig private verzekeringen voor de 'rijkere' en rijkere mensen. Gevolg: tweedeling in de zorg. Kortere wachtlijsten voor de privaat verzekerden, langere wachtlijsten voor de publiek verzekerden.
Ik stel iets heel anders voor: 1 publieke verzekering voor alle mensen die in Nederland wonen, inclusief de rijkere mensen. Je hebt dan niet de problemen van vroeger en niet langer de problemen van nu. Leg mij maar eens uit hoe 10 private organisaties die allemaal hun eigen management- , marketing- en pr-shit hebben en waar een gigantische bureacratie voor is opgetuigd (controle van de verzekeraar bij de artsen (artsen die hun tijd verspillen aan het invullen van veel te veel fomrulieren), controle van de overheid bij de verzekeraars) efficiënter werkt dan 1 publieke verzekering die niet al die onzin nodig heeft.
Dan kan je nog opmerken dat de overheid niet gaat onderhandelen over prijzen blablabla
Bullshit, dat kan 1 publieke verzekering net zo goed doen.
Ah helder. Van mij mag die er ook komen hoor ;)
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
pi_149754535
De laatste leopard tanks zullen verkocht worden aan Finland meldt defence24.pl. Dit in tegenstelling tot eerdere berichten van opwaardering van de leopards en integratie met he Duits-Nederlandse bataljon.
  dinsdag 17 februari 2015 @ 13:41:41 #131
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_149758715
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 februari 2015 11:09 schreef LWD-Godius het volgende:
De laatste leopard tanks zullen verkocht worden aan Finland meldt defence24.pl. Dit in tegenstelling tot eerdere berichten van opwaardering van de leopards en integratie met he Duits-Nederlandse bataljon.
Hoe betrouwbaar is die bron?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_149759971
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 20:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ja, maar je ziet oorlogen ook vaak vele jaren van tevoren aankomen, je gaat toch niet in een paar jaar tijd van defcon 5 naar defcon 1 om het zo maar even uit te drukken. Normaal gesproken krijg je eerst tal van signalen. Je kan als zulke signalen komen straten met de capaciteit uit te breiden. Natuurlijk moeten generaals maar aangeven wat wel en niet mogelijk is.
Die signalen worden de laatste tijd sterk uitgezonden. Wat wordt er mee gedaan? Niets.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_149760255
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 februari 2015 14:18 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Die signalen worden de laatste tijd sterk uitgezonden. Wat wordt er mee gedaan? Niets.
Volgens mij krijgen we de laatste tijd juist veel signalen dat we aan meer integratie van de legertjes van Europa moeten doen: 1 leger en 1 buitenlands beleid. Als ieder land zich toelegt op een specialisatie (voor Nederland uiteraard de marine, voor de UK/Frankrijk/Duitsland vliegdekschepen en een flink deel van de luchtmacht, ...) dan zou het Europese leger toch al aan slagkracht winnen zonder dat er meer geld aan besteed hoeft te worden? Het hoeft uiteraard niet zo te zijn dat een Nederlander geen straaljagerpiloot kan worden omdat Nederland geen straaljagers heeft/beheert, je maakt gewoon 1 Europese pool van soldaten. We hoeven dit niet direct met heel de EU te doen, we kunnen dit starten met enkel de NWE landen en eventueel Frankrijk als het mee wil doen. Het zou het ook gemakkelijker maken om Europese bedrijven een eerlijke kans te geven om hoogwaardige technologie voor het leger te ontwikkelen aangezien er efficiënter geïnvesteerd kan worden door 1 groot leger dan door 30 kleine legertjes.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_149760362
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 februari 2015 14:27 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Volgens mij krijgen we de laatste tijd juist veel signalen dat we aan meer integratie van de legertjes van Europa moeten doen: 1 leger en 1 buitenlands beleid. Als ieder land zich toelegt op een specialisatie dan zou het Europese leger toch al aan slagkracht winnen zonder dat er meer geld aan besteed hoeft te worden?
Laten we eerst de munt maar eens behouden.
Ik ben voor europese integratie maar het is een illusie dat dat er snel gaat komen op defensie gebied.

Geen enkel europees land wil er namelijk voor betalen. Iedereen wil de Nederlander en Belg uithangen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_149760480
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 februari 2015 14:31 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Laten we eerst de munt maar eens behouden.
Ik ben voor europese integratie maar het is een illusie dat dat er snel gaat komen op defensie gebied.
Van die munt ben ik juist niet zeker, ik zou liever een splitsing zien van de Euro in de Neuro en de Zeuro. ;)
Juist voor defensie is het relatief efficiënt en gemakkelijk om daar 1 geheel van te maken. Dat is veel gemakkelijker dan 1 munt voor heel die regio aangezien voor die ene gemeenschappelijke munt ook een sterk geharmoniseerd fiscaal beleid nodig is, wat voorlopig niet haalbaar is. Wij hebben er geen enkel belang bij om elk landje haar eigen legertje te laten behouden. Individueel stelt het toch geen zak voor en we zijn toch al gedwongen om intensief samen te werken om onze veiligheid te garanderen (NATO), dan kan je er net zo goed officiëel 1 leger van maken, in ieder geval voor NWE en eventueel Frankrijk.

quote:
Geen enkel europees land wil er namelijk voor betalen.
Reden te meer om het te doen. Je krijgt met minder geld meer kwaliteit.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_149760510
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 februari 2015 14:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Van die munt ben ik juist niet zeker, ik zou liever een splitsing zien van de Euro in de Neuro en de Zeuro. ;)
Juist voor defensie is het relatief efficiënt en gemakkelijk om daar 1 geheel van te maken. Dat is veel gemakkelijker dan 1 munt voor heel die regio aangezien voor die ene gemeenschappelijke munt ook een sterk geharmoniseerd fiscaal beleid nodig is, wat voorlopig niet haalbaar is. Wij hebben er geen enkel belang bij om elk landje haar eigen legertje te laten behouden. Individueel stelt het toch geen zak voor en we zijn toch al gedwongen om intensief samen te werken om onze veiligheid te garanderen (NATO), dan kan je er net zo goed officiëel 1 leger van maken, in ieder geval voor NWE en eventueel Frankrijk.

[..]

Reden te meer om het te doen. Je krijgt met minder geld meer kwaliteit.
Het leger is tegenwoordig een verlengstuk van buitenlandse zaken. Hoe zie jij dat voor je dat fransen gaan sterven om aruba te verdedigen?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_149760684
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 februari 2015 14:35 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Het leger is tegenwoordig een verlengstuk van buitenlandse zaken. Hoe zie jij dat voor je dat fransen gaan sterven om aruba te verdedigen?
Ik zie het niet snel gebeuren dat wij dat eilandje hoeven te verdedigen maar inderdaad, de consequentie van 1 Europees leger is dat je 1 buitenlands beleid moet hebben, daarom pleitte ik hierboven voor zowel een gemeenschappelijk leger als een gemeenschapelijk BB. Ik stel niet dat wij ons allemaal maar even een Europeaan hoeven te voelen in plaats van een Nederlander/Duitser/... (niet dat het mij interesseert) maar we kunnen op een pragmatische basis elkaars buitenlands beleid steunen. Het zou Europa mondiaal meer invloed geven. Zoals een oud president van de USA zei: "ik zou graag overleggen met Europa maar wie moet ik in godsnaam bellen?" (geparfraseerd)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 17 februari 2015 @ 14:53:51 #138
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_149760982
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 februari 2015 08:05 schreef Vortix het volgende:

[..]

Goh, dat lijkt verdomd veel op iets wat we vroeger hadden.

Nee, waar we echt vanaf moeten is dat bijna messianistische denken over bezuinigen als aanjager van onze economie. Bezuinigen in tijden van economische moeilijkheden heeft maar in zeer beperkte mate succes gehad in het verleden. Waarom we blijven denken dat het dan nu ineens wel zou werken blijft me verbazen.

Disclaimer: dit is geen vrijbrief om totaal onverantwoordelijk met onze overheidsuitgaven om te gaan à la Griekenland. Maar er is meer tussen de holy grail austerity en een volledig door de staat gefinancierd land.
Ze zouden eens echt moeten gaan bezuinigen. Dus minder geld uitgeven in plaats van op andere manieren proberen meer geld binnen te harken.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_149788935
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 februari 2015 13:41 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Hoe betrouwbaar is die bron?
Ze hebben vragen aan het ministerie van defensie gesteld en ze citeren o.a. het antwoord van de woordvoerder van MinDef.
pi_149789395
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 februari 2015 14:27 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Volgens mij krijgen we de laatste tijd juist veel signalen dat we aan meer integratie van de legertjes van Europa moeten doen: 1 leger en 1 buitenlands beleid. Als ieder land zich toelegt op een specialisatie (voor Nederland uiteraard de marine, voor de UK/Frankrijk/Duitsland vliegdekschepen en een flink deel van de luchtmacht, ...) dan zou het Europese leger toch al aan slagkracht winnen zonder dat er meer geld aan besteed hoeft te worden?
Uiteraard, Nederland de marine... relatief veilig en weinig gepruts in zandbakken en risicogebieden. De marine dient dan wel 100 keer zo groot te worden want dan stoppen de eigen wateren niet voor onze kust, dan zijn we plotseling verantwoordelijk voor de hele Europese kustlijn + overzeese gebieden + piraterij en alles.

En wie mag de hoog risico lopende infanterie en grondtroepen leveren? Polen ofzo? Zodat die bij elk conflict vliegtuigen vol gevulde bodybags mogen verwelkomen? Die zijn er dan vlot klaar mee.
pi_149789632
quote:
0s.gif Op woensdag 18 februari 2015 12:16 schreef AchJa het volgende:

[..]

Uiteraard, Nederland de marine... relatief veilig en weinig gepruts in zandbakken en risicogebieden. De marine dient dan wel 100 keer zo groot te worden want dan stoppen de eigen wateren niet voor onze kust, dan zijn we plotseling verantwoordelijk voor de hele Europese kustlijn + overzeese gebieden + piraterij en alles.

En wie mag de hoog risico lopende infanterie en grondtroepen leveren? Polen ofzo? Zodat die bij elk conflict vliegtuigen vol gevulde bodybags mogen verwelkomen? Die zijn er dan vlot klaar mee.
Dat kun je beter tegen de deurklink vertellen, die neemt meer van je aan denk ik.
  woensdag 18 februari 2015 @ 12:58:04 #142
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_149790529
wo 18 feb 2015

Hennis: huren JSF optie

Van onze parlementaire redactie

Den Haag - Mocht een JSF straks onherstelbaar kapot gaan, dan is het huren van een nieuw toestel zeker een optie. Dat schrijft minister Hennis (Defensie) aan de Tweede Kamer.

Daar waren vragen gesteld over kritiek van de Rekenkamer op het niet incalculeren van uitvallende toestellen. Defensie houdt in haar budget voor het nieuwe jachtvliegtuig geen rekening met zogeheten vredesverliezen.

Toch is er een statistische kans dat de Luchtmacht van de 37 toestellen er over 30 jaar 9 kan kwijtraken, zo becijferden de Amerikanen. Bij de F-16, waarvan er in 35 jaar liefst 39 uitvielen, hield Defensie wel rekening met vredesverliezen. Dat Hennis dit bij de JSF niet incalculeert, bevreemdt de Rekenkamer.

De VVD-bewindsvrouw verdedigt zich met het argument dat ze tegenwoordig bij geen enkel wapensysteem vredesverliezen incalculeert. Bovendien zit in het aanschafbudget een risicoreservering van 10 procent. Experts zeggen dat het bij zo´n betrekkelijk klein aantal JSF´s ook te duur zou zijn om uitval in te calculeren. Van de F-16 kocht Defensie tussen 1979 en 1992 in totaal 213 toestellen.

In dat opzicht is uitval van een JSF, waarvan Defensie er maar 37 koopt, problematischer. Het duurt in het slechtste geval vier jaar voordat een nieuw toestel is geleverd. Dat zorgt ervoor dat er minder toestellen voor trainingen beschikbaar zijn en er minder vlieger gevechtsklaar zullen zijn. Daarom gaat Defensie in overleg met de Amerikaanse overheid (van wie ons land de nieuwe straaljagers koopt) om een kortere levertijd te bedingen. Hennis: „Ook kunnen de mogelijkheden voor bijvoorbeeld huur en lease worden onderzocht.”

De JSF, officieel de F-35 Lighting II, gaat vanaf 2019 stapsgewijs de F-16 vervangen.

http://www.telegraaf.nl/b(...)ren_JSF_optie__.html
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  woensdag 18 februari 2015 @ 13:08:08 #143
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_149790743
Gewoon scharap op de piloot als ie zo'n ding crashed toch?
  woensdag 18 februari 2015 @ 13:33:02 #144
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_149791311
:')
pi_149802873
Overleg op volle toeren

De AFMP is nauw betrokken bij de huidige onderhandelingen met de werkgever over een nieuw arbeidsvoorwaardenakkoord voor het defensiepersoneel. Tegelijkertijd gaat het overleg over andere, vaak langlopende dossiers onverminderd door.

Het arbeidsvoorwaarden (AVW) overleg vindt onder een zekere vertrouwelijkheid plaats en daarom kunnen we over de inhoud van wat besproken wordt helaas niet veel melden. Pas als er een onderhandelaarsakkoord ligt kunnen we u als lid gaan raadplegen. Wat we ons echter wel voor kunnen stellen is dat u ongeduldig begint te worden. We krijgen steeds meer signalen dat leden denken dat het allemaal tot niets gaat leiden omdat het allemaal veel te lang duurt. Het vertrouwen in de minister was al niet groot. Dat is uit de uitkomst van twee eerdere enquêtes van de AFMP/MARVER (en de laatste enquête samen met de VBM) gebleken. Het is ons nu duidelijk dat het vertrouwen in de minister bij onze leden zeker niet is toegenomen en dat gevoel begrijpen wij maar al te goed.

Eigen inzet
De AFMP heeft ook vernomen dat er vanuit de werkgever nu al gecommuniceerd wordt over het arbeidsvoorwaardenoverleg bijvoorbeeld over de ontslagleeftijd. De werkgever verkondigt hier echter alleen haar eigen inzet in het overleg. De AFMP heeft een eigen inzet die zij meeneemt naar de overlegtafel en vanuit deze twee standpunten zal het overleg gevoerd worden. Begin 2014 is de AFMP meer en meer druk op de minister gaan uitoefenen om snel tot een akkoord te komen. We zijn bijna een jaar verder en hoeven dan ook niet onder stoelen of banken te steken dat de voortdurende vertragingstactiek die vanaf dat moment door de minister is toegepast ook ons ernstig frustreert. Zolang er echter kans is dat we een AVW-akkoord kunnen bereiken, zullen wij met de minister in gesprek blijven.

Pas als wij ervan overtuigd zijn dat er met praten niets meer te bereiken is zult u dat direct van ons horen. De werkkostenregeling (WKR) Op 24 november ontvingen wij een brief van de minister waarin stond dat de werkgever niet langer uw vakbondscontributie en de aanschaf van een fiets voor woon-werkverkeer van uw bruto salaris afhaalt. Die zaken betaalt u vanaf 1 januari 2015 dus van uw netto salaris. Het belasting voordeel wat u voorheen had is daarmee verdwenen. Deze maatregel hangt samen met de invoering van de WKR bij Defensie met ingang van 1 januari 2015.

Al in juli 2013 had de AFMP/MARVER aan de minister in het overleg gevraagd of de invoering van de werkkostenregeling negatieve financiële gevolgen voor onze leden zou gaan hebben. De invoering van de WKR, die overigens voor alle werkgevers geldt, werd toen nog op 1 januari 2014 voorzien. Destijds werd ons verzekerd dat dit geen gevolgen zou hebben voor onze leden omdat alle regelingen onder de WKR konden worden gebracht. De minister beroept zich erop dat de invoering van de WKR een jaar is uitgesteld. En dat deze vertraging tot gevolg heeft gehad dat in 2014 de ruimte die in eerste instantie voor de WKR beschikbaar was verlaagd werd van 1,5% van de loonsom naar 1,2% van de loonsom.

Financiële belangen
Opnieuw werden onze leden en wij als uw belangenbehartigers ermee geconfronteerd dat de Minister ons op het allerlaatste moment informeert over de gevolgen van fiscale maatregelen, zoals ook bij de WUL het geval was. Ze heeft ons daarmee opnieuw voor een voldongen feit gesteld. Mogelijk vraagt u zich af; ‘waarom worden deze regelingen niet gewoon onder de WKR gebracht want dit is bij andere sectoren en bedrijven toch ook gebeurd?’ Het antwoord daarop is simpel. Die regelingen kunnen onder de WKR worden gebracht, maar dat kost de minister geld. Geld dat voorheen betaald werd door de fiscus. En die bereidheid heeft de minister niet. De minister heeft laten weten wel mee te willen werken om deze regelingen onder de WKR te brengen, zolang zij het niet hoeft te betalen. Wat de minister betreft moet het geld om deze regelingen in stand te houden komen uit het arbeidsvoorwaardengeld. Tijdens de huidige arbeidsvoorwaardenonderhandelingen zullen we daarom ook over deze regelingen gaan praten.

U zult echter begrijpen dat er moet worden gekozen hoe arbeidsvoorwaardengeld ingezet gaat worden. De uitkomst van die discussie is voorlopig nog niet duidelijk. Tot hier een besluit over valt zal de minister deze regelingen in ieder geval niet meer faciliteren. De minister heeft met haar opstelling rond dit onderwerp wat de AFMP betreft opnieuw laten zien een werkgever te zijn die alleen oog heeft voor eigen financiële belangen. De financiële belangen van haar personeel komen wederom op de laatste plaats.

Flexibel Personeelssysteem
We praten al sinds april 2014 in het overleg over de zogenoemde ‘quick wins’ in het FPS (Flexibel Personeelssysteem). Dit traject is in gang gezet na een brief van de AFMP naar aanleiding van de evaluatie van de pilot Loopbaanbeleid KMar en de uitkomsten van de enquête die de AFMP in het najaar van 2013 heeft gepresenteerd. De bedoeling van de quick wins was om een aantal punten van onvrede bij onze leden op korte termijn weg te nemen. Het gaat daarbij vooral om het beëindigen van de beperking van de functieduur tot maximaal drie jaar welke door de minister bij de start van de reorganisaties naar aanleiding van de bezuinigingen is opgelegd. Deze is inmiddels gerealiseerd.

Daarnaast gaat het om het vereenvoudigen van het sollicitatieproces onderin de organisatie. Op dat punt kunnen we echt niet meer spreken van een quick win. In het overleg kregen wij in december als vervolg op die discussie een presentatie van het project Zelda van het Commando Landstrijdkrachten (CLAS). Er werd vastgesteld dat het project Zelda veel verder gaat dan datgene wat in het overleg over de quick wins is afgesproken omdat het project een grote aanpassing van het FPS tot gevolg heeft. Daarom is er met de minister afgesproken dat er met dit project een pas op de plaats gemaakt wordt en niet per 1 januari 2015 wordt ingevoerd.

Brief
De centrales zullen van de werkgever een brief ontvangen waarin wordt vermeld welke zaken, binnen de huidige afspraken, nu echt geregeld moeten worden zodat alle Operationele Commando’s met het vereenvoudigen van het sollicitatieproces onderin de organisatie kunnen starten. De ideeën die in de presentatie over Zelda geopperd zijn, bijvoorbeeld hoe om te gaan met loopbaanpatronen, zullen in het overleg nader besproken worden. Er is met de minister afgesproken dat het personeel geïnformeerd zou worden dat de bestaande regelgeving voorlopig van kracht blijft. Dit is wat de AFMP betreft nog steeds niet duidelijk genoeg gebeurd. In de communicatie aan het personeel is het beeld gegeven dat er slechts sprake is van uitstel van de invoering van Zelda, met allerlei ongewenste gevolgen van dien, zoals mensen die niet meer solliciteren. In januari hebben wij de minister opnieuw gevraagd ervoor te zorgen dat het personeel bij de landmacht juist wordt geïnformeerd.

Personeel in De West
Het personeel dat op rotatiebasis wordt ingezet in het Caribisch Gebied is gedurende die periodes vrijgesteld van het betalen van een eigen bijdrage voor huisvesting en voeding. Dit is in het overleg afgesproken. Deze inzet in De West vindt vanaf 2009 al op deze wijze plaats en hier hadden al veel eerder maatregelen voor getroffen moeten worden. Dat werd in het overleg ook door de werkgever erkend. Duidelijk werd dat het ondoenlijk is om voor iedereen achteraf vast te stellen waarop men recht zou hebben gehad als de nu afgesproken regeling al in 2009 was ingegaan. Daarom is de afspraak gemaakt dat de periodes uit het verleden worden afgekocht met een nabetaling van een bedrag van 500 euro netto per vier maanden. Die nabetaling vindt plaats aan al het personeel dat in het verleden op vergelijkbare basis is ingezet zoals dat nu voor de toekomst in de regeling is opgenomen. Als u voor een kortere of langere periode dan vier maanden onder vergelijkbare omstandigheden bent ingezet dan ontvangt u een bedrag dat naar evenredigheid is aangepast.

Meer uit het overleg
Uiteraard wordt er in het overleg over nog veel meer zaken gesproken. U moet daarbij denken aan bijvoorbeeld het VGB-beleid en de aanpassing van de werk- en rusttijdenregeling defensie. Maar ook over de voortgang van reorganisatietrajecten en niet in de laatste plaats de stevige discussies die gevoerd worden over de sourcing-trajecten die door Defensie in gang zijn gezet. Daarbij verlopen veel zaken niet zoals in het overleg is afgesproken. Vooral op dit laatste punt zal in het overleg nog een principiële discussie over die processen gevoerd gaan worden. Zodra er meer nieuws is zullen wij u daarover informeren via de OpLinie, per nieuwsbrief of op deze website.

AFMP
pi_149811139
quote:
0s.gif Op woensdag 18 februari 2015 12:58 schreef Pumatje het volgende:
wo 18 feb 2015

Hennis: huren JSF optie

Van onze parlementaire redactie

Den Haag - Mocht een JSF straks onherstelbaar kapot gaan, dan is het huren van een nieuw toestel zeker een optie. Dat schrijft minister Hennis (Defensie) aan de Tweede Kamer.

Daar waren vragen gesteld over kritiek van de Rekenkamer op het niet incalculeren van uitvallende toestellen. Defensie houdt in haar budget voor het nieuwe jachtvliegtuig geen rekening met zogeheten vredesverliezen.

Toch is er een statistische kans dat de Luchtmacht van de 37 toestellen er over 30 jaar 9 kan kwijtraken, zo becijferden de Amerikanen. Bij de F-16, waarvan er in 35 jaar liefst 39 uitvielen, hield Defensie wel rekening met vredesverliezen. Dat Hennis dit bij de JSF niet incalculeert, bevreemdt de Rekenkamer.

De VVD-bewindsvrouw verdedigt zich met het argument dat ze tegenwoordig bij geen enkel wapensysteem vredesverliezen incalculeert. Bovendien zit in het aanschafbudget een risicoreservering van 10 procent. Experts zeggen dat het bij zo´n betrekkelijk klein aantal JSF´s ook te duur zou zijn om uitval in te calculeren. Van de F-16 kocht Defensie tussen 1979 en 1992 in totaal 213 toestellen.

In dat opzicht is uitval van een JSF, waarvan Defensie er maar 37 koopt, problematischer. Het duurt in het slechtste geval vier jaar voordat een nieuw toestel is geleverd. Dat zorgt ervoor dat er minder toestellen voor trainingen beschikbaar zijn en er minder vlieger gevechtsklaar zullen zijn. Daarom gaat Defensie in overleg met de Amerikaanse overheid (van wie ons land de nieuwe straaljagers koopt) om een kortere levertijd te bedingen. Hennis: „Ook kunnen de mogelijkheden voor bijvoorbeeld huur en lease worden onderzocht.”

De JSF, officieel de F-35 Lighting II, gaat vanaf 2019 stapsgewijs de F-16 vervangen.

http://www.telegraaf.nl/b(...)ren_JSF_optie__.html
Onzin discussie. Dit geldt voor al dit soort systemen en dit is ook altijd al zo geweest. Het geeft dus niets als er een keer 1 neerstort, dat zal ook echt wel een paar keer gebeuren. Dan kopen we gewoon "van de band" een nieuwe.
  donderdag 19 februari 2015 @ 10:44:40 #147
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_149820415
quote:
1s.gif Op woensdag 18 februari 2015 22:32 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Onzin discussie. Dit geldt voor al dit soort systemen en dit is ook altijd al zo geweest. Het geeft dus niets als er een keer 1 neerstort, dat zal ook echt wel een paar keer gebeuren. Dan kopen we gewoon "van de band" een nieuwe.
Ik denk ook dat als je tussen de regels leest dat ook de strekking is van het bericht.

[ Bericht 2% gewijzigd door Pumatje op 19-02-2015 10:54:52 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_149849598
http://nos.nl/artikel/202(...)itairen-in-mali.html

quote:
Koning Willem-Alexander is gisteren en vandaag op bezoek geweest bij de Nederlandse militairen in Mali. In Gao kreeg de koning een rondleiding over het kamp van de Nederlandse militairen.

Hij kreeg uitleg over het werk dat de militairen doen. Binnen de muren van kamp Castor, maar ook buiten de poort voerde Willem-Alexander gesprekken met Nederlandse militairen.

President

Vandaag ontmoette de koning president Ibrahim Boubacar Keïta van Mali en bracht hij een bezoek aan het hoofdkwartier van de VN-missie in het land. Eind vorig jaar bezochten premier Rutte en minister Ploumen de Nederlandse militairen.

[foto]
De koning krijgt uitleg over het werk van de militairen. MINISTERIE VAN DEFENSIE

[foto]
Willem-Alexander voerde veel gesprekken met de manschappen. MINISTERIE VAN DEFENSIE

[foto]
De koning kwam ook buiten de poort van kamp Castor. MINISTERIE VAN DEFENSIE

Mali werd in 2013 voor een groot deel ingenomen door islamitische extremisten, waarna Franse militairen hen met een militaire actie grotendeels terugdrongen. Daarna begon de VN-missie in het land. Nederland levert 450 militairen en diverse helikopters aan de VN-missie Multidimensional Integrated Stabilization Mission (Minusma).
Toch mooi dat die man zich ook buiten de poort begeeft.
You know how to curl up like a bitch, don't you, reporter?
pi_149860436
Bronzen Schild voor militairen Vredepeel na Patriotmissie in Turkije

VREDEPEEL - Het Defensie Grondgebonden Luchtverdedigingscommando krijgt komende donderdag het Bronzen Schild voor de Patriotmissie in Turkije. Het schild is de hoogste groepswaardering binnen de landmacht. De onderscheiding is slechts negen keer eerder uitgereikt. Het Korps Commandotroepen in Roosendaal kreeg hem twee keer.

De commando's kregen het schild voor het optreden in Afghanistan. In 2014 kreeg de 105e commandotroepencompagnie de onderscheiding en in 2009 de 108e compagnie.

Het Defensie Grondgebonden Luchtverdedigingscommando is gevestigd op de Luitenant-generaal Bestkazerne in Vredepeel op de grens van Brabant en Limburg. Een groot deel van de militairen woont en werkt in Brabant.

Commandant Landstrijdkrachten, luitenant-generaal Mart de Kruif, reikt het Bronzen Schild komende donderdag uit in Vredepeel. Bij het bijzonder appèl treden ongeveer 500 militairen aan op de paradeplaats van de kazerne.

Dag en nacht paraat
Defensie roemt de ongeveer tweehonderd Nederlandse militairen om 'de hoge mate van inzet, motivatie en flexibiliteit'. Zij stonden dag en nacht klaar voor de bescherming van de miljoenenstad Adana in Turkije tegen mogelijke aanvallen met ballistische raketten vanuit Syrië.

De mannen en vrouwen werden door NAVO-bondgenoot Turkije gevraagd het land te beschermen, maar hoefden uiteindelijk nooit in actie te komen. Het kabinet besloot de missie niet te verlengen, omdat de systemen zwaar belast zijn door de permanente inzet. Er was groot onderhoud nodig en de systemen waren toe aan een modernisering.

'Veel gevraagd'
Verder zou een verdere verlenging een te zware wissel trekken op het personeel. "Deze missie heeft veel van het materieel, personeel en thuisfront gevraagd", aldus Defensie.

Bron: http://www.omroepbrabant.(...)ssie+in+Turkije.aspx
pi_149862052
Klinkt als een goedmakertje omdat ze een handjevol mensen toch weggestuurd hebben ondanks uitzendbescherming.

Want laten we eerlijk zijn, die missie was nou niet heel spannend. En niks ten nadele van de mensen die daar maanden gezeten hebben en van huis geweest zijn maar verder....
  vrijdag 20 februari 2015 @ 18:42:59 #151
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_149864612
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 17:00 schreef Bouke-p het volgende:
Klinkt als een goedmakertje omdat ze een handjevol mensen toch weggestuurd hebben ondanks uitzendbescherming.

Want laten we eerlijk zijn, die missie was nou niet heel spannend. En niks ten nadele van de mensen die daar maanden gezeten hebben en van huis geweest zijn maar verder....
Puur politiek.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  Eindredactie Frontpage / Forummod woensdag 25 februari 2015 @ 14:00:46 #152
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_150028887
Litouwen voert dienstplicht weer in

De Litouwse regering heeft besloten de dienstplicht opnieuw in te voeren vanwege het voortslepende conflict in het oosten van Oekraïne. Vanaf september worden er zo'n drieduizend mensen van 19 tot 27 jaar opgeroepen.

De dienstplicht zal in ieder geval de komende vijf jaar gelden, zei premier Dalia Grybauskaite op een persconferentie. Elke dienstplichtige zal negen maanden moeten dienen. "De geopolitieke situatie is veranderd, het professionele leger krijgt niet zoveel soldaten als Litouwen nodig heeft", aldus generaal Jonas Vytautas Zukas.

Litouwen schafte de dienstplicht in 2008 af, vier jaar nadat het land lid was geworden van de NAVO.

De Baltische staten hebben de afgelopen maanden vanwege het conflict in Oekraïne hun defensiebeleid opnieuw onder de loep genomen. Litouwen, Letland en Estland hebben alledrie meer geld uitgetrokken voor hun krijgsmacht en nieuw wapentuig aangeschaft. Litouwen wil ten minste tien stuks rijdend artilleriegeschut en 130 nieuwe pantservoertuigen kopen.

Bron: Litouwen voert dienstplicht weer in
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
pi_150029972
Dan kunnen ze vast wel wat pzh en cv90's van ons overnemen.

Of een paar boxers, naar goed gebruik gaat minstens de helft van die dingen weg voor ze 1 tankbaan gezien hebben.
pi_150030258
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 17:00 schreef Bouke-p het volgende:

Want laten we eerlijk zijn, die missie was nou niet heel spannend. En niks ten nadele van de mensen die daar maanden gezeten hebben en van huis geweest zijn maar verder....
Het is dan ook geen dapperheidsonderscheiding of gevechtsinsigne ofzo. Maar dat misverstand leeft bij velen.

En dit is voor de Lua trouwens de derde. We hebben er ook nog 2 van Nieuw Guinea.

Edit:
quote:
Het Bronzen Schild

Het Bronzen Schild is de hoogste groepswaardering die eenheden van de Koninklijke Landmacht kunnen krijgen. Toekenning gebeurt wanneer een eenheid zich heeft onderscheiden door buitengewone toewijding of bijzonder loffelijk optreden tijdens het uitvoeren van haar opdracht. De Commandant Landstrijdkrachten reikt de groepsonderscheiding uit.

Het schild is een in weerbestendig brons uitgevoerde plaquette. Deze plaquette bestaat uit een rechthoekige plaat, gevat in een eenvoudige, strakke lijst. Op de bovenzijde van deze plaat is een ornament aangebracht, waarvan het hoofdmotief de liggende leeuw op een voetstuk is en daaronder een lauwerkrans. Dit ornament is de top van de vaandelstok. Het schild is ongeveer 45 cm breed en ongeveer 60 cm hoog.

Op het schild wordt de tekst aangebracht:

De naam of aanduiding van de gewaardeerde eenheid of groep.
De omschrijving van de waarderingsreden;
De handtekening van de Commandant Landstrijdkrachten.

De toekenning van het schild gaat vergezeld van een individuele draagspeld voor de militairen van de eenheid en een op naam gestelde oorkonde met de motivering voor de toekenning.
Uitzonderlijke waardering

In totaal is het schild pas 7 keer uitgereikt:

Op 15 december 2009 reikte luitenant-generaal Rob Bertholee het schild uit aan een eenheid van het Korps Commandotroepen voor hun optreden in Afghanistan (Uruzgan) in 2006 als voorwaarts onderdeel van de Deployment Task Force van de Nederlandse bijdrage aan de International Security Assistance Force.

De keer daarvoor was op 21 oktober 1983, toen generaal Hoof het schild uitreikte aan 44 Pantserinfanteriebataljon wegens hun optreden in Libanon als onderdeel van UNIFIL.

De Sectie Explosieven Opruiming / Explosieven Opruimings Dienst kreeg Het Bronzen Schild vanwege meer dan 25 jaar op voortreffelijke wijze de taak vervuld ten behoeve van de krijgsmacht en de gehele Nederlandse samenleving. Dit Bronzen schild werd op 29 oktober 1981 overhandigd door bevelhebber der Landstrijdkrachten, luitenant-generaal J.G. Roos.

Vier andere schilden werden in 1966 uitgereikt vanwege het optreden van eenheden in Nieuw-Guinea in 1962: 41 Infanterie Bataljon voor haar optreden in Kaimana en Fak-Fak, 928 Afdeling Lichte Luchtdoelartillerie voor haar optreden Biak en Hollandia, 940 Afdeling Lichte Luchtdoelartillerie voor haar optreden in Sorong en 17 Infanterie Bataljon voor haar optreden in Hollandia en Biak
Dus nu drie voor de Lua. *O*

[ Bericht 10% gewijzigd door AchJa op 25-02-2015 15:25:41 ]
  woensdag 25 februari 2015 @ 14:57:50 #155
34974 trigt013
Ik weet ook niet wat ik doe.
pi_150030596
quote:
0s.gif Op woensdag 25 februari 2015 14:38 schreef Bouke-p het volgende:
Dan kunnen ze vast wel wat pzh en cv90's van ons overnemen.

Of een paar boxers, naar goed gebruik gaat minstens de helft van die dingen weg voor ze 1 tankbaan gezien hebben.
Geef ze maar alle boxers, ondingen.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
pi_150045063
quote:
0s.gif Op woensdag 25 februari 2015 14:48 schreef AchJa het volgende:

[..]

Het is dan ook geen dapperheidsonderscheiding of gevechtsinsigne ofzo. Maar dat misverstand leeft bij velen.

En dit is voor de Lua trouwens de derde. We hebben er ook nog 2 van Nieuw Guinea.

Edit:

[..]

Dus nu drie voor de Lua. *O*

Ik weet wat het ding is ;) maar ik blijf bij mn post :)

Maar gefeliciteerd! Mss kunnen jullie ze omsmelten, koper is wel wat waard tegenwoordig ;)
pi_150050682
quote:
1s.gif Op woensdag 25 februari 2015 21:32 schreef Bouke-p het volgende:

[..]

Ik weet wat het ding is ;) maar ik blijf bij mn post :)

Maar gefeliciteerd! Mss kunnen jullie ze omsmelten, koper is wel wat waard tegenwoordig ;)
Het boeit me verder ook niet zoveel, maar door de bank genomen wordt er nu net gedaan alsof het een soort van collectieve Willemsorde moet voorstellen. En dat is dus niet het geval.

Verder kan ik er ook weinig aan doen dat bijna de rest van de KL schijnbaar niet in staat is om zo'n stuk koper te organiseren... :')
pi_150079842
quote:
Victoria Cross: L/Cpl Josh Leakey recognised for valour

A paratrooper who showed "complete disregard" for his own safety during a Taliban attack in Afghanistan has been awarded the Victoria Cross - the highest British military honour.

L/Cpl Joshua Leakey, 27, of the Parachute Regiment, was recognised for his valour during the 2013 attack.

He is the third serviceman - and the first living servicemen - to receive the medal for service in Afghanistan.

L/Cpl Leakey, from Hampshire, said he was "deeply honoured".

He has been recognised with the VC almost 70 years after another member of his family was awarded the same honour.

L/Cpl Leakey's second cousin twice removed, Sergeant Nigel Gray Leakey, was a posthumous recipient of the VC in November 1945, for his actions while fighting in Africa during the Second World War.

http://www.bbc.com/news/uk-31626357
Felicitaties voor de L/Cpl Leakey, lijkt uit een dappere familie te komen.

De mededeling uit de London Gazette:

quote:
Lance Corporal Joshua Mark LEAKEY, The Parachute Regiment, 30014428 Between May and December 2013, Lance Corporal Leakey was deployed in Afghanistan as a member of a Task Force conducting operations to disrupt insurgent safe-havens and protect the main operating base in Helmand province. The majority of operations took place in daylight in non-permissive areas, attracting significant risk. On the 22nd August 2013, Lance Corporal Leakey deployed on a combined UK/US assault led by the United States Marine Corps into a Taliban stronghold to disrupt a key insurgent group. After dismounting from their helicopters, the force came under accurate machine gun and rocket propelled grenade fire resulting in the Command Group being pinned down on the exposed forward slope of a hill. The team attempted to extract from the killing zone for an hour, their efforts resulting in a Marine Corps Captain being shot and wounded and their communications being put out of action. Lance Corporal Leakey, positioned on the lee of the hill, realising the seriousness of the situation and with complete disregard for his own safety, dashed across a large area of barren hillside which was now being raked with machine gun fire. As he crested the hill, the full severity of the situation became apparent: approximately twenty enemy had surrounded two friendly machine gun teams and a mortar section rendering their critical fire support ineffective. Undeterred by the very clear and present danger, Lance Corporal Leakey moved down the forward slope of the hill, and gave first aid to the wounded officer. Despite being the most junior commander in the area, Lance Corporal Leakey took control of the situation and initiated the casualty evacuation. Realising that the initiative was still in the hands of the enemy, he set off back up the hill, still under enemy fire, to get one of the suppressed machine guns into action. On reaching it, and with rounds impacting on the frame of the gun itself, he moved it to another position and began engaging the enemy. This courageous action spurred those around him back into the fight; nonetheless, the weight of enemy fire continued. For the third time and with full knowledge of the extant dangers, Lance Corporal Leakey exposed himself to enemy fire once more. Weighed down by over 60 lbs of equipment, he ran to the bottom of the hill, picked up the second machine gun and climbed back up the hill again: a round trip of more than 200 metres on steep terrain. Drawing the majority of the enemy fire, with rounds splashing around him, Lance Corporal Leakey overcame his fatigue to re-site the gun and return fire. This proved to be the turning point. Inspired by Lance Corporal Leakey’s actions, and with a heavy weight of fire now at their disposal, the force began to fight back with renewed ferocity. Having regained the initiative, Lance Corporal Leakey handed over the machine gun and led the extraction of the wounded officer to a point from which he could be safely evacuated. During this assault 11 insurgents were killed and 4 wounded, but the weight of enemy fire had effectively pinned down the command team. Displaying gritty leadership well above that expected of his rank, Lance Corporal Leakey’s actions singlehandedly regained the initiative and prevented considerable loss of life, allowing a wounded US Marine officer to be evacuated. For this act of valour, Lance Corporal Leakey is highly deserving of significant national recognition.
Als extra de mededeling van Sergeant Nigel Leakey's VC:

quote:
The KING has been graciously pleased to approve the posthumous award of the VICTORIA CROSS to: — No. KR.I45 Sergeant Nigel Grey LEAKEY, 1st/6th The King's African Rifles. On the 18th of May, 1941, at Colito, Abyssinia, two companies of the ist/6th The. King's African Rifles successfully crossed the Billate River in the face of strong enemy opposition, and established a precarious bridgehead without hope of immediate reinforcement. Throughout the operation, Sergeant Leakey had been supporting the crossing with 3 in. mortar fire, and having expended all his ammunition, he went forward to see what he could do.•Suddenly, the enemy launched a surprise counter-attack with medium and light tanks which emerged from the bush threatening to over-run the two companies of the 1st/6th The King's African Rifles. Advancing from the rear, one of these tanks was bearing down on the troops, who had no anti-tank weapons for their defence. With complete disregard for his own safety, and in the face of withering machine gun and rifle fire from the enemy's ground troops, and from more tanks in front, Sergeant Leakey leaped on top of the tank which was coming in from behind our position and wrenched open the turret. With his revolver he shot the Commander of this tank and the crew with the exception of the "driver whom he forced to drive in to cover. Having failed to get the cannon of this tank to fire he dismounted, calling out " I'll get them on foot," and charged across ground which was being swept by machine gun and shell fire from the other enemy tanks which were advancing and causing casualties to our infantry. In company with an African C.S.M. and two other Askari, he proceeded to stalk these tanks. The first two tanks passed, but Sergeant Leakey managed to jump on to the third tank and opened the turret and killed one of the crew before the fourth tank opened fire with a machine gun and shot him off the tank. Sergeant Leakey throughout the action displayed valour of the highest order, his determination and his initiative were entirely responsible for breaking up the Italian tank attack; by his own individual action he saved what would have undoubtedly developed into a most critical situation, for had the Italian tanks succeeded the result would have been the loss of a most valuable bridgehead which would have had most far reaching results on the subsequent operations. The superb courage and magnificent fighting spirit which Sergeant Leakey displayed, facing almost certain death, was an incentive to the troops who fought on with inspiration after witnessing the gallantry of this N.C.O.'s remarkable feat, and succeeded in retaining their positions in face of considerable odds.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
pi_150102502
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  vrijdag 27 februari 2015 @ 10:47:10 #160
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_150104526
quote:
Euh? Leo 3 lees ik nergens. Wel 300 leo's die anders wegbezuinigd zouden worden.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  vrijdag 27 februari 2015 @ 10:52:48 #161
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_150104706
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 10:47 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Euh? Leo 3 lees ik nergens. Wel 300 leo's die anders wegbezuinigd zouden worden.
Dat, ik heb het ook een paar keer gelezen maar nergens iets over "nieuwe" tanks.
  vrijdag 27 februari 2015 @ 17:15:50 #162
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_150116570
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 10:52 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat, ik heb het ook een paar keer gelezen maar nergens iets over "nieuwe" tanks.
Als het goed is is kmw al bezig met de opvolger van de Leo2. Tijdje terug in bericht naar voren gekomen op dat andere forum ;) .
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  vrijdag 27 februari 2015 @ 17:16:36 #163
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_150116596
Oefenen in Polen in 1997, toen we nog een leger hadden waar de hele wereld naar kwam kijken, hoe actueel nu en hoe sneu daarbij tegelijkertijd.

[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  vrijdag 27 februari 2015 @ 17:36:43 #164
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_150117175
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 17:16 schreef Pumatje het volgende:
Oefenen in Polen in 1997, toen we nog een leger hadden waar de hele wereld naar kwam kijken, hoe actueel nu en hoe sneu daarbij tegelijkertijd.

Vette beelden zeg. Die leo's - heel vet.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  vrijdag 27 februari 2015 @ 18:17:08 #165
13456 AchJa
Shut up!!!
  vrijdag 27 februari 2015 @ 18:20:41 #166
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_150118197
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 17:15 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Als het goed is is kmw al bezig met de opvolger van de Leo2. Tijdje terug in bericht naar voren gekomen op dat andere forum ;) .
Dat weet ik, maar dat KMW met ontwikkelen bezig is is nog geen aanschaf.
pi_150119625
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 17:15 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Als het goed is is kmw al bezig met de opvolger van de Leo2. Tijdje terug in bericht naar voren gekomen op dat andere forum ;) .
Ik heb die twee door elkaar gehaald idd.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  vrijdag 27 februari 2015 @ 19:16:02 #168
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_150119990
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 18:20 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat weet ik, maar dat KMW met ontwikkelen bezig is is nog geen aanschaf.
Heren, wanneer gaat de ya4442 eruit? Dan weet ik wanneer ik bij domeinen moet kijken. Heerlijke wagens en zonde dat ze eruit gaan. Die moderne vrachtwagens vind ik helemaal niets!! De ya4440 serie is echt een topproduct, al decennialang in gebruik en nog steeds helemaal top. Wie weet wat hiervoor in de plaats komt? Wel een daf hoop ik toch?
  Moderator vrijdag 27 februari 2015 @ 19:18:46 #169
257132 crew  Awsom
pi_150120100
Zo'n YAD of YAP wil ik ook wel hebben. :P

Modernere vrachtwagens zijn toch allemaal scania's bij def?
  vrijdag 27 februari 2015 @ 19:21:25 #170
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_150120204
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 19:16 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Heren, wanneer gaat de ya4442 eruit?
Hopelijk vorig jaar... :') Underpowerde rotzooi.

Ennuh de 4440 is de bak met enkel lucht achter zonder stuurbekrachtiging, die werden al heel snel afgesplitst aan de Natres.
  vrijdag 27 februari 2015 @ 19:24:07 #171
13456 AchJa
Shut up!!!
  vrijdag 27 februari 2015 @ 19:26:13 #172
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_150120385
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 19:21 schreef AchJa het volgende:

[..]

Hopelijk vorig jaar... :') Underpowerde rotzooi.

Ennuh de 4440 is de bak met enkel lucht achter zonder stuurbekrachtiging, die werden al heel snel afgesplitst aan de Natres.
Klopt de 4442 is de "nieuwe" 2e serie die in 1989 is ingevoerd, met oa dubbel lucht en een sterkere motor. Ennuh, underpowered? Onzin, de motor is sterk zat, zeker in lage gearing. Groot voordeel is dat de techniek simpel is, iedereen met wat voertuig kennis kan deze daf repareren te velde met simpele onderdelen. Dat is bij een moderne truck wel anders.
  vrijdag 27 februari 2015 @ 19:33:05 #173
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_150120651
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 19:26 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Klopt de 4442 is de "nieuwe" 2e serie die in 1989 is ingevoerd, met oa dubbel lucht en een sterkere motor. Ennuh, underpowered? Onzin, de motor is sterk zat, zeker in lage gearing.
_O- _O-

Wel eens in heuvelachtig terrein gereden met dat ding? Dan halen de Russen met hun Liaz je nog in... Gvd in de twee de berg op kruipen... :')

Edit: En oh ja, tankbanen, ook zo'n succes met de 4442... :') :')

quote:
Groot voordeel is dat de techniek simpel is, iedereen met wat voertuig kennis kan deze daf repareren te velde met simpele onderdelen. Dat is bij een moderne truck wel anders.
Nieuwe of oude techniek, de vent zelf gaat hem toch niet repareren. Daar is de herstelclub voor aangenomen.

[ Bericht 8% gewijzigd door AchJa op 27-02-2015 19:39:06 ]
  Moderator vrijdag 27 februari 2015 @ 19:40:21 #174
257132 crew  Awsom
pi_150120960
Die dingen zijn ouder dan de meeste soldaten :')
pi_150131522
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 19:33 schreef AchJa het volgende:

[..]

_O- _O-

Wel eens in heuvelachtig terrein gereden met dat ding? Dan halen de Russen met hun Liaz je nog in... Gvd in de twee de berg op kruipen... :')

Edit: En oh ja, tankbanen, ook zo'n succes met de 4442... :') :')

[..]

Nieuwe of oude techniek, de vent zelf gaat hem toch niet repareren. Daar is de herstelclub voor aangenomen.
Mwah op vlak terrein gaat t opzich wel met een YAD. Als je met een server vtg+20kw en volledig bepakt het terrein in moet dan moet je geen haast hebben en geluk hebben dat je in een spoor kunt rijden en niet hoeft te wisselen.

Maar in de bergen... met 100+ naar beneden om maar een aanloop te hebben om bergop te komen.... ik ben op de snelweg, bergop meer in mn spiegels aan t kijken en hopen dat mensen je zien dan dat ik voor me kijk. met 30/40/50 omhoog kruipen is niet alles.

Maar ze zijN mits een beetje tijdig onderhoud onverwoestbaar :)
  zaterdag 28 februari 2015 @ 11:07:02 #176
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_150139523
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_150139923
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
  zaterdag 28 februari 2015 @ 11:29:06 #178
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_150139990
quote:
4 miljard meer investeren in materiaal en troepen. Als dat nou eens structureel op jaarbasis zou zijn.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  zaterdag 28 februari 2015 @ 12:06:04 #179
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_150140753
De Duitsers hebben het ook al in het nieuws

1.000 Soldaten: Neues Panzerbataillon in Bergen
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  Eindredactie Frontpage / Forummod zaterdag 28 februari 2015 @ 12:42:19 #180
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_150141482
^O^
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
  zaterdag 28 februari 2015 @ 13:05:03 #181
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_150142038
Toch grappig wat wij er van maken ten opzichte van de Duitsers. Het NL nieuws kopt "Duitsland wil met Nederland opbouwen" terwijl de Duitsers slechts reppen dat er mogelijk ook Nederlanders op die basis komen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  zaterdag 28 februari 2015 @ 16:03:12 #182
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_150146615
Opbouwen wat is afgebroken, zo kan men het ook zien.

Visie? My ass.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_150147605
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 februari 2015 13:05 schreef AgLarrr het volgende:
Toch grappig wat wij er van maken ten opzichte van de Duitsers. Het NL nieuws kopt "Duitsland wil met Nederland opbouwen" terwijl de Duitsers slechts reppen dat er mogelijk ook Nederlanders op die basis komen.
Inderdaad, wordt weer heel anders verkocht dan het daadwerkelijke verhaal.
pi_150148297
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 23:35 schreef Bouke-p het volgende:

[..]

Mwah op vlak terrein gaat t opzich wel met een YAD.
Ja, leeg met hooguit een bijrijder erbij...

quote:
Als je met een server vtg+20kw en volledig bepakt het terrein in moet dan moet je geen haast hebben en geluk hebben dat je in een spoor kunt rijden en niet hoeft te wisselen.
Dat dus, die dingen zijn aangenomen om vracht/shelter/ahw te vervoeren, als dat allemaal niet hoeft kun je ook de MB pakken.

quote:
Maar in de bergen... met 100+ naar beneden om maar een aanloop te hebben om bergop te komen.... ik ben op de snelweg, bergop meer in mn spiegels aan t kijken en hopen dat mensen je zien dan dat ik voor me kijk. met 30/40/50 omhoog kruipen is niet alles.
Precies, heuveltje af snelheid maken en heuvel op halverwege bijna stil staan... :')

quote:
Maar ze zijN mits een beetje tijdig onderhoud onverwoestbaar :)
Dat zijn de meeste vrachtwagens wel, die zijn gemaakt om kilometers te maken.
pi_150148446
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 februari 2015 11:29 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

4 miljard meer investeren in materiaal en troepen. Als dat nou eens structureel op jaarbasis zou zijn.
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. Onze oosterburen hebben hun krijgsmacht ook ernstig lopen verwaarlozen. Maar het lijkt erop dat ze daar iets eerder tot het besef komen dat het zo niet verder kan. Dit itt Nederland, die ziet wsl extra bezuinigingskansen in deze eenheid, zo van ah, de Germanen schaffen meer spul aan, kunnen wij weer wat in de verkoop doen.
  zaterdag 28 februari 2015 @ 18:36:56 #186
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_150151450
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 februari 2015 11:29 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

4 miljard meer investeren in materiaal en troepen. Als dat nou eens structureel op jaarbasis zou zijn.
4 miljard is echt knudde, dat is redelijk normaal bedrag voor België om te investeren in vernieuwingen. Voor een land als Duitsland met een dergelijke grootte van BNP en verantwoordelijkheid is 4 miljard om te schamen.

Ter vergelijking, Japan ( een van de meest pacifistische landen op aarde ) stopt 173 miljard in haar defensie de komende 5 jaar voor investeringen en de Britten gaan vanaf nu tot 2024 248 miljard pond in hun defensie steken.

Steekt nogal af tegen een schamele 4 miljard van Duitsland. Het Duitse leger is op bepaalde punten in vreselijk slechte staat, het kampt met gigantisch veel problemen in o.a hun luchtmacht en dan op elke tak ( gevechtstoestellen, transport toestellen en hun helikoptervloot. Hun landmacht heeft de grootte van wat Nederland ongeveer in zijn arsenaal hoort te hebben, ze missen een luchtverdedigingsaspect en het Duitse volk is wel zo enorm gepacificeerd, daar kan barbapapa nog wat van leren. Duitsers zijn helemaal de weg kwijt en de opkomende jeugd lijkt nog linkser te zijn dan de vorige generatie.

Dat Panzerbatalion is hartstikke tof, maar wederom een frommel papier waarbij al bestaande eenheden er een vlaggetje met pet bijkrijgen en geen kwantitatieve toename plaatsvindt.

[ Bericht 3% gewijzigd door Pumatje op 01-03-2015 12:34:13 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_150162656
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 februari 2015 11:29 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

4 miljard meer investeren in materiaal en troepen. Als dat nou eens structureel op jaarbasis zou zijn.
Gezien het begrotingsoverschot van dit jaar en de vorige jaren kunnen ze flink veel nieuw spul aankopen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  zondag 1 maart 2015 @ 00:06:57 #188
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_150164744
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 februari 2015 18:36 schreef Pumatje het volgende:

[..]

4 miljard is echt knudde, dat is redelijk normaal bedrag voor België om te investeren in vernieuwingen. Voor een land als Duitsland met een dergelijke grootte van BNP en verantwoordelijkheid is 4 miljard om te schamen.

Ter vergelijking, Japan ( een van de meest pacifistische landen op aarde ) stopt 173 miljard in haar defensie de komende 5 jaar voor investeringen en de Britten gaan vanaf nu tot 2024 248 miljard pond in hun defensie steken.

Steekt nogal af tegen een schamele 4 miljard van Duitsland. Het Duitse leger is op bepaalde punten in vreselijk slechte staat, het kampt met gigantisch veel problemen in o.a hun luchtmacht en dan op elke tak ( gevechtstoestellen, transport toestellen en hun helikoptervloot. Hun landmacht heeft de grootte van wat Nederland ongeveer in zijn arsenaal hoort te hebben, ze missen een luchtverdedigingsaspect en het Duitse volk is wel zo enorm gepacificeerd, daar kan barbapapa nog wat van leren. Duitsers zijn helemaal de weg kwijt en de opkomende jeugd lijkt nog linkser te zijn dan de vorige generatie.

Dat Panzerbatalion is hartstikke tof, maar wederom een frommel papier waarbij al bestaande eenheden er een vlaggetje met pet bijkrijgen en geen kwantitatieve toename plaatsvindt.
Eh... Dat van de Britten, kun je daar even een linkje van tonen? Want eind januari zei Cameron nog dat er bij de RAF best nog wat squadrons weg kunnen. Hij kreeg dan ook een waarschuwing uit het parlement: http://www.dailymail.co.u(...)an-Bear-bombers.html

[ Bericht 3% gewijzigd door Pumatje op 01-03-2015 12:33:41 ]
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
  zondag 1 maart 2015 @ 12:21:16 #189
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_150173911
quote:
0s.gif Op zondag 1 maart 2015 00:06 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Eh... Dat van de Britten, kun je daar even een linkje van tonen? Want eind januari zei Cameron nog dat er bij de RAF best nog wat squadrons weg kunnen. Hij kreeg dan ook een waarschuwing uit het parlement: http://www.dailymail.co.u(...)an-Bear-bombers.html
UK plans $248 Billion Defense Procurement Spend Till 2024

Source : Our Bureau ~ Dated : Thursday, January 15, 2015

According to the UK third annual report to the defense equipment plan for 2014-2024 published on Wednesday, the UK’s ministry of defense plans to spend $104.9 billion on procurement of new equipment and an additional $24.3 billion and $97.6 billion on support arrangements new and existing equipment.

The total defense equipment budget planned for the decade is $248 billion as per the report. The spending includes $60 billion for nuclear submarines, $23.4 billion on land equipment and $16.9 billion on helicopters.

The spending has been divided into several sectors.

Ships

The UK plans to spend around £18.2bn on surface ships over the next ten years.

The spending covers expenditure on the design, build and maintenance of surface ships together with the supply and maintenance of the equipments onboard that include the completion of the two Queen Elizabeth Class aircraft carriers, the design and development of the Type 26 Global Combat Ship, which will replace the Type 23 Frigate, Four new Tide Class Tankers, to provide modern ships for the Royal Fleet Auxiliary from 2016. The contract for all four vessels was placed in 2012 and the first will enter service from 2016 and three new Offshore Patrol Vessels, for which a firm price contract has been awarded to BAE Systems. The first ship is planned to enter service in 2017.

Submarines

The UK plans to spend around $60 billion on Submarines over the next decade.

The spending covers support to In-Service Submarines, including the provision of engineering and design authority support to the UK Submarine flotilla to ensure that they remain safe, available and capable, the delivery of 7 Astute Class Submarines, the initial support and training, as well as the delivery of the Astute Capability Sustainment Program, the Successor submarine design and build activities at Barrow; the common missile compartment arrangements with the US; the command and control and naval base infrastructure upgrades required, the support, procurement and design of naval nuclear propulsion systems, the Trident missile system with the US; the UK/French collaborative Teutates project, and the provision of other services and activities across the Strategic Weapons System.

Land Equipment

The UK plans to spend around $23.4 billion on Land Equipment over the next decade.

The spending includes the Warrior Capability Sustainment Program, delivering capability enhancements and an extended service life, the Challenger 2 Life Extension Program, the Scout Specialist Vehicle and Utility Vehicle programs which will replace a range of tracked armored vehicles reaching the end of their viable lifespan and modifications to equipment purchased as Urgent Operational Requirements for Afghanistan in order to optimize their continued utility.

Weapons

The report says that UK plans to spend $19.1 billion on the weapons program that includes Common Anti-Air Modular Missile (CAMM), which evolved from the Advance Short Range Air-to-Air Missile and has been developed for the Future Local Area Air Defence (FLAADS) System for the Maritime and Land environments. Manufacture of the Maritime variant of CAMM, known as Sea Ceptor, which will enter service on Type 23 Frigates in 2016. New Future Anti-Surface Guided Weapon (FASGW) which will equip the Royal Navy’s new Wildcat Helicopters is to be delivered.

Combat Air

The UK plans to spend around $27.2 billion in the Combat Air sector over the next ten years.

The spending majorly includes, Typhoon capability, including the integration of a suite of weapons capabilities that will enhance its utility in the ground attack role. Other spending includes the Joint Strike Fighter program and Unmanned Air Systems.

Air Support The UK plans to spend around $21 billion in the Air Support sector over the next ten years.

This sector covers all large aircraft, including transport, air-to-air refuelling and large ISTAR platforms and includes A400M future generation of strategic/tactical air transport aircraft, the continuation of the Voyager transport and air-to-air refuelling aircraft program, which replaced the VC10 and TriStar fleets from April 2014 and New Airseeker, Intelligence, Surveillance and Reconnaissance Rivet Joint aircraft to replace the Nimrod R1 and provide us with a state-of-the-art airborne signals intelligence collection capability.

Helicopters

The UK plans to spend around $16.8 billion on helicopter capabilities over the next ten years and covers spending on upgrades to our existing airframes and investment in new ones. Longer term rationalization to four core helicopter fleets - Chinook, Merlin, Apache and Wildcat - which we plan to sustain until at least 2040.

ISTAR

The UK plans to spend $7.45 billion on ISTAR over the next decade.

This investment includes spend on intelligence networks and applications; CBRN detection and countermeasures; operational surveillance systems and electronic countermeasures; a range of Special Forces equipment; air defence; air traffic management and tactical data links. It excludes expenditure on Air ISTAR platforms in the Air Support Operating Centre, including Airseeker and the Reaper Unmanned Aerial Vehicles.

ISTAR’s future profile is dominated by Project MARSHALL which is planned to amount to around $23 billion over 22 years. MARSHALL will deliver air traffic management services for government aerodromes in the UK, permanent airbases abroad and deployed forces worldwide.

Information Systems and Services (ISS)

The UK plans to spend around $25.7 billion on Information Systems and Services over the next decade.

The budget covers all of the expenditure on procurement of data and voice communications and the development and upkeep of our entire supporting network infrastructure.

http://www.defenseworld.n(...)ll_2024#.VLgOX2dgVjo
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  zondag 1 maart 2015 @ 12:37:37 #190
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_150174235
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 februari 2015 18:36 schreef Pumatje het volgende:

[..]

4 miljard is echt knudde, dat is redelijk normaal bedrag voor België om te investeren in vernieuwingen. Voor een land als Duitsland met een dergelijke grootte van BNP en verantwoordelijkheid is 4 miljard om te schamen.

Ter vergelijking, Japan ( een van de meest pacifistische landen op aarde ) stopt 173 miljard in haar defensie de komende 5 jaar voor investeringen en de Britten gaan vanaf nu tot 2024 248 miljard pond in hun defensie steken.

Steekt nogal af tegen een schamele 4 miljard van Duitsland. Het Duitse leger is op bepaalde punten in vreselijk slechte staat, het kampt met gigantisch veel problemen in o.a hun luchtmacht en dan op elke tak ( gevechtstoestellen, transport toestellen en hun helikoptervloot. Hun landmacht heeft de grootte van wat Nederland ongeveer in zijn arsenaal hoort te hebben, ze missen een luchtverdedigingsaspect en het Duitse volk is wel zo enorm gepacificeerd, daar kan barbapapa nog wat van leren. Duitsers zijn helemaal de weg kwijt en de opkomende jeugd lijkt nog linkser te zijn dan de vorige generatie.

Dat Panzerbatalion is hartstikke tof, maar wederom een frommel papier waarbij al bestaande eenheden er een vlaggetje met pet bijkrijgen en geen kwantitatieve toename plaatsvindt.

Yeah, ik weet. Maar dan nog - structureel is in ieder geval al een kentering van de bezuinigingstrend.

Ik maakte de opmerking ook meer met Nederland in het achterhoofd. Daar zouden we nog wel kunnen doen met die pieken.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  zondag 1 maart 2015 @ 12:41:53 #191
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_150174325
quote:
0s.gif Op zondag 1 maart 2015 12:37 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Yeah, ik weet. Maar dan nog - structureel is in ieder geval al een kentering van de bezuinigingstrend.

Ik maakte de opmerking ook meer met Nederland in het achterhoofd. Daar zouden we nog wel kunnen doen met die pieken.
Nee, Nederland zal rond de 12 miljard moeten investeren.
binnen 30 jaar moet de hele marine zijn vervangen of de vervanging moet in ontwikkeling zijn.

Marine

vervanging nu vereist / start ontwikkeling.

M-fregatten
Onderzeeërs
Torpedowerkschip
Mijnenjagers

In tien jaar
LCF's

In twintig jaar
Johan de WItt, Rotterdam


Luchtmacht
F-35's inruilen voor de F-16
Apache vervanger in +10-20 jaar
Transporttoestellen ?
Tanktoestellen ( 15 jaar )
Patriots?
Drones?


Landmacht
1 groot vraagteken maar reken dat alle 4tonners in tien jaar moeten worden vervangen, tanks? radar/waarnemingssystemen, etc.

Ik schat dat inclusief de F-35s 12 miljard nodig is om dit te betalen als investeringsprogramma.

[ Bericht 3% gewijzigd door Pumatje op 01-03-2015 16:35:21 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  zondag 1 maart 2015 @ 12:56:41 #192
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_150174672
quote:
0s.gif Op zondag 1 maart 2015 12:41 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Nee, Nederland zal rond de 12 miljard moeten investeren.
binnen 30 jaar moet de hele marine zijn vervangen of de vervanging moet in ontwikkeling zijn.

Akkoord, maar die 12 mld moet uit de bestaande defensiebegroting komen van ca. 7mld (?) per jaar. Als je dan nog 10 tot 15 jaar de tijd hebt, dan zou je jaarlijks tussen de 0,8 en 1,0 mld vrij moeten maken voor investeringen. Ik weet niet in hoeverre dat nu al wel of niet het geval is.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  zondag 1 maart 2015 @ 13:15:21 #193
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_150175125
Tanks ipv 4 tonners? Succes :D
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  zondag 1 maart 2015 @ 13:18:47 #194
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_150175222
quote:
0s.gif Op zondag 1 maart 2015 12:41 schreef Pumatje het volgende:
In tien jaar
LCF's

In twintig jaar
LCF-fregatten
Eh wat?
  zondag 1 maart 2015 @ 16:35:50 #195
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_150180929
quote:
0s.gif Op zondag 1 maart 2015 13:18 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Eh wat?
Lpd's doelde ik op.
My bad.

[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  zondag 1 maart 2015 @ 23:50:49 #196
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_150200802
quote:
0s.gif Op zondag 1 maart 2015 12:21 schreef Pumatje het volgende:

[..]

UK plans $248 Billion Defense Procurement Spend Till 2024
Ja, mooi, maar ik mis dus het stukje waar het over budget verhogen gaat. Leuke bedragen en ik wou dat wij zoiets uitgaven, maar aan de overkant van de Noordzee zijn dit nog steeds bezuinigingen.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
  maandag 2 maart 2015 @ 00:05:16 #197
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_150201329
quote:
0s.gif Op zondag 1 maart 2015 23:50 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Ja, mooi, maar ik mis dus het stukje waar het over budget verhogen gaat. Leuke bedragen en ik wou dat wij zoiets uitgaven, maar aan de overkant van de Noordzee zijn dit nog steeds bezuinigingen.
Daar heb ik het ook niet over gehad.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  maandag 2 maart 2015 @ 00:09:24 #198
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_150201467
quote:
0s.gif Op zondag 1 maart 2015 12:41 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Nee, Nederland zal rond de 12 miljard moeten investeren.
binnen 30 jaar moet de hele marine zijn vervangen of de vervanging moet in ontwikkeling zijn.

Marine
(knip)

Luchtmacht
F-35's inruilen voor de F-16
inruilen is wel een heel mooi eufemisme... :'(
quote:
Apache vervanger in +10-20 jaar
Is dat zo? De VS denken er nog niet eens over na!
quote:
Transporttoestellen ?
Hercs kunnen zeer veel hebben. In de VS vliegen nog steeds toestellen die uit de Vietnam oorlog komen (C-130E en de eerste Hs), dat is 45 jaar geleden. Voor deze toestellen worden nog steeds upgrades gepland en aangevraagd (en weer afgewezen).
quote:
Tanktoestellen (15 jaar)
daar wordt op Europees niveau al over gesproken. Opties zijn de Amerikaanse KC-46 Pegasus (Boeing 767) en de Europese EADS KC-30/KC-45 (Airbus A-330)
quote:
Patriots?
what about them? die dingen worden elke zoveel jaar door een nieuwe PAC update gesleurd. De VS hebben nog geen plannen voor vervanging.
quote:
Drones?
MQ-9A Reaper verkenners, die komen op Leeuwarden onder 306 Sqn. Nieuw. Zonder raketten, net zoals voor de Fransen. Wel aardig trouwens: nu krijgen we eens een downrated kist en nu hoor je niemand miepen dat we niet eens een volwaardige bak krijgen.

Ik mis hier trouwens nog het vervangen van twee MPR radars van AOCS Nieuw Milligen en de verhuizing/sluiting van datzelfde onderdeel. Ook bekend als het vernietigen van kapitaal, want alles op Nieuw Milligen is net nieuw. De huidige baas van de Luchtmacht (C-LSK Ltgen. S. Schnitger) onder wiens regie dit is uitgebroed moeten ze eens nakijken, ik denk dat hij iets te veel Gs heeft getrokken waardoor zijn IQ nu in zijn schoenen zit.
Dat is overigens een mening die ik niet alleen van mezelf heb. Zie zijn beschamende vertoning tijdens 100 jaar militaire luchtvaart op Gilze.
quote:
Landmacht
(knip)

Ik schat dat inclusief de F-35s 12 miljard nodig is om dit te betalen als investeringsprogramma.
De F-35s kosten er al 9. Waarbij een enorm deel in de infra gestoken moet worden, want die moet opnieuw opgebouwd worden. Met dat belachelijk lage aantal kisten is dat relatief duur. voor de rest heb je maar 3 nodig? Een koopje!
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
  Eindredactie Frontpage / Forummod maandag 2 maart 2015 @ 09:32:47 #199
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_150205792
Voorschot van maximaal 15.000 euro voor chroom-zieken
VANDAAG, 07:36BINNENLAND

Meer dan 400 werknemers zeggen dat ze ziek zijn geworden door hun werk met de verf

(Ex-)medewerkers van defensie die denken dat ze ziek zijn geworden van het werken met de gifverf chroom-6 kunnen snel een vergoeding krijgen van maximaal 15.000 euro. Dat is minister Hennis van Defensie overeengekomen met de militaire vakbonden.

Het maximumbedrag is voor het personeel met de ernstigste aandoeningen: long- en neuskanker. Mensen die minder ernstig ziek zijn of waar het verband met het werken met chroom-6 volgens het beschikbare onderzoek minder direct is, hebben afhankelijk van de aard van hun klachten recht op 3000, 5000 of 7500 euro.

Slachtoffers kunnen daarnaast een beroep doen op Defensie voor hulp en begeleiding bij hun ziekteproces. Als mensen niet meer leven, hebben hun nabestaanden recht op het geld.

Voorschot

Het gaat bij deze "tijdelijke tegemoetkomingsregeling" die Hennis in november al aankondigde, om een voorschot. De bedragen kunnen nog worden aangevuld, mocht uit RIVM-onderzoek blijken dat defensie nalatig is geweest. Wie eenmaal geld heeft gekregen, hoeft niet bang te zijn dat hij dat in een later stadium terug moet betalen.

Hennis wil nu al een duidelijke eerste stap zetten, omdat het RIVM-onderzoek waarschijnlijk nog enkele jaren duurt. Zij heeft steeds benadrukt dat dit niet betekent dat Defensie vooruitlopend op de uitkomsten van het onderzoek aansprakelijkheid erkent.

Voorwaarden

Er zijn wel voorwaarden bij de regeling. Werknemers en ex-werknemers, inclusief voormalige uitzendkrachten en dienstplichtigen, moeten ten minste een jaar met de verf hebben gewerkt. Wie denkt recht te hebben op een vergoeding, kan zich met zijn relevante medische gegevens melden bij het ABP, dat de regeling uitvoert.

Op verzoek van de bonden en Defensie heeft het Nederlands Centrum voor Beroepsziekten (NCvB) literatuuronderzoek gedaan naar de ziektebeelden die het gevolg kunnen zijn van het werken met chroom-6. Dat zijn er volgens het NCvB tien, uiteenlopend van auto-immuunziekte tot kanker. De verschillende hoogtes van de vergoedingen die er nu komen, zijn op die indeling in ziektebeelden gebaseerd.

Tot nu toe hebben zich bij een speciaal meldpunt van Defensie 1400 mensen gemeld die met chroomverf werken of dat in het verleden hebben gedaan. Ongeveer 400 van hen hebben medische klachten.

Bron: http://nos.nl/artikel/202(...)r-chroom-zieken.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
  Moderator maandag 2 maart 2015 @ 09:45:25 #200
257132 crew  Awsom
pi_150206084
AOC Nieuw-Millingen verhuist naar Schiphol toch?
pi_150207255
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 09:45 schreef Awsom het volgende:
AOC Nieuw-Millingen verhuist naar Schiphol toch?
op zn vroegst 2020 pas. En dat kan nog best uitgesteld worden of zelfs afgeblazen. Er is pas voor miljoenen geinvesteerd daarzo, alles is nieuw.
  maandag 2 maart 2015 @ 16:47:44 #202
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_150219336
Nederlandse kogel raakt Koerdische strijder

quote:
Tijdens de opleiding komen dingen als schietvaardigheid en gewondenverzorging onder gevechtsomstandigheden aan bod.
Dus? Win het gevecht :')
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  maandag 2 maart 2015 @ 18:05:54 #203
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_150222344
quote:
1s.gif Op maandag 2 maart 2015 10:32 schreef Bouke-p het volgende:

[..]

op zn vroegst 2020 pas. En dat kan nog best uitgesteld worden of zelfs afgeblazen. Er is pas voor miljoenen geinvesteerd daarzo, alles is nieuw.
Dat laatste is doorgaans geen argument. Kijk naar het verleden en zie wat er allemaal verbouwd is net voordat een willekeurig onderdeel sloot. Het zal uiteindelijk om gaan of de business case relevant blijft en of de terugverdientijd acceptabel is, waarbij natuurlijk ook politieke argumenten meespelen.... En wie wint er iets als aocs open blijft en wie verliest hier.. (Alleen gezichtsverlies kan al een argument zijn)dat zijn de relevant vragen.., ik zie behalve het personeel geen winnaars en het personeel is meestal de minst relevante factor.
pi_150233661
ik weet dat er nog wat dingen spelen, onze eskadronsadjudant is van de klu en heeft eea verteld(hij heeft dr gewerkt).

Ik ben nog niet overtuigd dat het echt dicht gaat.
  Moderator maandag 2 maart 2015 @ 22:36:21 #205
257132 crew  Awsom
pi_150233784
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 22:32 schreef Bouke-p het volgende:
ik weet dat er nog wat dingen spelen
jij weet wel veel zeg
pi_150233901
Goed he, krijg je als je op een paarse staf werkt. Dan hoor je nog eens wat.
  maandag 2 maart 2015 @ 23:10:20 #207
168777 Rave_NL
Obey the Dance Commander!
pi_150235057
quote:
Spoedcursus, dus trekkerdiscipline was geschrapt.
Cobra4: "Twijfelen aan de kennis van Rave. :')
EllaN: Rave IS een parel. Mijn parel. Onze parel O+. Voor altijd.
Amphibisch getraind voor het zinkende [DEF]-schip
  woensdag 4 maart 2015 @ 09:56:27 #208
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_150274587
quote:
Paresto2GO op marinehaven Den Helder
Paresto opende gisteren, 2 maart, haar eerste mini-supermarkt op de Marinekazerne Willemsoord op de Nieuwe Haven in Den Helder. Paresto2Go is erop gericht nog snel even wat te halen en op directe consumptie. Het betreft een pilot van 6 maanden.

Met de winkel biedt Paresto een extra service voor het op de kazerne gelegerde personeel en Defensiemedewerkers die snelle, smakelijke, gevarieerde en gemakkelijke maaltijden zoeken. “De behoeftes van onze gasten veranderen, dus we kunnen niet stil blijven staan”, zei directeur Paresto KTZ(A) Jan van den Broeke. Na zijn openingshandeling kon het Defensiepersoneel direct een winkelmand vullen.

Assortiment en prijzen
De shop biedt onder meer verse en kant-en-klaar maaltijden, dranken, zuivel, brood, beleg, fruit, koffie & thee, snacks en non-food artikelen zoals deodorant, shampoo, gel en tandenborstels. Paresto-locatiemanager adjudant Edwin van Herwaarden bekeek vooraf het koopgedrag van Defensiemedewerkers in de plaatselijke supermarkt. Mede hierop gebaseerd en na een eerder behoefteonderzoek onder lokale gasten, bepaalde Paresto het assortiment. De prijzen liggen iets hoger dan bij de traditionele supermarkt, maar lager dan bij vergelijkbare winkels.

Locatie
Paresto2GO is te vinden in hetzelfde gebouw als bedrijfsrestaurant het Meeuwennest en heeft een eigen ingang aan de buitenzijde. De winkel is open van maandag tot en met donderdag van 15.30 tot 19.00 uur.

Een vereenvoudigde versie van Paresto2GO opent begin april op de Legerplaats Stroe.
http://www.defensiebond.n(...)inehaven-den-helder/
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_150274791
Zullen wel weer achterlijke prijzen zijn.
Op zaterdag 25 augustus 2012 11:03 schreef yvonne het volgende:
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
  woensdag 4 maart 2015 @ 10:36:18 #210
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_150275543
Ik vraag me af wat ze met "vergelijkbare" winkels bedoelen. Tankstations waar ze ping-maaltijden verkopen? Ja, daar is het stervens duur. Zal idd dus aan de prijs zijn.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  woensdag 4 maart 2015 @ 12:14:42 #211
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_150278338
Gelukkig zit er tegenover niet al een toko in de Witte Raaf :')
  woensdag 4 maart 2015 @ 12:42:24 #212
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_150279217
quote:
0s.gif Op woensdag 4 maart 2015 12:14 schreef Erasmo het volgende:
Gelukkig zit er tegenover niet al een toko in de Witte Raaf :')
Volgende stap is natuurlijk dat die zijn biezen moet pakken want oneerlijke concurentie enzo... :') Verplichte winkelnering bij Paresto.
  woensdag 4 maart 2015 @ 12:45:18 #213
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_150279315
'Defensie wil miljard euro erbij'

Defensie wil meer geld. Als het aan het ministerie ligt, komt een miljard euro extra vrij. Dat is de kern van de wensenlijst die het ministerie heeft ingeleverd bij minister Jeroen Dijsselbloem (Financiën). Dat melden ingewijden aan De Telegraaf.

Defensie en Financiën zijn aan een touwtrekwedstrijd begonnen om extra geld voor de krijgsmacht. Financiën probeert het bedrag naar beneden te krijgen.

Defensie wil daarentegen juist meer geld. Het heeft geld nodig omdat vooral behoefte is aan meer helikopters, transportvliegtuigen, communicatie- en informatiesystemen en medische capaciteit. Ook in de munitievoorraden en bij de reserveonderdelen kraakt het.

Bij de marine moet er geld bij om drie geplande projecten goed uit te kunnen voeren: de twee M-fregatten zijn aan vervanging toe, en voor de zes mijnenjagers en vier onderzeeërs moeten nieuwe komen.

Volkskrant

SGP: Maak snel duidelijk hoeveel geld Defensie extra nodig heeft

Het kabinet moet niet langer talmen, maar zo snel mogelijk duidelijk maken hoeveel geld er extra nodig is om de slagkracht van het leger op peil te houden. Om de betrokken ministers daartoe aan te zetten, heeft SGP-Kamerlid Van der Staaij woensdag een debat aangevraagd met minister Hennis van Defensie en met premier Rutte.

Ook wil hij van hen een brief ontvangen over het bericht in De Telegraaf van vandaag dat het ministerie van Defensie 1 miljard euro extra wil voor het defensiebudget. Defensie zou daarover aan het touwtrekken zijn met het ministerie van Financiën. Dat poogt het bedrag te verlagen.

Van der Staaij hoopt dat het kabinet nu snel een besluit neemt. „We hebben al in september vorig jaar via een motie gevraagd om in kaart te brengen wat Defensie erbij moet hebben. Uitvoering van die motie is cruciaal voor de slagkracht van de krijgsmacht.”

Refdag
  woensdag 4 maart 2015 @ 13:23:40 #214
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_150280488
hahahaha, de politiek kennende zal er van 1 miljard geen spaan overblijven, want ze zijn nog steeds blind.
Die gehele rattenbende in Den haag eo.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  Moderator woensdag 4 maart 2015 @ 15:04:23 #215
257132 crew  Awsom
pi_150283768
quote:
0s.gif Op woensdag 4 maart 2015 12:45 schreef AchJa het volgende:
'Defensie wil miljard euro erbij'

Bij de marine moet er geld bij om drie geplande projecten goed uit te kunnen voeren: de twee M-fregatten zijn aan vervanging toe, en voor de zes mijnenjagers en vier onderzeeërs moeten nieuwe komen.

Is er niet afgeschreven op die boten dan?
  woensdag 4 maart 2015 @ 19:20:52 #216
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_150292670
quote:
1s.gif Op woensdag 4 maart 2015 15:04 schreef Awsom het volgende:

[..]

Is er niet afgeschreven op die boten dan?
? Die worden gewoon 1 op 1 vervanging, het kan niet anders.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  woensdag 4 maart 2015 @ 19:58:31 #217
376790 jaren80
PHPgeenstijl
pi_150294185
quote:
0s.gif Op woensdag 4 maart 2015 19:20 schreef Pumatje het volgende:

[..]

? Die worden gewoon 1 op 1 vervanging, het kan niet anders.
Gedurende de levensduur wordt er geld gespaard om eens in de 20/30? jaar de aankoop weer opnieuw te kunnen financieren.
  woensdag 4 maart 2015 @ 21:43:37 #218
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_150298411
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 09:45 schreef Awsom het volgende:
AOC Nieuw-Millingen verhuist naar Schiphol toch?
AOCS (Air Operations Control Station), niet AOC. Wat je zegt klopt voor een klein deel. De verkeersleiding verhuist naar Schiphol, dat klopt. Maar de gevechtsleiding moet naar Volkel (alweer Brabant, ja).
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
  Moderator woensdag 4 maart 2015 @ 21:46:04 #219
257132 crew  Awsom
pi_150298499
quote:
0s.gif Op woensdag 4 maart 2015 19:20 schreef Pumatje het volgende:

[..]

? Die worden gewoon 1 op 1 vervanging, het kan niet anders.
Ik mag toch hopen dat er elk jaar geld opzij gezet is (= afgeschreven) om na de economische levensduur van dat ding een gelijkwaardige boot te kunnen kopen.
  woensdag 4 maart 2015 @ 21:46:22 #220
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_150298512
quote:
1s.gif Op woensdag 4 maart 2015 15:04 schreef Awsom het volgende:

[..]

Is er niet afgeschreven op die boten dan?
Het is decennialang de gewoonte geweest om een stapel fregatten aan te kopen en die na maximaal 15 jaar door te verkopen. Nederland was daarmee relatief goedkoop uit: we hadden altijd goeie boten die we voor moooie prijzen op de internationale markt kwijt konden om zo weer het nieuwste van het nieuwste te kunnen kopen.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
  woensdag 4 maart 2015 @ 21:47:03 #221
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_150298533
quote:
99s.gif Op woensdag 4 maart 2015 21:46 schreef Awsom het volgende:

[..]

Ik mag toch hopen dat er elk jaar geld opzij gezet is (= afgeschreven) om na de economische levensduur van dat ding een gelijkwaardige boot te kunnen kopen.
Dit is de 21e eeuw. Afschrijven is zoooooo 1980! :{w
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
  Moderator woensdag 4 maart 2015 @ 23:34:16 #222
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_150302351
quote:
0s.gif Op woensdag 4 maart 2015 12:45 schreef AchJa het volgende:
om de slagkracht van het leger op peil te houden.
ik moest een beetje lachen

hij kan beter vragen hoeveel geld er nodig is om het weer op peil te krijgen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  donderdag 5 maart 2015 @ 08:33:37 #223
176916 Karrs
2007-2017
pi_150305544
Maar het is goed dat er eindelijk over de hoogte van het bedrag wordt gepraat, en niet meer over óf er überhaupt geld bij moet. Vooruitgang, mensen. Baby steps! ^O^
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
  donderdag 5 maart 2015 @ 13:51:54 #224
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_150313421
Zelfs met 1 miljard erbij zit je nog niet op het niveau van voordat dit Kabinet aan de macht kwam, zo erg is het. En met dat geld waren we destijds niet eens in staat zelfvoorzienend te zijn.
Er moet minimaal 2 miljard bij om deze club überhaupt normaal hun werk te laten doen en Defensie qua grootte op het niveau van 2011 te brengen. Na twee miljard kun je na denken over investeringen in nieuwe clubjes/wapensystemen zonder daarbij anderen te kort te doen.

Mindef moet dus inzetten op 4 miljard, dan krijgt ze er 2. Maargoed ik denk dat ze niet meer bijkomen van het lachen in de koffiekamer van Minfan als ze dit gaat vragen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  donderdag 5 maart 2015 @ 17:04:50 #225
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_150319846
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  Eindredactie Frontpage / Forummod donderdag 5 maart 2015 @ 17:34:51 #226
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_150320893
Gezamenlijke luchtruimbewaking Benelux rond

Nederland, België en Luxemburg gaan als eerste landen ter wereld samen hun luchtruim bewaken. Het betreft de bewaking van de hele Benelux tegen civiele vliegtuigen met een terroristische dreiging (Renegade). Vandaag tekenden België, Luxemburg en Nederland het verdrag dat dit regelt. Het is de bedoeling dat de overeenkomst eind 2016 van kracht is.

Op dit moment hebben België en Nederland nog beide 2 jachtvliegtuigen paraat voor de QRA-taak (quick reaction alert). De QRA-toestellen hangen bij een alarmering binnen enkele minuten in de lucht. Het kan hierbij gaan om een onbekend militair toestel, maar ook om een ongeïdentificeerd burgertoestel. Bij een burgertoestel proberen de QRA-vliegers van dichtbij aanwijzingen te geven. Zo maken ze bijvoorbeeld met handgebaren duidelijk dat er geen radiocontact is.

Uiterste geval geweld
Als aanwijzingen niet worden opgevolgd en een terroristische dreiging waarschijnlijk is, wordt in het uiterste geval geweld gebruikt. In het Nederlandse luchtruim geeft de minister van Veiligheid en Justitie deze opdracht. In de toekomst kan hij die ook aan Belgische jachtvliegers geven. Omgekeerd kunnen de Belgische autoriteiten door het verdrag Nederlandse vliegers deze opdracht geven in het Belgische luchtruim. Binnen de NAVO is afgesproken dat dezelfde Belgische en Nederlandse toestellen ook de QRA-taak voor vijandige militaire vliegtuigen gaan uitvoeren.

Aanzienlijk voordeel
De samenwerking levert een aanzienlijk voordeel op. Omdat de luchtbewakingstaak bij toerbeurt wordt uitgevoerd, is het niet langer noodzakelijk dat er permanent 2 jachtvliegtuigen in Nederland paraat staan. Dit is des te meer van belang na de vervanging van de huidige 67 F-16’s door 37 F-35’s. Door de overeenkomst kan Nederland straks meer missies met F-35 jachtvliegtuigen uitvoeren tijdens een uitzending

Gesloten beurzen
Luxemburg beschikt niet over jachtvliegtuigen en België vervult van oudsher de militaire QRA-taak voor dit land. Doordat Luxemburg aan het verdrag meedoet, kan ook daar op een Renegade-toestel worden gereageerd. Dit komt de veiligheid van de omringende landen ten goede en vormt geen extra last van betekenis. Overigens heeft Luxemburg het gebruik van dodelijk geweld in het eigen luchtruim uitgesloten. De 3 landen werken in principe samen met gesloten beurzen.

Blushelikopters
Overigens is ook afgesproken dat Nederlandse blushelikopters van Defensie ingezet kunnen worden bij de bestrijding van grote natuurbranden in België.

Bron: http://www.defensie.nl/ac(...)ewaking-benelux-rond
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
  Eindredactie Frontpage / Forummod donderdag 5 maart 2015 @ 17:40:50 #227
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_150321047
Personeel Volkel werkte in 2012 nog in chroom-6-stof
VANDAAG, 16:04BINNENLAND

GESCHREVEN DOOR
Bas de Vries
NOS Net-redacteur

Ook op de vliegbasis in het Brabantse Volkel is vrij recent nog op een onveilige manier gewerkt met kankerverwekkende chroom-6-verf. "Waardoor blootstelling niet uit te sluiten is", meldde de Arbodienst van Defensie in 2012 in een intern onderzoeksrapport.

Dat blijkt uit nieuwe documenten over de chroom-6-affaire die het ministerie van Defensie vandaag vrijgeeft.

Bij een rondgang door de schildershangar in Volkel vonden onderzoekers vijftien verschillende afwijkingen van de richtlijnen. Grootste probleem was dat de hangar niet goed genoeg werd schoongemaakt. Daardoor waren de ruimten vervuild geraakt met chromaathoudende stof. Werd een F-16 uit de hangar gereden, dan dwarrelde het stof op en konden werknemers de gevaarlijke stof inademen. Aanleiding voor het onderzoek was de onrust die daarover was ontstaan bij het personeel.

Defensie zou eigenlijk al sinds 2001 veilig met chroom-6-verf moeten werken. In dat jaar scherpte het ministerie de regels aan, nadat vast was komen te staan dat medewerkers jarenlang onvoldoende waren beschermd.

Vorige maand werd uit een beroep dat de NOS had gedaan op de Wet openbaarheid van bestuur al duidelijk dat er desondanks in 2008 nog een ernstig incident was in Den Helder. Daar waren medewerkers bij het bespuiten van helikopteronderdelen volgens de Arbeidsinspectie "blootgesteld aan een hoge concentratie Chroom (VI)-verbindingen".

Maskers

In Volkel werd naar aanleiding van de onderzoeksresultaten de hangar in 2012 alsnog grondig schoongemaakt en het ventilatiesysteem vernieuwd. Desondanks werd bij metingen vorig jaar duidelijk dat bij het spuiten en schuren de blootstelling in minstens één cabine boven de vastgestelde streefwaarde was.

Bij een andere cabine kon niet met zekerheid worden gezegd of die streefwaarde kon worden gehaald. Daarom moesten medewerkers in de cabines altijd maskers met adembescherming dragen.

Uit weer een ander stuk uit 2014 blijkt dat ook de spuitcabine op de vliegbasis Eindhoven niet aan de (nieuwe) grenswaarden kon voldoen. Daar heeft Defensie eveneens extra maatregelen moeten nemen.

Roest

Minister Hennis had de Tweede Kamer eerder al laten weten dat ze ondanks alle maatregelen nieuwe incidenten niet uit kan sluiten. Onlangs kwamen chromaathoudende verfstoffen vrij tijdens werkzaamheden aan een Apachehelikopter in Mali. Op informatiebijeenkomsten klaagden de werknemers de afgelopen maanden dat soms nog steeds onder risicovolle omstandigheden moet worden gewerkt.

Defensie zegt chroom-6-verf nog altijd in tien verschillende werkplaatsen te gebruiken, omdat er geen goed alternatief voorhanden is dat roestvorming bij bijvoorbeeld F-16’s tegengaat.

Voorschot

Inmiddels hebben zo’n 1600 bezorgde (oud-)werknemers zich gemeld bij een speciaal loket voor chroom-6. Meer dan 440 van hen melden gezondheidsklachten.

Deze week maakte Hennis de inhoud van een financiële regeling bekend voor mensen die denken dat ze ziek zijn geworden van het werken met de verf. Het gaat daarbij om een voorschot: als uit een lopend RIVM-onderzoek blijkt dat Defensie aansprakelijk kan worden gesteld voor de gezondheidsschade, zijn hogere vergoedingen mogelijk.

Bron: http://nos.nl/artikel/202(...)n-chroom-6-stof.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
pi_150322441
quote:
0s.gif Op donderdag 5 maart 2015 17:40 schreef Cobra4 het volgende:
Personeel Volkel werkte in 2012 nog in chroom-6-stof
VANDAAG, 16:04BINNENLAND

GESCHREVEN DOOR
Bas de Vries
NOS Net-redacteur

Ook op de vliegbasis in het Brabantse Volkel is vrij recent nog op een onveilige manier gewerkt met kankerverwekkende chroom-6-verf. "Waardoor blootstelling niet uit te sluiten is", meldde de Arbodienst van Defensie in 2012 in een intern onderzoeksrapport.

Dat blijkt uit nieuwe documenten over de chroom-6-affaire die het ministerie van Defensie vandaag vrijgeeft.

Bij een rondgang door de schildershangar in Volkel vonden onderzoekers vijftien verschillende afwijkingen van de richtlijnen. Grootste probleem was dat de hangar niet goed genoeg werd schoongemaakt. Daardoor waren de ruimten vervuild geraakt met chromaathoudende stof. Werd een F-16 uit de hangar gereden, dan dwarrelde het stof op en konden werknemers de gevaarlijke stof inademen. Aanleiding voor het onderzoek was de onrust die daarover was ontstaan bij het personeel.

Defensie zou eigenlijk al sinds 2001 veilig met chroom-6-verf moeten werken. In dat jaar scherpte het ministerie de regels aan, nadat vast was komen te staan dat medewerkers jarenlang onvoldoende waren beschermd.

Vorige maand werd uit een beroep dat de NOS had gedaan op de Wet openbaarheid van bestuur al duidelijk dat er desondanks in 2008 nog een ernstig incident was in Den Helder. Daar waren medewerkers bij het bespuiten van helikopteronderdelen volgens de Arbeidsinspectie "blootgesteld aan een hoge concentratie Chroom (VI)-verbindingen".

Maskers

In Volkel werd naar aanleiding van de onderzoeksresultaten de hangar in 2012 alsnog grondig schoongemaakt en het ventilatiesysteem vernieuwd. Desondanks werd bij metingen vorig jaar duidelijk dat bij het spuiten en schuren de blootstelling in minstens één cabine boven de vastgestelde streefwaarde was.

Bij een andere cabine kon niet met zekerheid worden gezegd of die streefwaarde kon worden gehaald. Daarom moesten medewerkers in de cabines altijd maskers met adembescherming dragen.

Uit weer een ander stuk uit 2014 blijkt dat ook de spuitcabine op de vliegbasis Eindhoven niet aan de (nieuwe) grenswaarden kon voldoen. Daar heeft Defensie eveneens extra maatregelen moeten nemen.

Roest

Minister Hennis had de Tweede Kamer eerder al laten weten dat ze ondanks alle maatregelen nieuwe incidenten niet uit kan sluiten. Onlangs kwamen chromaathoudende verfstoffen vrij tijdens werkzaamheden aan een Apachehelikopter in Mali. Op informatiebijeenkomsten klaagden de werknemers de afgelopen maanden dat soms nog steeds onder risicovolle omstandigheden moet worden gewerkt.

Defensie zegt chroom-6-verf nog altijd in tien verschillende werkplaatsen te gebruiken, omdat er geen goed alternatief voorhanden is dat roestvorming bij bijvoorbeeld F-16’s tegengaat.

Voorschot

Inmiddels hebben zo’n 1600 bezorgde (oud-)werknemers zich gemeld bij een speciaal loket voor chroom-6. Meer dan 440 van hen melden gezondheidsklachten.

Deze week maakte Hennis de inhoud van een financiële regeling bekend voor mensen die denken dat ze ziek zijn geworden van het werken met de verf. Het gaat daarbij om een voorschot: als uit een lopend RIVM-onderzoek blijkt dat Defensie aansprakelijk kan worden gesteld voor de gezondheidsschade, zijn hogere vergoedingen mogelijk.

Bron: http://nos.nl/artikel/202(...)n-chroom-6-stof.html
Interessant maar ik mis informatie: is het mogelijk om die medewerkers 100% te beschermen tegen dat isotoop door andere luchtfilters te gebruiken etc.?

Ik vraag me trouwens af hoeveel informatie nog niet boven tafel is gekomen en hoeveel hooggeplaatste mensen hoelang al hun best gedaan om datgene wat wel naar buiten onder het tapijt te vegen. Het Nederlandse leger heeft de reputatie het niet zo nauw te nemen met transparantie, ik denk bijv. aan het vernietigde fotorolletje van Sebrenica.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 5 maart 2015 @ 19:17:06 #229
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_150324004
Er is geen alternatief voor chroom 6 en Chroom 6 wordt overal ter wereld gewoon gebrukt en dat is geen enkel probleem, mits de juiste voorzorgsmaatregelen worden genomen. Storm in een glas water. Wel goed dat de bestaande werkplaatsen nog eens onder de loep genomen worden.
pi_150324101
quote:
0s.gif Op donderdag 5 maart 2015 19:17 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Er is geen alternatief voor chroom 6 en Chroom 6 wordt overal ter wereld gewoon gebrukt en dat is geen enkel probleem, mits de juiste voorzorgsmaatregelen worden genomen. Storm in een glas water. Wel goed dat de bestaande werkplaatsen nog eens onder de loep genomen worden.
Het gaat er dus om dat er onvoldoende wordt geïnvesteerd in beschermende maatregelen? De technici zelf klagen immers over de veiligheid dus er moet iets aan de hand zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_150326319
quote:
0s.gif Op donderdag 5 maart 2015 17:34 schreef Cobra4 het volgende:
Gezamenlijke luchtruimbewaking Benelux rond

Nederland, België en Luxemburg gaan als eerste landen ter wereld samen hun luchtruim bewaken. Het betreft de bewaking van de hele Benelux tegen civiele vliegtuigen met een terroristische dreiging (Renegade). Vandaag tekenden België, Luxemburg en Nederland het verdrag dat dit regelt. Het is de bedoeling dat de overeenkomst eind 2016 van kracht is.

Op dit moment hebben België en Nederland nog beide 2 jachtvliegtuigen paraat voor de QRA-taak (quick reaction alert). De QRA-toestellen hangen bij een alarmering binnen enkele minuten in de lucht. Het kan hierbij gaan om een onbekend militair toestel, maar ook om een ongeïdentificeerd burgertoestel. Bij een burgertoestel proberen de QRA-vliegers van dichtbij aanwijzingen te geven. Zo maken ze bijvoorbeeld met handgebaren duidelijk dat er geen radiocontact is.

Uiterste geval geweld
Als aanwijzingen niet worden opgevolgd en een terroristische dreiging waarschijnlijk is, wordt in het uiterste geval geweld gebruikt. In het Nederlandse luchtruim geeft de minister van Veiligheid en Justitie deze opdracht. In de toekomst kan hij die ook aan Belgische jachtvliegers geven. Omgekeerd kunnen de Belgische autoriteiten door het verdrag Nederlandse vliegers deze opdracht geven in het Belgische luchtruim. Binnen de NAVO is afgesproken dat dezelfde Belgische en Nederlandse toestellen ook de QRA-taak voor vijandige militaire vliegtuigen gaan uitvoeren.

Aanzienlijk voordeel
De samenwerking levert een aanzienlijk voordeel op. Omdat de luchtbewakingstaak bij toerbeurt wordt uitgevoerd, is het niet langer noodzakelijk dat er permanent 2 jachtvliegtuigen in Nederland paraat staan. Dit is des te meer van belang na de vervanging van de huidige 67 F-16’s door 37 F-35’s. Door de overeenkomst kan Nederland straks meer missies met F-35 jachtvliegtuigen uitvoeren tijdens een uitzending

Gesloten beurzen
Luxemburg beschikt niet over jachtvliegtuigen en België vervult van oudsher de militaire QRA-taak voor dit land. Doordat Luxemburg aan het verdrag meedoet, kan ook daar op een Renegade-toestel worden gereageerd. Dit komt de veiligheid van de omringende landen ten goede en vormt geen extra last van betekenis. Overigens heeft Luxemburg het gebruik van dodelijk geweld in het eigen luchtruim uitgesloten. De 3 landen werken in principe samen met gesloten beurzen.

Blushelikopters
Overigens is ook afgesproken dat Nederlandse blushelikopters van Defensie ingezet kunnen worden bij de bestrijding van grote natuurbranden in België.

Bron: http://www.defensie.nl/ac(...)ewaking-benelux-rond
Nu ik dit lees? Waarmee gaat belgie zijn f16's vervangen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_150326348
quote:
0s.gif Op woensdag 4 maart 2015 21:43 schreef RonaldV het volgende:

[..]

AOCS (Air Operations Control Station), niet AOC. Wat je zegt klopt voor een klein deel. De verkeersleiding verhuist naar Schiphol, dat klopt. Maar de gevechtsleiding moet naar Volkel (alweer Brabant, ja).
Als je het bericht van Benelux samenwerking bekijkt is het niet gek. Het zit precies in het midden.
Overigens kun je idd voortaan wel spreken van het koninklijk Brabant leger.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  Eindredactie Frontpage / Forummod donderdag 5 maart 2015 @ 20:23:57 #233
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_150326638
quote:
0s.gif Op donderdag 5 maart 2015 20:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Nu ik dit lees? Waarmee gaat belgie zijn f16's vervangen.
Tussen 2023 en 2029.

https://www.mil.be/sites/(...)urvey_-_final_v2.pdf
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
pi_150327600
quote:
0s.gif Op donderdag 5 maart 2015 20:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Nu ik dit lees? Waarmee gaat belgie zijn f16's vervangen.
Aan wie worden die f16's verkocht?
#freefrederike
pi_150327758
quote:
Waarom is dat in godesnaam in het engels.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  donderdag 5 maart 2015 @ 21:40:42 #236
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_150331086
quote:
0s.gif Op donderdag 5 maart 2015 20:42 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Waarom is dat in godesnaam in het engels.
Openbare (Europese) aanbesteding. Op deze manier is het voor iedereen duidelijk wat de insteek is voor RFPs. Leveranciers kunnen zich nu gaan voorbereiden op het doen van aanbiedingen.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
  donderdag 5 maart 2015 @ 22:38:04 #237
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_150334482
quote:
Is nog onduidelijk wat ze daarmee doen.
De F-35 is voor België onbetaalbaar, maar er zijn vast wel constructies te bedenken dat we nu met pooling en sharing ( :') ) zoiets kunnen tewerkstellen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Pumatje op 05-03-2015 23:12:06 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  Eindredactie Frontpage / Forummod donderdag 5 maart 2015 @ 23:06:57 #238
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_150336133
quote:
0s.gif Op donderdag 5 maart 2015 22:38 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Is nog onduidelijk wat ze daarmee doen.
De F-35 is voor België onbetaalbaar, maar er gaan vast wel constructies te bedenken dat we nu met pooling en sharing ( :') ) zoiets kunnen tewerkstellen.
Yep, de Belgen hebben nog 5 opties openstaan als vervangende kist. Rafaele, F18, F35, Grippen en Eurofighter. Ben benieuwd.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
  donderdag 5 maart 2015 @ 23:12:34 #239
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_150336390
quote:
0s.gif Op donderdag 5 maart 2015 23:06 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Yep, de Belgen hebben nog 5 opties openstaan als vervangende kist. Rafaele, F18, F35, Grippen en Eurofighter. Ben benieuwd.
Het zou zo goed zijn voor beide partijen als ze de Gripen kiezen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_150336888
Onder de Gripen mogen ze geen B61 hangen.
pi_150336966
quote:
0s.gif Op donderdag 5 maart 2015 21:40 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Openbare (Europese) aanbesteding. Op deze manier is het voor iedereen duidelijk wat de insteek is voor RFPs. Leveranciers kunnen zich nu gaan voorbereiden op het doen van aanbiedingen.
En leverancier hebben het geld niet omdat te vertalen uit 1 van de 3 officiele talen die belgie rijk is?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  donderdag 5 maart 2015 @ 23:23:52 #242
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_150336979
quote:
0s.gif Op donderdag 5 maart 2015 23:22 schreef Radegast het volgende:
Onder de Gripen mogen ze geen B61 hangen.
Belgen gaan van de kernwapens af, in ieder geval de verplichting. Let maar op.
Lukt ze. Laatste documenten en papieren wijzen erop.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_150336998
quote:
0s.gif Op donderdag 5 maart 2015 23:22 schreef Radegast het volgende:
Onder de Gripen mogen ze geen B61 hangen.
Ach wij hebben straks meer kernkoppen dan straaljagers :')
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  donderdag 5 maart 2015 @ 23:28:18 #244
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_150337206
quote:
0s.gif Op donderdag 5 maart 2015 23:23 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Belgen gaan van de kernwapens af, in ieder geval de verplichting. Let maar op.
Lukt ze. Laatste documenten en papieren wijzen erop.
Wat denk je zelf? Daar gaat de saceur wel het eea van vinden.
  vrijdag 6 maart 2015 @ 08:24:25 #245
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_150342215
quote:
0s.gif Op donderdag 5 maart 2015 23:06 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Yep, de Belgen hebben nog 5 opties openstaan als vervangende kist. Rafaele, F18, F35, Grippen en Eurofighter. Ben benieuwd.
De belgen gaan voorlopig nog niets te kopen. Als ze al iets gaan kopen, zal het de f35 worden, of laatste block f16. Gripen is niks beter dan de f16 en is nog op de tekentafel en doordat er geen klanten zijn , is het maar hoogst onzeker hoe dit gaat aflopen. , de rafale is extreem duur in exploitatie, de f18 heeft 2 motoren, dus te duur in onderhoud.
  vrijdag 6 maart 2015 @ 12:10:07 #246
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_150347728
quote:
1s.gif Op donderdag 5 maart 2015 23:28 schreef AchJa het volgende:

[..]

Wat denk je zelf? Daar gaat de saceur wel het eea van vinden.
Als ze net zo daadkrachtig zijn in het laten nakomen van alle andere gemaakte navo afspraken dan gaan die Belgen er wel vanaf komen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  vrijdag 6 maart 2015 @ 12:41:05 #247
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_150348720
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2015 12:10 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Als ze net zo daadkrachtig zijn in het laten nakomen van alle andere gemaakte navo afspraken dan gaan die Belgen er wel vanaf komen.
Direct met je tengels aan het wapenarsenaal van de USA komen is van een iets andere orde dan de 2% regel.
  vrijdag 6 maart 2015 @ 14:46:07 #248
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_150352727
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2015 12:41 schreef AchJa het volgende:

[..]

Direct met je tengels aan het wapenarsenaal van de USA komen is van een iets andere orde dan de 2% regel.
Onder welke voorwaarden deze afspraken zijn gemaakt weet niemand.
De hele Belgische politiek en bevolking wil die dingen weg hebben en het ligt actief op de agenda als bespreekpunt. Zelfs in hun laatste defensie toekomst plan analyse lag dat punt centraal.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_150353179
0,8% loonsverhoging.

Kan alleen even niet linken.
Op zaterdag 25 augustus 2012 11:03 schreef yvonne het volgende:
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
  Eindredactie Frontpage / Forummod vrijdag 6 maart 2015 @ 15:54:36 #250
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_150355245
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 maart 2015 14:57 schreef Thaboel het volgende:
0,8% loonsverhoging.

Kan alleen even niet linken.
Defensiepersoneel krijgt er 0,8 procent bij

DEN HAAG -
Militairen en burgermedewerkers van Defensie krijgen er voor het eerst in vier jaar weer geld bij. Hun salarissen gaan 0,8 procent omhoog, met terugwerkende kracht tot begin dit jaar.

Daarover zijn Defensie en de vakbonden het vrijdag eens geworden. De ongeveer 58.000 personeelsleden (42.000 militairen en 16.000 burgers) zitten al twee jaar zonder cao en hadden er sinds 2011 geen geld meer bijgekregen. De onderhandelaars hebben nu een eerste deelresultaat bereikt in de onderhandelingen over een compleet pakket aan nieuwe arbeidsvoorwaarden.

Er zijn afspraken gemaakt over onder meer compensatie van het AOW-gat en de uitgangspunten voor een nieuw pensioenstelsel voor militairen. Ook krijgen medewerkers een intensievere loopbaanbegeleiding en meer individuele keuzemogelijkheden, zodat hun positie op de arbeidsmarkt binnen en buiten Defensie verbetert.

De ministerraad heeft vrijdag ingestemd met het onderhandelingsresultaat. De bonden moeten de uitkomst nog voorleggen aan hun achterban. Als de leden groen licht geven, is sprake van een eerste deelakkoord. Daarna gaan de partijen weer om tafel om dit uit te werken en verder te praten over andere onderdelen van de cao.

Minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie vindt het „goed nieuws“ dat de partijen een eerste onderhandelingsresultaat hebben bereikt. „Dit illustreert de constructieve houding van Defensie en de Defensiebonden. Maar het is vooral goed nieuws voor het Defensiepersoneel dat recht heeft op een nieuwe cao.”

De militaire vakbond AFMP (FNV) is niet enthousiast over het eerste resultaat, mede omdat er volgens de bond onder medewerkers sprake is van een gebrek aan vertrouwen in de werkgever Defensie. Een andere bond, de GOV/MHB, is wel tevreden. Volgens voorzitter Marc de Natris oogt de uitkomst op het eerste gezicht mogelijk wat mager, maar hij ziet voldoende aanknopingspunten voor een succesvol vervolg van het cao-overleg. Hij is ervan overtuigd dat er in een volgend deelresultaat opnieuw sprake zal zijn van inkomensontwikkeling.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)aris_defensie__.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
pi_150359510
*knip*
pi_150359967
Aan wie worden de f16's verkocht?
#freefrederike
  vrijdag 6 maart 2015 @ 22:49:55 #253
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_150371747
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2015 14:46 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Onder welke voorwaarden deze afspraken zijn gemaakt weet niemand.
De hele Belgische politiek en bevolking wil die dingen weg hebben en het ligt actief op de agenda als bespreekpunt. Zelfs in hun laatste defensie toekomst plan analyse lag dat punt centraal.
En ze zijn de enigen niet. Vrijwel alle Europese landen hebben die dingen inmiddels afgezworen. Alleen België, onze Germaanse buren, Italië, Turkije en wijzelf doen het nog. Van Turkije weet ik het niet, maar in de overige landen ligt het onderwerp op zijn best gevoelig, op zijn slechtst wil een land er zo snel moglijk van af. De afgelopen 25 jaar hebben verschillende NAVO partners ze al afgezworen en dat ging vrijwel altijd geruisloos.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
  zaterdag 7 maart 2015 @ 07:49:34 #254
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_150378618
Er is een deelaccooord vwb de cao, 0,8% erbij *O* *O*
  zaterdag 7 maart 2015 @ 10:23:42 #255
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_150380083
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  zaterdag 7 maart 2015 @ 16:02:08 #256
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_150387071
quote:
Terecht ontslag natuurlijk! Ze mogen van geluk spreken als er geen aangifte wordt gedaan.
Het lijkt me trouwens de meest lullige baan in Nederland: de stallen van de koninklijke familie bewaken. :|W
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 7 maart 2015 @ 16:08:27 #257
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_150387245
quote:
0s.gif Op donderdag 5 maart 2015 17:34 schreef Cobra4 het volgende:
Gezamenlijke luchtruimbewaking Benelux rond

Nederland, België en Luxemburg gaan als eerste landen ter wereld samen hun luchtruim bewaken. Het betreft de bewaking van de hele Benelux tegen civiele vliegtuigen met een terroristische dreiging (Renegade). Vandaag tekenden België, Luxemburg en Nederland het verdrag dat dit regelt. Het is de bedoeling dat de overeenkomst eind 2016 van kracht is.

Op dit moment hebben België en Nederland nog beide 2 jachtvliegtuigen paraat voor de QRA-taak (quick reaction alert). De QRA-toestellen hangen bij een alarmering binnen enkele minuten in de lucht. Het kan hierbij gaan om een onbekend militair toestel, maar ook om een ongeïdentificeerd burgertoestel. Bij een burgertoestel proberen de QRA-vliegers van dichtbij aanwijzingen te geven. Zo maken ze bijvoorbeeld met handgebaren duidelijk dat er geen radiocontact is.

Uiterste geval geweld
Als aanwijzingen niet worden opgevolgd en een terroristische dreiging waarschijnlijk is, wordt in het uiterste geval geweld gebruikt. In het Nederlandse luchtruim geeft de minister van Veiligheid en Justitie deze opdracht. In de toekomst kan hij die ook aan Belgische jachtvliegers geven. Omgekeerd kunnen de Belgische autoriteiten door het verdrag Nederlandse vliegers deze opdracht geven in het Belgische luchtruim. Binnen de NAVO is afgesproken dat dezelfde Belgische en Nederlandse toestellen ook de QRA-taak voor vijandige militaire vliegtuigen gaan uitvoeren.

Aanzienlijk voordeel
De samenwerking levert een aanzienlijk voordeel op. Omdat de luchtbewakingstaak bij toerbeurt wordt uitgevoerd, is het niet langer noodzakelijk dat er permanent 2 jachtvliegtuigen in Nederland paraat staan. Dit is des te meer van belang na de vervanging van de huidige 67 F-16’s door 37 F-35’s. Door de overeenkomst kan Nederland straks meer missies met F-35 jachtvliegtuigen uitvoeren tijdens een uitzending

Gesloten beurzen
Luxemburg beschikt niet over jachtvliegtuigen en België vervult van oudsher de militaire QRA-taak voor dit land. Doordat Luxemburg aan het verdrag meedoet, kan ook daar op een Renegade-toestel worden gereageerd. Dit komt de veiligheid van de omringende landen ten goede en vormt geen extra last van betekenis. Overigens heeft Luxemburg het gebruik van dodelijk geweld in het eigen luchtruim uitgesloten. De 3 landen werken in principe samen met gesloten beurzen.

Blushelikopters
Overigens is ook afgesproken dat Nederlandse blushelikopters van Defensie ingezet kunnen worden bij de bestrijding van grote natuurbranden in België.

Bron: http://www.defensie.nl/ac(...)ewaking-benelux-rond
Wie geeft het bevel wanneer de minister niet bereikt kan worden? Is er een keten (staatssecretaris - hoge ambtenaar) zodat altijd iemand het bevel kan geven?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_150391303
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 maart 2015 16:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Wie geeft het bevel wanneer de minister niet bereikt kan worden? Is er een keten (staatssecretaris - hoge ambtenaar) zodat altijd iemand het bevel kan geven?
Ik neem aan dat daar wel over na is gedacht ;)
  zaterdag 7 maart 2015 @ 19:08:15 #259
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_150392466
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 maart 2015 16:02 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Terecht ontslag natuurlijk! Ze mogen van geluk spreken als er geen aangifte wordt gedaan.
Het lijkt me trouwens de meest lullige baan in Nederland: de stallen van de koninklijke familie bewaken. :|W
Nogal raar dat daar een commerciele snoepautomaat staat. Normaal is een snoepautomaat van de personeelsvereniging, waarbij het personeel zelf de automaat vult en er van de winst bier gekocht kan worden, of feesten in de mess kunnen worden bekostigd. Zo'n overprijsde commerciele automaat is niet echt normaal. Verder is dat schudden van de automaat vaak ook ,automaat geld blijft hangen, of er niets uit komt, omdat de spriraal niet ver genoeg draait. Dan is het gebrukelijk de automat de kantelen en danvalt er wel eens iets extra's uit. Is in feite geen diefstal. Als je het personeel zelf de sleutel van de automaat geeft en de winst voor de personeelsvereniging is, dan heb je nooit dit soort problemen,. Wie verzint er zoiets doms er een commerciele automaat neer te zetten.
  zaterdag 7 maart 2015 @ 19:09:46 #260
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_150392509
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 maart 2015 19:08 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Nogal raar dat daar een commerciele snoepautomaat staat. Normaal is een snoepautomaat van de personeelsvereniging, waarbij het personeel zelf de automaat vult en er van de winst bier gekocht kan worden, of feesten in de mess kunnen worden bekostigd. Zo'n overprijsde commerciele automaat is niet echt normaal. Verder is dat schudden van de automaat vaak ook ,automaat geld blijft hangen, of er niets uit komt, omdat de spriraal niet ver genoeg draait. Dan is het gebrukelijk de automat de kantelen en danvalt er wel eens iets extra's uit. Is in feite geen diefstal. Als je het personeel zelf de sleutel van de automaat geeft en de winst voor de personeelsvereniging is, dan heb je nooit dit soort problemen,. Wie verzint er zoiets doms er een commerciele automaat neer te zetten.
Paresto he... verplichte winkelnering op den kazernes/ defensie.

En mocht er een andere cateraar komen wordt het nog een tandje erger kan ik je alvast verklappen.
  zaterdag 7 maart 2015 @ 19:21:48 #261
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_150392942
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 maart 2015 19:09 schreef AchJa het volgende:

[..]

Paresto he... verplichte winkelnering op den kazernes/ defensie.

En mocht er een andere cateraar komen wordt het nog een tandje erger kan ik je alvast verklappen.
Verplichte winkelnering is onzin, er kan vande eigen personeelsvereniging of mess gewoon gekocht worden waar men wil. Defensie heeft hier geen controle op. De overprijsde bbq pakketten , of biervaten, waar de messes niet meer worden bediend door paresto en de soldaat weer zelf bier staat te tappen. Paresto kan in feite worden afgeschaft, soldaten kunnen het barwerk doen in ruil voor gratis bier. Dit verdien je makkelijk terug, omdat je tegen inkoopsprijs kunt inkopen ipv de dure paresto tarieven.
  Moderator zaterdag 7 maart 2015 @ 19:24:14 #262
257132 crew  Awsom
pi_150393044
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 maart 2015 19:08 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Wie verzint er zoiets doms er een commerciele automaat neer te zetten.
Elke zichzelf respecterende MKB-er en multinational heeft één of meerdere van zulke automaten per vestiging, en die zijn echt niet allemaal van de personeelsvereniging.
  zaterdag 7 maart 2015 @ 20:01:30 #263
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_150394717
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 maart 2015 18:34 schreef Zuidplas het volgende:

[..]

Ik neem aan dat daar wel over na is gedacht ;)
Vast wel maar ik wil graag weten hoe het is geregeld. Ik ben nu eenmaal nieuwsgierig.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 7 maart 2015 @ 20:04:39 #264
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_150394886
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 maart 2015 19:08 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Nogal raar dat daar een commerciele snoepautomaat staat. Normaal is een snoepautomaat van de personeelsvereniging, waarbij het personeel zelf de automaat vult en er van de winst bier gekocht kan worden, of feesten in de mess kunnen worden bekostigd. Zo'n overprijsde commerciele automaat is niet echt normaal. Verder is dat schudden van de automaat vaak ook ,automaat geld blijft hangen, of er niets uit komt, omdat de spriraal niet ver genoeg draait. Dan is het gebrukelijk de automat de kantelen en danvalt er wel eens iets extra's uit. Is in feite geen diefstal. Als je het personeel zelf de sleutel van de automaat geeft en de winst voor de personeelsvereniging is, dan heb je nooit dit soort problemen,. Wie verzint er zoiets doms er een commerciele automaat neer te zetten.
Ik had uit het verhaal begrepen dat ze dat deden zonder dat een technisch defect de aanleiding gaf. In het geval van een technisch defect is het natuurlijk een ander verhaal, ik heb zelf ook wel eens capriolen uitgehaald om mijn spul te krijgen toen ik nog zo onverstandig was om zo'n automaat te gebruiken. Ik ben het met je eens hoor dat het logischer zou zijn dat ze zelf wat regelen dan dat een ander bedrijf hiervoor wordt ingeschakeld maar het is nu eenmaal zoals het is. Verder ben ik van mening dat er helemaal geen snoepautomaat zou moeten staan, dat past niet echt bij een gezonde levensstijl wat voor hun beroep toch wel een vereiste is. Ik ben trouwens ook een tegenstander van het feit dat scholen die automaten plaatsen, ze zouden ook iets gezonds kunnen verkopen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 7 maart 2015 @ 20:04:55 #265
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_150394894
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 maart 2015 19:21 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Verplichte winkelnering is onzin, er kan vande eigen personeelsvereniging of mess gewoon gekocht worden waar men wil. Defensie heeft hier geen controle op.
Eigen mess? _O- _O- _O- _O-
Die is van Paresto he. En ja, je mag voor je eigen PV dingen kopen, de bestellijst staat op Intranet, derhalve betrekken van defensie/ Paresto.

En je kunt proberen om eea via de Sligro te betrekken maar dan moet je niet vreemd opkijken als je daar een keer mee tegen de lamp loopt. En ik denk dat de Kmar dan wat uit te leggen heeft wat een tandje verder gaat dan wat snoep uit een automaat trekken. :')

quote:
De overprijsde bbq pakketten , of biervaten, waar de messes niet meer worden bediend door paresto en de soldaat weer zelf bier staat te tappen. Paresto kan in feite worden afgeschaft, soldaten kunnen het barwerk doen in ruil voor gratis bier. Dit verdien je makkelijk terug, omdat je tegen inkoopsprijs kunt inkopen ipv de dure paresto tarieven.
Vroeger kon dat gewoon, maar ja.

Hell, wij zijn bezig geweest om een soort van centraal BBQ punt te organiseren bij de legering, een overkapping met een stenen BBQ. Dat hadden we bijna rond toen Paresto roet in het eten kwam strooien... "Ja, dat mag, maar het bier en vlees moeten bij ons betrokken worden..." Okee, dat was meteen einde plan en nu zit iedereen zomers weer met zijn eigen BBQ bij het gebouw... :')
  zaterdag 7 maart 2015 @ 20:08:04 #266
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_150395058
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 maart 2015 20:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Verder ben ik van mening dat er helemaal geen snoepautomaat zou moeten staan, dat past niet echt bij een gezonde levensstijl wat voor hun beroep toch wel een vereiste is. Ik ben trouwens ook een tegenstander van het feit dat scholen die automaten plaatsen, ze zouden ook iets gezonds kunnen verkopen.
:')

Hippie.
  zaterdag 7 maart 2015 @ 20:14:49 #267
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_150395359
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 maart 2015 20:08 schreef AchJa het volgende:

[..]

:')

Hippie.
Nee hoor, als je weet wat obesitas per jaar kost dan kan je niet anders dan het ermee eens zijn dat snoepautomaten niet thuis horen op scholen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 7 maart 2015 @ 20:22:59 #268
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_150395735
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 maart 2015 20:14 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nee hoor, als je weet wat obesitas per jaar kost dan kan je niet anders dan het ermee eens zijn dat snoepautomaten niet thuis horen op scholen.
Jij hebt het ook over de Kmar icm het beroep. Ergo geen enkele snoepautomaat meer bij defensie dus in jouw lijn.
pi_150396117
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 maart 2015 19:21 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Verplichte winkelnering is onzin, er kan vande eigen personeelsvereniging of mess gewoon gekocht worden waar men wil. Defensie heeft hier geen controle op. De overprijsde bbq pakketten , of biervaten, waar de messes niet meer worden bediend door paresto en de soldaat weer zelf bier staat te tappen. Paresto kan in feite worden afgeschaft, soldaten kunnen het barwerk doen in ruil voor gratis bier. Dit verdien je makkelijk terug, omdat je tegen inkoopsprijs kunt inkopen ipv de dure paresto tarieven.
_O- :')

Reken maar dat als er een feestje op een kazerne is, zeker bij CIE grote(of meer) dat je toch echt via paresto inkopen moet doen. Zelfs een pelotons BBQ houden op een kazerne buiten paresto om is al lastig. Het enige dat nog zonder paresto gebeurd voorzover ik weet is de eigen (pel)CADI en eventuele feestjes op de legering.

En soldaten bier laten tappen tegenover gratis bier? Dus verplicht overwerken voor gratis drank? zie je t voor je, ik kom nooit in de bar, ik ga lekker naar huis elke dag. Maar dan moet ik wel weer bardiensten doen?
pi_150396190
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 maart 2015 20:04 schreef AchJa het volgende:

[..]

Eigen mess? _O- _O- _O- _O-
Die is van Paresto he. En ja, je mag voor je eigen PV dingen kopen, de bestellijst staat op Intranet, derhalve betrekken van defensie/ Paresto.

En je kunt proberen om eea via de Sligro te betrekken maar dan moet je niet vreemd opkijken als je daar een keer mee tegen de lamp loopt. En ik denk dat de Kmar dan wat uit te leggen heeft wat een tandje verder gaat dan wat snoep uit een automaat trekken. :')

[..]

Vroeger kon dat gewoon, maar ja.

Hell, wij zijn bezig geweest om een soort van centraal BBQ punt te organiseren bij de legering, een overkapping met een stenen BBQ. Dat hadden we bijna rond toen Paresto roet in het eten kwam strooien... "Ja, dat mag, maar het bier en vlees moeten bij ons betrokken worden..." Okee, dat was meteen einde plan en nu zit iedereen zomers weer met zijn eigen BBQ bij het gebouw... :')
Wij halen t voor onze CADI zelf bij de sligro, de PV ook net als de vorige eenheden waar ik zat. Maar verder MOET alles via paresto.

BBQ's bij de legering word op de kazernes waar ik zat/zit nooit moeilijk gedaan :)
  zaterdag 7 maart 2015 @ 20:39:54 #271
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_150396384
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 maart 2015 20:04 schreef AchJa het volgende:

[..]

Eigen mess? _O- _O- _O- _O-
Die is van Paresto he. En ja, je mag voor je eigen PV dingen kopen, de bestellijst staat op Intranet, derhalve betrekken van defensie/ Paresto.

En je kunt proberen om eea via de Sligro te betrekken maar dan moet je niet vreemd opkijken als je daar een keer mee tegen de lamp loopt. En ik denk dat de Kmar dan wat uit te leggen heeft wat een tandje verder gaat dan wat snoep uit een automaat trekken. :')

[..]

Vroeger kon dat gewoon, maar ja.

Hell, wij zijn bezig geweest om een soort van centraal BBQ punt te organiseren bij de legering, een overkapping met een stenen BBQ. Dat hadden we bijna rond toen Paresto roet in het eten kwam strooien... "Ja, dat mag, maar het bier en vlees moeten bij ons betrokken worden..." Okee, dat was meteen einde plan en nu zit iedereen zomers weer met zijn eigen BBQ bij het gebouw... :')
Zoals je wel zult weten gooit paresto in 2015 veel messes dicht. Er is niemand die je belet een eigen "mess/huiskamer" te runnen, waar je je eigen inkopen doet en boekhouding voert, buiten paresto om.
  zaterdag 7 maart 2015 @ 20:45:09 #272
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_150396588
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 maart 2015 20:34 schreef Bouke-p het volgende:

[..]

Wij halen t voor onze CADI zelf bij de sligro, de PV ook net als de vorige eenheden waar ik zat. Maar verder MOET alles via paresto.
Tot op zekere hoogte kom je er ook wel mee weg en als je het binnen je eigen clubje houdt (lees: niet te groot) zal men er niet zo snel moeilijk over doen. Maar formeel ben je in overtreding.

quote:
BBQ's bij de legering word op de kazernes waar ik zat/zit nooit moeilijk gedaan :)
Ik wilde op kosten van de baas een complete overkapping met gemetselde BBQ he. :P

Zoiet dus:



SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  Eindredactie Frontpage / Forummod zaterdag 7 maart 2015 @ 20:46:32 #273
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_150396648
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 maart 2015 20:45 schreef AchJa het volgende:

[..]

Tot op zekere hoogte kom je er ook wel mee weg en als je het binnen je eigen clubje houdt (lees: niet te groot) zal men er niet zo snel moeilijk over doen. Maar formeel ben je in overtreding.

[..]

Ik wilde op kosten van de baas een complete overkapping met gemetselde BBQ he. :P

Zoiet dus:

[ afbeelding ]

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nice. :D
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
  zaterdag 7 maart 2015 @ 20:49:08 #274
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_150396775
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 maart 2015 20:39 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Zoals je wel zult weten gooit paresto in 2015 veel messes dicht.
Bron? Het enige wat nu loopt is wie de volgende cateraar mag gaan worden.

quote:
Er is niemand die je belet een eigen "mess/huiskamer" te runnen, waar je je eigen inkopen doet en boekhouding voert, buiten paresto om.
Dat kan. Als je maar niks "verkoopt". ;)
  zaterdag 7 maart 2015 @ 20:50:20 #275
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_150396830
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 maart 2015 20:46 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Nice. :D
Vond het wel aardig om zoiets bij de legering te hebben voor algemeen gebruik.

Is bij de Amerikanen en Duitsers bv. vrij normaal. Ook op Kreta (cantonment area) staan ze bij elk legeringsgebouw.
  Eindredactie Frontpage / Forummod zaterdag 7 maart 2015 @ 20:54:40 #276
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_150397036
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 maart 2015 20:50 schreef AchJa het volgende:

[..]

Vond het wel aardig om zoiets bij de legering te hebben voor algemeen gebruik.

Is bij de Amerikanen en Duitsers bv. vrij normaal. Ook op Kreta (cantonment area) staan ze bij elk legeringsgebouw.
:Y relaxte plekjes.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
pi_150398599
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 maart 2015 20:49 schreef AchJa het volgende:

[..]

Bron? Het enige wat nu loopt is wie de volgende cateraar mag gaan worden.

[..]

Dat kan. Als je maar niks "verkoopt". ;)
Het is idd voor ons eigen peloton. Maar tijdens oefeningen moet het dan allemaal wel weer via paresto.

En idd, bron? Het lijkt me sterk dat er vreetschuren gesloten worden eerlijk gezegd.

quote:
0s.gif Op zaterdag 7 maart 2015 20:50 schreef AchJa het volgende:

[..]

Vond het wel aardig om zoiets bij de legering te hebben voor algemeen gebruik.

Is bij de Amerikanen en Duitsers bv. vrij normaal. Ook op Kreta (cantonment area) staan ze bij elk legeringsgebouw.
Ja zoiets zou niet verkeerd zijn. Ik heb ze op duitse kazernes idd ook gezien, ik zie ook niet in wat er mis mee is. Er is al zoveel te doen na diensttijd.... in Tharde is zelfs de sport dicht en moet je naar de knobbel/lbo. En daar is maar een kleine fitness, oftewel druk!
  zaterdag 7 maart 2015 @ 21:56:19 #278
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_150400127
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 maart 2015 20:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Verder ben ik van mening dat er helemaal geen snoepautomaat zou moeten staan, dat past niet echt bij een gezonde levensstijl wat voor hun beroep toch wel een vereiste is. Ik ben trouwens ook een tegenstander van het feit dat scholen die automaten plaatsen, ze zouden ook iets gezonds kunnen verkopen.
Vertel me eens, het is in het holst van de nacht en ik heb onverwachtse trek, wat moet ik doen om mijn honger te stillen als ik niet een plak ontbijtkoek uit de automaat kan trekken.
  zaterdag 7 maart 2015 @ 22:12:26 #279
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_150401108
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 maart 2015 21:27 schreef Bouke-p het volgende:

Ja zoiets zou niet verkeerd zijn. Ik heb ze op duitse kazernes idd ook gezien, ik zie ook niet in wat er mis mee is. Er is al zoveel te doen na diensttijd.... in Tharde is zelfs de sport dicht en moet je naar de knobbel/lbo. En daar is maar een kleine fitness, oftewel druk!
Precies.
  zaterdag 7 maart 2015 @ 22:38:57 #280
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_150402543
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 maart 2015 20:49 schreef AchJa het volgende:

[..]

Bron? Het enige wat nu loopt is wie de volgende cateraar mag gaan worden.

[..]

Dat kan. Als je maar niks "verkoopt". ;)
Dat kan wel en het gebeurt ook. Ik kan me verder nauwelijks een interessante businesscase voorstellen voor een commerciele partij.
  zaterdag 7 maart 2015 @ 23:01:01 #281
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_150403493
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 maart 2015 22:38 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Dat kan wel en het gebeurt ook. Ik kan me verder nauwelijks een interessante businesscase voorstellen voor een commerciele partij.
Het gaat dan ook niet om de businesscase maar om het geld bij Paresto in de la te krijgen ipv het naar de supermarkt te brengen.
  zaterdag 7 maart 2015 @ 23:05:20 #282
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_150403699
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 maart 2015 22:38 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Dat kan wel en het gebeurt ook. Ik kan me verder nauwelijks een interessante businesscase voorstellen voor een commerciele partij.
DE verdient anders goed aan Defensie als ik zie hoe vaak die automaten bijgevuld worden :P
  zaterdag 7 maart 2015 @ 23:58:41 #283
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_150405741
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 maart 2015 23:05 schreef Erasmo het volgende:

[..]

DE verdient anders goed aan Defensie als ik zie hoe vaak die automaten bijgevuld worden :P
Klopt, maar koffie is dan ook gratis. *O*

En als dat geld gaat kosten (zoals al eens geprobeerd is) moet defensie extra amperes gaan inkopen bij de Nuon... :')
  zondag 8 maart 2015 @ 07:37:32 #284
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_150411464
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 maart 2015 23:58 schreef AchJa het volgende:

[..]

Klopt, maar koffie is dan ook gratis. *O*

En als dat geld gaat kosten (zoals al eens geprobeerd is) moet defensie extra amperes gaan inkopen bij de Nuon... :')
Klopt, koffie zal wel blijven. De messes zie ik echter op termijn verdwijnen, althans de bediening. De catering ook. je ziet nu al dat door de hoge prijzen mensen steeds meer zelf brood meenemen. De avondmaaltijd kan vervangen worden door een kookgelegenheid aan te bieden op de legering. Defensie kan dan meteen de dure maaltijdvergoeding voor inwoners afschaffen. Reken er maar op dat hier tijdens de cao onderhandelingen over gesproken wordt, dit is namelijk een belemmering voor de sourcing en niet te vergeten een probleem voor de nieuwe werkkosten regeling. (Defensie moet hier enorme boetes voor betalwn)
pi_150412105
Bediening? jij zit niet in dienst neem ik aan. En kijk voor de gein eens hoe druk het toch nog bij paresto is.

Daarnaast kun je lullen wat je wil maar zodra je op een kazerne iets van een feestje/bbq met meer dan 5 man of buiten de legering wil doen heb je te maken met paresto.

Daarnaast is aan de commandanten gewoonweg opgedragen eea via paresto te doen.
  zondag 8 maart 2015 @ 09:20:41 #286
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_150412240
quote:
0s.gif Op zondag 8 maart 2015 09:08 schreef Bouke-p het volgende:
Bediening? jij zit niet in dienst neem ik aan. En kijk voor de gein eens hoe druk het toch nog bij paresto is.

Daarnaast kun je lullen wat je wil maar zodra je op een kazerne iets van een feestje/bbq met meer dan 5 man of buiten de legering wil doen heb je te maken met paresto.

Daarnaast is aan de commandanten gewoonweg opgedragen eea via paresto te doen.
Nee , ik zit niet in dienst, maar ik heb wel mijn contacten daar. Ik weet hoe dingen nu vaak geregeld worden en hoe eenvoudig het is paresto buitenspel te zetten met instemming van de commandant. ben je lid van een mess?
  zondag 8 maart 2015 @ 10:05:57 #287
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_150412744
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 maart 2015 23:58 schreef AchJa het volgende:

[..]

Klopt, maar koffie is dan ook gratis. *O*

En als dat geld gaat kosten (zoals al eens geprobeerd is) moet defensie extra amperes gaan inkopen bij de Nuon... :')
Dat was een eenmalig proefballonnetje, ze zijn er onderhand gelukkig achter dat de drijvende kracht achter Defensie koffie is :P
pi_150413235
Ik wil wel eens cijfers zien kwa koffiegebruik!
pi_150426899
quote:
0s.gif Op zondag 8 maart 2015 10:44 schreef Bouke-p het volgende:
Ik wil wel eens cijfers zien kwa koffiegebruik!
WOB?
  zondag 8 maart 2015 @ 18:57:07 #290
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_150427156
quote:
0s.gif Op zondag 8 maart 2015 10:44 schreef Bouke-p het volgende:
Ik wil wel eens cijfers zien kwa koffiegebruik!
Doe maar niet, dat geeft types als Ouder1 en aanverwante linkse sujetten weer reden tot ellenlange klaagzangen... :')
  zondag 8 maart 2015 @ 19:17:13 #291
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_150428029
quote:
0s.gif Op zondag 8 maart 2015 18:57 schreef AchJa het volgende:

[..]

Doe maar niet, dat geeft types als Ouder1 en aanverwante linkse sujetten weer reden tot ellenlange klaagzangen... :')
Sja ,die DE automaten staan toch al ingesteld oo standje slootwater, dus zoveel caffeine zul je niet binnenkrijgen.ik had in mijn diensttijd een kookplaat met bialetti en verse bonen op mijn kantoor. Toen had je ook nog een "koffierantsoen"
  zondag 8 maart 2015 @ 19:22:32 #292
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_150428250
’Pure armoede!’

Is tij voor Defensie na grote uitverkoop nog te keren?

Eerst werd noodgedwongen een miljard euro wegbezuinigd, nu onderhandelt Defensie met het ministerie van Financiën om datzelfde bedrag terug te krijgen. Militairen die de klus in een steeds dreigender wereld moeten zien te klaren, zijn sceptisch. „Wíj betaalden de prijs van opportunisme en korte termijn-denken. Is het tij nog te keren?”

Pijnlijk incident, door een officier van de Koninklijke Marine verteld aan De Telegraaf, op de brug van amfibisch transportschip Zr.Ms. Rotterdam in zinderend heet Djibouti. „Onze radar signaleerde in de Golf van Aden een skiff, waarschijnlijk vol zeerovers. Voor het totaalbeeld van de Somalische piraterij ontbeerden we onze wegbezuinigde Marine Luchtvaartdienst. Na langdurig bedelen schoot een Portugese Orion, uitgerekend een van de door Den Haag voor een grijpstuiver aan Lissabon verkochte patrouillevliegtuigen, te hulp. Pure armoede!”

Het afstoten van de op voormalig marinevliegkamp Valkenburg gestationeerde dertien Orions door toenmalig minister van Defensie Henk Kamp – „te duur en we hebben ze niet meer nodig” – was het startschot voor de grote uitverkoop van onze krijgsmacht.

Fregatten volgden, net als tweederde van de 213 F16-jachtvliegtuigen die de luchtmacht ooit bezat, honderden YPR-pantserwagens en 430 Leopard 2A6-tanks, ruggengraat van de cavalerie. Ook qua mankracht ging het in recordtempo bergafwaarts. Duizenden mannen en vrouwen kregen te horen dat ze maar beter naar een andere werkgever konden uitkijken. Want, zo concludeerde de politiek: Koude Oorlog ten einde, vijandbeeld veranderd.

Commandant der Strijdkrachten Tom Middendorp eerder tegenover deze krant: „Ooit telde Nederland meer dan 100.000 militairen. Nu krijg ik amper nog een stadion vol.”

Maar door de snel groeiende dreiging van jihadisten in het Midden-Oosten, Noord-Afrika en de Sahel én de op drift geraakte Russische beer aan Europa’s oostgrenzen lijkt de politiek langzaam wakker te worden geschud. Alarmbellen klinken, maar zijn ze luid genoeg en is het niet al te laat?

Viersterrengeneraal b.d. Dick Berlijn noemt het positief dat de discussie over Defensie-uitgaven nu de andere richting op gaat. „We hebben jarenlang onze kop in het zand gestoken. Het motto ’samenwerking met bondgenoten’ werd misbruikt om middelen af te schaffen. Een keer stopt dat. Je kunt geen beroep doen op die beschermende NAVO-paraplu als je alleen maar bezuinigt en afstoot.”

„Ons voortzettingsvermogen is ernstig aangetast”, vervolgt de voormalige Commandant der Strijdkrachten. „Missies kunnen we maar een paar maanden volhouden. Nieuwe eenheden ter aflossing zitten vervolgens zonder materieel. Want dat werd immers eerder al aan de voorgangers uitgeleend. Het ontbreekt aan reserveonderdelen, aan munitie, aan voldoende crews.”

Dick Berlijn komt met een simpele rekensom. „NAVO-lidstaten zouden twee procent van hun bruto nationaal product aan Defensie besteden, was ooit de afspraak. Kijk naar Nederland en trek wachtgelden en pensioenen van het budget af. Dan halen wij misschien 0,85 procent. Let wel, dat is de helft van wat ons land tijdens de periode van het Gebroken Geweertje spendeerde…”

Dat het Nederlandse imago averij opliep, werd pijnlijk duidelijk tijdens de Patriot-missie in Turkije. Die operatie om de NAVO-bondgenoot tegen vanuit Syrië inkomende raketten te beschermen, moest wegens gebrek aan personeel en wapensystemen worden afgebroken. Daar waar Amerikanen en Duitsers gewoon nog op de Turks-Syrische grens zijn gestationeerd.

Aan pure slagkracht ontbreekt het ook, sinds de Leopard II-tanks aan de Finnen werden verkocht. Die zetten de met 120 mm kanonnen uitgeruste pantsers dankbaar in aan hun grens met de Russische Federatie. Om de steeds agressiever acterende troepen van Poetin ontzag in te boezemen.

Ondertussen rouwen de mannen en vrouwen die ooit bij het 42e en 11e, onze beide laatste tankbataljons, dienden nog steeds om het verlies van hun geliefde ’A6’.

Parate dienst

In de Bernhardkazerne van Amersfoort leidt brigadegeneraal Nico Geerts het Opleidings- en Trainingscommando van de Koninklijke Landmacht. Alle Nederlandse rekruten worden hier klaargestoomd voor parate dienst. Een cruciale eenheid, met de onder zijn soldaten zeer geliefde Task Force Uruzgan chef en voormalig commandant Luchtmobiele Brigade aan het roer.

„Naast interventie en stabilisatie zijn legers er ook ter afschrikking”, zegt Geerts. „Slagkracht is daarbij essentieel. Met de verkoop van onze Leopards is die deels verdwenen. In het hoogste geweldsspectrum kunnen we niet alles meer. Er moesten pijnlijke keuzes worden gemaakt, zeer negatief voor alle krijgsmachtonderdelen.”

Minder geld, minder mensen, minder wapens, maar meer taken. Zoals duidelijk werd met de Mali-missie, bedoeld om oprukkend moslimextremisme in de Sahel in kaart te brengen. En met het sturen van F16’s naar een basis in de Jordaanse woestijn. De toestellen bombarderen IS in Irak.

Eerder patrouilleerden de jagers al boven de Baltische staten, waar Russische atoombommenwerpers voortdurend NAVO’s oostgrens schenden. Dan is er ook nog een contingent Nederlandse trainers in Erbil en Bagdad. Mariniers, infanteristen en commando’s stomen er Koerden en Irakezen klaar voor de strijd tegen IS.

Nico Geerts stelt dat de Nederlandse krijgsmacht haar kracht uit samenwerking moet halen. Vorig jaar leidde hij de grote oefening Noble Ledger van de NATO Response Force (NRF). Nederland, Noorwegen, Duitsland en België werkten samen in een brigade van 3500 militairen.

„Wij leverden 11 Luchtmobiel, verkenningseenheden, een bataljon pantserinfanterie, Apache-gevechtshelikopters en een Hercules-transportvliegtuig”, aldus Geerts. „Uit die NRF komt straks ook de zogenoemde flitsmacht of Very High Reaction Joint Task Force voort. Snel en overal inzetbaar. Over twee maanden houden we oefening Falcon Fighting. In Polen. Ja, óók om een signaal af te geven richting Russen.”

Want waar de Nederlandse publieke opinie tijdens de lange missie in Uruzgan telkens weer luidde: ’Wat hebben wij met dat conflict te maken, waarom sneuvelen onze jongens daar?’, gaat die stelling nu niet meer op.

Op slechts 2,5 uur vliegen van Amsterdam loeren de Russen naar Oost-Oekraïne, schiereiland de Krim werd tegen alle internationale regels in geannexeerd. Europa en de wereld keken toe.

In Kiev, hoofdstad van Oekraïne, zegt de Nederlandse zakenman Arno Klijbroek: „De wereld wil nog steeds niet zien dat Vladimir Poetin de oorlog heeft verklaard aan Oekraïne. In het oosten speelt zich een tragedie af, nog steeds.”

Die opgelaaide Koude Oorlog trof Nederland indirect ook al na het drama met vlucht MH17. Omdat de Russen het onderzoek naar de neergeschoten Boeing keer op keer frustreerden door bevriende separatisten het werk van Nederlandse experts ter plekke onmogelijk te maken. Alle verloven van de Luchtmobiele Brigade, toen nog onder leiding van Nico Geerts, werden ingetrokken.

Optie was de crashsite door infanteristen, aangevuld met commando’s, te laten beveiligen. Maar het kabinet durfde een mogelijke confrontatie met separatisten en Russen op het laatste moment niet aan. Geerts bedankte zijn manschappen op Facebook voor betrokkenheid en wilskracht.

„Tja, onze defensie-inspanningen waren afgelopen jaren bepaald niet overtuigend”, stelt directeur Rob de Wijk van het Haagse Centrum voor Strategische Studies. „Of 1 miljard euro extra genoeg is om het tij te keren? Als het een structurele verhoging betreft, elk jaar dus, wel. Eenmalig zeker niet.”

De Wijk is een graag geziene gast in het Pentagon en op Capitol Hill. De Amerikanen hebben nog maar weinig respect voor ons, hoort de hoogleraar daar. „Ooit trouw NAVO-lid, nu afgezakt.”

„Onze veiligheid is een kroonargument”, aldus De Wijk. „In de Grondwet staat dat de krijgsmacht de Nederlandse grenzen dient te beschermen, de internationale rechtsorde moet bevorderen.”

Rob de Wijk wijst op Denemarken, waar ook decennia lang werd gekort op Defensie. „Tot de regering in Kopenhagen zei: genoeg is genoeg. Nu hebben ze daar defensiebudgetten die vijf jaar onaantastbaar zijn. Daar moeten wij ook naar toe, het liefste tienjarige begrotingen. En denk toch eens aan het afschaffen van de BTW op defensieaankopen!”

Denen bekleden inmiddels internationale sleutelposities. Nederland daarentegen, zesde economie van Europa en zestiende wereldwijd, werd na de pijnlijk geëindigde missie in Uruzgan uit de G20 gegooid en is het zorgenkindje van de NAVO.

„Als bondgenoot bivakkeren we in de mondiale spelonken”, zegt Rob de Wijk. „Er is gebrek aan reserveonderdelen, aan munitie, aan transportcapaciteit. Zodra we straks 37 F35A Lightning II-straaljagers hebben in plaats van die ooit 213 F16’s tellende luchtvloot kunnen we maar één buitenlandse missie met vier jachtbommenwerpers tegelijkertijd draaien. Dan ben je niet geloofwaardig.”

Militaire experts menen dat een eventuele financiële injectie – in 2015 is het budget vooralsnog 7,3 miljard euro – ook naar nieuwe middelen en menskracht dient te gaan. Zoals onbemande vliegtuigen en hun operators. Specialisten en apparatuur voor cyber warfare, door de Russen in Oost-Oekraïne grootschalig toegepast.

„Ik zeg niet dat systemen die inmiddels zijn afgestoten ook allemaal weer terug moeten keren”, stelt Dick Berlijn. „Feit is dat bijvoorbeeld helikopters van bescherming tegen de laatste generatie schouder afgevuurde raketten moeten worden voorzien.”

Vervanging

Het kost allemaal kapitalen, veel meer dan 1 miljard euro ’extra’. Bijvoorbeeld de vervanging, op termijn, van de vier Walrus-klasse-onderzeeërs. Niche wapensysteem binnen het bondgenootschap. Want: groot genoeg om oceanen over te steken. Maar ook kleine, stille luistervinken die wekenlang doodstil voor vijandelijke kusten liggen.

De kritiek van Rob de Wijk op de aanschaf van slechts 37 JSF-jachtbommenwerpers wordt door vliegers van de Koninklijke Luchtmacht gedeeld, al mogen ze er niet openlijk over praten.

Commodore b.d. en voormalig F16-piloot Steve Netto: „Toch ben ik blij dat we voor een waardige opvolger hebben gekozen. Nu vliegen de moderne Soekhois van Poetin rondjes om onze verouderde F16’s, hun radar reikt veel verder, net als hun raketten. Dat is straks met de JSF wel eventjes anders. Bovendien hoop en verwacht ik dat we uiteindelijk meer F35’s zullen aanschaffen dan die 37 stuks.”

Ook licht aan het einde van de Koninklijke Landmacht-tunnel. „Onze laatste vijftien Leopard II-tanks, nu nog in opslag, worden in Duitsland gestationeerd”, zegt brigadegeneraal Nico Geerts. „Zodat Nederlandse militairen hun kennis van zware tankwapens niet voor altijd verliezen.”

Telegraaf
  zondag 8 maart 2015 @ 19:24:46 #293
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_150428335
Men biedt tegen elkaar op in berouw Groningers

COLUMN Nederland is dankzij het Groningse gas steenrijk, en tegelijk diepgaand pacifistisch.

Een paar weken terug sprak ik onze voormalige ambassadeur in Riga. Hoe was het met de verdediging van de Letse grens met Rusland, vroeg ik. In zijn tijd was het een afgetrapt zootje, zei hij. De Letten huurden twee Zweedse Saab Viggens, omdat ze zelf geen vliegtuigen hadden. De belangstelling bij de NAVO-partners was nul. Nu is dat anders. Nederland doet mee aan een snelle interventiemacht. Wat het voorstelt, is op afstand moeilijk te beoordelen. De vierkleurenfolders zijn in elk geval gedrukt.

Deze week werd in Moskou de vermoorde Boris Nemtsov begraven. De laatste twijfel over de kwade inborst van Poetin is wel weg. Hij is een bedreiging en het IJzeren Gordijn is terug. Het wachten is op een Churchill om het te zeggen. Maar was ik Poetin, ik zou me over het Nederlandse militantisme nog geen zorgen maken. Die gedachte bekroop me tijdens het Kamerdebat deze week over de gasbel van Slochteren en de veiligheid van de Groningers.

Om te beginnen suggereerde minister Kamp dat mogelijke tekorten als gevolg van het dichtdraaien van de gaskraan zouden kunnen worden aangevuld met Russisch gas. Vanwege onze mooie relatie met Gazprom en de gaspijp Nordstream. Er viel geen geopolitiek woord over Poetin ofschoon het staand EU-beleid is om de Gazprom-betrekkingen te verminderen. Het verbaasde me niet. Wat bij lezing van het rapport van de Onderzoeksraad voor Veiligheid meer trof: hoe krankzinnig veel geld Nederland heeft verdiend aan het Groningse gas, en hoe bedroevend weinig daarvan is gebruikt voor onze nationale veiligheid.

Veiligheid als kerntaak van de overheid, daar ging het gasdebat over. Veiligheid voor de Groningers. Er was veel verkiezingsthermiek, maar lees dat rapport nu eens precies over de zwaarste beving in Huizinge, die alle verontwaardiging in gang zette. 'Lichte, niet constructieve schade aan veel huizen. Veel mensen schrikken en lopen naar buiten.' Dat was het. Ik wil er niks aan afdoen maar er is geen dode gevallen in Groningen.

Miljarden opgepompt

Die andere veiligheid, die in verband met Poetin, heeft intussen bijna tweehonderd Nederlandse slachtoffers gekost. Geen woord daarover in dit Kamerdebat. Ander onderwerp, andere woordvoerder. Minister Kamp herinnerde wel aan de verdiensten dankzij het gas. Een heel sociaal stelsel is opgetuigd. Nog wat cijfers: in de jaren tachtig kwam bijna 20 procent van de rijksinkomsten direct uit het gas. Later werd het minder, maar in de huidige crisis weer bijna 10 procent. In 2013 werd er nog voor 15 miljard opgepompt. Het is een cadeau van Onze Lieve Heer en ik heb even geen vragen voor de economen die vinden dat er meer gestimuleerd zou moeten worden. Er werden schitterende roc's gebouwd, stations voor de hsl in Amsterdam en Rotterdam. En de Betuwelijn niet te vergeten.

Wat daarentegen heel erg niet gebeurde, was een fatsoenlijk leger op de been houden. Dat was tot voor kort misschien te verexcuseren. Nu niet meer. Begin januari hield onze hoogste generaal, Tom Middendorp, in Den Haag de Machiavelli-lezing. Hij schetste de nieuwe onveiligheid. Oorlog in het oosten, oorlog in het Midden-Oosten, terreur in het zuiden. Hij is geen ijzervreter maar ging zover als hij politiek gezien kon. 'Hoe zou u het vinden als een van uw vrienden in de kroeg regelmatig een rondje minder geeft?' Die vriend is Nederland. Wij geven 1,1 procent van het nationaal inkomen aan Defensie uit, als je de pensioenen eraf trekt precies 1 procent. Dat is ruim onder het NAVO-gemiddelde. Tweehonderd tanks zijn verkocht (twee gehouden, voor het museum). Het staat in de stukken omzwachteld, maar onze militairen zijn niet optimaal geoefend, het ontbreekt aan munitie, transport, de catering is niet in orde en er kan alleen aan één langdurige missie tegelijk worden meegedaan.

Geldzucht als motief

Nog anderhalve week voor de verkiezingen. Bij het oppompen van het gas was er jarenlang alleen oog voor de begroting, en dat trekken alle partijen zich aan. Men bood tegen elkaar op in zijn berouw tegenover de Groningers die met truien en verweerde koppen op de publieke tribune zaten. Bij de gaskwestie zijn slachtoffers, er is een motief namelijk geldzucht en er zijn multinationals bij betrokken. Goed en slecht zijn mooi verdeeld en er zijn ook nog kiezers.

Dat alleen de begroting telde, gold ook voor Defensie maar dan anders-om. Hoeveel kiezers levert mededogen met Defensie op? De Assepoester onder de departementen staat voor een twijfelachtige ethiek, waarom zou je mensen doodschieten tenslot-te. Het lijkt weggegooid geld en ook de opstelling van Kamp in het gasdebat droeg niet bij aan het idee dat we serieus moeten gaan denken aan een strategie om Poetin te bestrijden.

Het NAVO-gemiddelde

Nederland staat ondanks het gas helemaal onderaan met zijn 1 procent bbp voor Defensie. Het departement was zo vriendelijk me voor te rekenen dat Nederland om aan het NAVO-gemiddelde te komen per meteen 3 miljard zou moeten ophoesten. Na de aanslag op de MH17 werd er 100 miljoen extra in Defensie gestoken. Onze opgewekte premier sprak toen van een 'trendbreuk'. Generaal Middendorp zei in zijn lezing hoopvol dat zelfs Geert Mak vindt dat we Defensie niet verder moeten afbreken.

In werkelijkheid is het leger nog niet bijgekomen van het miljard dat dezelfde premier nauwelijks vier jaar geleden van het budget aftrok. Volgens De Telegraaf van woensdag wil minister Hennis haar miljard weer terug. Dat zou makkelijk kunnen, van het Groningse gasgeld. Maar er is in de ruime omgeving van Den Haag geen politicus die dat durft te zeggen. Dit land is steenrijk en diepgaand pacifistisch en Poetin heeft daar nog niets aan veranderd.

Volkskrant

[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 08-03-2015 19:33:08 ]
  zondag 8 maart 2015 @ 19:26:29 #294
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_150428409
quote:
1s.gif Op zondag 8 maart 2015 19:17 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Sja ,die DE automaten staan toch al ingesteld oo standje slootwater, dus zoveel caffeine zul je niet binnenkrijgen.ik had in mijn diensttijd een kookplaat met bialetti en verse bonen op mijn kantoor. Toen had je ook nog een "koffierantsoen"
Ik had vroeger gewoon een fles Bokma in de la, die rolde tenminste niet.
pi_150441569
In de la? Niet eens koud? :o

  zondag 8 maart 2015 @ 22:34:49 #296
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_150442615
quote:
1s.gif Op zondag 8 maart 2015 22:34 schreef AchJa het volgende:

[..]

:D

Zit ik meteen weer al die suggesties eronder aan te klikken... :')
Reclame uit 1987. 28 Jaar later, ik lees Bokma en het eerste waar ik aan denk is die slogan. IJzersterk.
  zondag 8 maart 2015 @ 23:38:16 #298
168777 Rave_NL
Obey the Dance Commander!
pi_150446239
quote:
1s.gif Op zondag 8 maart 2015 19:17 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Sja ,die DE automaten staan toch al ingesteld oo standje slootwater, dus zoveel caffeine zul je niet binnenkrijgen.ik had in mijn diensttijd een kookplaat met bialetti en verse bonen op mijn kantoor. Toen had je ook nog een "koffierantsoen"
Ik heb tegenwoordig een staffunctie met een 10literapparaat en een halve kantoorkast aan Kanis&Gunnik ( :') ).
Automatenkoffie.. :')
Cobra4: "Twijfelen aan de kennis van Rave. :')
EllaN: Rave IS een parel. Mijn parel. Onze parel O+. Voor altijd.
Amphibisch getraind voor het zinkende [DEF]-schip
  Eindredactie Frontpage / Forummod donderdag 12 maart 2015 @ 09:38:45 #299
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_150557216
SP wil chroom-6-verf afschaffen bij defensie

NOS
Minister Hennis van Defensie is niet bereid om het gebruik van kankerverwekkende chroom-6-verf bij defensie te verbieden, zoals de SP wil.

Een dergelijke maatregel zou onder meer betekenen dat F-16's aan de grond zouden moeten blijven, omdat die zonder de verf onvoldoende beschermd zijn tegen roest.

In de Tweede Kamer wees Hennis erop dat defensie bepaald niet de enige organisatie is in Nederland die met gevaarlijke stoffen werkt. "En ook daar gaan bedrijfsprocessen gewoon door. We hebben in Nederland arbowetgeving om er ook in dat soort gevallen voor te zorgen dat er veilig wordt gewerkt."

Bij chroom-6-verf moet personeel bijvoorbeeld beschermende kleding dragen en moet er goed worden geventileerd.

Volkel

De laatste tijd komen er echter steeds meer berichten dat die bescherming tegen de gifverf bij defensie tot voor kort niet altijd even goed was geregeld. Zo bleek vorige week dat medewerkers in een hangar op Vliegbasis Volkel in 2012 nog in chroom-6-stof werkten.

Ook andere partijen dan de SP zijn daar bezorgd over. "Ik vraag mij af of de minister hier wel voldoende controle heeft", zei PVV'er De Roon. En D66-Kamerlid Hachchi sprak van een "nonchalante omgang met dit soort dossiers bij defensie".

Toch lijkt het er niet op dat het 'moratorium' op het gebruik van chroomhoudende verf dat de SP wil, een meerderheid haalt. Coalitiepartijen VVD en PvdA zullen in elk geval tegen de motie stemmen die Van Dijk aankondigde. De gevaarlijke verf wordt nog op tien plaatsen gebruikt.

Tegemoetkoming

Tot op heden hebben zich 1600 (oud-)medewerkers van defensie gemeld die bezorgd zijn omdat zij in het verleden onveilig met chroom-6 hebben gewerkt. Meer dan 400 van hen hebben medische klachten. Sommige zieken kunnen nu al geld van defensie krijgen. Die voorlopige 'tegemoetkoming' vindt Hennis nodig omdat een RIVM-onderzoek naar de chroom-6-affaire nog jaren op zich kan laten wachten.

Bron: http://nos.nl/artikel/202(...)en-bij-defensie.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
  donderdag 12 maart 2015 @ 11:35:19 #300
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_150559805
Ach, onze minister is al bezig met het overhevelen van al haar werk aan de staatssecretaris ( oh wacht *) , die is wegbezuinigd ) zodat ze MinV&J kan worden.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  Eindredactie Frontpage / Forummod donderdag 12 maart 2015 @ 11:39:06 #301
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_150559893
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2015 11:35 schreef Pumatje het volgende:
Ach, onze minister is al bezig met het overhevelen van al haar werk aan de staatssecretaris ( oh wacht *) , die is wegbezuinigd ) zodat ze MinV&J kan worden.
Ik las inderdaad dat zij in de running is. :')
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')