Crisis Oekraïne - Rusland #172 met Merkel en Hollande

Edit: Wtf, en dan edit ik iets en dan is mijn post ineens blanco. Laat ook maar dan.

Het kwam er iig op neer dat het geen trol was en ik het oprecht een domme post vond. En je moet ook niet over dingen als inhoud gaan lopen zeuren als je zelf meteen over US fanboys loopt te janken wanneer anderen het niet eens zijn met de strekking van iets wat jij post. Maar goed.

[ Bericht 21% gewijzigd door SuicideErrorist op 08-02-2015 02:30:41 ]

Jullie hebben het nu steeds over schaliegas als argument voor de VS/Oekraïne/Rusland/EU. Maar hoe denken jullie over de Brics landen? Zal dat in dit conflict nog een rol spelen?

Wat ik vandaag (of is gisteren al) gezien heb van Merkel getuigd van klasse. Koelbloedig, niet op laten naaien door die met testosteron volgepompte yanks. Mooi verhaal ook van haar over haar jeugd in de DDR

quote:

Op zondag 8 februari 2015 02:41 schreef maryen65 het volgende:
Wat ik vandaag (of is gisteren al) gezien heb van Merkel getuigd van klasse. Koelbloedig, niet op laten naaien door die met testosteron volgepompte yanks. Mooi verhaal ook van haar over haar jeugd in de DDR

Ik neem aan dat ze haar werk als verantwoordelijke voor propaganda en agitatie nog steeds niet herinnert...

Interessant artikel:

Arming Ukraine will put the West in danger

A dangerous, possibly irreversible, dynamic of conflict is taking hold of Russian-Western relations.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

http://blogs.reuters.com/(...)tire-west-in-danger/

quote:

Op zondag 8 februari 2015 02:05 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]


Hoe verzin je het ook allemaal

Jij beweert dat Poroshenko geen US puppit is?

Inderdaad een interessant artikel, alleen zie ik geen van beide partijen nog snel inbinden de komende tijd.

twitter:

indepexp twitterde op donderdag 15-01-2015 om 08:39:02 #Yatsenyuk - a clown who thought he could re-write history and get away with it http://t.co/0WCqYQRPV6 reageer retweet

quote:

Op zondag 8 februari 2015 03:51 schreef Smack10 het volgende:

twitter:

indepexp twitterde op donderdag 15-01-2015 om 08:39:02 #Yatsenyuk - a clown who thought he could re-write history and get away with it http://t.co/0WCqYQRPV6 reageer retweet

[ afbeelding ]

Wat is dit precies?

quote:

Op zondag 8 februari 2015 07:14 schreef mig72 het volgende:

[..]

Wat is dit precies?

Een treffend, lichtelijk humoristisch en luchtig plaatje die ik jullie niet wilde onthouden.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 07:17 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Een treffend, lichtelijk humoristisch en luchtig plaatje die ik jullie niet wilde onthouden.

Maar welke partij vertegenwoordigt die clown volgens het plaatje?

quote:

Op zondag 8 februari 2015 07:21 schreef mig72 het volgende:

[..]

Maar welke partij vertegenwoordigt die clown volgens het plaatje?

Yatsenyuk.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 07:46 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Yatsenyuk.

Ondertussen begint het conflict een gevaarlijke dimensie te krijgen. Er gaan straks openlijk, of minder openlijk wapens geleverd worden aan Kiev, de Navo stationeert massaal troepen aan de russische grenzen in de door het westen in hun invloedssfeer gebrachte landen uit het voormalig oostblok. We beseffen het ons niet, maar er zijn geen bufferstaten meer. Wit rusland en oekraine zijn in de Russische psyche van vitaal belang.het leveren van wapens aan kiev gaat leiden tot een escalatie die zijn weerga niet kent, waarbij dit zelfs zou kunnen uitmonden tot een allesvernietigend conflict in europa. Rusland mag dan door de amerikanen gezien worden als zwak, maar zij hebben makkelijk praten vanuit washington.

De psyche van poetin kennende zal hij nooit met zijn ogen knipperen in dit conflict en desnoods tot algehele vernietiging bereid zijn, zijn doel is om niet als zwak of loser te boek te staan in de geschiedinisboeken, hiervoor is geen prijs te hoog. Poetin gaat er vanuit dat hij verder zal kunnen gaan dan het westen, als hij door sancties te ver in het nauw komt zal hij ervoor zorgen dat de schade in het westen minstens zo hoog wordt en hij zal hiervoor uiteindelijk geen enkel middel schuwen, ook de militaire niet. Er is maar 1 uitweg uit dit conflict mogelijk en dat is met stille diplomatie uitvinden wat de russen precies willen en hier op ingaan. Over oekraine kan weer gesproken worden als er in Moskou een andere wind waait. Een onafhankelijk, pro westers Oekraine is een utopie nu. Het opgeven hoervan is een klein (waarschijnlijk tijdelijk)offer voor de vrede. Het ingaan op de wensen van kiev en de haviken in washington is de grootste strategische fout die we kunnen maken met waarschijnlijk desastreuze gevolgen.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 09:23 schreef 99.999 het volgende:
De vrije keuze van de inwoners van Oekraïne wegnemen is een klein offer?

Hebben de mensen daar dan echt geen recht op zelfbestuur? Moeten 50 miljoen man verplicht naar de poppen van Poetin dansen? Ik vind het nogal wat hoe diep je minachting voor die mensen is...

Het belang van die 50 miljoen mensen is dat ze niet in een allesvernietigende oorlog terecht komen, of de corrupte bende uit kiev nu naar het westen ,of oosten kijkt is minder relevant. Poetin heeft er nu geen belang bij om verder te gaan dan de donbass, een regio die toch al pro russisch is. Met wapenleveranties door het westen zou moskou zich wel eens openlijk kunnen mengen in de oorlog die zich dan snel zou kunnen uitbreiden. Je moet ook verder durven kijken dan nu. de paranoide Poetin zal straks weg zijn uit het kremlin en dan zal er waarschijnlijk weer meer mogelijk zijn. Voor nu is westerse afzijdigheid ,stopzetten van de sancties en een erkenning van soeverijniteit van de separatisten binnen de grenzen van oekraine genoeg om het vuurtje te doven. Als we de escalatieladder verder betreden door wapens te leveren aan Kiev is deze optie straks ook afgesloten en dreigt er een conflict dat zijn weerga niet kent in de moderne geschiedenis.

[ Bericht 6% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 08-02-2015 09:37:32 ]

quote:

Op zondag 8 februari 2015 09:23 schreef 99.999 het volgende:
De vrije keuze van de inwoners van Oekraïne wegnemen is een klein offer?

Hebben de mensen daar dan echt geen recht op zelfbestuur? Moeten 50 miljoen man verplicht naar de poppen van Poetin dansen? Ik vind het nogal wat hoe diep je minachting voor die mensen is...

Met dat idee kan inderdaad ook worden voorgesteld dat alle etnische Russen uit oost-Oekraïne naar Rusland mogen vertrekken. Maar kennelijk is dat erger dan de Oekraïners die in de Krim of oost-Oekraïne wonen naar het westen laten trekken.

Nee, laten we niet doen alsof Rusland hier de morele overhand zou hebben. Rusland is tamelijk crimineel bezig en primair verantwoordelijk voor dit conflict, daar valt weinig over te discussiëren. Secundaire verantwoordelijkheid kun je nog in de schoenen van de NAVO of VS schuiven, en daarna komt mogelijk Kiev aan de beurt.

Maar goed, inmiddels is de situatie zoals hij is en heeft Rusland de beste kaarten. Oekraïne is de grote verliezer en de criminele separatisten hebben gewonnen: ze mogen het hondje van Moskou worden. Het is echt tijd om het conflict te stoppen en lessen te trekken, vooral de les dat dergelijke machtspolitiek nooit zal verdwijnen en zodoende beleid maken.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 09:30 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
de paranoide Poetin zal straks weg zijn uit het kremlin en dan zal er waarschijnlijk weer meer mogelijk zijn.

Dat duurt nog wel even vermoed ik.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 09:20 schreef 99.999 het volgende:
http://m.nrc.nl/nieuws/20(...)elost-niet-bevroren/

Artikel over de conferentie in München.

De conferentie was weinig hoopgevend. Het redelijke geluid van Merkel werd overschreeuwd door de amerikanen in de zaal die steeds harder roepen om wapens te sturen naar Kiev. Merkel werd zwaar in de verdediging gedrukt met haar beleid en ze leek roepende in de woestijn, Alle redelijkheid lijkt te zijn verdwenen en zeker met de naderende amerikaanse verkiezingen zal de roep van de amerikanen om de confrontatie met de russen te zoeken steeds harder worden. Dat dit kanleiden tot totale vernietiging lijkt ze niet te interesseren.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 09:42 schreef Igen het volgende:

[..]

Denk ik niet.

De separatisten lijken nou niet bepaald zin erin te hebben om het conflict te stoppen. Kan me daar ook wel iets bij voorstellen. Afgezien van militaire winst hebben ze toch weinig constructiefs bij te dragen; hun passie ligt duidelijk niet bij economisch beleid en het opzetten van een functionerende bureaucratie etc.

En Oekraïne zal ongetwijfeld nooit de onafhankelijkheid van de Donbass officieel erkennen.

Onafhankelijkheid hoeft ook niet, verregaande autonomie kan voldoende zijn.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 09:40 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dergelijke machtspolitiek belonen gaat me eigenlijk gewoon te ver... Volgens mij kan dat nooit een duurzame oplossing bieden.

Je moet het ook niet belonen. Rusland krijgt op deze manier z'n zin, en op een andere wijze (die geheel ongerelateerd zal lijken) weer niet.

Een goed idee is bijvoorbeeld om nu het conflict te beëindigen, en daarna de economische en/of militaire betrekkingen met Oekraïne toch te versterken. Zelfde met Georgië. Laat Moskou maar die stukjes land vergaren, verder dan dit komen ze niet.

Er is heel veel mogelijk om indirect te reageren, alles beter dan een oorlog in Europa.