NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op donderdag 5 februari 2015 10:59 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
De facto valt Rusland Oekraïne aan. De natuurlijke vijand van Rusland is de V.S.
Dus Oekraïne vraagt hulp aan de V.S, lijkt me logisch.
En dan is er ook nog zoiets als het Het Budapest Memorandum
http://en.wikipedia.org/w(...)ational_relations%29quote:Ukraine's parliament voted to drop non-aligned status on December 23, 2014.[29]
In its Declaration of Sovereignty (1990), Ukraine declared it had the "intention of becoming a permanently neutral state that does not participate in military blocs and adheres to three nuclear free principles" (art. 9). Neutrality was then enshrined in the 1996 Ukrainian Constitution, based upon the Declaration of Independence of August 24, 1991, containing the basic principles of non-coalition and future neutrality.[30] Such policy of state non-alignment was re-confirmed by law in 2010.[31] Also a former observer country in the Non-Aligned Movement
En nu wel bij de NAVO willen gaan.
Allemaal leuk dat de onderbuik met een anti-Rusland hier even komt melden dat een land zelf mag beslissen wat het wil doen, maar het heeft zich wel te houden aan gemaakte afspraken (dit nazoeken zal wel te ingewikkeld zijn voor de schuimpjes in Nederland).
Jouw facto is vooralsnog fantasie... dat je daaraan de smeekbedes van Poroshenko koppeltquote:
[..]
De facto valt Rusland Oekraïne aan. De natuurlijke vijand van Rusland is de V.S.
Dus Oekraïne vraagt hulp aan de V.S, lijkt me logisch.
En dan is er ook nog zoiets als het Het Budapest Memorandum
om meer wapens terwijl het licht langzaam uit gaat in Oekraine is behoorlijk triest
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Dat maakte ik als ik Oekraïne was inderdaad zelf wel uit. Wat mij betreft komen de Verenigde Staten ook over de brug trouwens, kan de Oekraïne hun burgers wellicht eens beginnen beschermen tegen de aanvallen op bewoonde gebieden.quote:
[..]
Oekraine mag als autonoom land natuurlijk niet zelf beslissen van wie ze hulp krijgen.
Jij mag natuurlijk blijven ontkennen dat er Russische troepen in Oost-Oekraïne rondlopen en dat Rusland de Krim heeft geannexeerd. Dat is dan weer jouw fantasie.quote:
[..]
Jouw facto is vooralsnog fantasie... dat je daaraan de smeekbedes van Poroshenko koppelt
om meer wapens terwijl het licht langzaam uit gaat in Oekraine is behoorlijk triest
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
De afspraken gemaakt in het Boedapest Memorandum houden simpel gezegd in dat Oekraïne zijn Nucleaire arsenaal zou afstaan in ruil om met rust gelaten te worden door zowel het westen als Rusland.quote:
[..]
[..]
http://en.wikipedia.org/w(...)ational_relations%29
En nu wel bij de NAVO willen gaan.
Allemaal leuk dat de onderbuik met een anti-Rusland hier even komt melden dat een land zelf mag beslissen wat het wil doen, maar het heeft zich wel te houden aan gemaakte afspraken (dit nazoeken zal wel te ingewikkeld zijn voor de schuimpjes in Nederland).
Nu heeft Rusland die belofte gebroken, dus wie vragen ze dan om hulp? Juist!
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Als het ene blok je neutraliteit schendt is het toch niet zo gek dat je naar het andere blok kijkt voor hulp? Nederland probeerde ook neutraal te blijven voor WO2, dat mislukte dus koos Nederland een kant. (of bv België in WO1).quote:
[..]
[..]
http://en.wikipedia.org/w(...)ational_relations%29
En nu wel bij de NAVO willen gaan.
Geldt dat dan niet voor Rusland? Die in vele verdragen had erkend dat de Krim gewoon onderdeel is van Oekraïne? Of dat plots een heel ander verhaal...quote:Allemaal leuk dat de onderbuik met een anti-Rusland hier even komt melden dat een land zelf mag beslissen wat het wil doen, maar het heeft zich wel te houden aan gemaakte afspraken (dit nazoeken zal wel te ingewikkeld zijn voor de schuimpjes in Nederland).
De V.S. heeft 5 miljard uitgegeven om de regering in Kiev af te zetten, hoe is dat met rust gelaten worden?quote:
[..]
De afspraken gemaakt in het Boedapest Memorandum houden simpel gezegd in dat Oekraïne zijn Nucleaire arsenaal zou afstaan in ruil om met rust gelaten te worden door zowel het westen als Rusland.
Nu heeft Rusland die belofte gebroken, dus wie vragen ze dan om hulp? Juist!
En dit is de fantasie.quote:Op donderdag 5 februari 2015 11:19 schreef Smack10 het volgende:
[..]
De V.S. heeft 5 miljard uitgegeven om de regering in Kiev af te zetten, hoe is dat met rust gelaten worden?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
5 miljard van de VS voor het afzetten van een regering? Heb je daar iets van een fatsoenlijke bron voor?quote:
[..]
De V.S. heeft 5 miljard uitgegeven om de regering in Kiev af te zetten, hoe is dat met rust gelaten worden?
Is dit een goedmakertje voor het mogelijk leveren van wapens aan de regering in Kiev die dan diezelfde bevolking gaat bombarderen?quote:VS geeft meer steun aan burgers Oost-Oekraïne
De Verenigde Staten trekken 16,4 miljoen dollar (14,4 miljoen euro) extra uit voor hulp aan de burgers in het oosten van Oekraïne.
Dat zal minister John Kerry van Buitenlandse Zaken donderdag volgens Amerikaanse functionarissen aan de Oekraïense autoriteiten laten weten.
In het oosten van Oekraïne is de strijd tussen het regeringsleger en de pro-Russische separatisten de laatste weken opgelaaid.
VS geeft meer steun aan burgers Oost-Oekraïne
Kerry kwam donderdag in Kiev aan voor overleg met president Petro Porosjenko en andere leden van de Oekraïense regering.
Hij zal volgens een functionaris van het ministerie van Buitenlandse Zaken in Washington de hulp van de VS aanbieden bij de pogingen van Kiev om een nieuw staakt-het-vuren in het oosten van het land te bereiken.
Onderhandelingen
Het afgelopen weekeinde mislukten onderhandelingen binnen de Contactgroep Oekraïne over een bestand in het oosten van het Oost-Europese land. In de contactgroep zijn Oekraïne, Rusland, de pro-Russische rebellen en de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) vertegenwoordigd.
De leiders van de separatisten meldden dat zij niet aan onderhandelingen willen meedoen, zolang Oekraïne geen staakt-het-vuren in het gebied uitroept en zijn zware wapens niet terugtrekt.
Nieuwe poging
De Duitse minister van Buitenlandse Zaken, Frank-Walter Steinmeier, kondigde donderdag tijdens een bezoek aan Letland aan dat de Europese Unie een nieuwe poging zal doen om de strijdende partijen tot een overeenkomst te bewegen. Hij gaf geen bijzonderheden.
14,4 miljoen euro. Wat denk je zelf?quote:
[..]
Is dit een goedmakertje voor het mogelijk leveren van wapens aan de regering in Kiev die dan diezelfde bevolking gaat bombarderen?
The view from nowhere.
http://www.thelocal.fr/20(...)d-to-kiev-and-moscowquote:Hollande and Merkel to visit Kiev and Moscow
French President François Hollande will visit Kiev on Thursday along with German Chancellor Angela Merkel to present a new initiative to end the Ukraine crisis. The leaders will also head to Moscow on Friday.
Hollande announced to the media on Thursday that he and along with Merkel will fly to Ukraine and then Moscow to present a new plan to end the conflict in the east of the country.
"It cannot be the said that we didn't do everything to preserve peace," Hollande said.
Eindelijk gaan ze daar eens babbelen.
De 16,4 miljoen dollar (14,4 miljoen euro) is voor humanitaire hulp.quote:Kerry in Kiev amid calls to arm Ukraine
Kerry's visit is more about diplomatic support for now. U.S. officials said he would promise $16.4 million in humanitarian aid, barely a token gesture for a country that is in desperate need of billions in overseas financing to stave off the threat of bankruptcy, worsened by war.
Levering van wapens is nog onder discussie.quote:Washington has given its clearest signal yet that it is considering providing weapons to Ukraine. President Barack Obama's pick for defense secretary, Ashton Carter, told a Senate committee he would "very much incline" toward supplying arms to Ukraine.
"The nature of those arms, I can't say right now," Carter said at his Senate confirmation hearing. "But I incline in the direction of providing them with arms, including, to get to what I'm sure your question is, lethal arms."
Asked about the risks of escalation, he said: "I think the economic and political pressure on Russia has to remain the main center of gravity of our effort in pushing back."Washington has given its clearest signal yet that it is considering providing weapons to Ukraine. President Barack Obama's pick for defense secretary, Ashton Carter, told a Senate committee he would "very much incline" toward supplying arms to Ukraine.
"The nature of those arms, I can't say right now," Carter said at his Senate confirmation hearing. "But I incline in the direction of providing them with arms, including, to get to what I'm sure your question is, lethal arms."
Asked about the risks of escalation, he said: "I think the economic and political pressure on Russia has to remain the main center of gravity of our effort in pushing back."
The view from nowhere.
over en niet met het oost oekrainse volk, dit is een belangrijk gegeven .quote:
[..]
http://www.thelocal.fr/20(...)d-to-kiev-and-moscow
Eindelijk gaan ze daar eens babbelen.
There is only one religion
en dat noemt men dan defencive.quote:
[..]
Is dit een goedmakertje voor het mogelijk leveren van wapens aan de regering in Kiev die dan diezelfde bevolking gaat bombarderen?
There is only one religion
Ze zijn verdomme binnengevallen door een buitenlandse mogendheid die ze zou moeten beschermen in ruil voor neutraliteit. Het lijkt mij vrij logisch dat die neutraliteit weg is wanneer je aangevallen wordt door 1 van de partijen.quote:
[..]
[..]
http://en.wikipedia.org/w(...)ational_relations%29
En nu wel bij de NAVO willen gaan.
Allemaal leuk dat de onderbuik met een anti-Rusland hier even komt melden dat een land zelf mag beslissen wat het wil doen, maar het heeft zich wel te houden aan gemaakte afspraken (dit nazoeken zal wel te ingewikkeld zijn voor de schuimpjes in Nederland).
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Wie zijn de vertegenwoordigers van het Oost-Oekraïense volk? Immers zo werpt Poetin zichzelf graag op.quote:
[..]
over en niet met het oost oekrainse volk, dit is een belangrijk gegeven .
En zolang de rebellenleiders alleen willen gaan voor een eenzijdige wapenstilstand vanuit de overheid schiet het ook niet erg op lijkt me.
Dit lijkt voor ons heel logisch. Voor de Poetinfanboys is dat minder logisch.quote:
[..]
Ze zijn verdomme binnengevallen door een buitenlandse mogendheid die ze zou moeten beschermen in ruil voor neutraliteit. Het lijkt mij vrij logisch dat die neutraliteit weg is wanneer je aangevallen wordt door 1 van de partijen.
Als daar weer niets uitkomt.quote:
[..]
http://www.thelocal.fr/20(...)d-to-kiev-and-moscow
Eindelijk gaan ze daar eens babbelen.
Of als Poetin weer een dubbelspel speelt
(waarin Kiev moet onderhandelen met de rebellen, en de rebellen vinden dat ze eerst heel Donbass moeten veroveren, en gesteund door Rusland dat ook kunnen).
Dan vrees ik toch dat de VS wapens gaat leveren aan Oekraine.
The view from nowhere.
Zolang jij elke maand netjes salaris krijgt met als afzender de Nederlandse overheid, ben jij vooral een fanboy van de overheid, nu snap ik ook waarom je iemand met een andere mening uitmaakt voor fanboy.quote:Op donderdag 5 februari 2015 11:55 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dit lijkt voor ons heel logisch. Voor de Poetinfanboys is dat minder logisch.
Ga je nog in op de reacties op je stukje over de verplichte neutraliteit van Oekraïne? Dat staat je vast beter dan op de man spelen...quote:
[..]
Zolang jij elke maand netjes salaris krijgt met als afzender de Nederlandse overheid, ben jij vooral een fanboy van de overheid, nu snap ik ook waarom je iemand met een andere mening uitmaakt voor fanboy.
Ik vermoed dat Oekraïne uiteindelijk wel Amerikaanse wapens krijgt. Poetin weet dat het makkelijk is om de EU onschadelijk te maken, de VS zijn een ander verhaal. Maar goed, dat zal enkel Oekraïne dichter bij het westen brengen, niet de Krim of Nieuw-Rusland heroveren.quote:
[..]
De 16,4 miljoen dollar (14,4 miljoen euro) is voor humanitaire hulp.
[..]
Levering van wapens is nog onder discussie.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik denk dat je vanzelf toegroeit naar een situatie waarin het federaliseren van Oekraine een goed idee wordt. Want na verloopt van tijd creeer je vanzelf twee kampen die niet meer kunnen samenleven.quote:
[..]
Ik vermoed dat Oekraïne uiteindelijk wel Amerikaanse wapens krijgt. Poetin weet dat het makkelijk is om de EU onschadelijk te maken, de VS zijn een ander verhaal. Maar goed, dat zal enkel Oekraïne dichter bij het westen brengen, niet de Krim of Nieuw-Rusland heroveren.
Niet alleen een splitsing van Oekraine, maar daarbij ook een nieuwe verwijdering tussen Rusland en Het Westen; het gevolg van de Russische agressie in dit conflict jegens Het Westen.
The view from nowhere.
Of je stopt een stroman en zijn kompanen wat geld toe.quote:
[..]
En als een land niet handelt uit jouw belang, dan vervang je gewoon de regering door een coup (te financieren).
Dat is nog altijd een stuk netter dan troepen er zonder insignes heen sturen.
