Crisis Oekra�ne - Rusland #172 met Merkel en Hollande

twitter:

rConflictNews twitterde op zaterdag 07-02-2015 om 12:46:20 LAVROV: "There was no referendum in Kosovo, there was no referendum on Berlin Wall." Audience roars.http://t.co/j5ivCiqyvQ - @Hromadske reageer retweet

twitter:

rConflictNews twitterde op zaterdag 07-02-2015 om 13:13:19 Crowd laughs out loud when Lavrov quotes the UN Charter's call for respect for sovereignty and territorial integrity. #MSC2015 - @joshrogin reageer retweet

twitter:

MichaelPistecky twitterde op zaterdag 07-02-2015 om 13:18:51 Duma-member now says that Russia stands for European values: democracy, rule of law and human rights. Audience now starts leaving. #MSC15 reageer retweet

twitter:

MunSecConf twitterde op zaterdag 07-02-2015 om 12:17:58 Joffe to Lavrov: I understand your problems with the US. Why do you make #Ukraine pay for it? #MSC2015 reageer retweet

twitter:

dw_english twitterde op zaterdag 07-02-2015 om 11:26:44 Merkel "can't imagine a Ukrainian army armed in a way to make Putin think he could loose against it" #MSC2015 reageer retweet

twitter:

thousandfriend twitterde op zaterdag 07-02-2015 om 13:28:54 Graham calls Kosochev's statements "garbage" - temperature elevating in Munich over #Ukraine. #MSC2015 reageer retweet

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 13:39 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Toch wel bijzonder dat lieden als McCain en Biden juist claimen voor meer escalatie als oplossing. En ook hier lees ik vaak dat 'we' die Russen maar eens een onverholen lesje moeten lezen, omdat ze anders bij wijze van spreken morgen in onze achtertuin staan. Overigens denk ik dat het een volslagen misvatting is dat je daarmee je machtspositie zou verbeteren. Zeker niet de EU. En kennelijk hebben Merkel en Hollande dat onderhand door, waarvoor hulde.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 13:10 schreef ZOA het volgende:
Om de zoveel weken komt Jatsenjoek weer bedelen om een paar miljard euro a la Griekenland wat rechtstreeks doorgestuurd wordt naar Rusland en dat gaat de aankomende 10 jaar nog wel door.
Alles waar de EU/VS zo rijkhalzend naar uitkeken zoals Krim met daarbij Sevestapol en Oost Oekraine met een bult aan schaliegas is buiten bereik en alleen een 'full scale war' kan dat veranderen.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 13:50 schreef Nintex het volgende:
Crowd laughs out loud when Lavrov quotes the UN Charter's call for respect for sovereignty and territorial integrity.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 13:58 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Clown is het ook.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 14:08 schreef KoosVogels het volgende:
Beter geven we gewoon alle landen ten oosten van Duitsland terug aan de Russen.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 14:07 schreef reza1 het volgende:
Lavrov

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 13:58 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Clown is het ook.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 14:11 schreef JCats het volgende:

[..]

Ook weer zo inhoudelijk.
En wat vind je van Kerry? en van McCain?

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 14:14 schreef Voorschrift het volgende:
Lekker boeiend die Slavische volkeren die elkaar weer voor de zoveelste keer naar 't hoofd staan.

Gaap.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 14:16 schreef ZOA het volgende:

[..]

Jij als rasechte Arier heb dat niet....

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 14:17 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ik heb vooralsnog de Volksrepubliek Holland niet uitgeroepen nee.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 14:18 schreef ZOA het volgende:

[..]

Dan moet je ook eerst Willem van de troon stoten...

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 14:19 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Waarom zou ik.

Hier in West-Europa zijn we wat verder dan die graanboeren in de Oost die elkaar met Borsj bestoken.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 14:19 schreef ZOA het volgende:

[..]

Dat lijkt maar zo....

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 14:11 schreef JCats het volgende:

[..]

Ook weer zo inhoudelijk.
En wat vind je van Kerry? en van McCain?

'Get Out of Here, You Low-Life Scum': McCain Slams Kissinger Protesters

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 14:20 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Vooralsnog zie ik hier vooral discussie over vrije zorgkeuze, daar zie ik ze in de modder in bussen uit de jaren '70 wegrijden voor artillerie. Maar als 't maar zo lijkt dan oke.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 13:39 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Toch wel bijzonder dat lieden als McCain en Biden juist claimen voor meer escalatie als oplossing. En ook hier lees ik vaak dat 'we' die Russen maar eens een onverholen lesje moeten lezen, omdat ze anders bij wijze van spreken morgen in onze achtertuin staan. Overigens denk ik dat het een volslagen misvatting is dat je daarmee je machtspositie zou verbeteren. Zeker niet de EU. En kennelijk hebben Merkel en Hollande dat onderhand door, waarvoor hulde.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 14:27 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De claim van mensen die voor bewapening van Oekraine pleiten, doen dat met een ander argument. Zij claimen dat het versterken van het Oekrainse leger de tegenpartij naar de onderhandeling tafel dwingt, zodra er militair voor hen niets meer te winnen valt. Ziedaar de goede bedoelingen.

Hoe haal je de interpretatie afhankelijkheid uit het oordeel?

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 14:26 schreef ZOA het volgende:

[..]

Vooralsnog is dat maar een hele kleine oppervlakte voor alles wat slavisch is.. en buiten die kleine oppervlakte schieten ze niet op de bus en heb je ook niet perse een persoonsregistratie, een OVkaart en andere mallotige toestanden nodig om met de bus te reizen

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 14:30 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Om de een of andere mallotige reden heb ik toch liever een OV-chipkaart dan de situatie daar.

Maar ieder z'n ding.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 14:33 schreef ZOA het volgende:

[..]

Ja... 'ieder zijn ding' .. dachten maar meer mensen zo

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 14:33 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Wat houdt je tegen die kant op te gaan dan? Genoeg lege woningen daar nu hoor.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 14:34 schreef ZOA het volgende:

[..]

Ik woon er...

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 14:29 schreef Cherna het volgende:

[..]

Een failliet land wapens leveren. Dan moet dat wel gratis gaan.

quote:

Daarbij geeft het de Russen weer de mogelijkheid om verder door te stoten en ook meer geavanceerde wapens in te zetten. Het lijkt me niet dat je de Russen daarmee naar de onderhandelingstafel gaat krijgen.

quote:

Sterker nog: het bevestigd de proxy war tussen de VS en Rusland.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 14:35 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Nou succes in het paradijs dan.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 14:40 schreef arjan1112 het volgende:
huur 50,- pakje peuken 1,- biertje 50 cent ?

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 14:41 schreef ZOA het volgende:

[..]

Eigendom.. een onbekend iets in NL... wel zeggen dat het van jou is maar ondertussen is het van de bank

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 14:35 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De rebellen betalen Rusland evenmin voor hun wapens.

[..]

Tit for tat, Rusland heeft niet het alleen recht zijn zin door te drijven. De resulterende escalatie pleit voor geen van beide zijden.

[..]

Nee, het creeert een proxy oorlog.

Zo zie je maar, dat de interpretatie ruimte groot genoeg is om tegengestelde conclusies te kunnen trekken.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 14:44 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Eigendom.. een onbekend iets in OEK... wel zeggen dat het van jou is maar ondertussen vliegen de bommen om je hoofd van de Russen en is het kaputt.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 14:47 schreef arjan1112 het volgende:
Oekraine is even groot als heel de europese unie

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 14:29 schreef Cherna het volgende:

[..]

Een failliet land wapens leveren. Dan moet dat wel gratis gaan. Daarbij geeft het de Russen weer de mogelijkheid om verder door te stoten en ook meer geavanceerde wapens in te zetten. Het lijkt me niet dat je de Russen daarmee naar de onderhandelingstafel gaat krijgen. Sterker nog: het bevestigd de proxy war tussen de VS en Rusland.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 14:46 schreef ZOA het volgende:

[..]

Nee hoor .. gewoon onroerend goed... 1000 km van het oorlogsgeweld

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 14:52 schreef Matedeor het volgende:

[..]

Leeft het nieuws omtrent Oekra�ne daar een beetje en de dreigende oorlog met het Westen? En merk je nu echt al iets in het dagelijkse leven van de sancties vanuit de andere landen?

Inwoners zeggen mij over het algemeen, meer als het oppervlak trouwens.
Europese unie: 507 miljoen inwoners.
Oekranie: 45 miljoen inwoners.
Rusland: 143 miljoen inwoners.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 14:53 schreef TLC het volgende:
Nieuwsuur had het gisteren nog over de mogelijkheid van een complete oorlog tussen Rusland en Europa.

Over een paar jaar kunnen we allemaal weer terug naar de schuilkelders.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 14:57 schreef ZOA het volgende:

[..]

Ik leef in West Oekraine .... en ja de sancties, de burgeroorlog merkt ook Oekraine wat van..

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 14:59 schreef Matedeor het volgende:

[..]

Oke, dacht Rusland, verkeer ge�nterpreteerd.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 14:50 schreef Smack10 het volgende:
is niet voor niks dat het zoontje van de Vice President van de V.S. daar sinds kort de baas is van de grootste Oekra�nse oliemaatschappij.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 15:02 schreef Cherna het volgende:

[..]

Tja dan wil je toch zeker niet dat de zaak escaleert. Dan heeft een oliemaatschappij een probleem als het gevestigd is in een land vol met chaos. Dan hebben uiteindelijk warlords meer te zeggen over de maatschappij dan het zoontje. Dus dat vind ik een vreemd argument.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 15:02 schreef ZOA het volgende:

[..]

Begrijpelijk .. het is hier ook net Rusland

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 15:06 schreef ZOA het volgende:

[..]

Jawel .. want het zo broodnodige schaliegas kunnen ze nu niet bij ...dat was een beetje een misrekening... Eigenlijk zit Biden er een beetje voor Jan Joker momenteel

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 15:16 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat zou kunnen. Ik weet niet hoe de pro-russen dit zien. En dan bedoel ik, om als autonome regio's gewoon zaken te doen met die oliemaatschappij.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 15:28 schreef Breekfast het volgende:
Er zijn hier weer genoeg internet gekkies zie ik al die alles wat Rusland doet of zegt helemaal geweldig vinden en die alle schuld bij het kwaadaardige Westen leggen

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 15:25 schreef ZOA het volgende:

[..]

Ongeveer 10 miljoen Oekrainers hadden een behoorlijk probleem met Janoekovitsj Mark Rutte Shell en Biden aangaande schaliegas... net als dat Brabant dat met Henk Kamp heeft

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 15:31 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

..... Oekrainiers schijnen met iedereen problemen te hebben.....

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 15:28 schreef Breekfast het volgende:
Er zijn hier weer genoeg internet gekkies zie ik al die alles wat Rusland doet of zegt helemaal geweldig vinden en die alle schuld bij het kwaadaardige Westen leggen

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 15:02 schreef Cherna het volgende:

[..]

Tja dan wil je toch zeker niet dat de zaak escaleert. Dan heeft een oliemaatschappij een probleem als het gevestigd is in een land vol met chaos. Dan hebben uiteindelijk warlords meer te zeggen over de maatschappij dan het zoontje. Dus dat vind ik een vreemd argument.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 15:28 schreef Breekfast het volgende:
Er zijn hier weer genoeg internet gekkies zie ik al die alles wat Rusland doet of zegt helemaal geweldig vinden en die alle schuld bij het kwaadaardige Westen leggen

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 15:36 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Het is ook een totaal onzinnig argument, net als die schaliegas die daar zou zitten.

Met vrede verdient de VS een factor of 100 meer dan met oorlog. Door de oorlog is de economische groei in de EU met rond de 0.5% gedaald, dat is tientallen miljarden euro's waar de VS ook van profiteert. Laat staan de eigen handel met Rusland en Oekraine.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 15:38 schreef Matedeor het volgende:

[..]

het westen heeft dit zelf gecre�erd, het westen is alleen op macht uit, het westen doet dit alleen om de olie,

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 15:44 schreef JCats het volgende:

[..]

In grote lijnen heb je wel gelijk.
Zie Afghanistan, Irak, Libi�, Syri�
De wapenindustrie vindt het allemaal geweldig.
Dat bombarderen en martelen heeft in ieder geval niets met democratie en vrijheid te maken.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 15:36 schreef reza1 het volgende:

[..]

Er zijn hier weer genoeg internet gekkies zie ik al die alles wat Oekra�ne doet of zegt helemaal geweldig vinden en die alle schuld bij het kwaadaardige Rusland leggen

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 15:40 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

De US heeft grondstoffen nodig om te verhandelen en hun economie te laten draaien en laten nu veel van die grondstoffen in het buitenland zitten.....wat naar nu....hoe kunnen we dat nu oplossen als het betreffende land geen vriendje is? Nou een intern conflikt, stroman neerzetten en leegzuigen...simpel toch?

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 16:00 schreef Breekfast het volgende:
Wat je vandaag ook weer terughoort in de toespraak van Lavrov, is dat Rusland nog steeds wrok heeft over de expansie van het Navo grondgebied. En hoewel ik zeker wel begrip heb over de zorgen van de Russen hierover, is dit echt een rechtvaardiging om Oekraine hiervan de dupe te laten worden?

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 16:00 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Ey Jodocus, hoe valt dat in je plaatje van 'de VS wilde gelijk LNG gas gaan verkopen aan Europa'. Dat klopt niet h�? Of kijk anders dit plaatje:

[ afbeelding ]

Ter info, de VS is sinds 50 jaar ofzo weer zelfvoorzienend als het op energie aankomt, door schalieolie en gas. Denk je echt dat de VS zoveel moeite gaat doen voor wat schaliegas, wat heel moeilijk uit de grond te halen is in Oekraine?

Het is niet zoals de bewezen reserves van de olie in Irak, dat was een veel logischer argument toen voor de inval.

Het schaliegasverhaal is echt het slechtste argument wat ik ooit gehoord heb, zeker omdat de oliebedrijven tientallen miljarden verliezen met alle sancties en waardedalingen van hun investeringen in Rusland. En Oekraine was al een vriendje van de VS op economisch gebied, net als Rusland.

twitter:

EspenBarthEide twitterde op zaterdag 07-02-2015 om 16:23:50 Ukrainan President Petro #Poroshenko shows passports and military IDs of Russian soldiers found in #Ukraine. #MSC2015 http://t.co/BsGawwxvrA reageer retweet

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 16:27 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Hoezo zou een soldaat z'n paspoort meenemen? Dat lijkt me meer iets voor een toerist.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 16:00 schreef Breekfast het volgende:
Op een paar figuren in het Europees Parlement (o.a. Verhofstadt) na, heeft Europa nooit assertief gezocht naar een lidmaatschap van Oekraine in de EU of de Navo.

quote:

Bij het handelsverdrag dat getekend zou worden, maakte Europa constant duidelijk dat Oekraine vrij is om ook hechte relaties aan te gaan met Rusland. Het was echter Rusland die een handelsverdrag met de EU als gevaar zag en daarmee van Oekraine ging verlangen exclusief voor Rusland te kiezen en zich van de EU weg te houden.

quote:

Wat je vandaag ook weer terughoort in de toespraak van Lavrov, is dat Rusland nog steeds wrok heeft over de expansie van het Navo grondgebied. En hoewel ik zeker wel begrip heb over de zorgen van de Russen hierover, is dit echt een rechtvaardiging om Oekraine hiervan de dupe te laten worden? Een land dat volledig buiten de discussie van Navo en EU uitbreiding staat. Ook na het afzetten van Janoekovitsj was er totaal geen sprake van een aankomend lidmaatschap van Oekraine bij de Navo of de EU.

quote:

Anders dan Rusland, zijn de leiders in Europa (tot nu toe) zo verstandig geweest om zich niet in militair opzicht met het conflict te bemoeien, wetende dat dit alleen maar tot een escalatie van het geweld leidt. Merkel handelt hier dus heel behoedzaam, niet alleen in tegenstelling met Rusland maar ook met figuren als John McCain. Rusland helpt de rebellen echter al maanden lang met militair materieel en manschappen.

quote:

Het lijkt erop dat Rusland de afgelopen 25 jaar de vernedering van NAVo expansie over zich heen heeft laten komen

quote:

Europa, en ook Kiev, hebben in hun voorstellen verregaande autonomie beloofd aan de regio's in Oost-Oekraine. Het enige wat Europa niet accepeert is een schending van de territoriale integriteit van Oekraine, wat volgens mij een hele redelijke eis is. De rebellen, samen met Rusland, vinden Europa's voorstellen blijkbaar nog niet ver genoeg gaan.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 16:27 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Hoezo zou een soldaat z'n paspoort meenemen? Dat lijkt me meer iets voor een toerist.

quote:

Paspoort. Militairen die in het buitenland verblijven, hebben een geldig paspoort nodig. Defensie adviseert het thuisfront ook te zorgen voor een geldig paspoort. Dat voorkomt vertraging, mocht u in een noodgeval zelf moeten afreizen naar het land waar uw relatie verblijft.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 16:45 schreef Nintex het volgende:
Hier ook bewegende beelden

Poroshenko presents 'proof of Russian involvement' in Ukraine war at Munich Security Conference

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 15:02 schreef Cherna het volgende:

[..]

Tja dan wil je toch zeker niet dat de zaak escaleert. Dan heeft een oliemaatschappij een probleem als het gevestigd is in een land vol met chaos. Dan hebben uiteindelijk warlords meer te zeggen over de maatschappij dan het zoontje. Dus dat vind ik een vreemd argument.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 16:44 schreef reza1 het volgende:

Het zelfbeschikkingsrecht is pas een hele redelijke eis, als de Krim en de bevolking van Oost-Oekra�ne bij Rusland willen horen of onafhankelijkheid willen moet dat kunnen. In Kroati�, Sloveni�, Kosovo, Zuid-Soedan enz. was het ook allemaal mogelijk met instemming van het westen, maar die waren pro westers..

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 16:21 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Jouw verhaal klopt niet echt.
De USA is bezig om zelfvoorzienend te worden sinds 2000 en heeft dat nu ongeveer bereikt.
Maar als je als land zelfvoorzienend bent wil dat dan zeggen dat je je oogjes niet op andere deals mag laten vallen?
Het is niet alleen het gas verhaal, het is ook de olie en de militaire belangen die een grote rol spelen.
Tuurlijk is Rusland agressief en niemand die dit goedpraat maar het zat er aan te komen.
De Russen hebben al jaren moeten slikken dat de USA als een bully door al hun bondgenootschappen walsden en hun belangen beschadigden.
Dat gaat een keer fout en nu is die tijd gekomen. De Russen zijn het gewoon zat en slaan nu met de vuist op tafel.
En denk nu niet dat de EU dit prachtig vind want die zijn de sigaar.
Het is niet voor niets dat Merkel en Hollande ZONDER USA inbreng met Putin aan het praten zijn.
Die schreeuw yanks kun je er beter buiten houden voor de goede vrede.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 16:54 schreef DUTCHKO het volgende:
Daarom snap ik de EU niet. De handel met Rusland ging jarenlang goed en groeide gestaag en nu staan we bijna op voet van oorlog..... over dom gesproken...

USA: Obama forced EU states to impose sanctions on Russia - VP Biden

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 16:51 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Ze hebben 5 miljard gestoken in de coup die het mogelijk maakte om meer invloed in de Oekra�ne te krijgen, de vraag is alleen of het dat uiteindelijk alllemaal wel waard blijkt te zijn.

quote:

"The insinuation that the United States incited the people of Ukraine to riot or rebel is patently false," said Nicole Thompson, a State Department spokeswoman.

Since 1992, the government has spent about $5.1 billion to support democracy-building programs in Ukraine, Thompson said, with money flowing mostly from the Department of State via U.S. Agency for International Development, as well as the departments of Defense, Energy, Agriculture and others. The United States does this with hundreds of other countries.

About $2.4 billion went to programs promoting peace and security, which could include military assistance, border security, human trafficking issues, international narcotics abatement and law enforcement interdiction, Thompson said. More money went to categories with the objectives of "governing justly and democratically" ($800 million), "investing in people" ($400 million), economic growth ($1.1 billion), and humanitarian assistance ($300 million).

quote:

But even if it that were so, the money in question was spent over more than 20 years. Yanukovych was elected in 2010. So any connection between the protests and the $5 billion is inaccurate.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 16:54 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Ten eerste, ik quote je over het schaliegas verhaal. Nu begin je opeens over militaire macht. Dat is een andere discussie.

Ten tweede, die zogenaamde deals, die ze niet eens krijgen nu, vallen in het niet bij grote projecten en de miljarden die ze verliezen omdat ze uit Rusland gegooid worden/zijn. Kijk het kaartje, hadden ze dan niet makkelijker Mexico kunnen binnenvallen? Of Argentinie waar ze nog miljarden van tegoed hebben?

Zoals ik al zei, bij de inval van Irak kan je het argument olie best gebruiken maar in Oekraine echt totaal niet. Dan snap je de macro-economische situatie niet.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 15:06 schreef ZOA het volgende:

[..]

Jawel .. want het zo broodnodige schaliegas kunnen ze nu niet bij ...dat was een beetje een misrekening... Eigenlijk zit Biden er een beetje voor Jan Joker momenteel

John McCain: "In The 21st century Nations Don't Invade Other

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 15:28 schreef Breekfast het volgende:
Er zijn hier weer genoeg internet gekkies zie ik al die alles wat Rusland doet of zegt helemaal geweldig vinden en die alle schuld bij het kwaadaardige Westen leggen

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 15:36 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Het is ook een totaal onzinnig argument, net als die schaliegas die daar zou zitten.

Met vrede verdient de VS een factor of 100 meer dan met oorlog. Door de oorlog is de economische groei in de EU met rond de 0.5% gedaald, dat is tientallen miljarden euro's waar de VS ook van profiteert. Laat staan de eigen handel met Rusland en Oekraine.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 15:56 schreef Matedeor het volgende:

[..]

De wapenindustrie zal het best geweldig vinden jah. En in die oorlogen zijn grote fouten gemaakt, en heeft lang niet altijd goed uitgepakt, maar moet je dan maar elke 'maniak' zijn gang laten gaan en een groot deel van de wereldbevolking slaven maken van een paar dictators. Hadden we dan helemaal nooit moeten ingrijpen?, terwijl mensen werden vermoord, verkracht en gemarteld? Hadden we dan gewoon de andere kant op moeten kijken?

Vind dit zo simpel gedacht, ja natuurlijk waren er vaak veel slimmere oplossingen geweest, maar uiteindelijk ben ik blij dat er mensen zijn die hun leven wagen en willen strijden, voor een betere wereld. Zoals wij destijds zijn bevrijd naar de 2e wereldoorlog en zoals er tal van missies op dit moment in de wereld bezig zijn, zoals in Mali.

Maar dit wordt dan vaak weer kapot gebagatelliseerd door een paar van die dooddoeners, waarvan de essentie is dat de wereld ��n groot complot is.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 17:04 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Wat jij dus aan voorbij gaat is dat ik niet over het schaliegas begon. Maar goed.
Ten tweede zijn schaliegas boringen zeer belangrijk juist voor de EU. (zie artikel)
http://www.ninefornews.nl(...)-oost-oekraine-voor/
Voor mensen die naar schaliegas willen boren is Oekra�ne erg waardevol. Ook wordt Europa daarmee minder afhankelijk van Russisch gas. Wie Oost-Oekra�ne controleert, controleert Europa. Er is geen betere plek om naar schaliegas te boren dan de Volksrepubliek Donetsk, waar de aandacht na de vliegramp met vlucht MH17 is verschoven naar de lokale ‘separatisten’.

In de USA word al jaren lang "gefracked" en dat heeft komplete gebieden totaal vergiftigd.
Wat Mexico betreft: die hebben een overeenkomst met de USA en Canada en zitten in het zgn. north american free trade agreement.
Argentinie is nog van geen enkel belang voor de USA.
Als je nog even de tekst leest bij jouw bijdrage (kaartje) dan zie je dat Rusland niets met schaliegas doet omdat zij een enorme voorraad gas heeft wat direkt geleverd kan worden, lees aan de EU, wat ze al jaren doen. Daarentegen zie je dat de USA een belangrijke EXPORTEUR is van gas.
En dan vraag jij je nog af waarom de USA geinteresseerd zou zijn in Oekrainisch gas?

quote:

Begin vorig jaar sloot energieconcern Shell met Oekra�ne een deal over schaliegas. Met de overeenkomst is ongeveer 7,5 miljard euro gemoeid. Datzelfde jaar sloot de regering ook een akkoord met de Amerikaanse energiereus Chevron voor het opboren van schaliegas in Oekra�ne.

quote:

In mei dit jaar werd bekend dat Hunter Biden, een zoon van de Amerikaanse vicepresident Joe Biden, een directeursfunctie bekleedt binnen het priv�bedrijf Burisma, de grootste onafhankelijke gasleverancier van Oekra�ne. Ook een vroegere huisgenoot van de stiefzoon van de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken John Kerry werkt er als directeur. Zowel Kerry als Joe Biden zijn als Amerikaanse regeringsleden diep betrokken bij de politieke gebeurtenissen in het land.
Burisma wordt gecontroleerd door Nikolai Slotsjevski, die onder andere in de regering van Janoekovitsj verantwoordelijk was voor energiebronnen en zo een aanzienlijke invloed had op de olie- en gasindustrie. Burisma heeft een vergunning om schaliegasvelden in het Donetsbekken te ontwikkelen.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 17:10 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Jij stelt hier: Met vrede verdient de VS een factor of 100 meer dan met oorlog.

Je bent serieus?

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 16:57 schreef reza1 het volgende:

[..]

Het blijkt keer op keer dat de EU het slaafje is van de VS, Biden gaf zelfs toe dat de VS de EU gedwongen heeft mee te doen aan sancties tegen Rusland:

USA: Obama forced EU states to impose sanctions on Russia - VP Biden

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 17:08 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Misschien kan papa Biden even aan McCain vragen of hij zijn zoontje even wat wapens stuurt, kan hij meedoen in een nazi bataljon van Kiev.

Overigens, Mc Cain die wapens wil sturen naar Kiev, mensen die hem serieus nemen.. die man is mentaal niet erg stabiel om het zo maar ui te drukken.

Hoor dit mooie stuk van Mc Cain:

John McCain: "In The 21st century Nations Don't Invade Other

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 17:10 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Ga maar op je bed zitten, je begeleider komt er zo aan.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 17:16 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Ja. In dit geval wel. Als ze een regering van Panama omgooien dmv de CIA niet.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 17:16 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Ja. In dit geval wel. Als ze een regering van Panama omgooien dmv de CIA niet.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 17:18 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Misschien moet de VS eens stoppen met regeringen omver werpen die niet een hele vuist in de kont van de VS hebben?

En vervolgens allerlei bedreigen erbij te gaan halen die de wereldvrede bedreigen.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 17:19 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Dit scenario hadden ze ook in hun hoofd toen ze de boel begonnen op te naaien in de Oekrainie.
Alleen de Russen reageerden een beetje anders dan ze verwacht hadden...

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 17:20 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Daar heb ik het helemaal niet over. Ik heb het erover dat er met vrede veel meer geld verdiend wordt dan met oorlog. Lees je geschiedenisboekjes er maar op na.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 17:12 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Jij praat hier over een complot, simpele.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 17:22 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Ten eerste ben ik het daar niet mee eens, maar daar zullen we toch niet uitkomen.

Ten tweede is dat totaal geen reactie op mijn argumenten.

Argument 'pro inval vanwege schaliegas': Doen ze zodat ze naar gas en olie kunnen boren!
Feit: Dat konden westerse bedrijven al, zie de deals. Ze zijn dat geld nu zelfs kwijt geraakt

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 17:24 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Laat die deals dan maar eens even zien.

quote:

Begin vorig jaar sloot energieconcern Shell met Oekra�ne een deal over schaliegas. Met de overeenkomst is ongeveer 7,5 miljard euro gemoeid. Datzelfde jaar sloot de regering ook een akkoord met de Amerikaanse energiereus Chevron voor het opboren van schaliegas in Oekra�ne.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 15:38 schreef Matedeor het volgende:

[..]

Haha inderdaad kan daar ook altijd wel om lachen. Van die argumenten van: het westen heeft dit zelf gecre�erd, het westen is alleen op macht uit, het westen doet dit alleen om de olie, het is gewoon russisch grondgebied, het is ��n groot complot, het is allemaal propaganda et cetera et cetera.

Oftewel de: 'al het slechte in de wereld is de schuld van het westen theorie' .

Toch denk ik dat het er niet gezelliger op was geworden als Rusland daadwerkelijk het machtigste land ter wereld was.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 17:25 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Het komt nota bene uit je eigen bron...........

[..]

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 17:23 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Vertel eens in welk geschiedenisboek dat staat dan?

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 17:26 schreef Smack10 het volgende:

[..]

99.999 ben jij het met je nieuwe kloon?

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 21:40 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Het zit er al 20 jaar aan te komen. Elk bezwaar van Rusland heeft men steeds weggewuifd of genegeerd.

- Uitbreiding van de NAVO naar het Oosten
- Ingrijpen in ex-Joegoslavi�
- Ingrijpen in Irak op basis van een VN resolutie die daar niet voor bedoeld was.
- Negeren van bezwaren tegen missile shield, en claims dat het tegen Iran gericht was.
- Negeren van bezwaren tegen Oekrainse aansluiting bij het Westen.
- Achterlaten van een rotzooi in Afghanistan, met een record opium oogst waardoor Rusland overspoeld wordt door goedkope heroine. Dat de oogst het sterkst steeg in de regio's waar de UK de boeren betaalde om "over te schakelen" wekt zeker geen vertrouwen..
- Inmenging in interne aangelegenheden (steun aan NGO's en de oppositie, Pussy Riot...)

Rusland heeft steeds luider z'n ongenoegen laten horen, tot en met openlijke dreigementen (preventieve aanval op het rakettenschild, steun aan separatisten in Oekraine, status van de Krim), en telkens werden die dreigementen weggehoond. ("die generaal moet dronken geweest zijn, hopelijk wordt ie zwaar gestraft", "we leven niet meer in de negentiende eeuw").
Voor de Russen is het duidelijk geworden dat er niet naar hen geluisterd wordt, de indruk heerst dat men Rusland wil vernietigen of minstens regime change wil forceren, en ze zullen toeslaan vooraleer het rakettenschild en de opbouw van NAVO troepen in Oost Europa dit onmogelijk maakt.

Het rakettenschild is een typisch voorbeeld: men zegt dat de Russen zich geen zorgen moeten maken omdat het nooit alle raketten zou kunnen tegenhouden. Dat argument geldt enkel in geval van een totale kernoorlog, niet bij beperkt gebruik ervan in een "lokaal" conflict. Het Westen rekende vroeger zelf op kernwapens als tegengewicht tegen de conventionele overmacht van het Warschau pact; maar nu de rollen omgekeerd zijn negeert men bewust zulke scenario's.
Andere zaken zijn bvb het gedoe rond het verdrag van Conventionele Strijdkrachten in Europa (CFE)...

Rusland moest een grens stellen, en heeft dit gedaan door z'n dreigementen in Oekraine uit te voeren. Maar met de Westerse interpretatie als "Russische expansiedrang" zal het beoogde effect niet bereikt worden, en op termijn lijkt een oorlog onvermijdelijk.

Dit heeft niets te maken met wie "het recht heeft" om wat dan ook te doen, het gaat om overleving. Reagan zei ooit dat de grootste verrassing voor hem was dat Sovjet leiders oprecht bang waren dat de VS een verrassingsaanval op de Sovjet Unie zouden lanceren als ze de kans kregen.

Rusland heeft veel meer dan westerse landen geleden tijdens de tweede wereldoorlog. Die erfenis is onderdeel van hun nationale psyche. En de invloed daarvan moet je niet onderschatten. Als Bandera in 2010 nog tot "held van Oekraine" uitgeroepen werd hoeft het niet te verbazen dat Russische media over nazi's spreken.
Men noemt zo'n artikels in de Russische pers "Kremlin propaganda". Blijkbaar is het in Walloni� al even erg, als ik een Vlaams parlementslid mag geloven:

[..]

(Pieter bauwens, N-VA, 2014)
http://www.standaard.be/c(...)bfea3e09c5e663f171d1
_{lol, ik bekijk z'n twitter kanaal, laatste twee tweets vermelden Hitler... https://twitter.com/pieterbauwens}

In Nederland zie je ook de effecten van WO2: het schuldgevoel over het grote percentage weggevoerde Joden maakt Nederland zeventig jaar later nog steeds ��n van de trouwste bondgenoten van Isra�l (oa in de VN).

Door het voor te stellen alsof Rusland slechts bezig is aan een imperialistische uitbreiding van z'n invloedssfeer maakt de pers en de politiek een caricatuur van de situatie. En dat is de reden ook waarom ik vrees dat het tot een oorlog zal komen; want vroeger had je nog realpolitik, tegenwoordig lijken politici eerder gedreven door de media...

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 17:25 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Dit bericht heb je ook maar gekopieeerd van ��n van de vele EU trolletjes, zelf nadenken en een reactie hier neerzetten zal wel te ingewikkeld zijn?

Je weet dat je hier niet hoeft te komen?

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 17:25 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Het komt nota bene uit je eigen bron...........

[..]

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 17:35 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

(zucht) De oekrainie is GEEN EU.
In de EU word zwaar tegenstand geboden tegen fracking.
Vandaar dat de Oekraine, die de grootste voorraad schalie gas in de bodem heeft, de meest voor de hand liggende oplossing is. Lekker fracken, want de Oekrainiers zijn om te kopen voor geld en de vervuiling interesseerd ze geen hond, en dan flink leveren aan de EU.
Probleempje was: Oekrainie had een Russisch gezinde president.
Nou dan werpen we die toch ff omver en gaan we gezellig door met onze frack plannetjes?...

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 17:41 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Dat was helemaal geen probleem, zie de deals (zucht)

Onder de Russisch gezinde president hadden ze deals door wat geld er tegenaan te gooien, als er oorlog is hebben ze niks. Simpel.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 17:43 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Dus in oorlogsgebieden wordt er geen gas/olie uit de grond gehaald?

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 16:51 schreef Smack10 het volgende:

[..]

De VS werkt vaker met warlords dus ik zie het probleem voor hen niet?

Ze hebben 5 miljard gestoken in de coup die het mogelijk maakte om meer invloed in de Oekra�ne te krijgen, de vraag is alleen of het dat uiteindelijk alllemaal wel waard blijkt te zijn.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 17:41 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Dat was helemaal geen probleem, zie de deals (zucht)

Onder de Russisch gezinde president hadden ze deals door wat geld er tegenaan te gooien, als er oorlog is hebben ze niks. Simpel.

Ik zal het nog eens voor je samenvatten:

Jij: Ze vallen Oekraine in vanwege het schaliegas! In de EU kunnen ze daar niet naar boren want dat mag niet dus ze gaan het in Oekraine doen!!
Ik: De deals waren er al, zie je eigen bron over Shell en Chevron.
Jij: Maar dat is in Oekraine, niet de EU!! En het is een Russisch gezinde president, dus eigenlijk kan het helemaal niet!!
Ik: Lees je eigen verhaal, Westerse bedrijven hadden al deals gesloten om gas te halen uit Oekraine. Corruptie is veel beter voor oliebedrijven dan oorlog.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 17:56 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Je maakt er een mooi verhaal van maar het klopt niet.
Ik heb nameijk nooit gezegd dat het gas verhaal het enige is wat dit conflikt heeft veroorzaakt maar wel een onderdeel hier van is.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 17:41 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Dat was helemaal geen probleem, zie de deals (zucht)

Onder de Russisch gezinde president hadden ze deals door wat geld er tegenaan te gooien, als er oorlog is hebben ze niks. Simpel.

Ik zal het nog eens voor je samenvatten:

Jij: Ze vallen Oekraine in vanwege het schaliegas! In de EU kunnen ze daar niet naar boren want dat mag niet dus ze gaan het in Oekraine doen!!
Ik: De deals waren er al, zie je eigen bron over Shell en Chevron.
Jij: Maar dat is in Oekraine, niet de EU!! En het is een Russisch gezinde president, dus eigenlijk kan het helemaal niet!!
Ik: Lees je eigen verhaal, Westerse bedrijven hadden al deals gesloten om gas te halen uit Oekraine. Corruptie is veel beter voor oliebedrijven dan oorlog.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 18:23 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Met die extra uitroeptekens achter elke zin begin ik te vermoeden dat je van Nujij komt.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 17:46 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat blijkt dus niet te werken(zie Afghanistan). De warlord is vandaag je vriend en morgen de vijand.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 18:02 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Ik zeg nergens dat dat je enige argument is, lees. Ik zeg alleen dat dat argument totaal niet klopt, en aan je reactie te zien zie je het nu ook in.

Zoals eerder aangegeven, over het militaire/machts/invloedargument etc heb ik geen zin om over in discussie te gaan, daar komen we toch niet uit. Ik geef alleen feiten over waarom dat het schaliegasargument kaka is.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 18:30 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Je geeft geen feiten, maar je geeft een mening.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 18:23 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Met die extra uitroeptekens achter elke zin begin ik te vermoeden dat je van Nujij komt.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 19:01 schreef BEFEM het volgende:

[..]

VS is zelfvoorzienend -> feit
Onder de vorige president konden oliebedrijven gewoon naar gas en olie boren -> feit
Tijdens oorlog is het wat lastiger olie en gas uit de grond te krijgen dan tijdens vrede -> feit

Wat klopt er niet? Je hebt letterlijk nog nergens op gereageerd behalve met wat gekke oneliners.

quote:

The United States is well on its way to becoming largely self-sufficient in oil and gas and could overtake Saudi Arabia as the world’s biggest supplier of hydrocarbons by 2020. Even if U.S. energy independence is still some time away, this is nonetheless a stunning turnaround from decades of U.S. dependence on imported energy sources and all the attendant geopolitical concerns. The change has been driven in part by innovative methods of exploration and extraction of fossil fuels such as shale gas from hydraulic fracturing.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 19:01 schreef BEFEM het volgende:

[..]

VS is zelfvoorzienend -> feit
Onder de vorige president konden oliebedrijven gewoon naar gas en olie boren -> feit
Tijdens oorlog is het wat lastiger olie en gas uit de grond te krijgen dan tijdens vrede -> feit

Wat klopt er niet? Je hebt letterlijk nog nergens op gereageerd behalve met wat gekke oneliners.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 19:06 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

wtf is Nujij?

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 19:08 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Wederom roep je maar wat, heb je ook bronnen o.i.d.?

Ik weerleg je stelling trouwens gelijk

[..]

http://brussels.gmfus.org(...)global-consequences/

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 19:08 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

1) vs is BIJNA zelfvoorzienend - feit
2) Nee er was een contract afgesloten maar men is/was nog niet begonnen.
3) Inderdaad. Helemaal als je dat stuk grond dreigt kwijt te raken.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 19:11 schreef BEFEM het volgende:

[..]

http://www.pennenergy.com(...)self-sufficient.html

Bijna in ieder geval. Geen reden om helemaal vanuit Oekraine gas te halen in ieder geval.

En over de deals moet je de bron van je makker Dutchko maar lezen. En ik neem aan dat je geen bron nodig hebt om te beseffen dat je beter olie kan boren tijdens vrede dan tijdens oorlog.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 19:13 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Waarom haal je iets aan als een feit terwijl het geen feit is?

En verder, er is nooit ��n oorzaak in een dergelijk conflict, snap je dat ook?

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 19:16 schreef BEFEM het volgende:

[..]

90% zelfvoorzienend, ook goed. Foutje. Binnen een paar jaar in ieder geval 100%, doet er aan het resultaat niks aan af.

En ik zeg nu al voor de vijfde keer, over de andere discussies rondom dit conflict (NAVO uitbreiding, corruptie, machtsverschuiving etc etc) doe ik geen uitspraak want het heeft toch geen zin om daar met je over te discussi�ren.Ik heb het alleen over het 'omgooien van de regering vanwege de grote hoeveelheid aan olie en gas en Amerika wil dat inpikken' argument. Voor de vijfde keer.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 19:24 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Ik weet niet wat je nu wilt zeggen want jij komt hier zeggen: Ik heb het alleen over het 'omgooien van de regering vanwege de grote hoeveelheid aan olie en gas en Amerika wil dat inpikken' argument. Voor de vijfde keer.

Wie beweert dat dan, dat dat alleen de reden is?

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 19:26 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Ook dit heb ik al gezegd. Ik beweer helemaal niet dat er mensen zijn die zeggen dat het de enige reden is. Users zeggen hier dat het ��n van de redenen is. Als je naar de cijfers kijkt zie je dat het een onzinargument is.

En nu stop ik want het begin irritant te worden.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 19:38 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Nu zeg je dat niemand dat zegt, waarom ga je er dan wel tegenargumenten voor posten?

Je moet echt beter leren lezen.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 19:26 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Ook dit heb ik al gezegd. Ik beweer helemaal niet dat er mensen zijn die zeggen dat het de enige reden is. Users zeggen hier dat het ��n van de redenen is. Als je naar de cijfers kijkt zie je dat het een onzinargument is.

En nu stop ik want het begin irritant te worden.

twitter:

DMonigatti twitterde op zaterdag 07-02-2015 om 19:07:28 Russia announces dispatch of the 13th Ukraine 'aid' convoy - watch on - http://t.co/5kAiLT0ngU http://t.co/XXY88QgNBS reageer retweet

twitter:

rConflictNews twitterde op zaterdag 07-02-2015 om 21:53:37 In new footage coming out of #Ukraine the separatists looking more professional than ever.https://t.co/gOBMX1pOnE http://t.co/VdTrQ657QH reageer retweet

Штурм Дебальцевского котла. Бой за Чернухино 07.02.2015 репортаж icorpus

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 22:54 schreef UpsideDown het volgende:

twitter:

rConflictNews twitterde op zaterdag 07-02-2015 om 21:53:37 In new footage coming out of #Ukraine the separatists looking more professional than ever.https://t.co/gOBMX1pOnE http://t.co/VdTrQ657QH reageer retweet

Штурм Дебальцевского котла. Бой за Чернухино 07.02.2015 репортаж icorpus

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 23:05 schreef Smack10 het volgende:

[..]

En waarom dan wel?

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 23:07 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Waarom wat.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 16:47 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ja en wat moeten we hier nu mee?
Het is gewoon nu een feit dat Russen meevechten. So what?
Dat voegt helemaal niets meer toe aan dit conflikt.
De grote vraag is: hoe gaan we deze zooi stoppen.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 23:09 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Ja ik zie alleen een filmpje en snap niet echt wat ik nu moet zien dat laat zien dat ze professioneler zijn dan gedacht?

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 23:09 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Zou handig zijn als Rusland zijn soldaten terugroept.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 23:40 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Agressie moet dus beloond worden?

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 23:09 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Zou handig zijn als Rusland zijn soldaten terugroept.

twitter:

ChristopherJM twitterde op zaterdag 07-02-2015 om 16:59:28 .@poroshenko response: Peacekeepers would take half a year. Our people will be dead by then. Solution simple: Russia withdraws troops, arms. reageer retweet

quote:

Op zondag 8 februari 2015 00:03 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat is de kortste route naar vrede.

twitter:

ChristopherJM twitterde op zaterdag 07-02-2015 om 16:59:28 .@poroshenko response: Peacekeepers would take half a year. Our people will be dead by then. Solution simple: Russia withdraws troops, arms. reageer retweet

quote:

Op zondag 8 februari 2015 00:08 schreef Nintex het volgende:

[..]

Snap Poroshenko's wens, maar daar gaat hij wel heel kort door de bocht. Ze zitten mede met deze troep, omdat het Oekrainse veiligheidsapparaat het gebied niet snel genoeg onder controle kreeg. Zelfs als de Russen terugtrekken dan zijn er altijd nog de seperatisten en als hij die te lijf gaat met een bloedige oorlog dan zijn we weer terug bij af. Zowel de ATO als de Russen moeten daar weg, maar dan valt er een 'gat' in het waarborgen van de veiligheid van de mensen daar. Peacekeepers is wel degelijk de oplossing.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 01:35 schreef JCats het volgende:
[ afbeelding ]

The picture above, taken at a side meeting in Munich today, is quite symbolic. Poroshenko is sitting next to Biden and Kerry and the German government, Merkel and Steinmeier, are sitting at the opposite side of the table. It is obvious who's puppet Poroshenko is.

http://www.moonofalabama.org/

quote:

Op zondag 8 februari 2015 01:56 schreef SuicideErrorist het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 8 februari 2015 01:35 schreef JCats het volgende:
[ afbeelding ]

The picture above, taken at a side meeting in Munich today, is quite symbolic. Poroshenko is sitting next to Biden and Kerry and the German government, Merkel and Steinmeier, are sitting at the opposite side of the table. It is obvious who's puppet Poroshenko is.

http://www.moonofalabama.org/

quote:

Op zondag 8 februari 2015 02:41 schreef maryen65 het volgende:
Wat ik vandaag (of is gisteren al) gezien heb van Merkel getuigd van klasse. Koelbloedig, niet op laten naaien door die met testosteron volgepompte yanks. Mooi verhaal ook van haar over haar jeugd in de DDR

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 02:05 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]


Hoe verzin je het ook allemaal

twitter:

indepexp twitterde op donderdag 15-01-2015 om 08:39:02 #Yatsenyuk - a clown who thought he could re-write history and get away with it http://t.co/0WCqYQRPV6 reageer retweet

quote:

Op zondag 8 februari 2015 03:51 schreef Smack10 het volgende:

twitter:

indepexp twitterde op donderdag 15-01-2015 om 08:39:02 #Yatsenyuk - a clown who thought he could re-write history and get away with it http://t.co/0WCqYQRPV6 reageer retweet

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 8 februari 2015 07:14 schreef mig72 het volgende:

[..]

Wat is dit precies?

quote:

Op zondag 8 februari 2015 07:17 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Een treffend, lichtelijk humoristisch en luchtig plaatje die ik jullie niet wilde onthouden.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 07:21 schreef mig72 het volgende:

[..]

Maar welke partij vertegenwoordigt die clown volgens het plaatje?

quote:

Op zondag 8 februari 2015 07:46 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Yatsenyuk.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 09:23 schreef 99.999 het volgende:
De vrije keuze van de inwoners van Oekra�ne wegnemen is een klein offer?

Hebben de mensen daar dan echt geen recht op zelfbestuur? Moeten 50 miljoen man verplicht naar de poppen van Poetin dansen? Ik vind het nogal wat hoe diep je minachting voor die mensen is...

quote:

Op zondag 8 februari 2015 09:23 schreef 99.999 het volgende:
De vrije keuze van de inwoners van Oekra�ne wegnemen is een klein offer?

Hebben de mensen daar dan echt geen recht op zelfbestuur? Moeten 50 miljoen man verplicht naar de poppen van Poetin dansen? Ik vind het nogal wat hoe diep je minachting voor die mensen is...

quote:

Op zondag 8 februari 2015 09:30 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
de paranoide Poetin zal straks weg zijn uit het kremlin en dan zal er waarschijnlijk weer meer mogelijk zijn.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 09:20 schreef 99.999 het volgende:
http://m.nrc.nl/nieuws/20(...)elost-niet-bevroren/

Artikel over de conferentie in M�nchen.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 09:42 schreef Igen het volgende:

[..]

Denk ik niet.

De separatisten lijken nou niet bepaald zin erin te hebben om het conflict te stoppen. Kan me daar ook wel iets bij voorstellen. Afgezien van militaire winst hebben ze toch weinig constructiefs bij te dragen; hun passie ligt duidelijk niet bij economisch beleid en het opzetten van een functionerende bureaucratie etc.

En Oekra�ne zal ongetwijfeld nooit de onafhankelijkheid van de Donbass officieel erkennen.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 09:40 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dergelijke machtspolitiek belonen gaat me eigenlijk gewoon te ver... Volgens mij kan dat nooit een duurzame oplossing bieden.

quote:

Former US presidential candidate Ron Paul has posted his thoughts on the US shipment of lethal aid to Ukrainian soldiers, and the familiar role of American interventionism.
“Our policy in Ukraine is a far cry from ‘neutrality,’ staying out of the internal affairs of others, or avoiding entangling alliances,” Paul writes. “It is more like being the policeman of the world and claiming the title of the greatest arms manufacturer of all history.”

On the Ron Paul Institute's website Wednesday, the former congressman listed several of his concerns with the Obama administration’s plan to arm Ukrainian fighters. Among them, that this newest example of American entanglement comes at the expense of US taxpayers, something that Ukrainian President Petro Poroshenko has “no doubt” will be carried through.
“Of course it’s all to stop ‘Russian aggression’,” Paul writes.
Paul also goes on to emphasize that the US “propagandists” have yet to provide any evidence for its claims that Russian troops are participating in the conflict.
“It would be nice if the young victims of wars started by old people and foreigners would just go on strike and refuse to fight,” he says.

Over the last week, the Obama administration has promised to reconsider sending lethal aid to Ukrainian soldiers fighting rebels in the country’s east. In the past, Washington has limited its support to nonlethal aid, such as gas masks, night-vision goggles, and body armor.
Several key US officials have expressed interest in adding arms to those shipments. These include Secretary of State John Kerry, Chairman of the Joint Chiefs of Staff Martin Dempsey, and outgoing Defense Secretary Chuck Hagel.
The interest comes largely as a response to increased violence in Ukraine in recent weeks. 12 people were killed last Friday after intense shelling in the city of Donetsk.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 09:46 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Uiteindelijk moet de oplossing van de Russen komen. Niet van de Duitsers of Amerikanen.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 09:55 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Waarom bemoeien de Amerikanen zich er dan mee? de russen bemoeien zich toch ook niet met de amerikaanse politiek in bijvoorbeeld Mexico? De duitsers willen gewoon deescaleren, dat kan ik me voorstellen aangezien zij een buurland zijn. De amerikanen moeten zich vooral afzijdig houden.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 09:23 schreef 99.999 het volgende:
De vrije keuze van de inwoners van Oekra�ne wegnemen is een klein offer?

Hebben de mensen daar dan echt geen recht op zelfbestuur? Moeten 50 miljoen man verplicht naar de poppen van Poetin dansen? Ik vind het nogal wat hoe diep je minachting voor die mensen is...

quote:

Op zondag 8 februari 2015 09:18 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
De psyche van poetin kennende zal hij nooit met zijn ogen knipperen in dit conflict en desnoods tot algehele vernietiging bereid zijn, zijn doel is om niet als zwak of loser te boek te staan in de geschiedinisboeken, hiervoor is geen prijs te hoog. Poetin gaat er vanuit dat hij verder zal kunnen gaan dan het westen, als hij door sancties te ver in het nauw komt zal hij ervoor zorgen dat de schade in het westen minstens zo hoog wordt en hij zal hiervoor uiteindelijk geen enkel middel schuwen, ook de militaire niet.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 09:46 schreef waht het volgende:

[..]

Je moet het ook niet belonen. Rusland krijgt op deze manier z'n zin, en op een andere wijze (die geheel ongerelateerd zal lijken) weer niet.

Een goed idee is bijvoorbeeld om nu het conflict te be�indigen, en daarna de economische en/of militaire betrekkingen met Oekra�ne toch te versterken. Zelfde met Georgi�. Laat Moskou maar die stukjes land vergaren, verder dan dit komen ze niet.

Er is heel veel mogelijk om indirect te reageren, alles beter dan een oorlog in Europa.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 09:30 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Het belang van die 50 miljoen mensen is dat ze niet in een allesvernietigende oorlog terecht komen, of de corrupte bende uit kiev nu naar het westen ,of oosten kijkt is minder relevant. Poetin heeft er nu geen belang bij om verder te gaan dan de donbass, een regio die toch al pro russisch is. Met wapenleveranties door het westen zou moskou zich wel eens openlijk kunnen mengen in de oorlog die zich dan snel zou kunnen uitbreiden. Je moet ook verder durven kijken dan nu. de paranoide Poetin zal straks weg zijn uit het kremlin en dan zal er waarschijnlijk weer meer mogelijk zijn. Voor nu is westerse afzijdigheid ,stopzetten van de sancties en een erkenning van soeverijniteit van de separatisten binnen de grenzen van oekraine genoeg om het vuurtje te doven. Als we de escalatieladder verder betreden door wapens te leveren aan Kiev is deze optie straks ook afgesloten en dreigt er een conflict dat zijn weerga niet kent in de moderne geschiedenis.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 09:58 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Van welke onderdrukking was concreet sprake voor de Russische inmenging?

quote:

Op zondag 8 februari 2015 09:53 schreef Igen het volgende:

[..]

Eens, als Poetin denkt dat Rusland dankzij de Donbass en Abchazi� weer een wereldmacht wordt dan is dat eigenlijk bijna iets om om te lachen, maar ik denk dat Oekra�ne en Georgi� veel te koppig zijn om hiermee in te stemmen.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 09:55 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Waarom bemoeien de Amerikanen zich er dan mee? de russen bemoeien zich toch ook niet met de amerikaanse politiek in bijvoorbeeld Mexico? De duitsers willen gewoon deescaleren, dat kan ik me voorstellen aangezien zij een buurland zijn. De amerikanen moeten zich vooral afzijdig houden.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 09:57 schreef waht het volgende:

[..]

Er was een tijd dat Russische kernwapens in Cuba stonden. De Russen bemoeien zich net zoveel met waar ze ook belangen hebben als de Amerikanen.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 10:00 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het is een gevaarlijke gek scenario. Je moeten Poetin maar zijn zin geven, anders blaast hij de wereld op.

Het valt mij op dat de pro-russen vaak het voorkomen van oorlog zien als een verantwoordelijkheid van het westen, een een onderhandeling chip voor de kant van de russen.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 10:00 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De Amerikanen zijn een wereldmacht die zich met veel te veel willen bemoeien en die deels in de koude oorlog zijn blijven hangen.

Maar desondanks moet de oplossing toch echt van de Russen komen. Die moeten gaan erkennen dat ze fout zitten.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 09:46 schreef waht het volgende:

[..]

Je moet het ook niet belonen. Rusland krijgt op deze manier z'n zin, en op een andere wijze (die geheel ongerelateerd zal lijken) weer niet.

Een goed idee is bijvoorbeeld om nu het conflict te be�indigen, en daarna de economische en/of militaire betrekkingen met Oekra�ne toch te versterken. Zelfde met Georgi�. Laat Moskou maar die stukjes land vergaren, verder dan dit komen ze niet.

Er is heel veel mogelijk om indirect te reageren, alles beter dan een oorlog in Europa.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 10:04 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Die partij lijkt voornamelijk de kliek rond Poetin te zijn. Die sturen bewust aan op conflicten in buurlanden.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 10:00 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het is een gevaarlijke gek scenario. Je moeten Poetin maar zijn zin geven, anders blaast hij de wereld op.

Het valt mij op dat de pro-russen vaak het voorkomen van oorlog zien als een verantwoordelijkheid van het westen, een een onderhandeling chip voor de kant van de russen.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 10:03 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Serieus?

quote:

Op zondag 8 februari 2015 10:05 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Dan ga je dus al direct troepen en wapens moeten leveren om in ieder geval die nieuwe grenzen te bewaken. Anders is het volgende stuk binnen de kortste keren aan de beurt. Hoe zie je dat, een versnelde lidmaatschapsprocedure voor de NAVO o.i.d.?

quote:

Op zondag 8 februari 2015 10:12 schreef waht het volgende:

[..]

Nee geen NAVO, vooral het leveren van wapentuig, inlichtingen en aanbieden van trainingen. Verder zullen economische betrekkingen net zo waardevol zijn. Zelfs Moskou vindt inmiddels dat de markteconomie heel wat aantrekkelijker is dan de planeconomie.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 10:07 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dus ligt het probleem bij de Russen en is het wat sneu om het krampachtig bij anderen neer proberen te leggen.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 10:13 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Oh, hebben de Russen niet heel bewust voor inmenging in dit conflict gekozen dan?
Ondanks al je pogingen om de schuld bij de VS of EU neer te leggen heb je dat nog nooit weten te onderbouwen.
Maar lukt het nu misschien wel eens?

quote:

Op zondag 8 februari 2015 10:22 schreef crashbangboom het volgende:
Ik zou bij een burgeroorlog in Belgie het trouwens het als Nederland ook volkomen negeren. Je moet niet beschuldigd willen worden van vanalles. Gewoon de luiken dicht

quote:

Op zondag 8 februari 2015 10:05 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Aha, zo'n gerucht rechtvaardigt een annexatie en invasie?

quote:

Op zondag 8 februari 2015 10:34 schreef reza1 het volgende:

[..]

Was geen gerucht, maar een feit...

quote:

Op zondag 8 februari 2015 10:37 schreef Zith het volgende:

[..]

Het was een voorstel die niet aangenomen was.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 10:40 schreef reza1 het volgende:

[..]

Onzin, het was aangenomen echter geannuleerd na het terugnemen van de Krim door Rusland.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 10:42 schreef Zith het volgende:

[..]

Dat klopt niet.