NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Al Jazeera's tijdslijn
Timeline: Ukraine's political crisis
Websites Oekraense Overheid
Crisis centrum Live
Information Analysis Centre NSDC of Ukraine
Officile website van de president
Staatsveiligheidsdienst (SBU)
Grenswacht (State Border Guard of Ukraine)
Liveblogs
Live UA Map
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Liveblog The Interpreter
Liveblog RFE/RL
Blogs
Pro-Oekraens
Voices of Ukraine
Blogspot Ukraine at war
Pro-Russisch
Icorpus
Slavyangrad
Kranten / Persbureaus / media
Al Jazeera
Reuters
Pro-Oekraens
Kyiv Post
Ukrinform
Interfax Ukraine
Vice News
Pro-Russisch
Itar-Tass
RT
Pro-Oekraens
https://twitter.com/NSDC_ua
https://twitter.com/Liveuamap
https://twitter.com/StateOfUkraine
https://twitter.com/EuromaidanPR
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/myroslavapetsa
https://twitter.com/NatVasilyevaAP
https://twitter.com/Conflict_Report
https://twitter.com/lennutrajektoor
Pro-Russisch
https://twitter.com/NovorossiaNews
https://www.youtube.com/user/newsanna1945
https://twitter.com/A_J_S_B
https://twitter.com/gbazov
https://twitter.com/Catherina_News
https://twitter.com/GrahamWP_UK
https://twitter.com/BradCabana
Waarom niet?quote:Op maandag 2 februari 2015 20:50 schreef BEFEM het volgende:
Rusland en de NAVO gaan echt niet knokken joh.
Wie dit leest is een lezer van dit.
The pro-regime Ukrainian TV station Hromandske TV — which is funded by the U.S. Government, the Dutch Government, and George Soros (via his International Renaissance Foundation or ‘Fund’) — has reported that the Ukrainian Government is specifically targeting civilians to die in the Donbass region in the former Ukraine’s southeast. It’s being done in order “to clean the cities.”
http://rinf.com/alt-news/(...)argeting-maps-prove/
http://rinf.com/alt-news/(...)argeting-maps-prove/
Life is what happens while planning other things
Ik kon niet geloven dat Nederland meehelpt met het financieren van propaganda kanalen in een oorlogszone en toen ging ik googelen. In eigen land defensie sociaal en financieel kapot maken en in het buitenland de vuurtjes nog wat hoger stoken. Ze zijn totaal gestoord in Den Haag.quote:
The pro-regime Ukrainian TV station Hromandske TV — which is funded by the U.S. Government, the Dutch Government, and George Soros (via his International Renaissance Foundation or ‘Fund’) — has reported that the Ukrainian Government is specifically targeting civilians to die in the Donbass region in the former Ukraine’s southeast. It’s being done in order “to clean the cities.”
http://rinf.com/alt-news/(...)argeting-maps-prove/
Waarom wel? Beiden hebben er niks mee te winnen. Er is ook nog nooit gevochten tussen de NAVO en Rusland.quote:
Beseft men hier wel hoe Rusland geleden heeft in WO2?
De Duitsers gedroegen zich daar als barbaren.
1. The re-writing of history is the first path to Nazism.
Every European fascist regime in the 20s and 30s started with this. And this is the path they have traveled in Ukraine: from re-writing schoolbook histories to the widespread demolition of Soviet memorials. The acme of falsehood was uttered by Ukrainian Prime Minister Yatsenyuk in the German media about “the Soviet Union invading Germany and Ukraine”! It would be interesting to know your sentiments about that, the sentiments of a leader where holocaust-denial is a crime entailing actual time in prison.
Six Veterans of Stalingrad Write Open Letter to Angela Merkel
http://fortruss.blogspot.(...)grad-write-open.html
De Duitsers gedroegen zich daar als barbaren.
1. The re-writing of history is the first path to Nazism.
Every European fascist regime in the 20s and 30s started with this. And this is the path they have traveled in Ukraine: from re-writing schoolbook histories to the widespread demolition of Soviet memorials. The acme of falsehood was uttered by Ukrainian Prime Minister Yatsenyuk in the German media about “the Soviet Union invading Germany and Ukraine”! It would be interesting to know your sentiments about that, the sentiments of a leader where holocaust-denial is a crime entailing actual time in prison.
Six Veterans of Stalingrad Write Open Letter to Angela Merkel
http://fortruss.blogspot.(...)grad-write-open.html
Life is what happens while planning other things
Wel even de nuance dat ze in 2013 (voor dit conflict) betaald hebben met hef opzetten van deze zender. Ik lees niets over betalingen in 2014/2015.quote:
[..]
Ik kon niet geloven dat Nederland meehelpt met het financieren van propaganda kanalen in een oorlogszone en toen ging ik googelen. In eigen land defensie sociaal en financieel kapot maken en in het buitenland de vuurtjes nog wat hoger stoken. Ze zijn totaal gestoord in Den Haag.
Artikel met video.
Over de video:
Warning aside, I recommend watching the video, entirely. Watch the scenes where locals confront the Ukrainian POWs. The video accurately portrays Ukrainians fighting Ukrainians, not Ukrainians fighting Russians.
http://globaleconomicanal(...)#wsi3mG3IpQcgvJdG.99
("Why the fuck did you come here bitch?)
Over de video:
Warning aside, I recommend watching the video, entirely. Watch the scenes where locals confront the Ukrainian POWs. The video accurately portrays Ukrainians fighting Ukrainians, not Ukrainians fighting Russians.
http://globaleconomicanal(...)#wsi3mG3IpQcgvJdG.99
("Why the fuck did you come here bitch?)
Life is what happens while planning other things
Precies hetzelfde gebeurt in Rusland dus op dat punt is het nogal hypocriet. Al is het op zichzelf wel erg inderdaad.quote:
Beseft men hier wel hoe Rusland geleden heeft in WO2?
De Duitsers gedroegen zich daar als barbaren.
1. The re-writing of history is the first path to Nazism.
Every European fascist regime in the 20s and 30s started with this. And this is the path they have traveled in Ukraine: from re-writing schoolbook histories to the widespread demolition of Soviet memorials. The acme of falsehood was uttered by Ukrainian Prime Minister Yatsenyuk in the German media about “the Soviet Union invading Germany and Ukraine”! It would be interesting to know your sentiments about that, the sentiments of a leader where holocaust-denial is a crime entailing actual time in prison.
Six Veterans of Stalingrad Write Open Letter to Angela Merkel
http://fortruss.blogspot.(...)grad-write-open.html
Nou geloof het maar.quote:
[..]
Ik kon niet geloven dat Nederland meehelpt met het financieren van propaganda kanalen in een oorlogszone en toen ging ik googelen. In eigen land defensie sociaal en financieel kapot maken en in het buitenland de vuurtjes nog wat hoger stoken. Ze zijn totaal gestoord in Den Haag.
Verklaring van de Oekrainische regering: "The most important thing that must be done — no matter how cruel it may sound — is that there is a certain category of people that must be exterminated.”
WTF!!! Dit is een regelrechte oproep tot interne genocide!
Daar was jij het toch mee eens? Ik dacht eindelijk een partner gevonden te hebben.quote:
"The most important thing that must be done — no matter how cruel it may sound — is that there is a certain category of people that must be exterminated.”
Zouden zo uit de mond van Adolf Hitler gekomen kunnen zijn.quote:
[..]
Nou geloof het maar.
Verklaring van de Oekrainische regering: "The most important thing that must be done — no matter how cruel it may sound — is that there is a certain category of people that must be exterminated.”
WTF!!! Dit is een regelrechte oproep tot interne genocide!
Uitstekende brief.quote:
Beseft men hier wel hoe Rusland geleden heeft in WO2?
De Duitsers gedroegen zich daar als barbaren.
1. The re-writing of history is the first path to Nazism.
Every European fascist regime in the 20s and 30s started with this. And this is the path they have traveled in Ukraine: from re-writing schoolbook histories to the widespread demolition of Soviet memorials. The acme of falsehood was uttered by Ukrainian Prime Minister Yatsenyuk in the German media about “the Soviet Union invading Germany and Ukraine”! It would be interesting to know your sentiments about that, the sentiments of a leader where holocaust-denial is a crime entailing actual time in prison.
Six Veterans of Stalingrad Write Open Letter to Angela Merkel
http://fortruss.blogspot.(...)grad-write-open.html
Kortom, Oekrane is helemaal klaar om toe te treden tot de EU.quote:
[..]
Nou geloof het maar.
Verklaring van de Oekrainische regering: "The most important thing that must be done — no matter how cruel it may sound — is that there is a certain category of people that must be exterminated.”
WTF!!! Dit is een regelrechte oproep tot interne genocide!
Voorbeeldig land naar EU-maatstaven. 
quote:
Beseft men hier wel hoe Rusland geleden heeft in WO2?
De Duitsers gedroegen zich daar als barbaren.
1. The re-writing of history is the first path to Nazism.
Every European fascist regime in the 20s and 30s started with this. And this is the path they have traveled in Ukraine: from re-writing schoolbook histories to the widespread demolition of Soviet memorials. The acme of falsehood was uttered by Ukrainian Prime Minister Yatsenyuk in the German media about “the Soviet Union invading Germany and Ukraine”! It would be interesting to know your sentiments about that, the sentiments of a leader where holocaust-denial is a crime entailing actual time in prison.
Six Veterans of Stalingrad Write Open Letter to Angela Merkel
http://fortruss.blogspot.(...)grad-write-open.html
Inderdaad het is ook om te "lachen" dat een (gestoorde) Premier dit soort uitspraken doet.quote:
------------------------------------
http://rt.com/op-edge/221459-ukraine-germany-invade-russia/
Arseniy Yatsenyuk, apparently handpicked for the PM post by US diplomat Victoria Nuland, believes the USSR invaded Germany in WW2. This runs contrary to the almost universally accepted narrative that Germany actually attacked the Soviets first in Operation Barbarossa. After repelling the attack, USSR forces eventually made it to Berlin where they met the other liberating powers, the USA and Britain.
The reason for this feeling is simple. West Ukrainians believe that they lost the war. Their side was defeated. Put simply, Yatsenyuk is merely a product of his environment.
-----------------------------------
En je maar afvragen waarom er zoveel nazi's in West Oekrainie rondlopen.....
Jij krijgt ook een:quote:
[..]
Inderdaad het is ook om te "lachen" dat een (gestoorde) Premier dit soort uitspraken doet.
------------------------------------
http://rt.com/op-edge/221459-ukraine-germany-invade-russia/
Arseniy Yatsenyuk, apparently handpicked for the PM post by US diplomat Victoria Nuland, believes the USSR invaded Germany in WW2. This runs contrary to the almost universally accepted narrative that Germany actually attacked the Soviets first in Operation Barbarossa. After repelling the attack, USSR forces eventually made it to Berlin where they met the other liberating powers, the USA and Britain.
The reason for this feeling is simple. West Ukrainians believe that they lost the war. Their side was defeated. Put simply, Yatsenyuk is merely a product of his environment.
-----------------------------------
En je maar afvragen waarom er zoveel nazi's in West Oekrainie rondlopen.....
Hahahaha.quote:
[..]
Je doet je naam eer aan......met recht bezopen commentaar van jouw kant...
Pas maar op he. De nazi's komen weer
Die zijn er al....en ze krijgen versterking vanuit W-Oekrainie....quote:Op maandag 2 februari 2015 23:09 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Hahahaha.
Pas maar op he. De nazi's komen weer
Die zijn er al lang. Ook in europa (links fascisme is ook fascisme)quote:
[..]
Hahahaha.
Pas maar op he. De nazi's komen weer
Maar zo te merken ben je niet in staat het te zien.
Ontopic:
Jammer dat het zo gaat daarin oekraine. Hoop dat putin europa en de nato aan zijn laars lapt.
Vergeet niet dat europa zelf schuld is aan de ellende daar.
[ Bericht 8% gewijzigd door Dance99Vv op 02-02-2015 23:20:53 ]
There is only one religion
Rusland heeft Oekraine lekker failliet laten gaan, pas toen Yanukovich voor geld ging aankloppen bij de EU en het huren van zijn legerbasis in gevaar kwam besloot Vladimir actie te ondernemen. Dat hele Oekrainse volk zal Putin aan zijn reet roesten, de zoveelste arme drommels die de Mafia in het kremlin kan uitbuiten. Ze hebben nog genoeg veteranen met psychoses over om achter de grote leider aan naar Kiev te marcheren.quote:
[..]
Vergeet niet dat europa zelf schuld is aan de ellende daar.
Yatsenyuk was jaren terug al eens minister en Poroshenko is rijk geworden van chocolade. Man, man, man wat een Nazi's. Het is zoals Churchill zei, de anti-fascisten zullen de nieuwe fascisten worden. Karadic kwam het dichtsbij het Nazi profiel in Europa de afgelopen 50 jaar en van wie kreeg hij steun om lijken met trucks af te voeren en mensen op straat te executeren terwijl de BBC aan het filmen was(?), oh ja de Russen.
De EU liet het afweten , wilden niet meer dan 2 miljard erin stoppen terwijl de vraag 10 milj.was, omdat europa het liey afweten klopte hij aan bij rusland die er wel meer in stopten, de redenen mogen dan minder nobel zijn het effect des te groter .en toen kwam de coupquote:
[..]
Rusland heeft Oekraine lekker failliet laten gaan, pas toen Yanukovich voor geld ging aankloppen bij de EU en het huren van zijn legerbasis in gevaar kwam besloot Vladimir actie te ondernemen. Dat hele Oekrainse volk zal Putin aan zijn reet roesten, de zoveelste arme drommels die de Mafia in het kremlin kan uitbuiten. Ze hebben nog genoeg veteranen met psychoses over om achter de grote leider aan naar Kiev te marcheren.
Yatsenyuk was jaren terug al eens minister en Poroshenko is rijk geworden van chocolade. Man, man, man wat een Nazi's. Het is zoals Churchill zei, de anti-fascisten zullen de nieuwe fascisten worden. Karadic kwam het dichtsbij het Nazi profiel in Europa de afgelopen 50 jaar en van wie kreeg hij steun om lijken met trucks af te voeren en mensen op straat te executeren terwijl de BBC aan het filmen was(?), oh ja de Russen.
There is only one religion
Wat een nonsens.....quote:
[..]
Rusland heeft Oekraine lekker failliet laten gaan, pas toen Yanukovich voor geld ging aankloppen bij de EU en het huren van zijn legerbasis in gevaar kwam besloot Vladimir actie te ondernemen. Dat hele Oekrainse volk zal Putin aan zijn reet roesten, de zoveelste arme drommels die de Mafia in het kremlin kan uitbuiten. Ze hebben nog genoeg veteranen met psychoses over om achter de grote leider aan naar Kiev te marcheren.
Yatsenyuk was jaren terug al eens minister en Poroshenko is rijk geworden van chocolade. Man, man, man wat een Nazi's. Het is zoals Churchill zei, de anti-fascisten zullen de nieuwe fascisten worden. Karadic kwam het dichtsbij het Nazi profiel in Europa de afgelopen 50 jaar en van wie kreeg hij steun om lijken met trucks af te voeren en mensen op straat te executeren terwijl de BBC aan het filmen was(?), oh ja de Russen.
Nee, Rusland wilde niks meer lenen en toen brak Yanukovich met Putin die zijn verkiezingscampagne had betaald. Punt, einde verhaal.quote:
[..]
De EU liet het afweten , wilden niet meer dan 2 miljard erin stoppen terwijl de vraag 10 milj.was, omdat europa het liey afweten klopte hij aan bij rusland die er wel meer in stopten, de redenen mogen dan minder nobel zijn het effect des te groter .en toen kwam de coup
Het zijn geen Nazi's maar joden of eigenlijk Joodse Nazi's(?!)
https://uk.news.yahoo.com/ukraine-run-miserable-jews-rebel-chief-202600532.html#GNe3Oiaquote:Ukraine's pro-Russian rebel chief on Monday branded the country's leaders "miserable" Jews in an apparent anti-Semitic jibe.
Dat kan, er zijn 3 milj joden in rusland omgekomen tijdens ww2, dus joden en russen gaan niet helemaal hand in hand.quote:
[..]
Nee, Rusland wilde niks meer lenen en toen brak Yanukovich met Putin die zijn verkiezingscampagne had betaald. Punt, einde verhaal.
Het zijn geen Nazi's maar joden of eigenlijk Joodse Nazi's(?!)
[..]
https://uk.news.yahoo.com/ukraine-run-miserable-jews-rebel-chief-202600532.html#GNe3Oia
En in duitsland hebben de joden in eerste instantie gewoon meegedaan met de nazi's
There is only one religion
Tja hij zegt dus dit: ""miserable representatives of the great Jewish people".quote:
[..]
Nee, Rusland wilde niks meer lenen en toen brak Yanukovich met Putin die zijn verkiezingscampagne had betaald. Punt, einde verhaal.
Het zijn geen Nazi's maar joden of eigenlijk Joodse Nazi's(?!)
[..]
https://uk.news.yahoo.com/ukraine-run-miserable-jews-rebel-chief-202600532.html#GNe3Oia
Dat is hetzelfde als dat Nazi's miserabele afgevaardigden zijn van Duitsers...
Kun je nagaan wat een zooitje tuig het is, die Oerainische Regering....
NAZIJEWS !!!quote:
[..]
Tja hij zegt dus dit: ""miserable representatives of the great Jewish people".
Dat is hetzelfde als dat Nazi's miserabele afgevaardigden zijn van Duitsers...
Kun je nagaan wat een zooitje tuig het is, die Oerainische Regering....
Ja op zich zou het kunnen.quote:
Een nazi hoeft niet PERSE namelijk Joden op de korrel te hebben....een Jood kan ook Nazi/facistische gedachten hebben en deze uitvoeren.....
Het nationaalsocialisme bevat antiparlementaire, antiliberale (het kant zich niet tegen economisch liberalisme, maar wel tegen bijv. vrijheid van meningsuiting), anti-marxistische en vooral racistische elementen. Volgens de nationaalsocialistische propaganda zijn de "Arirs" de bron van alle menselijke beschaving en zouden alleen "arische" mensen in staat zijn cultuur en wetenschap te bevorderen. Andere 'rassen', door de nazi's als niet waardevol aangemerkt, zouden slechts voor slavenwerk geschikt zijn, en "Joden" - gezien als een apart ras - zouden zelfs gevaarlijk zijn. Racisme leefde in veel Europese staten en in bijvoorbeeld de Verenigde Staten en Zuid-Afrika was het zelfs een onderdeel van het toenmalige regeringsbeleid (zie Rassensegregatie). Maar het Duitse nationaalsocialisme voerde dit vrij algemene westerse racisme tot zijn uiterste consequenties door, culminerend in massamoord (genocide).
Hahahahaquote:
[..]
Ja op zich zou het kunnen.
Een nazi hoeft niet PERSE namelijk Joden op de korrel te hebben....een Jood kan ook Nazi/facistische gedachten hebben en deze uitvoeren.....
Het nationaalsocialisme bevat antiparlementaire, antiliberale (het kant zich niet tegen economisch liberalisme, maar wel tegen bijv. vrijheid van meningsuiting), anti-marxistische en vooral racistische elementen. Volgens de nationaalsocialistische propaganda zijn de "Arirs" de bron van alle menselijke beschaving en zouden alleen "arische" mensen in staat zijn cultuur en wetenschap te bevorderen. Andere 'rassen', door de nazi's als niet waardevol aangemerkt, zouden slechts voor slavenwerk geschikt zijn, en "Joden" - gezien als een apart ras - zouden zelfs gevaarlijk zijn. Racisme leefde in veel Europese staten en in bijvoorbeeld de Verenigde Staten en Zuid-Afrika was het zelfs een onderdeel van het toenmalige regeringsbeleid (zie Rassensegregatie). Maar het Duitse nationaalsocialisme voerde dit vrij algemene westerse racisme tot zijn uiterste consequenties door, culminerend in massamoord (genocide).
NAZIJEWS dus
Besef je wel hoe zwaar Oekraine heeft geleden onder beide bezettingsmachten?quote:
Beseft men hier wel hoe Rusland geleden heeft in WO2?
De Duitsers gedroegen zich daar als barbaren.
1. The re-writing of history is the first path to Nazism.
Every European fascist regime in the 20s and 30s started with this. And this is the path they have traveled in Ukraine: from re-writing schoolbook histories to the widespread demolition of Soviet memorials. The acme of falsehood was uttered by Ukrainian Prime Minister Yatsenyuk in the German media about “the Soviet Union invading Germany and Ukraine”! It would be interesting to know your sentiments about that, the sentiments of a leader where holocaust-denial is a crime entailing actual time in prison.
Six Veterans of Stalingrad Write Open Letter to Angela Merkel
http://fortruss.blogspot.(...)grad-write-open.html
Nee, dat telt niet natuurlijk
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Get ready for the spring offensive, people!
Dit is ook sneu:twitter:RyskeldiSatke twitterde op dinsdag 03-02-2015 om 09:06:09 Khodorkovsky disturbed over escalation, says spring offensive in Mariupol & Kherson imminent http://t.co/k97SEGYi5J http://t.co/tNTjOck2pI reageer retweet
Khodorkovsky disturbed over escalation, says spring offensive in Mariupol & Kherson imminent Wie houden ze nou voor de gek?twitter:JuliaDavisNews twitterde op dinsdag 03-02-2015 om 07:00:51 How the arrest of a housewife blew #Russia's cover in #Ukraine http://t.co/GODpPeMH6x via @BV by @bershidsky http://t.co/yqJ63IVFfQ reageer retweet
How the arrest of a housewife blew
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
During the military occupation of Ukraine by Nazi Germany, a large number of Ukrainians chose to cooperate with the Nazis.quote:
[..]
Besef je wel hoe zwaar Oekraine heeft geleden onder beide bezettingsmachten?
Nee, dat telt niet natuurlijk
http://en.wikipedia.org/w(...)with_the_Axis_powers
Life is what happens while planning other things
Malaysian Airlines is weer een vliegtuig kwijt mensen.quote:De pro-Russische separatisten hebben dinsdag beweerd dat ze een vliegtuig en een helikopter van het Oekraense leger uit de lucht hebben geschoten.
Het 'ministerie van Defensie' van de rebellen in Donetsk liet weten dat dit in de afgelopen 24 uur is gebeurd, meldde het Russische persbureau Sputnik.
Om wat voor type legervliegtuig het zou gaan, is niet bekend.
De Oekraense regering heeft nog niet gereageerd op de bewering van de separatisten en er zijn voor zover bekend ook nog geen beelden verschenen van de neergehaalde toestellen.
Die Poetin heeft duidelijk geen bericht aan vliegtuigmaatschappijen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
A large number of Nederlanders deed dat ook.quote:
[..]
During the military occupation of Ukraine by Nazi Germany, a large number of Ukrainians chose to cooperate with the Nazis.
http://en.wikipedia.org/w(...)with_the_Axis_powers
Wat is je punt?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Meerdere punten.quote:
[..]
A large number of Nederlanders deed dat ook.
Wat is je punt?
Verdiep je eens in hoe die Ukraense nazies zich gedroegen.
Verdiep je eens in waar een deel van hen na WO2 naar toe ging.
Verdiep je eens in de nazi-symbolen die anno nu in Ukrane gebruikt worden.
Life is what happens while planning other things
Dus omdat een groot aantal Oekraners echte nazi's waren, was het niet meer dan terecht dat de Russen hun land bezetten na WOII?quote:
[..]
Meerdere punten.
Verdiep je eens in hoe die Ukraense nazies zich gedroegen.
Verdiep je eens in waar een deel van hen na WO2 naar toe ging.
Verdiep je eens in de nazi-symbolen die anno nu in Ukrane gebruikt worden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is ongeveer de redenatie geloof ik ja.quote:
[..]
Dus omdat een groot aantal Oekraners echte nazi's waren, was het niet meer dan terecht dat de Russen hun land bezetten na WOII?
Sins of the father and all that bullshit.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Heb ik dat gezegd?quote:
[..]
Dus omdat een groot aantal Oekraners echte nazi's waren, was het niet meer dan terecht dat de Russen hun land bezetten na WOII?
Maar verdiep je ook eens in de afloop van WO2 en de koude oorlog.
Life is what happens while planning other things
Ja, dat is in feite wel wat je zei.quote:
[..]
Heb ik dat gezegd?
Maar verdiep je ook eens in de afloop van WO2 en de koude oorlog.
Dus nogmaals: hoe rechtvaardigt het feit dat Oekraners zich massaal achter de nazi's schaarden, de Russische bezetting?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, dat heb ik niet gezegd.quote:
[..]
Ja, dat is in feite wel wat je zei.
Dus nogmaals: hoe rechtvaardigt het feit dat Oekraners zich massaal achter de nazi's schaarden, de Russische bezetting?
Life is what happens while planning other things
![[eng subs] "Tochka-U" missile fallen near Alchevsk](http://i.ytimg.com/vi/P9MJv6WrpDY/default.jpg)
Waarom begin je er dan over op het moment dat een andere user aangeeft dat Oekrane wel degelijk te lijden had onder de Russische bezetting na WOII?quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat is je punt precies?quote:
[..]
Waarom begin je er dan over op het moment dat een andere user aangeeft dat Oekrane wel degelijk te lijden had onder de Russische bezetting na WOII?
Vind je dat de Russen zich direct in 1945 hadden moeten terugtrekken?
Life is what happens while planning other things
Dat schijnt nu te gaan om een ballistische raket, de Tochka U.quote:Op dinsdag 3 februari 2015 09:49 schreef waht het volgende:
[..]
Malaysian Airlines is weer een vliegtuig kwijt mensen.
Die Poetin heeft duidelijk geen bericht aan vliegtuigmaatschappijen.
Deze raket was ze groot dat men dacht een vliegtuig uit de lucht te schieten, ter vergelijking: deze ballistische raket kan ook een nucleare lading dragen (al had het dit niet in dit geval).
Dit is de raket, van Russische makelijk:
Sowieso binnen een paar jaar.quote:
[..]
Wat is je punt precies?
Vind je dat de Russen zich direct in 1945 hadden moeten terugtrekken?
Het complete Oostblok 50 jaar lang bezetten, was natuurlijk geen stijl.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat kan ons dat boeien? Het gaat om het grotere geheel, oftewel Rusland met territoriale ambities.quote:Op dinsdag 3 februari 2015 10:06 schreef Smack10 het volgende:
Nog berichten over de ballistische raketten die Oekrane afvuurt op haar eigen bevolking?
De rest is bijzaak.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Een ballistische raket, een passagiersvliegtuig, het is allemaal wel erg ingewikkeld daar in het Oosten.quote:Op dinsdag 3 februari 2015 10:11 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Dat schijnt nu te gaan om een ballistische raket, de Tochka U.
Deze raket was ze groot dat men dacht een vliegtuig uit de lucht te schieten, ter vergelijking: deze ballistische raket kan ook een nucleare lading dragen (al had het dit niet in dit geval).
Dit is de raket, van Russische makelijk:
[ afbeelding ]
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Kort na het begin van de koude oorlog besluit de Sovjet-Unie om zich op te heffen.quote:
[..]
Sowieso binnen een paar jaar.
Het complete Oostblok 50 jaar lang bezetten, was natuurlijk geen stijl.
Dream on.
Life is what happens while planning other things
Alles wordt nu eenmaal aangegrepen om de Russische agressie goed te pratenquote:
[..]
Dus omdat een groot aantal Oekraners echte nazi's waren, was het niet meer dan terecht dat de Russen hun land bezetten na WOII?
.
[ Bericht 100% gewijzigd door JCats op 03-02-2015 10:17:35 ]
Life is what happens while planning other things
Als je dat doet zie je dat Oekrane zwaar te lijden heeft gehad onder zowel de nazi's als de sovjets. En aangezien die laatste er decennia langer hebben huisgehouden is het niet zo heel vreemd dat de aversie tegen de Russen er vrij groot is.quote:
[..]
Heb ik dat gezegd?
Maar verdiep je ook eens in de afloop van WO2 en de koude oorlog.
Jij had het ook geen probleem gevonden als de geallieerden na WOII niet meer waren vertrokken uit ons land?quote:
[..]
Kort na het begin van de koude oorlog besluit de Sovjet-Unie om zich op te heffen.
Dream on.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja maar Oekrane is van Rusland. Oekrane heeft immers de Krim bezet na WOII.quote:Op dinsdag 3 februari 2015 10:16 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Alles wordt nu eenmaal aangegrepen om de Russische agressie goed te praten
Feitelijk is oost-Duitsland ook van Rusland. Alleen hebben die vuige moffen het land weer veroverd op de Russen. Dit kan zo niet langer doorgaan. Oost-Europa is van Rusland, punt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat lijkt helaas wel het niveau van een aantal figuren hier.quote:
[..]
Ja maar Oekrane is van Rusland. Oekrane heeft immers de Krim bezet na WOII.
Feitelijk is oost-Duitsland ook van Rusland. Alleen hebben die vuige moffen het land weer veroverd op de Russen. Dit kan zo niet langer doorgaan. Oost-Europa is van Rusland, punt.
Ook de US heeft zijn invloedssfeer veilig gesteld.quote:
[..]
Jij had het ook geen probleem gevonden als de geallieerden na WOII niet meer waren vertrokken uit ons land?
Life is what happens while planning other things
Voor zo ver ik weer hebben wij niet te lijden gehad onder die uitbreiding van de invloedssfeer.quote:
[..]
Ook de US heeft zijn invloedssfeer veilig gesteld.
Bovendien is bondgenootschappen sluiten net iets anders dan een land bezetten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Met aanmerkelijk minder geweld in Europa sinds WOII dan de Russen.quote:
[..]
Ook de US heeft zijn invloedssfeer veilig gesteld.
Maar goed, hoe wou je hiermee de huidige Russische agressie precies goedpraten?
Ooit iets opgemerkt van de recente en huidige US/EU/Kiev-agressie?quote:
[..]
Met aanmerkelijk minder geweld in Europa sinds WOII dan de Russen.
Maar goed, hoe wou je hiermee de huidige Russische agressie precies goedpraten?
Begrijp je het pas als Rotterdam vernield wordt door Nederlanders zoals nu Donetsk door Ukraners, gesteund door het Westen?
Life is what happens while planning other things
Er is in Oekrane vooral sprake van Russische agressie op dit moment. Zowel door een flink stuk van dat land te bezetten als door actief rebellen daar te sturen en te steunen.quote:
[..]
Ooit iets opgemerkt van de recente en huidige US/EU/Kiev-agressie?
Begrijp je het pas als Rotterdam vernield wordt door Nederlanders zoals nu Donetsk door Ukraners, gesteund door het Westen?
Vertel, waar en wanneer is Rusland aangevallen door de VS/EU/Kiev?quote:
[..]
Ooit iets opgemerkt van de recente en huidige US/EU/Kiev-agressie?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Als Rotterdam zichzelf eenzijdig probeert af te scheiden en daarbij gesteund wordt door een buitenlandse mogendheid, dan kan ik mij daar wel iets bij voorstellen.quote:
[..]
Ooit iets opgemerkt van de recente en huidige US/EU/Kiev-agressie?
Begrijp je het pas als Rotterdam vernield wordt door Nederlanders zoals nu Donetsk door Ukraners, gesteund door het Westen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tja, dat zegt genoeg.quote:
[..]
Als Rotterdam zichzelf eenzijdig probeert af te scheiden en daarbij gesteund wordt door een buitenlandse mogendheid, dan kan ik mij daar wel iets bij voorstellen.
Life is what happens while planning other things
Het was allemaal prima en wel zo lang Moskou een marionet in Kiev had zitten. Maar nu dat niet meer zo is grijpt Poetin naar militaire middelen. Simpeler dan dit wordt het niet.
Ja, er wonen etnische Russen in Oekrane, en Poetin ziet het als zijn taak om hen allemaal in n land te verenigen. Bovendien voelt hij zich bedreigd door de opkomst van de EU, de NAVO en het feit dat andere volkeren ook een fijn leven willen. Dat is allemaal heel erg natuurlijk, dat andere volkeren zelfbeschikking willen. Dus dan maar geweld.
Tot zover alle relevante details.
Ja, er wonen etnische Russen in Oekrane, en Poetin ziet het als zijn taak om hen allemaal in n land te verenigen. Bovendien voelt hij zich bedreigd door de opkomst van de EU, de NAVO en het feit dat andere volkeren ook een fijn leven willen. Dat is allemaal heel erg natuurlijk, dat andere volkeren zelfbeschikking willen. Dus dan maar geweld.
Tot zover alle relevante details.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Vertel.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Met deze reactie klinkt het alsof jij niet gelooft in het idee van landen of berhaupt territoriale integriteit.quote:
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Goede vergelijking. Mits in Rotterdam vooral Duitsers wonen, en Duitsland gewapende troepen en wapentuig naar Rotterdam zou sturen na onwelgevallige verkiezingen. Ja, dan ontstaat een gewapend conflict.quote:
[..]
Ooit iets opgemerkt van de recente en huidige US/EU/Kiev-agressie?
Begrijp je het pas als Rotterdam vernield wordt door Nederlanders zoals nu Donetsk door Ukraners, gesteund door het Westen?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat is het hele eieren eten ben ik bang. Blijven hangen in het koude oorlogdenken waarbij Rusland het gewoon voor het zeggen moet hebben achter het ijzeren gordijn...quote:
[..]
Met deze reactie klinkt het alsof jij niet gelooft in het idee van landen of berhaupt territoriale integriteit.
Rusland dient gewoon oppermachtig zijn. Als Poetin Nederland morgen mondeling inlijft, dan hebben wij dat maar te accepteren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waar begint en eindigt die zelfbeschikking dan?quote:
Het was allemaal prima en wel zo lang Moskou een marionet in Kiev had zitten. Maar nu dat niet meer zo is grijpt Poetin naar militaire middelen. Simpeler dan dit wordt het niet.
Ja, er wonen etnische Russen in Oekrane, en Poetin ziet het als zijn taak om hen allemaal in n land te verenigen. Bovendien voelt hij zich bedreigd door de opkomst van de EU, de NAVO en het feit dat andere volkeren ook een fijn leven willen. Dat is allemaal heel erg natuurlijk, dat andere volkeren zelfbeschikking willen. Dus dan maar geweld.
Tot zover alle relevante details.
Binnen de landsgrenzen gelden wat mij betreft gewoon de wetten van dat land. Daar hebben andere landen zich niet mee te bemoeien door annexaties of het militair sturen en steunen van rebellen.quote:
[..]
Waar begint en eindigt die zelfbeschikking dan?
Het begint en eindigt in dit geval bij wat een groter en machtiger land beslist wat zijn invloedssfeer zou moeten zijn.quote:
[..]
Waar begint en eindigt die zelfbeschikking dan?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Die vraag kan op veel manieren worden beantwoord. In deze casus betreft het volkeren als in Georgi, Estland, Letland, Litouwen, Oekrane. Die hebben in mijn optiek recht op een soeverein land en dus zelfbeschikking. Dat baseer ik weer op historische redenen en niet in de minste plaats op hun lot tijdens de USSR. Niet iedereen zal het zo beoordelen.quote:
[..]
Waar begint en eindigt die zelfbeschikking dan?
Aan de andere kant ga ik niet doen alsof het machtsspel tussen landen of volkeren niet bestaat, of er niet zou moeten zijn. Dat is er altijd geweest en zal altijd blijven. Ik begrijp derhalve de strategie van Moskou prima, als ik er zou zitten had ik waarschijnlijk niet veel anders gedacht. Maar ik woon niet in Moskou, noch ben ik een bevriende oligarch van Poetin. Derhalve hecht ik meer waarde aan zelfbeschikking van oost-Europese volkeren die zich keren tegen Rusland.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Op zich mee eens. Maar zo werkt het in praktijk niet.quote:
[..]
Binnen de landsgrenzen gelden wat mij betreft gewoon de wetten van dat land. Daar hebben andere landen zich niet mee te bemoeien door annexaties of het militair sturen en steunen van rebellen.
Duidelijk. Je kunt dit ook idd op vele manieren bekijken. Dat maakr het ook lastig. Dank voor je antwoord.quote:
[..]
Die vraag kan op veel manieren worden beantwoord. In deze casus betreft het volkeren als in Georgi, Estland, Letland, Litouwen, Oekrane. Die hebben in mijn optiek recht op een soeverein land en dus zelfbeschikking. Dat baseer ik weer op historische redenen en niet in de minste plaats op hun lot tijdens de USSR. Niet iedereen zal het zo beoordelen.
Aan de andere kant ga ik niet doen alsof het machtsspel tussen landen of volkeren niet bestaat, of er niet zou moeten zijn. Dat is er altijd geweest en zal altijd blijven. Ik begrijp derhalve de strategie van Moskou prima, als ik er zou zitten had ik waarschijnlijk niet veel anders gedacht. Maar ik woon niet in Moskou, noch ben ik een bevriende oligarch van Poetin. Derhalve hecht ik meer waarde aan zelfbeschikking van oost-Europese volkeren die zich keren tegen Rusland.
Meestal werkt het wel zo hoor. ik snap dat je het uit alle macht steunt maar noodzaak voor het Russische gedrag was er niet.quote:
[..]
Op zich mee eens. Maar zo werkt het in praktijk niet.
Ik geef een reactie op de post van jou.quote:
[..]
Wat kan ons dat boeien? Het gaat om het grotere geheel, oftewel Rusland met territoriale ambities.
De rest is bijzaak.
Het kan mij zeker wat boeien, aangezien daar vele doden door kunnen vallen.
Tijd voor een vredesmacht daar.
Jij grijpt anders alles aan om de agressie van Kiev jegens hun eigen bevolking goed te keuren, want volgens Kiev zijn die mensen die daar wonen Oekraners toch?quote:
[..]
Alles wordt nu eenmaal aangegrepen om de Russische agressie goed te praten
Een vredesmacht zal er enkel voor zorgen dat beide partijen ademruimte krijgen, hun militaire middelen weer op orde kunnen stellen, en via andere wegen gaan bestrijden.quote:
[..]
Ik geef een reactie op de post van jou.
Het kan mij zeker wat boeien, aangezien daar vele doden door kunnen vallen.
Tijd voor een vredesmacht daar.
Dit eindigt op geen andere manier dan dat Rusland de facto de controle over de Krim en een deel van oost-Oekrane krijgt. In feite hadden ze dat al, maar nu is de controle verder versterkt. Oekrane is geen partij voor Rusland, en Oekrane heeft geen bondgenoten die hun handen in het vuur willen steken. De EU is hopeloos ineffectief als politieke entiteit en de VS hebben wel andere zorgen. Sancties zullen Rusland niet doen terugtrekken, het maakt ze enkel sterker. Poetin zal de Russen die daar wonen tot het einde verdedigen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nonsens, ik spreek mij constant uit tegen geweld en voor een vreedzame oplossing.quote:
[..]
Jij grijpt anders alles aan om de agressie van Kiev jegens hun eigen bevolking goed te keuren,
Ik heb hier eerlijk gezegd nog niemand het geweld tegen de eigen bevolking goed zien keuren.quote:
Jij grijpt anders alles aan om de agressie van Kiev jegens hun eigen bevolking goed te keuren, want volgens Kiev zijn die mensen die daar wonen Oekraners toch?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het maakt hun overtuiging sterker, het land geenszins volgens mij.quote:
[..]
Een vredesmacht zal er enkel voor zorgen dat beide partijen ademruimte krijgen, hun militaire middelen weer op orde kunnen stellen, en via andere wegen gaan bestrijden.
Dit eindigt op geen andere manier dan dat Rusland de facto de controle over de Krim en een deel van oost-Oekrane krijgt. In feite hadden ze dat al, maar nu is de controle verder versterkt. Oekrane is geen partij voor Rusland, en Oekrane heeft geen bondgenoten die hun handen in het vuur willen steken. De EU is hopeloos ineffectief als politieke entiteit en de VS hebben wel andere zorgen. Sancties zullen Rusland niet doen terugtrekken, het maakt ze enkel sterker. Poetin zal de Russen die daar wonen tot het einde verdedigen.
Dit eindigt natuurlijk maar op 2 manieren zoals ik het nu zie.
Of Rusland krijgt de facto de controle over Oost Oekrane inclusief landbrug naar de Krim.
Of we gaan Oekrane effectief militair bijstaan wat tot een oorlog met Rusland leidt.
Take your pick.
Of Rusland krijgt de facto de controle over Oost Oekrane inclusief landbrug naar de Krim.
Of we gaan Oekrane effectief militair bijstaan wat tot een oorlog met Rusland leidt.
Take your pick.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Het land is sowieso tanende gezien demografische ontwikkelingen en het feit dat de Russische economie gebaseerd is op grondstoffen. Maar in eigen omgeving is vooral overtuiging wat telt.quote:
[..]
Het maakt hun overtuiging sterker, het land geenszins volgens mij.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
denk dat de russen zich aan het einde van de dag terugtrekken en toekijken hoe wat er over is van oekraine zichzelf aan stukken scheurt ... net als de rest van de wereld
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Waarom spreek je dan constant van Russische agressie en als iemand iets zegt over het gedrag van het Oekraense leger je steevast antwoordt dat men het Russische geweld niet goedpraat etc. ?quote:
[..]
Nonsens, ik spreek mij constant uit tegen geweld en voor een vreedzame oplossing.
Zelf vind ik beide strijdende partijen fout, daarom zou ik ook graag een vredesmacht zien zodat beide partijen zich aan afspraken kunnen houden.
Vanuit deze situatie zou dan kunnen gekeken worden naar een uiteindelijke oplossing.
Rusland hoort natuurlijk helemaal geen partij te zijn. Het land heeft daar helemaal niets te zoeken.quote:
[..]
Waarom spreek je dan constant van Russische agressie en als iemand iets zegt over het gedrag van het Oekraense leger je steevast antwoordt dat men het Russische geweld niet goedpraat etc. ?
Zelf vind ik beide strijdende partijen fout, daarom zou ik ook graag een vredesmacht zien zodat beide partijen zich aan afspraken kunnen houden.
Daarom wordt continu gesproken over Russische agressie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De Russen hebben gewoon totaal niks te zoeken in dat land. Dat is het hele punt. Dat je hun interventie constant goedpraat vind ik vrij kwalijk.quote:
[..]
Waarom spreek je dan constant van Russische agressie en als iemand iets zegt over het gedrag van het Oekraense leger je steevast antwoordt dat men het Russische geweld niet goedpraat etc. ?
Zelf vind ik beide strijdende partijen fout, daarom zou ik ook graag een vredesmacht zien zodat beide partijen zich aan afspraken kunnen houden.
Vanuit deze situatie zou dan kunnen gekeken worden naar een uiteindelijke oplossing.
Nogmaals waarom post je m.b.t. agressie alleen over Rusland en kijk je weg voor de misdaden van het Oekraense leger of bataljons die niet meer naar Kiev willen luisteren en zelf maar oorlogje gaan spelen?quote:
[..]
De Russen hebben gewoon totaal niks te zoeken in dat land. Dat is het hele punt. Dat je hun interventie constant goedpraat vind ik vrij kwalijk.
Daar kijk ik niet bij weg. Maar zonder de Russische agressie aldaar was militair ingrijpen door Oekrane ook niet nodig geweest. Oorzaak-gevolg.quote:
[..]
Nogmaals waarom post je m.b.t. agressie alleen over Rusland en kijk je weg voor de misdaden van het Oekraense leger of bataljons die niet meer naar Kiev willen luisteren en zelf maar oorlogje gaan spelen?
Daarentegen praat jij het Russische gedrag constant goed en ben je bedreven in heel dramatisch praten over wat Oekrane doet, waar komt dat dan vandaan?
Hoe de Russen geleden hebben in wo2, nounounou.
Dat hebben ze naderhand ruimschoots goedgemaakt door het oosten van Duitsland compleet van de kaart te vegen en Polen een maar honderd kilometer te verplaatsen in hun voordeel. We moeten niet medelijden met Rusland krijgen ofzo.
Dat hebben ze naderhand ruimschoots goedgemaakt door het oosten van Duitsland compleet van de kaart te vegen en Polen een maar honderd kilometer te verplaatsen in hun voordeel. We moeten niet medelijden met Rusland krijgen ofzo.
Say what?
Het Russische volk heeft zeker wel geleden. Maar net zo hard onder hun eigen leider als onder Duitsland. Laten we dat vooral niet vergeten.quote:Op dinsdag 3 februari 2015 11:56 schreef UpsideDown het volgende:
Hoe de Russen geleden hebben in wo2, nounounou.
Dat hebben ze naderhand ruimschoots goedgemaakt door het oosten van Duitsland compleet van de kaart te vegen en Polen een maar honderd kilometer te verplaatsen in hun voordeel. We moeten niet medelijden met Rusland krijgen ofzo.
Over geschiedenis herschrijven gesproken
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Beetje zwak om dat hier als argument te gebruiken vind je niet?quote:
[..]
Het Russische volk heeft zeker wel geleden. Maar net zo hard onder hun eigen leider als onder Duitsland. Laten we dat vooral niet vergeten.
Over geschiedenis herschrijven gesproken
Say what?
Vind jij dat Rusland iets te zoeken heeft in Oekrane?quote:
[..]
Nogmaals waarom post je m.b.t. agressie alleen over Rusland en kijk je weg voor de misdaden van het Oekraense leger of bataljons die niet meer naar Kiev willen luisteren en zelf maar oorlogje gaan spelen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoezo? Als argument voor wat?quote:
[..]
Beetje zwak om dat hier als argument te gebruiken vind je niet?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dat is geen argument voor dit conflict.quote:
Dat is meer om aan te tonen dat de Russen zelf erg goed zijn in het herschrijven van de geschiedenis.
WO2 was "De Grote Patriottistische Oorlog" en Stalin was de "Grote Leider" die het beste voor had met iedereen, terwijl Stalin net zo'n grote schurk was als Hitler.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik sluit mijn ogen niet voor de rol van Rusland hierin maar ook niet voor de rol die het leger van Oekrane speelt door de eigen bevolking af te slachten.quote:
[..]
Daar kijk ik niet bij weg. Maar zonder de Russische agressie aldaar was militair ingrijpen door Oekrane ook niet nodig geweest. Oorzaak-gevolg.
Daarentegen praat jij het Russische gedrag constant goed en ben je bedreven in heel dramatisch praten over wat Oekrane doet, waar komt dat dan vandaan?
Waarom praat je daar nooit over aangezien je daarvan niet weg kijkt, wat is de reden dat je dat niet wilt zien?
Klopt, daar zijn ze idd erg goed in.quote:
[..]
Dat is geen argument voor dit conflict.
Dat is meer om aan te tonen dat de Russen zelf erg goed zijn in het herschrijven van de geschiedenis.
WO2 was "De Grote Patriottistische Oorlog" en Stalin was de "Grote Leider" die het beste voor had met iedereen, terwijl Stalin net zo'n grote schurk was als Hitler.
Say what?
quote:
[..]
Ik sluit mijn ogen niet voor de rol van Rusland hierin...
quote:Waarom praat je daar nooit over aangezien je daarvan niet weg kijkt?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Alleen Rusland heeft dat.quote:
[..]
Met deze reactie klinkt het alsof jij niet gelooft in het idee van landen of berhaupt territoriale integriteit.
quote:Quiet Ukrainian town prepares to fight — or flee — as war creeps to its doorstep
[...]
Stashed hundreds of meters below ground is a weapons arsenal of more than 3 million arms, one of the largest in Europe. Created during the Soviet Union, much of what exists there (and the Ukrainian military is tight-lipped about what exactly is kept inside) are old Kalashnikov rifles and machine guns.
"But there are heavier weapons, too," a senior official in the Security Service of Ukraine (SBU) told Mashable this week. A military spokesperson denied access to the site for "intelligence reasons" but confirmed the SBU official's remarks.
If the rebels seized control of the cache, “it would change the game,” the official said. They have attacked it once before, but failed to take control over it.
[...]
The view from nowhere.
twitter:NoahSneider twitterde op maandag 02-02-2015 om 23:36:45 counterargument to 'arm Ukraine!' in a nutshell: "@ianbremmer: Q: If US arms Ukraine & Russia escalates, then what? Precisely. Bad idea." reageer retweet
counterargument to 'arm Ukraine!' in a nutshell: "@ianbremmer: Q: If US arms Ukraine & Russia escalates, then what? Precisely. Bad idea." twitter:shelomovskiy twitterde op dinsdag 03-02-2015 om 12:03:10 Several busses with civilians could leave #Debaltseve today. The situation is relatively calm but we can see close combat as far as 3km away reageer retweet
Several busses with civilians could leave
The view from nowhere.
De Russen hebben destijds zeker geleden. Welk volk niet immers?quote:
Hoe de Russen geleden hebben in wo2, nounounou.
Dat hebben ze naderhand ruimschoots goedgemaakt door het oosten van Duitsland compleet van de kaart te vegen en Polen een maar honderd kilometer te verplaatsen in hun voordeel. We moeten niet medelijden met Rusland krijgen ofzo.
Ik heb overigens niet zozeer medelijden met Russen, Oekraeners of welk volk dan ook. Maar ik wens iedereen een leven zonder oorlog, en een leven zonder onnodige ontberingen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Obama zal niet veel doen de komende tijd, een nieuwe president mogelijk wel.quote:
Poetin heeft derhalve nog ongeveer een jaar om de zaak af te ronden. Mits hij niet in financiele problemen komt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ja ze hebben erg geleden, Merkel moet ze nu Oekrane geven om hun trauma goed te kunnen verwerken, en als dat niet genoeg is ook de Baltische staten.quote:
[..]
De Russen hebben destijds zeker geleden. Welk volk niet immers?
Ik heb overigens niet zozeer medelijden met Russen, Oekraeners of welk volk dan ook. Maar ik wens iedereen een leven zonder oorlog, en een leven zonder onnodige ontberingen.
Say what?
twitter:myroslavapetsa twitterde op dinsdag 03-02-2015 om 12:34:40 Starting March 1, #Russia citizens will need to show foreign passports to enter #Ukraine, national IDs won't work at border - UA govt decree reageer retweet
Starting March 1,
The view from nowhere.
De census 1897 cijfers kloppen niet in deze video. Men heeft de cijfers van het toenmalige Tavria gouvernaat gebruikt. Wat een gebied is wat veel groter is dan de Krim zelf.quote:
In deze provincie woonden 611.000 Ukrainers, maar deze cijfers kloppen voor de Krim an sich absoluut niet. Daar waren de Tataren namelijk in de meerderheid.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Poetin snapt zelf ook wel dat hij z'n tegoed bijna verspeeld heeft. Alleen de gebieden waar relatief veel etnische Russen in een niet-NAVO-land wonen vormen een doelwit.quote:
[..]
Ja ze hebben erg geleden, Merkel moet ze nu Oekrane geven om hun trauma goed te kunnen verwerken, en als dat niet genoeg is ook de Baltische staten.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
En Finland niet te vergetenquote:
[..]
Ja ze hebben erg geleden, Merkel moet ze nu Oekrane geven om hun trauma goed te kunnen verwerken, en als dat niet genoeg is ook de Baltische staten.
Dit.quote:
[..]
Een vredesmacht zal er enkel voor zorgen dat beide partijen ademruimte krijgen, hun militaire middelen weer op orde kunnen stellen, en via andere wegen gaan bestrijden.
Dit eindigt op geen andere manier dan dat Rusland de facto de controle over de Krim en een deel van oost-Oekrane krijgt. In feite hadden ze dat al, maar nu is de controle verder versterkt. Oekrane is geen partij voor Rusland, en Oekrane heeft geen bondgenoten die hun handen in het vuur willen steken. De EU is hopeloos ineffectief als politieke entiteit en de VS hebben wel andere zorgen. Sancties zullen Rusland niet doen terugtrekken, het maakt ze enkel sterker. Poetin zal de Russen die daar wonen tot het einde verdedigen.
Daarom dat ook dat staakt het vuren nooit zal werken. Het word door de partijen gebruikt om zich te bevoorraden en hun strategie uit te zetten. En om troepen te verplaatsen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
En wat werkt dan wel? Is de enige werkbare optie dan om Poetin maar volledig zijn zin te geven?quote:
[..]
Dit.
Daarom dat ook dat staakt het vuren nooit zal werken. Het word door de partijen gebruikt om zich te bevoorraden en hun strategie uit te zetten. En om troepen te verplaatsen.
Je kunt natuurlijk spreken van een bezetting. Maar vergeet niet dat juist veel van die landen de Duitsers ondersteunden om Rusland een kopje kleiner te maken. En als je dan 20 miljoen Russen op je geweten hebt dan weet je dat je het niet makkelijk gaat krijgen als je dan die oorlog verliest. En dat Churchill er nog een schepje bovenop deed door te opperen om door te stoten richting Moskou dan weet je het wel.quote:
[..]
Dus omdat een groot aantal Oekraners echte nazi's waren, was het niet meer dan terecht dat de Russen hun land bezetten na WOII?
Het is niet terecht, maar helaas zo werkt het bij Russen die steeds onder druk hebben gestaan door de gehele geschiedenis heen. Het is nog een wonder dat Kozakken geaccepteerd zijn die ook dood er verderf zaaide onder de Russische joden. Het blijft een patriottisch ingesteld volk.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Of het de enige werkbare optie is weet ik niet, maar dat er weinig anders voorhanden is spreekt voor zich. Het Westen mag dan sancties instellen, feitelijk willen de meeste landen er weinig aan doen. Duitsland wil zoals altijd economische belangen het zwaarst laten wegen, de rest van Europa weet dit en zal er grotendeels hetzelfde over denken.quote:
[..]
En wat werkt dan wel? Is de enige werkbare optie dan om Poetin maar volledig zijn zin te geven?
Het kan best dat Oekrane meer middelen als steun krijgt, maar dat zal nooit de middelen van Rusland evenaren. Als de EU een echte eenheid was hadden we Rusland aan de afgrond kunnen brengen. Helemaal als dat samenging met de lage olieprijzen van nu. Maar de EU is geen eenheid, en Poetin is zowel strategisch als agressief genoeg om te krijgen wat hij wil.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Snap liever eens dat je reacties op mijn persoon aandoenlijk beginnen te worden.quote:
[..]
Meestal werkt het wel zo hoor. ik snap dat je het uit alle macht steunt maar noodzaak voor het Russische gedrag was er niet.
En wanneer er wereldmachten in het spel zijn werkt het doorgaans niet zo. Dat wijzen de feiten al decennia uit. Dat jij uit alle macht blijft vasthouden aan een papieren realiteit moet je zelf weten.
Wat wil je dan als het niet om een NAVO land gaat? Militair ingrijpen? Sancties helpen niet. Gesprekken voeren helpen ook al niet. Een vredesmacht zonder de Russen erbij te betrekken zal ook niet werken. Ik heb het al vaker gezegd. Volgens mij is er geen ontkomen aan dat je een tweedeling gaat krijgen. Helaas.quote:
[..]
En wat werkt dan wel? Is de enige werkbare optie dan om Poetin maar volledig zijn zin te geven?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Daarom al dat ik ook al van mening was dat die sancties niet helpen. Alleen de kleinere ondernemer is de dupe. Alleen de olieprijs kan Rusland naar de afgrond brengen. Al is het dan nog maar de vraag of China dit toelaat. Want die hebben geen enkel belang in een Rusland vol met chaos en ellendequote:
[..]
Of het de enige werkbare optie is weet ik niet, maar dat er weinig anders voorhanden is spreekt voor zich. Het Westen mag dan sancties instellen, feitelijk willen de meeste landen er weinig aan doen. Duitsland wil zoals altijd economische belangen het zwaarst laten wegen, de rest van Europa weet dit en zal er grotendeels hetzelfde over denken.
Het kan best dat Oekrane meer middelen als steun krijgt, maar dat zal nooit de middelen van Rusland evenaren. Als de EU een echte eenheid was hadden we Rusland aan de afgrond kunnen brengen. Helemaal als dat samenging met de lage olieprijzen van nu. Maar de EU is geen eenheid, en Poetin is zowel strategisch als agressief genoeg om te krijgen wat hij wil.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Je beloont dan n partij voor hun agressie. Je snapt toch ook wel dat dat bij "de andere kant" van het conflict niet te verkopen is? Het westen heeft haar nek uitgestoken voor Oekrane en kan ze niet zomaar laten vallen.quote:
[..]
Wat wil je dan als het niet om een NAVO land gaat? Militair ingrijpen? Sancties helpen niet. Gesprekken voeren helpen ook al niet. Een vredesmacht zonder de Russen erbij te betrekken zal ook niet werken. Ik heb het al vaker gezegd. Volgens mij is er geen ontkomen aan dat je een tweedeling gaat krijgen. Helaas.
Overigens leggen de huidige zeer bescheiden sancties samen met de lage olieprijs de Russische economie al behoorlijk plat, dus in die zin vind ik je conclusie dat sancties niet helpen wat voorbarig.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 03-02-2015 14:40:15 ]
Nou ja, het is niet meer dan de realiteit. Ik ben tegen die agressie van de Russen dus zie ik dit niet als beloning. Het westen hoeft Kiev toch niet te laten vallen als het om een federatie gaat? Het volk zal uiteindelijk wel bepalen waar men voor kiest zolang je bij een tweedeling vrij bent om te wonen waar je wilt. Dat moet dan wel een uitgangspunt zijn.quote:
[..]
Je beloont dan n partij voor hun agressie. Je snapt toch ook wel dat dat bij "de andere kant" van het conflict niet te verkopen is? Het westen heeft haar nek uitgestoken voor Oekrane en kan ze niet zomaar laten vallen.
Overigens leggen de huidige zeer bescheiden sancties samen met de lage olieprijs de Russische economie al behoorlijk plat, dus in die zin vind ik je conclusie dat sancties niet helpen wat voorbarig.
Het is de olieprijs die de economie plat legt van Rusland. De sancties zijn een waardeloos middel waar je uiteindelijk ook nog last van gaat krijgen. Sancties toegepast op Zuid-Afrika, Cuba, Iran hebben niets uitgehaald anders dan men nog meer achter hun leider gaat staan.
Sancties opgelegd op Duitsland na WW1 hebben juist averechts gewerkt zodat idioten aan de macht komen omdat het volk niets meer heeft. Gevolg WW2. Poetin is een idioot. Maar wat zit er nog meer in het Kremlin? Mogelijk word het van kwaad tot erger. Want Poetin heeft natuurlijk ook zijn adviseurs.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Sancties zijn sowieso een dramatisch middel. Maar goed, het is erg makkelijk in te stellen en dat vinden politici wel zo fijn. Hoe dan ook moeten deze sancties meer gericht zijn op de oligarchen die Poetin echt nodig heeft, en zo min mogelijk op normale Russen, alhoewel dat tot op zekere hoogte onvermijdelijk is.quote:
Sancties opgelegd op Duitsland na WW1 hebben juist averechts gewerkt zodat idioten aan de macht komen omdat het volk niets meer heeft. Gevolg WW2. Poetin is een idioot. Maar wat zit er nog meer in het Kremlin? Mogelijk word het van kwaad tot erger. Want Poetin heeft natuurlijk ook zijn adviseurs.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
En helaas, hoe eerder die tweedeling hoe minder slachtoffers zodat de wapens neergelegd kunnen worden. En dan mag je hopen dat we iets geleerd hebben om ons onafhankelijk te maken van Rusland en ook de VS als EU zijnde. Zaken doen prima. Je moet me niet in een hoek gaan drijven dat ik die agressie goedkeur en daardoor de Russen hun zin geef omdat ik die tweedeling of federatie als enige mogelijkheid zie om die oorlog daar te stoppen. Want daar gaat het mij ook om.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Daar ben ik het mee eens.quote:
Hoe dan ook moeten deze sancties meer gericht zijn op de oligarchen die Poetin echt nodig heeft,
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Half zijn zin geven (hem de Krim geven). Beide partijen moeten hun verlies nemen, Rusland verliest Oekrane als mattie en uit zijn invloedssfeer, en Oekrane verliest de Krim (die het eerder had gekregen). Goede deal lijkt me, beter dan naar de wapens grijpen.quote:
[..]
En wat werkt dan wel? Is de enige werkbare optie dan om Poetin maar volledig zijn zin te geven?
Say what?
Misschien heeft Frau Merkel nog ergens een 2e Lenin zitten..quote:
[..]
Sancties zijn sowieso een dramatisch middel. Maar goed, het is erg makkelijk in te stellen en dat vinden politici wel zo fijn. Hoe dan ook moeten deze sancties meer gericht zijn op de oligarchen die Poetin echt nodig heeft, en zo min mogelijk op normale Russen, alhoewel dat tot op zekere hoogte onvermijdelijk is.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Ik denk niet dat dit geaccepteerd gaat worden en zeker niet door de opstandelingen, die nu in de krant hebben kunnen lezen dat ze uitgeroeid moeten worden....quote:
[..]
Half zijn zin geven (hem de Krim geven). Beide partijen moeten hun verlies nemen, Rusland verliest Oekrane als mattie en uit zijn invloedssfeer, en Oekrane verliest de Krim (die het eerder had gekregen). Goede deal lijkt me, beter dan naar de wapens grijpen.
Autonomie geven aan de oblasten Donetsk en Luhansk zodat ze lekker Russisch kunnen brallen en de wapens neerleggen.quote:
[..]
Ik denk niet dat dit geaccepteerd gaat worden en zeker niet door de opstandelingen, die nu in de krant hebben kunnen lezen dat ze uitgeroeid moeten worden....
Say what?
En zich vervolgens aansluiten bij Rusland....quote:Op dinsdag 3 februari 2015 15:38 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Autonomie geven aan de oblasten Donetsk en Luhansk zodat ze lekker Russisch kunnen brallen en de wapens neerleggen.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Nu hoort er een slimme aap te zijn die zegt 'Rusland kan daar ook NEE tegen zeggen"
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Waarom? Doe je het op deze manier dan is het over. Rusland is geen partij in deze (volgens hunzelf) dus als er een dergelijke overeenkomst word gemaakt dan is het uit met de "pret".quote:
Nu hoort er een slimme aap te zijn die zegt 'Rusland kan daar ook NEE tegen zeggen"
Dat zou helemaal mooi zijn, hoeft Kiev die puinhoop niet meer op te ruimen.quote:
[..]
En zich vervolgens aansluiten bij Rusland....
Say what?
Merkel moet gewoon dreigen met een burgeroorlog in Rusland door de oppositie te bewapenen, eens kijken of hij dan nog zo kan lachen. Als we willen kunnen we Rusland helemaal kapot maken, alleen doen we dat niet want het is niet in ons eigen voordeel.
[ Bericht 1% gewijzigd door UpsideDown op 03-02-2015 15:59:05 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door UpsideDown op 03-02-2015 15:59:05 ]
Say what?
Ik vermoed dat dat niet zal gebeuren... autonome oblasten onder Kiev betekend meer invloed in Kievquote:
[..]
Dat zou helemaal mooi zijn, hoeft Kiev die puinhoop niet meer op te ruimen.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Ja dat is erg "handig". Geef je meteen de Russen een goed excuus om Europa aan te vallen of direct de olie en gas kraan dicht te draaien....wat een onzin suggestie....quote:
Merkel moet gewoon dreigen met een burgeroorlog in Rusland door de oppositie te bewapenen, eens kijken of hij dan nog zo kan lachen. Als we willen kunnen we Rusland helemaal kapot maken, alleen doen we dat niet want het is niet in ons eigen voordeel.
De EU tegen elkaar uitspelen is dan ook niet zo moeilijk.quote:
[..]
Of het de enige werkbare optie is weet ik niet, maar dat er weinig anders voorhanden is spreekt voor zich. Het Westen mag dan sancties instellen, feitelijk willen de meeste landen er weinig aan doen. Duitsland wil zoals altijd economische belangen het zwaarst laten wegen, de rest van Europa weet dit en zal er grotendeels hetzelfde over denken.
Het kan best dat Oekrane meer middelen als steun krijgt, maar dat zal nooit de middelen van Rusland evenaren. Als de EU een echte eenheid was hadden we Rusland aan de afgrond kunnen brengen. Helemaal als dat samenging met de lage olieprijzen van nu. Maar de EU is geen eenheid, en Poetin is zowel strategisch als agressief genoeg om te krijgen wat hij wil.
Jahoor, moeten ze vooral proberen.quote:
[..]
Ja dat is erg "handig". Geef je meteen de Russen een goed excuus om Europa aan te vallen of direct de olie en gas kraan dicht te draaien....wat een onzin suggestie....
Rusland weet zelf donders goed dat het niks tegen de NAVO kan beginnen, en het kan geen kwaad om dat publiekelijk even te melden.
Say what?
Duitsland en Rusland zijn goede handelspartners, die gaan elkaar niet onnodig dwarszitten.quote:
Merkel moet gewoon dreigen met een burgeroorlog in Rusland door de oppositie te bewapenen, eens kijken of hij dan nog zo kan lachen. Als we willen kunnen we Rusland helemaal kapot maken, alleen doen we dat niet want het is niet in ons eigen voordeel.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Blijkbaar kan NAVO ook niet zo erg veel beginnen dan wat rondjes vliegen in Polen...quote:
[..]
Jahoor, moeten ze vooral proberen.
Rusland weet zelf donders goed dat het niks tegen de NAVO kan beginnen, en het kan geen kwaad om dat publiekelijk even te melden.
Owja en het melden van Russische troepenbewegingen in Rusland en hoe schandalig dat wel niet is
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Hoezo niet? De NAVO hoeft helemaal nog niet in actie te komen want Oekrane zit er niet bij.quote:
[..]
Blijkbaar kan NAVO ook niet zo erg veel beginnen dan wat rondjes vliegen in Polen...
Owja en het melden van Russische troepenbewegingen in Rusland en hoe schandalig dat wel niet is
Say what?
Kies maar:
a) opdeling van Oekrane
b) oorlog met Rusland
c) ogen dicht doen en hopen dat de rebellen de wapens neerleggen en de Russen terugtrekken
a) opdeling van Oekrane
b) oorlog met Rusland
c) ogen dicht doen en hopen dat de rebellen de wapens neerleggen en de Russen terugtrekken
Say what?
Shit hits the fan in Kiev?
National guard storms buildings from government?
Ze lijken niet zo blij te zijn met onderstaand besluit:
News
03 FEBRUARY 2015, 11:22
The Verkhovna Rada of Ukraine adopted the Law "On amendments to the Law of Ukraine "On the National Guard of Ukraine" (re improving organization and order of activity of the National Guard of Ukraine)"
( Information Department of the Verkhovna Rada of Ukraine Secretariat )
The legislative act stipulates changing the organizational structure of the National Guard of Ukraine, specifying a number of military men, norms on using firearms, appointing and dismissing from high command positions, involving reservists for fulfilling obligations of the National Guard.
The Law also establishes the order of implementing functions on protecting nuclear facilities, nuclear materials, radioactive waste, and other state sources of ionizing radiation, important state objects and special cargos.
Respective amendments were made to the Law of Ukraine "On the National Guard of Ukraine".
The bill was registered under No. 1848.
http://iportal.rada.gov.ua/en/news/News/News/102866.html
[ Bericht 66% gewijzigd door Smack10 op 03-02-2015 16:46:00 ]
National guard storms buildings from government?
Ze lijken niet zo blij te zijn met onderstaand besluit:
News
03 FEBRUARY 2015, 11:22
The Verkhovna Rada of Ukraine adopted the Law "On amendments to the Law of Ukraine "On the National Guard of Ukraine" (re improving organization and order of activity of the National Guard of Ukraine)"
( Information Department of the Verkhovna Rada of Ukraine Secretariat )
The legislative act stipulates changing the organizational structure of the National Guard of Ukraine, specifying a number of military men, norms on using firearms, appointing and dismissing from high command positions, involving reservists for fulfilling obligations of the National Guard.
The Law also establishes the order of implementing functions on protecting nuclear facilities, nuclear materials, radioactive waste, and other state sources of ionizing radiation, important state objects and special cargos.
Respective amendments were made to the Law of Ukraine "On the National Guard of Ukraine".
The bill was registered under No. 1848.
http://iportal.rada.gov.ua/en/news/News/News/102866.html
[ Bericht 66% gewijzigd door Smack10 op 03-02-2015 16:46:00 ]
Net als de Navo weinig tegen Rusland kan beginnen zonder enorme verliezen te lijden.....denk eens even na zeg....west Europa is een enorm geconcentreerd gebied qua bevolking....zware bommen, laat staan nukes, zullen heel west Europa binnen no time ontvolken. Denk je nu echt dat de EU dit ambieeert????quote:
[..]
Jahoor, moeten ze vooral proberen.
Rusland weet zelf donders goed dat het niks tegen de NAVO kan beginnen, en het kan geen kwaad om dat publiekelijk even te melden.
A) beste keuze voor iedereen.quote:
Kies maar:
a) opdeling van Oekrane
b) oorlog met Rusland
c) ogen dicht doen en hopen dat de rebellen de wapens neerleggen en de Russen terugtrekken
US sending weapons to Kiev ‘not the answer’ to Ukraine crisis – White House adviser
http://rt.com/news/228795-us-ukraine-weapons-sanctions/
Supplying more arms to the Ukrainian government won’t solve the crisis in the country, a senior Obama administration official said. It comes after reports that some figures in the White House are advocating such a move.
“We don’t think the answer to the crisis in Ukraine is simply to inject more weapons,” deputy national security adviser Ben Rhodes told CNN on Monday.
Instead, “the best way” lies through imposing more economic sanctions on Russia, the White House official added.
http://rt.com/news/228795-us-ukraine-weapons-sanctions/
Supplying more arms to the Ukrainian government won’t solve the crisis in the country, a senior Obama administration official said. It comes after reports that some figures in the White House are advocating such a move.
“We don’t think the answer to the crisis in Ukraine is simply to inject more weapons,” deputy national security adviser Ben Rhodes told CNN on Monday.
Instead, “the best way” lies through imposing more economic sanctions on Russia, the White House official added.
Ik denk dat Rusland sws niet NAVO landen gaat aanvallen, en al helemaal niet de EU. Ze kunnen wellicht veel schade aanrichten, maar het is dan een kwestie van tijd voor het Kremlin een parkeerplaats is en Europa + VS de Russische Federatie heeft ingenomen. Met die gevolgen in hun achterhoofd zullen ze dat niet gaan doen.quote:
[..]
Net als de Navo weinig tegen Rusland kan beginnen zonder enorme verliezen te lijden.....denk eens even na zeg....west Europa is een enorm geconcentreerd gebied qua bevolking....zware bommen, laat staan nukes, zullen heel west Europa binnen no time ontvolken. Denk je nu echt dat de EU dit ambieeert????
Say what?
"Jamaar dan belonen we de Russen voor hun agressiequote:
"Ja, inderdaad. Deal with it. Oekrane is geen EU of NAVO en zelf zwak dus helaas.
Say what?
quote:'In Marioepol is helemaal niets meer'
Pro-Russische separatisten zijn waarschijnlijk verantwoordelijk voor twee recente raketaanslagen in Oost-Oekrane waarbij in totaal 41 doden vielen, onder wie twee kinderen. Dat meldt Human Rights Watch na een eigen onderzoek in Oost-Oekrane.
De organisatie doelt onder meer op een aanslag van 24 januari in Marioepol toen 29 burgers om het leven kwamen bij een raketaanval, onder meer in de buurt van een school. "Het lijkt erop dat de granaat explodeerde op de binnenplaats. Alle ramen zijn eruit geblazen", zegt een van de onderzoekers van Human Rights Watch.
Een moeder verloor bij die aanslag haar dochter van 2. "Een buurman droeg haar in zijn armen. Ze zat onder het bloed", vertelt ze. "Ze miste een oog en haar andere oog en buik zaten helemaal onder bloed. Voordat ze bij het ziekenhuis aankwam, was ze al overleden."
De Grad-raketten raakten ook huizen, winkels en een markt. Een getuige omschrijft de situatie: "Er lagen overal lichamen. Bij een meisje was het hoofd helemaal kapot. Een raket viel bovenop de markt, die totaal verwoest is. Er is hier helemaal niets meer."
Onderzoekers van Human Rights Watch stellen vast dat zowel Oekraense regeringstroepen als pro-Russische rebellen onnodig mensenlevens in gevaar brengen. Beide partijen plaatsen militaire doelwitten in drukbevolkte gebieden en vuren granaten af op woonwijken. Dat is in strijd met het internationale recht.
"Beide partijen zouden het gebruik van die wapens moeten afkeuren", zegt de onderzoeker.
Het geweld in het oosten van Oekrane is de laatste weken weer opgelaaid, na een periode van relatieve rust. In januari zijn er in totaal 341 doden gevallen bij de gevechten.
Say what?
Is dat aantal doden inclusief militairen van Oekrane en de zelfbenoemde afgescheiden gebieden?quote:
Er staat totaal dus vermoedelijk wel.quote:
[..]
Is dat aantal doden inclusief militairen van Oekrane en de zelfbenoemde afgescheiden gebieden?
Say what?
De stream werkt niet goed? Ah nu wel.quote:
livestreampje van de betoging
http://www.ustream.tv/channel/zikstream
Van RT:
Several hundred protesters have tried to break into the Ukrainian president’s administrational office in the country’s capital Kiev, but were repelled by security forces guarding the building. The stand-off grew into clashes in the street.
The demonstrators, who demand access to the Administration’s conference room in order to make a TV statement, are still clashing with the National Guard, TASS news agency reports.
The demonstrators, who demand access to the Administration’s conference room in order to make a TV statement, are still clashing with the National Guard, TASS news agency reports.
http://rt.com/news/228999-kiev-protesters-storm-president/
Ze staan er maar een beetjequote:
[..]
De stream werkt niet goed? Ah nu wel.
Van RT:
Several hundred protesters have tried to break into the Ukrainian president’s administrational office in the country’s capital Kiev, but were repelled by security forces guarding the building. The stand-off grew into clashes in the street.
The demonstrators, who demand access to the Administration’s conference room in order to make a TV statement, are still clashing with the National Guard, TASS news agency reports.
The demonstrators, who demand access to the Administration’s conference room in order to make a TV statement, are still clashing with the National Guard, TASS news agency reports.
http://rt.com/news/228999-kiev-protesters-storm-president/
2 rijen ME'ers die het gebouw beschermen
Ze zingen nu opeens.quote:
[..]
Ze staan er maar een beetje
2 rijen ME'ers die het gebouw beschermen
Betaald door Moskou, dat is duidelijk, en RT heeft waarschijnlijk een gouden tip uit het Kremlin gekregen.
Russische staatsgreepquote:
Betaald door Moskou, dat is duidelijk, en RT heeft waarschijnlijk een gouden tip uit het Kremlin gekregen.
Earlier, protesters managed to break through the first cordon of security forces, but were prevented from entering the building.
The rioters’ demands include the introduction of martial law in Ukraine over the fighting with the rebels in the southeast of the country. They also insisted on the resignation of the heads of all Ukrainian security agencies – from defense minister to prosecutor general – due to their incompetence.
The rioters’ demands include the introduction of martial law in Ukraine over the fighting with the rebels in the southeast of the country. They also insisted on the resignation of the heads of all Ukrainian security agencies – from defense minister to prosecutor general – due to their incompetence.
Vast omdat het Oekrains is...Russisch verstaat iedereenquote:
Jammer dat we niet verstaan wat ze roepen..
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Op 
twitter:brani_child twitterde op dinsdag 03-02-2015 om 17:28:01 YES! Protesters storming the Presidential building in Kiev, & have broken through National Guard lines #Ukraine #Kiev reageer retweet
YES! Protesters storming the Presidential building in Kiev, & have broken through National Guard lines
Dat zal niet direct.. echter de onvrede onder de Oekrainse bevolking over het beleid van Poroshenko en Jatsenjoek begint zich zowaar af te tekenenquote:
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Ukraense mannen, die gevlucht zijn voor de Ukraense bombardementen, zullen terugkeren en wraak nemen.
Dat zal de beslissing geven.
Dat zal de beslissing geven.
Life is what happens while planning other things
Dat lijkt een logische keuze maar het probleem is dat je met deze actie een vrij onwenselijk precedent schept. Wat wel een goede oplossing is weet ik zelf inmiddels ook niet meer.quote:
[..]
Half zijn zin geven (hem de Krim geven). Beide partijen moeten hun verlies nemen, Rusland verliest Oekrane als mattie en uit zijn invloedssfeer, en Oekrane verliest de Krim (die het eerder had gekregen). Goede deal lijkt me, beter dan naar de wapens grijpen.
quote:
twitter:sia_vlasova twitterde op dinsdag 03-02-2015 om 18:27:43 #Evacuation from #Debaltseve , Donetsk Oblast http://t.co/g6GnXMMbMW reageer retweet
[ Bericht 68% gewijzigd door deelnemer op 03-02-2015 20:29:21 ]
The view from nowhere.
twitter:RT_com twitterde op dinsdag 03-02-2015 om 20:46:38 #Germany warns US against sending weapons to #Ukriane @PeterGOliver_RT https://t.co/XzaTKUHYnb reageer retweet
Hij geeft vooral aan dat niet wapens maar onderhandelingen de oplossing moet brengen. Daar ben ik het wel mee eens.quote:Op dinsdag 3 februari 2015 20:48 schreef Houtenbeen het volgende:
twitter:RT_com twitterde op dinsdag 03-02-2015 om 20:46:38 #Germany warns US against sending weapons to #Ukriane @PeterGOliver_RT https://t.co/XzaTKUHYnb reageer retweet
Geeft toch een iets andere nuance dan wat RT kopt.quote:Bundesauenminister Frank-Walter Steinmeier sprach sich erneut fr eine diplomatische Lsung des Konfliktes aus. Mit Blick auf die mglichen Waffenlieferungen der USA sagte Steinmeier bei einer Regionalkonferenz der SPD in Nrnberg: "Es wird – das sage ich auch den amerikanischen Freunden, die sich berlegen, Waffen zu liefern – keine militrische Lsung dieses Konfliktes geben. Es wird allenfalls mehr Tote geben." Man msse die Lsung durch Verhandlungen erreichen. "Echte politische Lsungen kommen immer am Verhandlungstisch zustande und nie im Mndungsfeuer von Gewehren."
Klopt de Russische propagandamachine draait weerquote:
[..]
Hij geeft vooral aan dat niet wapens maar onderhandelingen de oplossing moet brengen. Daar ben ik het wel mee eens.
[..]
Geeft toch een iets andere nuance dan wat RT kopt.
Ik geef ze gelijk, met wapens gooi je alleen maar nog meer olie op het vuur en vallen er nog meer onschuldige slachtoffers, Obama moet wel even beter nadenken normaal ben ik het ook niet met hem eens maar kom op zeg, even verder denken dan je neus lang is.
Onderhandelen heb je niks aan joh. Onderhandelen met een geweer op de tafel wel, zoals Rusland ook doet.quote:
[..]
Hij geeft vooral aan dat niet wapens maar onderhandelingen de oplossing moet brengen. Daar ben ik het wel mee eens.
[..]
Geeft toch een iets andere nuance dan wat RT kopt.
Dat er nog even over nadenken doen ze dan ook. Uit hetzelfde artikel als voorgaande quotequote:
Ik geef ze gelijk, met wapens gooi je alleen maar nog meer olie op het vuur en vallen er nog meer onschuldige slachtoffers, Obama moet wel even beter nadenken normaal ben ik het ook niet met hem eens maar kom op zeg, even verder denken dan je neus lang is.
http://www.zeit.de/politi(...)nlieferungen-ukrainequote:Die US-Regierung will "in der nahen Zukunft" keine Waffen an das Militr der Ukraine liefern. Das sagte Prsident Barack Obamas Sicherheitsberater Ben Rhodes im Interview mit dem Nachrichtensender CNN am Montagabend. Sanktionen seien weiterhin das beste Mittel, um in dem Konflikt Druck auf Russland auszuben. Mehr Waffen und eine "Retourkutsche" seien keine Antwort auf den Konflikt. Washington ziehe eine friedliche Deeskalation weiterhin vor. Ein wichtiges Treffen in der Frage sei der Besuch von Bundeskanzlerin Angela Merkel im Weien Haus am kommenden Montag, sagte Rhodes. Merkel sei in der Krise der wichtigste Partner der USA.
vertaal het ff als je wil, genie.quote:
[..]
Dat er nog even over nadenken doen ze dan ook. Uit hetzelfde artikel als voorgaande quote
[..]
http://www.zeit.de/politi(...)nlieferungen-ukraine
so long and thanks for all the fish
Volgens mij is er al heel lang over nagedacht. Wat is een betere oplossing?quote:
geef ze gelijk, met wapens gooi je alleen maar nog meer olie op het vuur en vallen er nog meer onschuldige slachtoffers, Obama moet wel even beter nadenken normaal ben ik het ook niet met hem eens maar kom op zeg, even verder denken dan je neus lang is.
Klopt, in feite is Georgi al een precedent van dit hele gebeuren. Rusland bezet delen van het land en Georgi kan er niks tegen inbrengen, dit geldt ook voor Oekrane. Het verschil is dat Rusland nu een proxyleger gebruikt ipv zijn eigen leger om de inmenging te maskeren.quote:
[..]
Dat lijkt een logische keuze maar het probleem is dat je met deze actie een vrij onwenselijk precedent schept. Wat wel een goede oplossing is weet ik zelf inmiddels ook niet meer.
Say what?
Een beetje basiskennis Duits heb je toch nog net wel? Of is dat toch ook te ingewikkeld voor je?quote:
[..]
vertaal het ff als je wil, genie.
Je schrijft toch niet voor mij, richtig?quote:
[..]
Een beetje basiskennis Duits heb je toch nog net wel? Of is dat toch ook te ingewikkeld voor je?
Me dunkt dat je lager onder gordel publiek reikt, misschien moet je voor dat publiek wat dan ook wat lager mikken, mede ook gegeven je onderbuik met het perpetuele vraagteken? Zelfs in het forum waar je alles kan?
so long and thanks for all the fish
Even door Google translate gehaald:
Geen wapens dus nog van de Amerikanen.quote:The US government wants to provide "in the near future" no weapons to the military Ukraine. That said President Barack Obama's National Security Advisor Ben Rhodes in an interview with CNN on Monday evening. Penalties are still the best way to put pressure on Russia in the conflict. More weapons and a "tit for tat" had no answer to the conflict. Washington prefer a peaceful de-escalation before continue. An important meeting in question was the visit of German Chancellor Angela Merkel at the White House on Monday, Rhodes said. Merkel was the most important partner of the US in crisis.
Want mensen kunnen alleen Russisch door google translate pleuren... Man o man, wat een niveautje weer.
Interessant, volgens een Russische militaire analist is Rusland bezig om troepen uit Centraal Azie naar Oekraine te verplaatsen:
http://www.interpretermag.com/moscow-readying-a-massive-russian-invasion-of-ukraine-golts-says/
Zowel democraten als republikeinen pushen Obama nu om defensieve middelen aan Oekraine te gaan leveren:
http://thehill.com/policy/defense/231656-lawmakers-push-white-house-to-supply-arms-to-ukraine
http://www.interpretermag.com/moscow-readying-a-massive-russian-invasion-of-ukraine-golts-says/
Zowel democraten als republikeinen pushen Obama nu om defensieve middelen aan Oekraine te gaan leveren:
http://thehill.com/policy/defense/231656-lawmakers-push-white-house-to-supply-arms-to-ukraine
Het zal wel niet lang duren voor er gestemd gaat worden in het congres en de senaat.quote:'Working with our NATO allies, the United States must implement a comprehensive strategy to support Ukraine, deter Russian aggression, and help maintain stability in the region,' the 15-member group — led by Senate Minority Whip Dick Durbin (D-Ill.) and Sen. Rob Portman (R-Ohio) — said in a letter to Obama.
lang verhaal in de FT
Of het een juiste karakterisering is voor iemand die beweert zich niets te herinneren uit de periode dat ze verantwoordelijk was voor "Agitation und Propaganda“ in de jeugdafdeling van de kommunistische jegdbeweging in de DDR...
http://www.ft.com/intl/cm(...)e.html#axzz3QjT4CO00quote:Battle for Ukraine: How the west lost Putin
After more than 40 telephone calls and countless hours of meetings over the past six months, Angela Merkel braced herself for one last push. It was past 10pm and the German chancellor was sitting in a Hilton hotel conference room in Brisbane, Australia. Her interlocutor was the implacable Vladimir Putin.
For nearly two hours, the Russian president reeled off a litany of resentments. The west had proclaimed victory in the cold war. It had cheated Moscow by expanding the EU and Nato right to Russia’s borders. It had ignored international rules to pursue reckless policies in Iraq, Afghanistan and Libya.
The chancellor steered the conversation back to eastern Ukraine, where Russian-backed separatists were engaged in a bloody struggle against the western-backed government in Kiev, according to a person familiar with the meeting. Since the crisis began, Ms Merkel had worked hard to extract some sense from Mr Putin of what he wanted — something she could use to construct an agreement. When he finally offered a solution, she was shocked. Mr Putin declared Kiev should deal with the rebels the way he had dealt with Russia’s breakaway Chechnya region: by buying them off with autonomy and money. A reasonable idea, perhaps, to an ex-KGB colonel. But for an East German pastor’s daughter, with a deeply-ingrained sense of fairness, this was unacceptable.
[..]
Of het een juiste karakterisering is voor iemand die beweert zich niets te herinneren uit de periode dat ze verantwoordelijk was voor "Agitation und Propaganda“ in de jeugdafdeling van de kommunistische jegdbeweging in de DDR...
"I think it is possible to reach an understanding even with the devil himself, so long as people stop dying."
Ha ha, dat zegt ie niet omdat burgers in Oost-Oekrane lijden en sterven
(maar omdat zijn soldaatjes weer eens aan het verliezen zijn)
http://fortruss.blogspot.(...)-en-us-x-none_3.html
Ha ha, dat zegt ie niet omdat burgers in Oost-Oekrane lijden en sterven
(maar omdat zijn soldaatjes weer eens aan het verliezen zijn)
http://fortruss.blogspot.(...)-en-us-x-none_3.html
Life is what happens while planning other things
My country wages a war against terrorism. It fights at the forefront for the European values such as freedom, sovereignty and democracy.
https://twitter.com/poroshenkoeng/status/557629423265280000
Vreselijke brandwonden door fosforbommen Oekraense leger
http://blikopnosjournaal.(...)randwonden-door.html
https://twitter.com/poroshenkoeng/status/557629423265280000
Vreselijke brandwonden door fosforbommen Oekraense leger
http://blikopnosjournaal.(...)randwonden-door.html
Life is what happens while planning other things
Ze noemen het een 'strafexpeditie', dat geeft de kleur al aan.quote:
My country wages a war against terrorism. It fights at the forefront for the European values such as freedom, sovereignty and democracy.
https://twitter.com/poroshenkoeng/status/557629423265280000
Vreselijke brandwonden door fosforbommen Oekraense leger
http://blikopnosjournaal.(...)randwonden-door.html
Dus de rest boeit me dan al niet meer. Kunnen ze niet gewoon sec de feiten geven zonder van alles erbij te gaan roepen? Ik zeg niet dat het niet waar is, maar als je het al zo opschrijft, haal je mij niet over de streep.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Oekraines leger bombadeerd ziekenhuis
http://rt.com/news/229195-shell-hits-hospital-donetsk/
http://www.bbc.com/news/world-europe-31129484
http://rt.com/news/229195-shell-hits-hospital-donetsk/
http://www.bbc.com/news/world-europe-31129484
There is only one religion
Op zich begrijpelijk. Maar wat voor bron is het? Ik heb me wat dat betreft afgelopen jaar meer verbaasd over de toon in bv de Volkskrant. Ben die verbazing nog steeds niet helemaal te boven trouwens.quote:
[..]
Ze noemen het een 'strafexpeditie', dat geeft de kleur al aan.
Dus de rest boeit me dan al niet meer. Kunnen ze niet gewoon sec de feiten geven zonder van alles erbij te gaan roepen? Ik zeg niet dat het niet waar is, maar als je het al zo opschrijft, haal je mij niet over de streep.
Verder neem ik het allemaal ter kennisgeving aan. Het is oorlog en dit soort dingen horen daar bij helaas. Vrij onzinnig om er een wedstrijd van te maken wie op basis van gevechtshandelingen de goeie of de kwaaie zou zijn. Zo werkt het doorgaans niet.
Analysis: Ukraine rebels claim Tochka ballistic missile shoot-downquote:
[..]
Malaysian Airlines is weer een vliegtuig kwijt mensen.
Die Poetin heeft duidelijk geen bericht aan vliegtuigmaatschappijen.
Ukrainian rebels claim to have shot down an OTR-21 Tochka (SS-21 'Scarab'/9M79) short-range ballistic missile near Luhansk on the night of 1/2 February.
The claim, if true, would indicate that anti-Kiev forces have an operational missile defence capability. However, analysis by IHS Jane's indicates the rebels are unlikely to have downed the missile. (Jane's).
De bron is een blogspot accountje van Nederlander die daar al zijn anti westerse gal spuit, die het weer van linksite dnr-news.com heeft, en de bron van de fotos/verhaal daar is weer een vk.com accountje. (van Strelkov trouwens)quote:
[..]
Op zich begrijpelijk. Maar wat voor bron is het? Ik heb me wat dat betreft afgelopen jaar meer verbaasd over de toon in bv de Volkskrant. Ben die verbazing nog steeds niet helemaal te boven trouwens.
Verder neem ik het allemaal ter kennisgeving aan. Het is oorlog en dit soort dingen horen daar bij helaas. Vrij onzinnig om er een wedstrijd van te maken wie op basis van gevechtshandelingen de goeie of de kwaaie zou zijn. Zo werkt het doorgaans niet.
Nou lekker dan..quote:
[..]
Analysis: Ukraine rebels claim Tochka ballistic missile shoot-down
Ukrainian rebels claim to have shot down an OTR-21 Tochka (SS-21 'Scarab'/9M79) short-range ballistic missile near Luhansk on the night of 1/2 February.
The claim, if true, would indicate that anti-Kiev forces have an operational missile defence capability. However, analysis by IHS Jane's indicates the rebels are unlikely to have downed the missile. (Jane's).
Zullen wel weer Russische troepen zijn, net als degenen die MH17 hebben uitgekozen.quote:
[..]
Analysis: Ukraine rebels claim Tochka ballistic missile shoot-down
Ukrainian rebels claim to have shot down an OTR-21 Tochka (SS-21 'Scarab'/9M79) short-range ballistic missile near Luhansk on the night of 1/2 February.
The claim, if true, would indicate that anti-Kiev forces have an operational missile defence capability. However, analysis by IHS Jane's indicates the rebels are unlikely to have downed the missile. (Jane's).
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dus volgens deze analyse hebben ze geen mogelijkheid om ze neer te halen, heeft dat enig verband met het neerhalen van vliegtuigen?quote:
[..]
Analysis: Ukraine rebels claim Tochka ballistic missile shoot-down
Ukrainian rebels claim to have shot down an OTR-21 Tochka (SS-21 'Scarab'/9M79) short-range ballistic missile near Luhansk on the night of 1/2 February.
The claim, if true, would indicate that anti-Kiev forces have an operational missile defence capability. However, analysis by IHS Jane's indicates the rebels are unlikely to have downed the missile. (Jane's).
In juli/augustus 2014 werden overigens ook al ballistische raketten afgeschoten door het Oekraense leger.
Met een leger als dat heeft de bevolking geen vijanden nodig.quote:
Oekraines leger bombadeerd ziekenhuis
http://rt.com/news/229195-shell-hits-hospital-donetsk/
http://www.bbc.com/news/world-europe-31129484
Zijn kennelijk met de auto van de zaak op vakantie gegaan.quote:
[..]
Zullen wel weer Russische troepen zijn, net als degenen die MH17 hebben uitgekozen.
Voor het neerhalen van ballistische raketten gebruik je ander materieel dan voor bijvoorbeeld vrachtvliegtuigen of helikopters, of althans wat anders dan waar de rebellen (voor zover bekend) over beschikken. Het is dus waarschijnlijker dat dat ding gewoon uit de lucht is komen vallen, zie ook de vergelijking met het conflict in Georgi in het artikel.quote:
[..]
Dus volgens deze analyse hebben ze geen mogelijkheid om ze neer te halen, heeft dat enig verband met het neerhalen van vliegtuigen?
Hoe kom je erbij dat het leger dat heeft gedaan? Wil je daar niet eerst bewijs van zien?quote:
[..]
Met een leger als dat heeft de bevolking geen vijanden nodig.
0:17 (Old man speaking) Do you realize that you are killing our mothers, sisters, wives, children damn it?!
Life is what happens while planning other things
quote:NAVO donderdag bijeen om overleg Rusland en flitsmacht Oekrane
De ministers van Defensie van de NAVO-lidstaten komen donderdag bijeen voor overleg over de militaire dreiging vanuit Moskou. De NAVO wil beter in staat zijn om de militaire dreigingen het hoofd te bieden of daar op te reageren.
Dat hebben NAVO-diplomaten woensdag gezegd. Daarnaast wordt overlegd over een zogeheten flitsmacht, die snel moet kunnen ingrijpen als dat nodig is.
Adam Thomson, de Britse permanente vertegenwoordiger bij de NAVO, voorspelde woensdag een "bemoedigend niveau van toewijding aan het bondgenootschap", die duidelijk maakt dat de NAVO "zijn militaire positie versterkt in het bijzonder als antwoord op de problemen die het gedrag van Rusland veroorzaken".
Naar verwachting wordt onder meer gesproken over de uitbreiding van de bestaande flitsmacht van de NAVO. De troepenmacht moet groter worden, beter toegerust zijn en sneller inzetbaar zijn. Op dit moment zijn veertigduizend militairen inzetbaar.
Daarnaast hoopt de NAVO donderdag op toezeggingen van sommige Europese NAVO-lidstaten om te dienen als basis voor de nieuwe en snelle onderdelen van de flitsmacht. Zo zouden vijfduizend militairen straks vanaf de grond moeten opereren.
Commandocentra
Ook willen de lidstaten groen licht voor een voorstel om kleine commandocentra van de NAVO in te richten in de drie Baltische staten en in Polen, Roemeni en Bulgarije. De bedoeling is dat daarmee de afstemming en de planning wordt verbeterd. Het commandocentrum in Polen moet daarnaast worden uitgebreid.
Douglas Lute, de Amerikaanse NAVO-ambassadeur, verwacht dat de Amerikaanse minister van Defensie Chuck Hagel donderdag formeel bekendmaakt dat de Verenigde Staten militairen willen vrijmaken voor de zes nieuwe commandocentra. Ook gaan Amerikaanse militairen naar verwachting naar het hoofdkwartier in Polen.
De VS levert naar verwachting geen militairen voor de flitsmacht, maar gaat zich wel richten op zaken als vervoer, inlichtingen, surveillance en verkenning.
Hervormingen
Donderdag wordt ook gesproken over het hervormen van de NAVO zodat het bondgenootschap slagvaardiger kan optreden richting Rusland en tegen de dreiging van moslimextremisme in Afrika en het Midden-Oosten.
De bijeenkomst van de ministers is de eerste sinds de Amerikaanse president Barack Obama en andere regeringsleiders van de NAVO-lidstaten in september overeenkwamen dat hervormingen bij de NAVO noodzakelijk zijn.
Bron: http://www.nu.nl/buitenla(...)smacht-oekraine.html
Het is wel mooi hoe Putin en de Russen blijven blerren dat de NAVO de schuld heeft en de NAVO het station 'overleg' om wat ze uberhaupt moeten doen in deze situatie nog niet gepasseerd is.
Ondertussen rollen de Russische tanks door de Debaltseve pocket:
Vuhlehirsk is nu ook in handen van de Russen:
Russische soldaat niet blij met het gedrag van een seperatist:
Ondertussen rollen de Russische tanks door de Debaltseve pocket:
Vuhlehirsk is nu ook in handen van de Russen:
Russische soldaat niet blij met het gedrag van een seperatist:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
"It was either serve or go to prison ... he's promised to come back," she said, declining to give her surname.
After a series of morale-sapping military defeats in the east, the Kiev government has now made military call-up a solemn fact of life for Ukrainian men and their families.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0L71PW20150203
Ze zullen warm onthaald worden.
"According to the Federal Migration Service there are 2 million 430 thousand citizens of Ukraine now in Russia, including 1 million 172 thousand men of military age".
http://fortruss.blogspot.(...)-by-one-million.html
After a series of morale-sapping military defeats in the east, the Kiev government has now made military call-up a solemn fact of life for Ukrainian men and their families.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0L71PW20150203
Ze zullen warm onthaald worden.
"According to the Federal Migration Service there are 2 million 430 thousand citizens of Ukraine now in Russia, including 1 million 172 thousand men of military age".
http://fortruss.blogspot.(...)-by-one-million.html
Life is what happens while planning other things
Er zijn sowieso weinig systemen om ballistische raketten neer te halen. Dan heb je het over de verbeterde Patriot of het (nog) niet operationele SDI project.quote:
[..]
Dus volgens deze analyse hebben ze geen mogelijkheid om ze neer te halen, heeft dat enig verband met het neerhalen van vliegtuigen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat is de definitie van een ballistische raket...quote:
[..]
Voor het neerhalen van ballistische raketten gebruik je ander materieel dan voor bijvoorbeeld vrachtvliegtuigen of helikopters, of althans wat anders dan waar de rebellen (voor zover bekend) over beschikken. Het is dus waarschijnlijker dat dat ding gewoon uit de lucht is komen vallen, zie ook de vergelijking met het conflict in Georgi in het artikel.
The Ukrainians are firing Uragan rockets which also disperses cluster bombs. Cluster bombs are illegal. In Donetsk one Uragan rocket struck the location where humanitarian aid was given out and a children’s playground.
This video with English subtitles shows the horror of Ukraine’s bombing in Gorlovka. The shelling, rockets and bombing have been constant there since the beginning of the year. This is going on all across Donbass and on the front lines, Ukraine is once again shelling refugees trying to leave.
18+
This video with English subtitles shows the horror of Ukraine’s bombing in Gorlovka. The shelling, rockets and bombing have been constant there since the beginning of the year. This is going on all across Donbass and on the front lines, Ukraine is once again shelling refugees trying to leave.
18+
Life is what happens while planning other things
Ik zie een grote granaatinslag, niet de kernmerken van een clusterbom.quote:
The Ukrainians are firing Uragan rockets which also disperses cluster bombs. Cluster bombs are illegal. In Donetsk one Uragan rocket struck the location where humanitarian aid was given out and a children’s playground.
This video with English subtitles shows the horror of Ukraine’s bombing in Gorlovka. The shelling, rockets and bombing have been constant there since the beginning of the year. This is going on all across Donbass and on the front lines, Ukraine is once again shelling refugees trying to leave.
18+
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Er worden aldaar ook clusterbommen afgevuurd.quote:
[..]
Ik zie een grote granaatinslag, niet de kernmerken van een clusterbom.
Hoeft niet zo te zijn in het specifieke geval van dit filmpje.
Zo leg ik de tekst uit, de link naar het hele artikel:
http://www.washingtonsblo(...)re-ukraines-war.html
Life is what happens while planning other things
Ik twijfel een beetje aan je bron, Robert Barsocchini & Washingtons's blog is een aaneenschakelingquote:
[..]
Er worden aldaar ook clusterbommen afgevuurd.
Hoeft niet zo te zijn in het specifieke geval van dit filmpje.
Zo leg ik de tekst uit, de link naar het hele artikel:
http://www.washingtonsblo(...)re-ukraines-war.html
van anti westerse artikelen, ik lees persoonlijk liever wat neutralere berichtgeving.
Het lijkt wel of dit een door het Kremlin gefinancierde site is.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Volgens mij begrijp je me verkeerd.quote:
[..]
Dat is de definitie van een ballistische raket...
Neutrale berichtgeving is vreselijk moeilijk te vinden...quote:
[..]
Ik twijfel een beetje aan je bron, Robert Barsocchini & Washingtons's blog is een aaneenschakeling
van anti westerse artikelen, ik lees persoonlijk liever wat neutralere berichtgeving.
Het lijkt wel of dit een door het Kremlin gefinancierde site is.
Life is what happens while planning other things
Sterker nog, je zou het niet eens weten wanneer je 't gevonden hebt...:Pquote:
[..]
Neutrale berichtgeving is vreselijk moeilijk te vinden...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-02-2015 21:20:38 ]
Hahahahahahaquote:
[..]
Neutrale berichtgeving is vreselijk moeilijk te vinden...
Net of jij daarnaar op zoek bent
Valt eigenlijk best nog wel mee. Je concentreert je echter volledige op de extremen lijkt het. Dan krijg je wel een verknipt beeld van de gang van zaken inderdaad...quote:
[..]
Neutrale berichtgeving is vreselijk moeilijk te vinden...
En daar hebben we onze achterlijke trol weer, die alleen op de man speelt.quote:
[..]
Hahahahahaha
Net of jij daarnaar op zoek bent
Life is what happens while planning other things
iets met drank in de man...quote:
[..]
En daar hebben we onze achterlijke trol weer, die alleen op de man speelt.
maar voor dit topic moet je van betere huize komen, wodka !
There is only one religion
Niet echt, Oekrane heeft nl de CCM niet geratificeerd.quote:
The Ukrainians are firing Uragan rockets which also disperses cluster bombs. Cluster bombs are illegal.
Dat klopt maar Robert Barsocchini heeft een site die doortrokken is van een bijna obsessieve haatquote:
[..]
Neutrale berichtgeving is vreselijk moeilijk te vinden...
van de westerse wereld en in het bijzonder de VS
Er is vast wel iets te vinden dat serieuzer is
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
De hoofdlijnen zijn toch duidelijk.
En die moet je zelf uit de veelheid van berichten destilleren.
En dat is IMHO dat een federatie o.i.d. een fatsoenlijke oplossing is (en burgeroorlog/haatzaaien/moorden/martelen/bombarderen een barbaarse)
En die moet je zelf uit de veelheid van berichten destilleren.
En dat is IMHO dat een federatie o.i.d. een fatsoenlijke oplossing is (en burgeroorlog/haatzaaien/moorden/martelen/bombarderen een barbaarse)
Life is what happens while planning other things
En ja, als helaas voor burgeroorlog gekozen wordt, dan sta ik achter Donetsk/Luhansk en niet achter Kiev.
Life is what happens while planning other things
Het NOS journaal berichtte vandaag over een beschieting van een ziekenhuis en wat scholen door het leger van Oekranequote:
De hoofdlijnen zijn toch duidelijk.
En die moet je zelf uit de veelheid van berichten destilleren.
En dat is IMHO dat een federatie o.i.d. een fatsoenlijke oplossing is (en burgeroorlog/haatzaaien/moorden/martelen/bombarderen een barbaarse)
Ik denk dat een deel van de Nederlandse media in ieder geval pogingen doet om neutraal te berichten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
quote:
En ja, als helaas voor burgeroorlog gekozen wordt, dan sta ik achter Donetsk/Luhansk Rusland en Putin en niet achter de EU/VS.
Dat verbaasde me zeer.quote:
[..]
Het NOS journaal berichtte vandaag over een beschieting van een ziekenhuis en wat scholen door het leger van Oekrane
Ik denk dat een deel van de Nederlandse media in ieder geval pogingen doet om neutraal te berichten.
En daarom heb ik het nagekeken.
Op 15:00 begint het item Oekrane.
Belicht vanuit het perspectief van Kiev.
Tenslotte van 18:06 tot 18:13 gaat het over de beschietingen van ziekenhuis en scholen.
"door het leger van Oekrane" was overduidelijk NIET te horen.
http://nos.nl/uitzending/2830-uitzending.html
Life is what happens while planning other things
Lijkt me ook het beste. Laten we het hopenquote:
De hoofdlijnen zijn toch duidelijk.
En die moet je zelf uit de veelheid van berichten destilleren.
En dat is IMHO dat een federatie o.i.d. een fatsoenlijke oplossing is (en burgeroorlog/haatzaaien/moorden/martelen/bombarderen een barbaarse)
De hoofdlijnen zijn volgens de Russische media anders dan volgens de westerse media (met name de rol van Rusland en het Westen worden totaal anders weergegeven).quote:
[ Bericht 6% gewijzigd door deelnemer op 04-02-2015 23:22:01 ]
The view from nowhere.
20:00 journaalquote:
[..]
Dat verbaasde me zeer.
En daarom heb ik het nagekeken.
Op 15:00 begint het item Oekrane.
Belicht vanuit het perspectief van Kiev.
Tenslotte van 18:06 tot 18:13 gaat het over de beschietingen van ziekenhuis en scholen.
"door het leger van Oekrane" was overduidelijk NIET te horen.
http://nos.nl/uitzending/2830-uitzending.html
Stad Donetsk beschoten maar ze vermelden inderdaad niet door wie.
(ik had me vergist)
Overigens vind ik de NOS neutraal in Nieuwsuur lieten ze in een item over de MH-17 ook de mensen aan het woord die de theorie aanhangen dat Oekrane het heeft gedaan om het westen in de oorlog te betrekken.
Brandpunt heeft ook beide versies van het verhaal MH-17 uitgezonden.
Verder gingen ze op zoek naar "de man met knuffel" en lieten hem zijn versie van het verhaal vertellen, ook dit is uitgezonden in Nieuwsuur
http://nos.nl/artikel/676(...)man-met-knuffel.html
Een blad als Telegraaf is pro Oekrane maar ik lees zelf Trouw en daar nuanceren ze ook,
beide zijdes worden belicht.
[ Bericht 1% gewijzigd door Buster24 op 04-02-2015 23:36:11 ]
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Tja, in eerste insantie waren er propaganda mogelijkheden. In de filmpjes van nu valt er voor beide kampen niets meer te ontkennen. Oekraine verliest echt geen 13 soldaten op een dag, dat zijn er veel meer. LifeNews had nooit 'gezellig' met de seperatisten mee op reis gegaan als ze niet in het Russische leger embedded waren.
De beelden tonen goed de escalatie van de oorlog, in plaats van een enkel voertuig zijn er gevechten met tanks en artillerie op grote schaal en professionele operaties om steden en dorpen onder controle te krijgen. Het is niet langer meer een anti terroristische operatie, maar een groot uitgestrekt Oekraiens/Russisch front.
De beelden tonen goed de escalatie van de oorlog, in plaats van een enkel voertuig zijn er gevechten met tanks en artillerie op grote schaal en professionele operaties om steden en dorpen onder controle te krijgen. Het is niet langer meer een anti terroristische operatie, maar een groot uitgestrekt Oekraiens/Russisch front.
Dat klopt. Alleen de eerste koppen gelden voor de massa. Dan is het punt al gemaakt. Je ziet dat vaker wanneer iemand onschuldig is naar eerst te zijn beschuldigd toch getekend blijft en je dit niet meer krijgt weggepoetst.quote:
[..]
20:00 journaal
Stad Donetsk beschoten maar ze vermelden inderdaad niet door wie.
(ik had me vergist)
Overigens vind ik de NOS neutraal in Nieuwsuur lieten ze in een item over de MH-17 ook de mensen aan het woord die de theorie aanhangen dat Oekrane het heeft gedaan om het westen in de oorlog te betrekken.
Brandpunt heeft ook beide versies van het verhaal MH-17 uitgezonden.
Verder gingen ze op zoek naar "de man met knuffel" en lieten hem zijn versie van het verhaal vertellen, ook dit is uitgezonden in Nieuwsuur
http://nos.nl/artikel/676(...)man-met-knuffel.html
[ afbeelding ]
Een blad als Telegraaf is pro Oekrane maar ik lees zelf Trouw en daar nuanceren ze ook,
beide zijdes worden belicht.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Alleen militaire hulp van de NAVO kan Kiev nog redden. Het leger vanuit Kiev lijkt me gedemoraliseerd. Daar hebben de meeste al geen zin meer.quote:
Tja, in eerste insantie waren er propaganda mogelijkheden. In de filmpjes van nu valt er voor beide kampen niets meer te ontkennen. Oekraine verliest echt geen 13 soldaten op een dag, dat zijn er veel meer. LifeNews had nooit 'gezellig' met de seperatisten mee op reis gegaan als ze niet in het Russische leger embedded waren.
De beelden tonen goed de escalatie van de oorlog, in plaats van een enkel voertuig zijn er gevechten met tanks en artillerie op grote schaal en professionele operaties om steden en dorpen onder controle te krijgen. Het is niet langer meer een anti terroristische operatie, maar een groot uitgestrekt Oekraiens/Russisch front.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
De oorlog is nu nog in het oosten dus in het westen van Oekraine hebben ze daar weinig beeld bij. Oekraine kan door het putje gaan, maar als het nog verder uit de hand dreigt te lopen op militair gebied dan zorgen Tymoshenko en de Right Sector er wel voor dat ze Putin in hun val meenemen. Poroshenko's positie zal op de weg die nu ingeslagen is snel onhoudbaar worden. Als Putin doorzet regeert hij straks over een Oekraine in constante staat van burgeroorlog en het is slechts een kwestie van tijd voor de vrijwilligers van bijv. Azov in Rusland naar wraak gaan zoeken.quote:
[..]
Alleen militaire hulp van de NAVO kan Kiev nog redden. Het leger vanuit Kiev lijkt me gedemoraliseerd. Daar hebben de meeste al geen zin meer.
Hier nog een artikel over de ellende van de ziekenhuizen aan de frontlinies:
http://www.buzzfeed.com/maxseddon/casualties-in-ukraines-war-are-soaring-medics-and-morgues-ca#.yc4exBvaQ
Vergis je echter niet aan het doorzettings vermogen van de Oekrainse troepen:
http://foreignpolicy.com/2015/02/04/crowdfunding-the-war-in-ukraine-from-manhattan/quote:“This is what we had to wear to the front when the war started,” he said, showing a photograph of a young soldier in a T-shirt and plastic Crocs, with an AK-47 slung across his back. “The Ukrainian army gave us only bullets and machine guns and APCs [armored personnel carriers]. Helmets, shoes, uniforms, protective vests, radio equipment, night-vision goggles — we had none of this from the government. My guys have died on the battlefield because they’re wearing the same helmets my grandfather wore to fight the Nazis.”
Ik neem aan dat die oorlog zich niet verder dan het Oosten gaat afspelen. Althans de rebellen streven het Novorossiya en Rusland steunt dat. Verder dan dat is natuurlijk nog maar de vraag. Daar ga ik niet vanuit. Ik denk dat zelfs een Putin zich daar niet aan durft te wagen om tot Kiev door te gaan.quote:
[..]
De oorlog is nu nog in het oosten dus in het westen van Oekraine hebben ze daar weinig beeld bij. Oekraine kan door het putje gaan, maar als het nog verder uit de hand dreigt te lopen op militair gebied dan zorgen Tymoshenko en de Right Sector er wel voor dat ze Putin in hun val meenemen. Poroshenko's positie zal op de weg die nu ingeslagen is snel onhoudbaar worden. Als Putin doorzet regeert hij straks over een Oekraine in constante staat van burgeroorlog en het is slechts een kwestie van tijd voor de vrijwilligers van bijv. Azov in Rusland naar wraak gaan zoeken.
Hier nog een artikel over de ellende van de ziekenhuizen aan de frontlinies:
http://www.buzzfeed.com/maxseddon/casualties-in-ukraines-war-are-soaring-medics-and-morgues-ca#.yc4exBvaQ
Vergis je echter niet aan het doorzettings vermogen van de Oekrainse troepen:
[..]
http://foreignpolicy.com/2015/02/04/crowdfunding-the-war-in-ukraine-from-manhattan/
Als ik diverse filmpjes van biede partijen zie dan hebben de rebellen niet beter materieel maar hebben de beschikking over meer manschappen en expertise. Je ziet dat aan alles. De tanks aan beide zijde zijn gelijkwaardig zo ook de artillerie stukken. Mogelijk laten ze niet alles zien natuurlijk.
Het laatste stukje dat je hebt geplaatst zegt ook dat Kiev afhankelijk is van beter materieel vanuit de VS of NAVO. Maar hoe gaan de Russen daar dan op reageren? Wat gaan zij dan daar tegenover zetten. Het maakt me niet gerust. Want helaas hebben die Russen ook ballistische wapens en zeer geavanceerde ATGM wapens en niet zo zuinig ook die ik nog niet in een filmpje ben tegengekomen. Mogelijk dat het dan helemaal uit de hand gaat lopen en zich het front niet meer tot het Oosten beperkt maar tot Kiev toe. Maar dat is gissen.
Beide partijen maken zich schuldig aan het platgooien van burgerdoelen etc. Oorlog is dan ook een van de smerigste zaken die niet op papier gevolgd word en afspraken compleet geschonden worden. Helaas.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Poroshenko, die dikke mik is met de V.S. heeft er alle vertrouwen in dat de V.S. wapens stuurt.
Over de-escalatie gesproken.
http://news.yahoo.com/dea(...)rming-143713858.htmlquote:'No doubt' US will provide arms: Ukraine president
Kharkiv (Ukraine) (AFP) - Ukraine President Petro Poroshenko said Tuesday he has "no doubt" the US will provide weapons for the fight against pro-Russian separatists, after Washington signaled it may be ready for the risky move.
"I have no doubt that a decision on the possible delivery of arms to Ukraine will be approved both by the United States and by our other partners," Poroshenko said.
"We have to have the means to defend ourselves," he told journalists in the eastern city of Kharkiv after at least 19 civilians and five government troops were killed in fighting with pro-Russian rebels over the previous 24 hours.
US Secretary of State John Kerry will jet into Ukraine on Thursday in a show of support for the country's pro-Western leadership as hopes grow in Kiev that long-standing demands for the US to supply arms could be met.
President Barack Obama's administration had previously ruled out sending weapons to Ukraine's government but the failure of economic sanctions to force Moscow to halt alleged military support for the separatists has prompted a second look at the option.
While Kerry is not expected to make any announcements during his trip, a Ukrainian diplomatic source said Kiev was hoping to get more "clarity" on its request during the visit and an upcoming meeting between Poroshenko and US Vice President Joe Biden in Munich.
View galleryThis handout picture taken and released by the Ukrainian …
This handout picture taken and released by the Ukrainian presidential press-service on January 25, 2 …
Washington -- fearful of getting into a proxy war with Russia -- has so far provided non-lethal assistance to Ukraine, including flak jackets, medical supplies, radios and night-vision goggles.
But a senior US official told AFP Monday that "what's being discussed is perhaps we should begin providing defensive weapons" to Ukraine.
- Death toll soars -
As the United States weighed up its options, intense fighting remains focused around the battleground town of Debaltseve, a strategic railway hub between the rebel strongholds Donetsk and Lugansk where separatists are fighting to encircle Ukrainian forces.
Fighting has surged in recent weeks after separatists tore up a tenuous ceasefire deal and pushed into government-held territory.
View galleryA man looks at a house destroyed after shelling in …
A man looks at a house destroyed after shelling in the eastern Ukrainian city of Donetsk, on Februar …
Elena Gura was having breakfast with her 16-year-old daughter in Donetsk when a shell crashed through her kitchen ceiling.
"We escaped with 300 hrvyna (around 15 euros, $18) and some identity papers," she told AFP after miraculously escaping her destroyed house, her hair and clothes still wet from the firefighters' hose.
The United Nations said Tuesday the civilian death toll has risen by 224 in the past three weeks and that the total of those killed in the conflict since April now stands at over 5,358 people.
"Any further escalation will prove catastrophic for the 5.2 million people living in the midst of conflict in eastern Ukraine," warned UN High Commissioner for Human Rights Zeid Ra'ad Al Hussein
Hopes of defusing the conflict look more distant than ever after the latest attempt at truce talks collapsed in acrimony in the Belarussian capital Minsk over the weekend.
View galleryA firefighter passes a burning house after shelling …
A firefighter passes a burning house after shelling destroyed several homes in the eastern Ukrainian …
The rebels say they are willing to stop fighting only if Kiev agrees to redraw the demarcation line agreed in a September ceasefire deal to include gains they have made since in recent days.
- Rebel call-up -
Life for civilians trapped in the crossfire continues to deteriorate rapidly.
"The situation is getting worse by the day," the head of the International Committee of the Red Cross in Ukraine, Michel Masson, said in a statement.
"People are hiding in basements for days on end and those who dare to venture out to collect basic aid risk being wounded or killed."
Ukraine and its Western allies accuse Moscow of sending thousands of regular army troops and weapons to support the rebels.
Moscow has repeatedly denied the allegations but the rebels appear to be equipped with the heavy weaponry of a regular army.
As rebels continued to push their offensive, their leaders have announced a mass mobilisation aimed at boosting fighter numbers to 100,000.
The voluntary call-up -- which has been met with scepticism by some in rebel-held territory -- is set to start on Monday, insurgent leader Alexander Zakharchenko said.
Kiev authorities announced at the end of January that they were also calling up 50,000 troops in the face of the latest separatist push.
Over de-escalatie gesproken.
Ik denk dat Kiev, zeker gezien waar ze uiteindelijk tegen vechten, de Godzilla Threshold redelijk dicht benaderd. En ja, dan ga je het gebruik van wapens zien die je liever niet wilt zien.
Dat krijg je met wanhopige mensen.
Dat krijg je met wanhopige mensen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nou, het schieten met ballistische raketten gebeurde al in juli 2014.quote:
Ik denk dat Kiev, zeker gezien waar ze uiteindelijk tegen vechten, de Godzilla Threshold redelijk dicht benaderd. En ja, dan ga je het gebruik van wapens zien die je liever niet wilt zien.
Dat krijg je met wanhopige mensen.
Had het meer over de cluster-munitie en witte fosfor verhalen.quote:
[..]
Nou, het schieten met ballistische raketten gebeurde al in juli 2014.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Natuurlijk meldt het NOS niet dat het Oekrane leger een ziekenhuis heeft beschoten, want de Nederlandse regering steunt de nieuwe regering in Kiev.quote:
[..]
Dat verbaasde me zeer.
En daarom heb ik het nagekeken.
Op 15:00 begint het item Oekrane.
Belicht vanuit het perspectief van Kiev.
Tenslotte van 18:06 tot 18:13 gaat het over de beschietingen van ziekenhuis en scholen.
"door het leger van Oekrane" was overduidelijk NIET te horen.
http://nos.nl/uitzending/2830-uitzending.html
Gebruikte het leger van Oekrane dat al niet dan?quote:
[..]
Had het meer over de cluster-munitie en witte fosfor verhalen.
Ja, dat is precies wat ik zeg.quote:
[..]
Gebruikte het leger van Oekrane dat al niet dan?
Daarentegen gebruikt Isral dat ook al jaren, maar dat is meer een dolle hond tactiek.
De 'draft' oftewel volledige mobilisatie is natuurlijk ook al een teken dat Oekrane er al tegenaan zit. En dan nog dit:
twitter:ArianaGicPerry twitterde op donderdag 05-02-2015 om 07:20:16 #Ukraine May Call Up Women Over 20 for Armed Forceshttp://t.co/z4j0PFxKPD http://t.co/piMs4OdA09 reageer retweet
[ Bericht 50% gewijzigd door DustPuppy op 05-02-2015 09:03:03 ]
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
quote:NAVO wil grotere flitsmacht vanwege gespannen veiligheidssituatie
De NAVO wil zijn flitsmacht versterken tot 30.000 militairen. Dat heeft secretaris-generaal Jens Stoltenberg van het bondgenootschap gezegd.
Tot nu toe werd uitgegaan van ongeveer 13.000 militairen. De reden om de troepenmacht te versterken is de gespannen veiligheidssituatie in de wereld, aldus Stoltenberg.
Donderdag vergaderen de ministers van Defensie van de 28 NAVO-lidstaten over het concept van de flitsmacht, die volgend jaar operationeel zou kunnen zijn.
Eind mei/begin juni wordt in Polen met de flitsmacht geoefend. Het is de eerste test om te kijken hoe snel de troepenmacht kan oprukken. In april is er een paraatheidsoefening waarbij nog geen militairen worden verplaatst.
Bron:http://www.nu.nl/buitenla(...)igheidssituatie.html
Eindelijk doet de NAVO er weer doet, waarom was de NAVO ook alweer opgericht?quote:
Zonder Rusland heeft de NAVO geen bestaansrecht, zie daar het antwoord.
John Kerry landt zo in Oekrane, maar de V.S. heeft verder niks te maken met Oekrane.
Kerry gaat ook het leveren van lethal oorlogsmateriaal bespreken, maar de V.S. heeft verder niks te maken met de situatie in Oekrane.
http://www.nytimes.com/20(...)iev-forces.html?_r=0
EU/V.S. trolls zijn schijnbaar al een dagje weg hier om de strategie te bespreken, vooral met het debat vanavond over de MH17?
Kerry gaat ook het leveren van lethal oorlogsmateriaal bespreken, maar de V.S. heeft verder niks te maken met de situatie in Oekrane.
http://www.nytimes.com/20(...)iev-forces.html?_r=0
EU/V.S. trolls zijn schijnbaar al een dagje weg hier om de strategie te bespreken, vooral met het debat vanavond over de MH17?
Hoezo heeft de V.S. niks te maken met de huidige situatie in Oekrane?quote:
John Kerry landt zo in Oekrane, maar de V.S. heeft verder niks te maken met Oekrane.
Kerry gaat ook het leveren van lethal oorlogsmateriaal bespreken, maar de V.S. heeft verder niks te maken met de situatie in Oekrane.
http://www.nytimes.com/20(...)iev-forces.html?_r=0
EU/V.S. trolls zijn schijnbaar al een dagje weg hier om de strategie te bespreken?
Wat jij bedoelt is de vraag of de V.S. direct iets te maken had met de protesten van Euro-Maidan die leiden tot het afzetten van Yanukovic. Dat is niet het geval wat mij betreft.
De huidige relatie lijkt mij duidelijk en wordt door niemand ontkent en is ook niet te echt te categoriseren als ongewenste inmenging.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Wat is er mis mee dat de VS nauwe banden onderhoud met de Oekrane?quote:
John Kerry landt zo in Oekrane, maar de V.S. heeft verder niks te maken met Oekrane.
Kerry gaat ook het leveren van lethal oorlogsmateriaal bespreken, maar de V.S. heeft verder niks te maken met de situatie in Oekrane.
http://www.nytimes.com/20(...)iev-forces.html?_r=0
EU/V.S. trolls zijn schijnbaar al een dagje weg hier om de strategie te bespreken, vooral met het debat vanavond over de MH17?
Oekraine mag als autonoom land natuurlijk niet zelf beslissen van wie ze hulp krijgen.quote:
[..]
Wat is er mis mee dat de VS nauwe banden onderhoud met de Oekrane?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Ja hoor, een militair verbond tussen tientallen landen om de grote boze Rusland met een economie zo groot als die van Spanje aan te kunnenquote:
[..]
Zonder Rusland heeft de NAVO geen bestaansrecht, zie daar het antwoord.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Iedereen in het forum op nu.nl loopt zich druk te maken om de beslissingen van NAVO, enige mede FOKkers die er anders over denken?
Natuurlijk mogen ze dat... alleen zo werkt het al een paar 100 jaar niet meerquote:
[..]
Oekraine mag als autonoom land natuurlijk niet zelf beslissen van wie ze hulp krijgen.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
De facto valt Rusland Oekrane aan. De natuurlijke vijand van Rusland is de V.S.quote:
[..]
Natuurlijk mogen ze dat... alleen zo werkt het al een paar 100 jaar niet meer
Dus Oekrane vraagt hulp aan de V.S, lijkt me logisch.
En dan is er ook nog zoiets als het Het Budapest Memorandum
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
En als een land niet handelt uit jouw belang, dan vervang je gewoon de regering door een coup (te financieren).quote:
[..]
Natuurlijk mogen ze dat... alleen zo werkt het al een paar 100 jaar niet meer
quote:
[..]
De facto valt Rusland Oekrane aan. De natuurlijke vijand van Rusland is de V.S.
Dus Oekrane vraagt hulp aan de V.S, lijkt me logisch.
En dan is er ook nog zoiets als het Het Budapest Memorandum
http://en.wikipedia.org/w(...)ational_relations%29quote:Ukraine's parliament voted to drop non-aligned status on December 23, 2014.[29]
In its Declaration of Sovereignty (1990), Ukraine declared it had the "intention of becoming a permanently neutral state that does not participate in military blocs and adheres to three nuclear free principles" (art. 9). Neutrality was then enshrined in the 1996 Ukrainian Constitution, based upon the Declaration of Independence of August 24, 1991, containing the basic principles of non-coalition and future neutrality.[30] Such policy of state non-alignment was re-confirmed by law in 2010.[31] Also a former observer country in the Non-Aligned Movement
En nu wel bij de NAVO willen gaan.
Allemaal leuk dat de onderbuik met een anti-Rusland hier even komt melden dat een land zelf mag beslissen wat het wil doen, maar het heeft zich wel te houden aan gemaakte afspraken (dit nazoeken zal wel te ingewikkeld zijn voor de schuimpjes in Nederland).
Jouw facto is vooralsnog fantasie... dat je daaraan de smeekbedes van Poroshenko koppeltquote:
[..]
De facto valt Rusland Oekrane aan. De natuurlijke vijand van Rusland is de V.S.
Dus Oekrane vraagt hulp aan de V.S, lijkt me logisch.
En dan is er ook nog zoiets als het Het Budapest Memorandum
om meer wapens terwijl het licht langzaam uit gaat in Oekraine is behoorlijk triest
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Dat maakte ik als ik Oekrane was inderdaad zelf wel uit. Wat mij betreft komen de Verenigde Staten ook over de brug trouwens, kan de Oekrane hun burgers wellicht eens beginnen beschermen tegen de aanvallen op bewoonde gebieden.quote:
[..]
Oekraine mag als autonoom land natuurlijk niet zelf beslissen van wie ze hulp krijgen.
Jij mag natuurlijk blijven ontkennen dat er Russische troepen in Oost-Oekrane rondlopen en dat Rusland de Krim heeft geannexeerd. Dat is dan weer jouw fantasie.quote:
[..]
Jouw facto is vooralsnog fantasie... dat je daaraan de smeekbedes van Poroshenko koppelt
om meer wapens terwijl het licht langzaam uit gaat in Oekraine is behoorlijk triest
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
De afspraken gemaakt in het Boedapest Memorandum houden simpel gezegd in dat Oekrane zijn Nucleaire arsenaal zou afstaan in ruil om met rust gelaten te worden door zowel het westen als Rusland.quote:
[..]
[..]
http://en.wikipedia.org/w(...)ational_relations%29
En nu wel bij de NAVO willen gaan.
Allemaal leuk dat de onderbuik met een anti-Rusland hier even komt melden dat een land zelf mag beslissen wat het wil doen, maar het heeft zich wel te houden aan gemaakte afspraken (dit nazoeken zal wel te ingewikkeld zijn voor de schuimpjes in Nederland).
Nu heeft Rusland die belofte gebroken, dus wie vragen ze dan om hulp? Juist!
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Als het ene blok je neutraliteit schendt is het toch niet zo gek dat je naar het andere blok kijkt voor hulp? Nederland probeerde ook neutraal te blijven voor WO2, dat mislukte dus koos Nederland een kant. (of bv Belgi in WO1).quote:
[..]
[..]
http://en.wikipedia.org/w(...)ational_relations%29
En nu wel bij de NAVO willen gaan.
Geldt dat dan niet voor Rusland? Die in vele verdragen had erkend dat de Krim gewoon onderdeel is van Oekrane? Of dat plots een heel ander verhaal...quote:Allemaal leuk dat de onderbuik met een anti-Rusland hier even komt melden dat een land zelf mag beslissen wat het wil doen, maar het heeft zich wel te houden aan gemaakte afspraken (dit nazoeken zal wel te ingewikkeld zijn voor de schuimpjes in Nederland).
De V.S. heeft 5 miljard uitgegeven om de regering in Kiev af te zetten, hoe is dat met rust gelaten worden?quote:
[..]
De afspraken gemaakt in het Boedapest Memorandum houden simpel gezegd in dat Oekrane zijn Nucleaire arsenaal zou afstaan in ruil om met rust gelaten te worden door zowel het westen als Rusland.
Nu heeft Rusland die belofte gebroken, dus wie vragen ze dan om hulp? Juist!
En dit is de fantasie.quote:
[..]
De V.S. heeft 5 miljard uitgegeven om de regering in Kiev af te zetten, hoe is dat met rust gelaten worden?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
5 miljard van de VS voor het afzetten van een regering? Heb je daar iets van een fatsoenlijke bron voor?quote:
[..]
De V.S. heeft 5 miljard uitgegeven om de regering in Kiev af te zetten, hoe is dat met rust gelaten worden?
Is dit een goedmakertje voor het mogelijk leveren van wapens aan de regering in Kiev die dan diezelfde bevolking gaat bombarderen?quote:VS geeft meer steun aan burgers Oost-Oekrane
De Verenigde Staten trekken 16,4 miljoen dollar (14,4 miljoen euro) extra uit voor hulp aan de burgers in het oosten van Oekrane.
Dat zal minister John Kerry van Buitenlandse Zaken donderdag volgens Amerikaanse functionarissen aan de Oekraense autoriteiten laten weten.
In het oosten van Oekrane is de strijd tussen het regeringsleger en de pro-Russische separatisten de laatste weken opgelaaid.
VS geeft meer steun aan burgers Oost-Oekrane
Kerry kwam donderdag in Kiev aan voor overleg met president Petro Porosjenko en andere leden van de Oekraense regering.
Hij zal volgens een functionaris van het ministerie van Buitenlandse Zaken in Washington de hulp van de VS aanbieden bij de pogingen van Kiev om een nieuw staakt-het-vuren in het oosten van het land te bereiken.
Onderhandelingen
Het afgelopen weekeinde mislukten onderhandelingen binnen de Contactgroep Oekrane over een bestand in het oosten van het Oost-Europese land. In de contactgroep zijn Oekrane, Rusland, de pro-Russische rebellen en de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) vertegenwoordigd.
De leiders van de separatisten meldden dat zij niet aan onderhandelingen willen meedoen, zolang Oekrane geen staakt-het-vuren in het gebied uitroept en zijn zware wapens niet terugtrekt.
Nieuwe poging
De Duitse minister van Buitenlandse Zaken, Frank-Walter Steinmeier, kondigde donderdag tijdens een bezoek aan Letland aan dat de Europese Unie een nieuwe poging zal doen om de strijdende partijen tot een overeenkomst te bewegen. Hij gaf geen bijzonderheden.
14,4 miljoen euro. Wat denk je zelf?quote:
[..]
Is dit een goedmakertje voor het mogelijk leveren van wapens aan de regering in Kiev die dan diezelfde bevolking gaat bombarderen?
The view from nowhere.
http://www.thelocal.fr/20(...)d-to-kiev-and-moscowquote:Hollande and Merkel to visit Kiev and Moscow
French President Franois Hollande will visit Kiev on Thursday along with German Chancellor Angela Merkel to present a new initiative to end the Ukraine crisis. The leaders will also head to Moscow on Friday.
Hollande announced to the media on Thursday that he and along with Merkel will fly to Ukraine and then Moscow to present a new plan to end the conflict in the east of the country.
"It cannot be the said that we didn't do everything to preserve peace," Hollande said.
Eindelijk gaan ze daar eens babbelen.
De 16,4 miljoen dollar (14,4 miljoen euro) is voor humanitaire hulp.quote:Kerry in Kiev amid calls to arm Ukraine
Kerry's visit is more about diplomatic support for now. U.S. officials said he would promise $16.4 million in humanitarian aid, barely a token gesture for a country that is in desperate need of billions in overseas financing to stave off the threat of bankruptcy, worsened by war.
Levering van wapens is nog onder discussie.quote:Washington has given its clearest signal yet that it is considering providing weapons to Ukraine. President Barack Obama's pick for defense secretary, Ashton Carter, told a Senate committee he would "very much incline" toward supplying arms to Ukraine.
"The nature of those arms, I can't say right now," Carter said at his Senate confirmation hearing. "But I incline in the direction of providing them with arms, including, to get to what I'm sure your question is, lethal arms."
Asked about the risks of escalation, he said: "I think the economic and political pressure on Russia has to remain the main center of gravity of our effort in pushing back."Washington has given its clearest signal yet that it is considering providing weapons to Ukraine. President Barack Obama's pick for defense secretary, Ashton Carter, told a Senate committee he would "very much incline" toward supplying arms to Ukraine.
"The nature of those arms, I can't say right now," Carter said at his Senate confirmation hearing. "But I incline in the direction of providing them with arms, including, to get to what I'm sure your question is, lethal arms."
Asked about the risks of escalation, he said: "I think the economic and political pressure on Russia has to remain the main center of gravity of our effort in pushing back."
The view from nowhere.
over en niet met het oost oekrainse volk, dit is een belangrijk gegeven .quote:
[..]
http://www.thelocal.fr/20(...)d-to-kiev-and-moscow
Eindelijk gaan ze daar eens babbelen.
There is only one religion
en dat noemt men dan defencive.quote:
[..]
Is dit een goedmakertje voor het mogelijk leveren van wapens aan de regering in Kiev die dan diezelfde bevolking gaat bombarderen?
There is only one religion
Ze zijn verdomme binnengevallen door een buitenlandse mogendheid die ze zou moeten beschermen in ruil voor neutraliteit. Het lijkt mij vrij logisch dat die neutraliteit weg is wanneer je aangevallen wordt door 1 van de partijen.quote:
[..]
[..]
http://en.wikipedia.org/w(...)ational_relations%29
En nu wel bij de NAVO willen gaan.
Allemaal leuk dat de onderbuik met een anti-Rusland hier even komt melden dat een land zelf mag beslissen wat het wil doen, maar het heeft zich wel te houden aan gemaakte afspraken (dit nazoeken zal wel te ingewikkeld zijn voor de schuimpjes in Nederland).
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Wie zijn de vertegenwoordigers van het Oost-Oekraense volk? Immers zo werpt Poetin zichzelf graag op.quote:
[..]
over en niet met het oost oekrainse volk, dit is een belangrijk gegeven .
En zolang de rebellenleiders alleen willen gaan voor een eenzijdige wapenstilstand vanuit de overheid schiet het ook niet erg op lijkt me.
Dit lijkt voor ons heel logisch. Voor de Poetinfanboys is dat minder logisch.quote:
[..]
Ze zijn verdomme binnengevallen door een buitenlandse mogendheid die ze zou moeten beschermen in ruil voor neutraliteit. Het lijkt mij vrij logisch dat die neutraliteit weg is wanneer je aangevallen wordt door 1 van de partijen.
Als daar weer niets uitkomt.quote:
[..]
http://www.thelocal.fr/20(...)d-to-kiev-and-moscow
Eindelijk gaan ze daar eens babbelen.
Of als Poetin weer een dubbelspel speelt
(waarin Kiev moet onderhandelen met de rebellen, en de rebellen vinden dat ze eerst heel Donbass moeten veroveren, en gesteund door Rusland dat ook kunnen).
Dan vrees ik toch dat de VS wapens gaat leveren aan Oekraine.
The view from nowhere.
Zolang jij elke maand netjes salaris krijgt met als afzender de Nederlandse overheid, ben jij vooral een fanboy van de overheid, nu snap ik ook waarom je iemand met een andere mening uitmaakt voor fanboy.quote:
[..]
Dit lijkt voor ons heel logisch. Voor de Poetinfanboys is dat minder logisch.
Ga je nog in op de reacties op je stukje over de verplichte neutraliteit van Oekrane? Dat staat je vast beter dan op de man spelen...quote:
[..]
Zolang jij elke maand netjes salaris krijgt met als afzender de Nederlandse overheid, ben jij vooral een fanboy van de overheid, nu snap ik ook waarom je iemand met een andere mening uitmaakt voor fanboy.
Ik vermoed dat Oekrane uiteindelijk wel Amerikaanse wapens krijgt. Poetin weet dat het makkelijk is om de EU onschadelijk te maken, de VS zijn een ander verhaal. Maar goed, dat zal enkel Oekrane dichter bij het westen brengen, niet de Krim of Nieuw-Rusland heroveren.quote:
[..]
De 16,4 miljoen dollar (14,4 miljoen euro) is voor humanitaire hulp.
[..]
Levering van wapens is nog onder discussie.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik denk dat je vanzelf toegroeit naar een situatie waarin het federaliseren van Oekraine een goed idee wordt. Want na verloopt van tijd creeer je vanzelf twee kampen die niet meer kunnen samenleven.quote:
[..]
Ik vermoed dat Oekrane uiteindelijk wel Amerikaanse wapens krijgt. Poetin weet dat het makkelijk is om de EU onschadelijk te maken, de VS zijn een ander verhaal. Maar goed, dat zal enkel Oekrane dichter bij het westen brengen, niet de Krim of Nieuw-Rusland heroveren.
Niet alleen een splitsing van Oekraine, maar daarbij ook een nieuwe verwijdering tussen Rusland en Het Westen; het gevolg van de Russische agressie in dit conflict jegens Het Westen.
The view from nowhere.
Of je stopt een stroman en zijn kompanen wat geld toe.quote:
[..]
En als een land niet handelt uit jouw belang, dan vervang je gewoon de regering door een coup (te financieren).
Dat is nog altijd een stuk netter dan troepen er zonder insignes heen sturen.
Uiteindelijk isoleert Rusland zich hiermee vooral internationaal.quote:
[..]
Ik denk dat je vanzelf toegroeit naar een situatie waarin het federaliseren van Oekraine een goed idee wordt. Want na verloopt van tijd creeer je vanzelf twee kampen die niet meer kunnen samenleven.
Niet alleen een splitsing van Oekraine, maar daarbij ook een nieuwe verwijdering tussen Rusland en Het Westen; het gevolg van de Russische agressie in dit conflict jegens Het Westen.
Dat weet ik niet. Er lijkt een behoefte te bestaan in de opkomende landen om zichzelf tegen de VS te keren. Misschien wel vergelijkbaar met de neiging van Oekraine om zich los te maken van de Russische invloed.quote:
[..]
Uiteindelijk isoleert Rusland zich hiermee vooral internationaal.
Maar wat mij betreft heeft Rusland voorlopig weinig meer te zoeken in de EU. Ik hou niet van handel drijven met een land dat je naar het leven staat.
In speltheorie wordt tit for tat als de beste strategie gezien, in niet-cooprative spelvormen waarin mensen alleen rekening houden met hun eigen belang. In dat geval zou de VS de steun van Rusland aan de rebellen moeten matchen met een even grote steun aan Kiev. Dan betaalt Rusland een prijs bij het escaleren van het conflict. Het nadeel is dat de prijs wordt betaald in bloed van vaak onschuldige mensen. Het is te walgelijk om over na te denken.
Dan maar opsplitsen. Het opsplitsen van Oekraine kan beter niet de vorm aannemen van een federatie ala Belgie. In dat geval mag Kiev uiteindelijk de puin opruimen, die het gevolg is van de aspiraties van hun tegenstanders. Dan maar gewoon radicaal gescheiden gebieden, een volksverhuizing zodat iedereen in zijn deel woont. En zorgen dat er een direct antwoord is, voor het geval dat Rusland weer aan een nieuw avontuur begint.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 05-02-2015 13:32:10 ]
The view from nowhere.
Ze hadden al niet veel 'vrienden' in de wereld en dat is nog minder geworden. Hun Euraziatische unie is al mislukt voor deze goed en wel van start is gegaan.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Er lijkt een behoefte te bestaan in de opkomende landen om zichzelf tegen de VS te keren.
In de EU zeker niet, op termijn lijkt het me wel goed om de handelsbetrekkingen weer te normaliseren. Maar dat zal met Poetin aan het roer niet meer lukken.quote:Misschien wel vergelijkbaar met de neiging van Oekraine om zich los te maken van de Russische invloed.
Maar wat mij betreft heeft Rusland voorlopig weinig meer te zoeken in de EU. Ik hou niet van handel drijven met een land dat je naar het leven staat.
Tja, daar ben ik nog niet helemaal van overtuigd.quote:In speltheorie wordt tit for tat als de beste strategie gezien, in niet-cooprative spelvormen waarin mensen alleen rekening houden met hun eigen belang. In dat geval zou de VS de steun van Rusland aan de rebellen moeten matchen met een even grote steun aan Kiev. Dan betaalt Rusland een prijs bij het escaleren van het conflict.
Het nadeel is dat de prijs wordt betaald in bloed van vaak onschuldige mensen. Het is te walgelijk om over na te denken.
Het opsplitsen van Oekraine kan beter niet de vorm aannemen van een federatie ala Belgie. In dat geval mag Kiev uiteindelijk de puin opruimen, die het gevolg is van de aspiraties van hun tegenstanders. Dan maar gewoon radicaal gescheiden gebieden, een volksverhuizing zodat iedereen in zijn deel woont. En zorgen dat er een direct antwoord is, voor het geval dat Rusland weer aan een nieuw avontuur begint.
*CRASH*
twitter:RobinWigg twitterde op donderdag 05-02-2015 om 12:57:37 Ukraine's currency is now in TOTAL freefall. Biggest crash in two-decade history. http://t.co/JxGiRkHPhc http://t.co/0O7jI921FP reageer retweet
Ukraine's currency is now in TOTAL freefall. Biggest crash in two-decade history.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
De beste oplossing is het machtsspel aan banden te leggen. Dwz een internationale rechtsorde zo goed mogelijk laten functioneren. Rusland heeft in dit conflict duidelijk gemaakt dat ze het internationaal recht gebruikt als dekmantel voor alles dat daarmee in strijd is. Referenda houden, na een militaire machtsovername, en dan wijze naar het internationale recht op afscheiding. Partij zijn in een conflict, en de rol van neutrale bemiddelaar opeisen. etc ...quote:
Tja, daar ben ik nog niet helemaal van overtuigd.
De pro-russen in dit topic (en velen daarvan hebben waarschijnlijk wortels in oost-Europa) geven aan dat ze alleen het machtsspel begrijpen, en moeten lachen bij het idee van een rechtssysteem. Dat geeft te denken.
The view from nowhere.
De helft staat al klaar aan de grens blijkbaar:quote:
Wanneer zet Rusland die 100k troepen in waar de 'separatisten' om gevraagd hebben?
twitter:ianbateson twitterde op donderdag 05-02-2015 om 09:59:18 General Staff's Andriy Ordynovych: 50,000 Russian Troops Positioned on #Ukraine's Borders http://t.co/7hjykLgHx0 http://t.co/TnqEuJj5LR reageer retweet
General Staff's Andriy Ordynovych: 50,000 Russian Troops Positioned on
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Vraag me altijd af hoe betrouwbaar zulke informatie is. Heb wel vaker dergelijke berichten voorbij zien komen. Ook dat de VS satellietfoto's in handen heeft en dergelijke, maar nooit komen ze met hard bewijs.quote:
[..]
De helft staat al klaar aan de grens blijkbaar:twitter:ianbateson twitterde op donderdag 05-02-2015 om 09:59:18 General Staff's Andriy Ordynovych: 50,000 Russian Troops Positioned on #Ukraine's Borders http://t.co/7hjykLgHx0 http://t.co/TnqEuJj5LR reageer retweet
zolang ze aan de grens staan maakt het ook niet uit of het er 10 of 100.000 zijn. Het wordt pas een probleem als ze de grens oversteken.quote:
[..]
Vraag me altijd af hoe betrouwbaar zulke informatie is. Heb wel vaker dergelijke berichten voorbij zien komen. Ook dat de VS satellietfoto's in handen heeft en dergelijke, maar nooit komen ze met hard bewijs.
Edit: verkeerde gequote, vind mobiele telefoon niet handig werken op webpagina's
Er zijn er sowieso al een aantal de grens overgestoken. Het zou naef zijn om te denken dat alle 'separatisten' normale Oekraners zijn.quote:
[..]
zolang ze aan de grens staan maakt het ook niet uit of het er 10 of 100.000 zijn. Het wordt pas een probleem als ze de grens oversteken.
Edit: verkeerde gequote, vind mobiele telefoon niet handig werken op webpagina's
Waarover?quote:
Ligt het aan mij of hoor je hier in 'de' media maar weinig over?
uiteraard, het lijkt me onwaarschijnlijk dat de gemiddelde rebel tanks of self-propelled artillerie in zijn schuur had staan.quote:
[..]
Er zijn er sowieso al een aantal de grens overgestoken. Het zou naef zijn om te denken dat alle 'separatisten' normale Oekraners zijn.
De rebellen hebben in het begin een aantal militaire basissen overgenomen. Maar volgens mij hebben ze daar weinig wapens buit gemaakt. Verder zijn er nog oude opslagplaatsen van wapens & munitie uit WOII. Maar recentelijk las ik dat deze nog niet in handen van de rebellen zijn. Net zoals het grote tank depot.quote:
[..]
uiteraard, het lijkt me onwaarschijnlijk dat de gemiddelde rebel tanks of self-propelled artillerie in zijn schuur had staan.
De wapens komen waarschijnlijk grotendeels uit Rusland.
The view from nowhere.
Wat ze niet zeggen is dat er altijd duizenden Russische militairen nabij de grens gestationeerd zijn.quote:
[..]
De helft staat al klaar aan de grens blijkbaar:twitter:ianbateson twitterde op donderdag 05-02-2015 om 09:59:18 General Staff's Andriy Ordynovych: 50,000 Russian Troops Positioned on #Ukraine's Borders http://t.co/7hjykLgHx0 http://t.co/TnqEuJj5LR reageer retweet
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dit inderdaad...twitter:shaunwalker7 twitterde op donderdag 05-02-2015 om 14:45:43 Main diplomatic options:1. Kiev capitulates, pays for E areas without getting control 2. Putin offers surprise concessions 3. WW3 4. Umm reageer retweet
Main diplomatic options:1. Kiev capitulates, pays for E areas without getting control 2. Putin offers surprise concessions 3. WW3 4. Umm
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Omdat ze dan niet meer kunnen doen alsof ze zich er niet mee bemoeien.quote:
Waarom stormt Rusland niet gewoon met groot leger de grens over?
Nieuwe beelden van het front:
Hopelijk kunnen Hollande en Merkel met Putin tot een overeenkomst komen. Als hij weer de deur dicht gooit hebben de Amerikanen ruim baan om wapens te leveren aan Kiev.
Poroshenko zal dan waarschijnlijk Martial Law invoeren het hele land en overgaan tot totale mobilisatie:
http://www.kyivpost.com/content/ukraine/poroshenko-may-introduce-martial-law-all-over-ukraine-if-donbas-conflict-escalates-379596.html
Hopelijk kunnen Hollande en Merkel met Putin tot een overeenkomst komen. Als hij weer de deur dicht gooit hebben de Amerikanen ruim baan om wapens te leveren aan Kiev.
Poroshenko zal dan waarschijnlijk Martial Law invoeren het hele land en overgaan tot totale mobilisatie:
http://www.kyivpost.com/content/ukraine/poroshenko-may-introduce-martial-law-all-over-ukraine-if-donbas-conflict-escalates-379596.html
Optie 1 is onacceptabel. In dat geval kun je beter afstand nemen van het gebied.quote:Dit inderdaad...twitter:shaunwalker7 twitterde op donderdag 05-02-2015 om 14:45:43 Main diplomatic options:1. Kiev capitulates, pays for E areas without getting control 2. Putin offers surprise concessions 3. WW3 4. Umm reageer retweet
The view from nowhere.
Maar iedereen weet toch al dat ze zich ermee bemoeien.quote:
[..]
Omdat ze dan niet meer kunnen doen alsof ze zich er niet mee bemoeien.
En dan gaat het daarna vrolijk verder...quote:
Troepen terugtrekken tot Charkov-Odessa en het oosten opgeven.
En dan wachten tot Adolf, ik bedoel Vladimir de rest komt opeisen als verkiezingsstunt.quote:
Troepen terugtrekken tot Charkov-Odessa en het oosten opgeven.
VN peacekeepers in het gebied en zowel Kiev als Rusland eruit totdat ze het eens worden is de enige 'neutrale' oplossing, VN soldaten mogen niet Amerikaans, Oekraiens of Russisch zijn. Worden ze het politiek niet eens, jammer dan blijft het gebied gewoon onder VN controle.
Dan geef je Rusland alleen maar zijn zin en gaan ze denken dat ze nog wel meer kunnen flikken.quote:
Troepen terugtrekken tot Charkov-Odessa en het oosten opgeven.
