F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dat is net als die Yanks die 'God Bless America' roepen. Jim Jeffries beschrijft het mooi:quote:Op woensdag 4 februari 2015 15:55 schreef Jigzoz het volgende:
Wat wel een beetje maf is aan de christelijke doctrine over 'verbanning uit het paradijs' en weet ik veel wat voor ellende ik allemaal zou moeten ervaren: ik ervaar geen ellende. Ik heb een bijzonder fijn leven. Mensen die wel een ongelofelijk kutleven hebben, die wonen doorgaans in klotelanden in Afrika, ergens in het Midden-Oosten, of in ieder geval niet in mijn huis. Toch wel bijzonder dat God bij miljarden mensen dacht: 'die moeten echt kapot!', terwijl hij de rassatanist een bijzonder prettig leven gunt.
http://www.liveleak.com/view?i=5fa_1342209865
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Daarnaast is het weer zo'n poging, van in dit geval JG's, om de wetenschap te willen verbeteren en zoals iedereen zou kunnen weten zijn wetenschappelijke vorderingen nooit gebaseerd op religieuze dogma's.quote:Op woensdag 4 februari 2015 16:50 schreef Semisane het volgende:
[..]
Ik vermoed dat je het over plasma hebt, dat is bloed maar dan zonder de rode bloedcellen en een aantal andere stofjes die ook weg gefilterd worden. Plasma is dat gene wat je bloed vloeibaar maakt. (Ook wel het transparante spul wat je bij een zeer oppervlakkig wondje kan zien als het te klein is om voor rode bloedcellen door het wondje naar buiten te komen.
Enkel dat is zowel niet een vervanging voor bloed in alle gevallen als stikt veel veiliger. Wel heb je het probleem niet met betrekking tot bloedgroepen. Iedereen kan het plasma van een ander ontvangen.
Dat gezegd hebbende is het ook geen echte vervangen voor bloed omdat bij groot bloedverlies de patiënt de rode bloedcellen nodig heeft voor de transport van zuurstof (naast de mineralen en andere stoffen die in grote hoeveelheden meekomen met een bloedtransfusie). De onderstaande opmerking klopt dus niet. Plasma doet wel degelijk onder voor een echte bloedtransfusie in bepaalde gevallen.
Beide bloed producten worden op dezelfde ziekten getest, plasma is dus ook daar niet veiliger dan bloed.
[..]
Deze uitspraak klopt dus niet, dat ligt aan de situatie. Bij behoorlijk bloedverlies is een volwaardige bloedtransfusie onontbeerlijk. Plasma is vooral handig om de bloeddruk op niveau te houden en wordt dus ook wel gebruikt bij groot bloedverlies, maar uiteindelijk moet er dan wel echt bloed bij omdat anders de hoeveelheid rode bloedcellen te beperkt is. Het is dus zeer zeker geen vervanger voor bloed.
Elke ander vorm van kunstbloed staat nog niet eens in de kinderschoenen, zo nieuw zijn daarin de ontwikkelingen, dus het kan niet zo zijn dat er een alternatieve vorm is op dit moment waar gebruik kan van worden gemaakt.
Het staat iedereen vrij te geloven wat hij wil, maar ingaan tegen de realiteit is op zijn minst dom.
Geloof me, ik heb nagedacht en ik kan niets anders verzinnen. Ik denk nu eenmaal als iemand die in god gelooft.quote:
[..]
Exact! Wat dat betreft is "Noem een oorzaak?" niet bepaald constructief. Overigens zou ik best andere oorzaken kunnen noemen hoor. Maar ik doe dat bewust niet, omdat het in mijn ogen niet relevant is voor jouw hypothese.
[..]
En even dacht ik dat je het argumentum ad ignorantiam begreep. Jammer. Nogmaals: de beschikbaarheid van alternatieve verklaringen doet er he-le-maal niets toe.
Voor Darwin waren er geen alternatieve verklaringen voor de godshypothese als verklaring voor de diversiteit van leven op aarde. Desalniettemin waren er ook toen geen argumenten voor de godshypothese zelf als verklaring voor die diversiteit. Ook toen was het verhaal "wat kan het anders zijn?"
Dat laatste wijst op maar 1 ding: een gebrek aan kennis. Niets meer, niets minder.
[..]
Dat je dat denkt is iedereen al lang duidelijk.
De vraag is: wat is het argument daarvoor? Voor jezelf? "Ik kan niets anders bedenken" is geen argument. (Ik kan me ook niet voorstellen dat dat waar is trouwens, natuurlijk kun je best iets anders verzinnen.)
Maar hoe zit dat met jou? Wat denk jij? Ik bedoel het allereerste begin.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-02-2015 19:52:15 ]
Ik herinner me dat ik jou ook van alles beschuldigde. Maar dat kwam door de manier hoe je het bracht. Nu doe je het anders en dat vind ik leuk.quote:Op woensdag 4 februari 2015 14:48 schreef Molurus het volgende:
PS:
Los van de hardnekkigheid waarmee het argumentum ad ignorantiam hier onderdeel is van de discussie, toch mijn bewondering en complimenten voor het feit dat Hexxenbiest hier deelneemt aan de discussie.
Ik ben blij dat het inhoudelijk blijft, zonder verwijten over de vorm, respect, etc. Dat heb ik wel eens anders gezien.
Ook leuk vind ik om te vertellen en te horen
http://www.jw.org/nl/publ(...)ven-voor-transfusie/quote:
[..]
Ik vermoed dat je het over plasma hebt, dat is bloed maar dan zonder de rode bloedcellen en een aantal andere stofjes die ook weg gefilterd worden. Plasma is dat gene wat je bloed vloeibaar maakt. (Ook wel het transparante spul wat je bij een zeer oppervlakkig wondje kan zien als het te klein is om voor rode bloedcellen door het wondje naar buiten te komen.
Enkel dat is zowel niet een vervanging voor bloed in alle gevallen als stikt veel veiliger. Wel heb je het probleem niet met betrekking tot bloedgroepen. Iedereen kan het plasma van een ander ontvangen.
Dat gezegd hebbende is het ook geen echte vervangen voor bloed omdat bij groot bloedverlies de patiënt de rode bloedcellen nodig heeft voor de transport van zuurstof (naast de mineralen en andere stoffen die in grote hoeveelheden meekomen met een bloedtransfusie). De onderstaande opmerking klopt dus niet. Plasma doet wel degelijk onder voor een echte bloedtransfusie in bepaalde gevallen.
Beide bloed producten worden op dezelfde ziekten getest, plasma is dus ook daar niet veiliger dan bloed.
[..]
Deze uitspraak klopt dus niet, dat ligt aan de situatie. Bij behoorlijk bloedverlies is een volwaardige bloedtransfusie onontbeerlijk. Plasma is vooral handig om de bloeddruk op niveau te houden en wordt dus ook wel gebruikt bij groot bloedverlies, maar uiteindelijk moet er dan wel echt bloed bij omdat anders de hoeveelheid rode bloedcellen te beperkt is. Het is dus zeer zeker geen vervanger voor bloed.
Elke ander vorm van kunstbloed staat nog niet eens in de kinderschoenen, zo nieuw zijn daarin de ontwikkelingen, dus het kan niet zo zijn dat er een alternatieve vorm is op dit moment waar gebruik kan van worden gemaakt.
Heeeeeyyy..quote:
[..]
Daarnaast is het weer zo'n poging, van in dit geval JG's, om de wetenschap te willen verbeteren en zoals iedereen zou kunnen weten zijn wetenschappelijke vorderingen nooit gebaseerd op religieuze dogma's.
Het staat iedereen vrij te geloven wat hij wil, maar ingaan tegen de realiteit is op zijn minst dom.
Laat je eerst goed informeren voordat je zoiets zeg.
Ja, dat deed ik. Daarom zei ik het ook. Maar je kunt toch niet ontkennen dat bloedtransfusies levens redden waar plasmatransfusies dat niet kunnen?quote:Op woensdag 4 februari 2015 19:51 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Heeeeeyyy..
Laat je eerst goed informeren voordat je zoiets zeg.
Voorbeeldje: ik maakte ooit eens mee dat een collega van me neergeschoten werd bij een overval. Hij verloor in totaal meer bloed dan hij eigenlijk in zich had, dat wil zeggen dat hij zonder constante bloedtransfusies dood was geweest. Hoe had bloedplasma hier een vervanger kunnen zijn?
Nog een? Bij de geboorte van mijn jongste zoon ging er het een en ander mis, waardoor mijn vrouw in korte tijd ruim drie liter bloed verloor. Uitsluitend bloedplasma toedienen had haar dood betekend. Hoe kun je dan stellen dat bloedtransfusies slecht zijn?
Inderdaad, en zelfs fundamenteel onrechtvaardig, vergelijk met onschuldige kinderen van NSBers.quote:
[..]
Mijn kind begaat een fout. Ik straf hem. Als gevolg daarvan, moeten mijn (achter-)kleinkinderen lijden. Dat is toch psychopathisch?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Tja...wat moet ik er over zeggen. Het is een stuk dat gebaseerd is op 30-jaar oude kennis. Het is eigenlijk een volledig irrelevant stuk tekst om heel eerlijk te zijn. De laatste 30 jaar is de kennis en de technologie over transfusies vele male vergroot en hebben er vele veranderingen plaats gevonden.quote:
[..]
http://www.jw.org/nl/publ(...)ven-voor-transfusie/
Ik zou me gewoon baseren op de huidige kennis hierover...beginnende bij de website van de bloedbank zelf. Dan baseer je je tenminste op huidige kennis.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Precies! Laten we die even lekker straffen, want als God dat doet, moet het wel goed zijn. Ik heb trouwens de politie gebeld en die zijn onderweg om Hexxxenbiest op te sluiten. Eén van haar voorouders heeft vast wel eens een misdaad begaan.quote:
[..]
Inderdaad, en zelfs fundamenteel onrechtvaardig, vergelijk met onschuldige kinderen van NSBers.
Ja maar al die organisaties zijn tegen de JG's! Dat is allemaal anti-JG-propaganda van de duivel of zo!quote:Op donderdag 5 februari 2015 07:16 schreef Semisane het volgende:
[..]
Tja...wat moet ik er over zeggen. Het is een stuk dat gebaseerd is op 30-jaar oude kennis. Het is eigenlijk een volledig irrelevant stuk tekst om heel eerlijk te zijn. De laatste 30 jaar is de kennis en de technologie over transfusies vele male vergroot en hebben er vele veranderingen plaats gevonden.
Ik zou me gewoon baseren op de huidige kennis hierover...beginnende bij de website van de bloedbank zelf. Dan baseer je je tenminste op huidige kennis.
Net de laatste "Dus ik ben" met Stine Jensen gezien, en ditmaal ook o.a. met Sam Harris. Erg leuke serie, te vinden op Uitzendinggemist 
-
Dat was ik zelf alweer vergeten, en ben mij van geen verandering bewust. Toch goed om te horen.quote:
[..]
Ik herinner me dat ik jou ook van alles beschuldigde. Maar dat kwam door de manier hoe je het bracht. Nu doe je het anders en dat vind ik leuk.
Ook leuk vind ik om te vertellen en te horen
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als het enige criterium is 'het is onweerlegbaar' dan kun je zo een hele lijst geven:quote:
[..]
Geloof me, ik heb nagedacht en ik kan niets anders verzinnen. Ik denk nu eenmaal als iemand die in god gelooft.
Maar hoe zit dat met jou? Wat denk jij? Ik bedoel het allereerste begin.
De wat serieuzere:
- een multiversum waarin een oneindig aantal universa bestaan, ontstaan en vergaan
- een botsing in een hogerdimensionale ruimte
- ons universum zou kunnen zijn hoe een zwart gat in een ander universum er van binnen uitziet
De wat minder serieuze:
- een Matrix-achtige simulatie
- een andere levensvorm, zeg een spaghettimonster, een kolonie smurfen, etc
- etc, etc.
Als jij je fantasie de vrije loop laat kun je er echt ook nog wel een aantal bedenken.
Het probleem met al deze mogelijkheden is natuurlijk dat ze niet toetsbaar zijn en dat er ook geen argumenten bestaan voor deze mogelijkheden.
Maar in dat geval moet ik je er toch op wijzen: dat geldt precies evenveel voor de godshypothese.
Dit is een valkuil. Waarom zou er een eerste begin zijn?quote:
En als je God daarin schuift omdat het bestaan een begin moet hebben (stel dat je daar een argument voor hebt), waarom zou dat dan weer niet gelden voor die God zelf? Zonder argument daarvoor is dat 'special pleading'.
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 05-02-2015 13:12:26 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Natuurlijk houden JG van hun leven, zijn dankbaar dat ze leven, maar ze gaan nooit tegen de wil van Jehovah in. Let wel dat zij met de gedachte leven dat ze na hun dood een opstanding zullen krijgen in de nieuwe wereld. Als zij nu een bloedtranfusie zouden nemen en daardoor een tiental jaren langer op deze aarde rondlopen, wat is dan hun vooruitzicht? Alleen maar die tiental jaren. Terwijl wanneer ze zijn wil superieur stellen dan hun eigen wil om nu ietsje langer te leven, ze het vooruitzicht hebben om eeuwig te leven in de nieuwe wereld.quote:
[..]
Ja, dat deed ik. Daarom zei ik het ook. Maar je kunt toch niet ontkennen dat bloedtransfusies levens redden waar plasmatransfusies dat niet kunnen?
Voorbeeldje: ik maakte ooit eens mee dat een collega van me neergeschoten werd bij een overval. Hij verloor in totaal meer bloed dan hij eigenlijk in zich had, dat wil zeggen dat hij zonder constante bloedtransfusies dood was geweest. Hoe had bloedplasma hier een vervanger kunnen zijn?
Nog een? Bij de geboorte van mijn jongste zoon ging er het een en ander mis, waardoor mijn vrouw in korte tijd ruim drie liter bloed verloor. Uitsluitend bloedplasma toedienen had haar dood betekend. Hoe kun je dan stellen dat bloedtransfusies slecht zijn?
Jehovah verbiedt het om bloed tot je nemen omdat het je ziektes kan geven. Dat is jou ook bekend, neem ik aan. Maar bloed is voor hem ook heilig omdat Jezus zijn bloed heeft gegeven om ons te redden.
Maar ach, voor JG is gods wil belangrijker dan hun eigen leven. Zie mijn post aan Jigzozquote:
[..]
Tja...wat moet ik er over zeggen. Het is een stuk dat gebaseerd is op 30-jaar oude kennis. Het is eigenlijk een volledig irrelevant stuk tekst om heel eerlijk te zijn. De laatste 30 jaar is de kennis en de technologie over transfusies vele male vergroot en hebben er vele veranderingen plaats gevonden.
Ik zou me gewoon baseren op de huidige kennis hierover...beginnende bij de website van de bloedbank zelf. Dan baseer je je tenminste op huidige kennis.
Je begrijpt het niet.quote:
[..]
Precies! Laten we die even lekker straffen, want als God dat doet, moet het wel goed zijn. Ik heb trouwens de politie gebeld en die zijn onderweg om Hexxxenbiest op te sluiten. Eén van haar voorouders heeft vast wel eens een misdaad begaan.
Adam en Eva hebben gezondigd. Daardoor zijn zij niet meer volmaakt. Dus ONVOLMAAKT. Onvolmaakt zijn betekent dat de mens niet meer eeuwig gaat leven (zoals de oorspronkelijke bedoeling was) en onvolmaakt zijn betekent dat er ook ziektes gaan komen. Dat de mens niet meer perfect is.
Dus Adam en Eva zijn nu onvolmaakt. Zij krijgen kinderen. Hoe kan jij dan nu verwachten dat zij volmaakte kinderen gaan krijgen???? Dat is onmogelijk! Daarom zijn wij nu allemaal onvolmaakt. DAT, DÀT, DE ONVOLMAAKTHEID, is de erfenis.
Hopelijk dringt het een beetje door... Zo niet, blijf nog even verder denken en denken.... En denken...
Het is niet zozeer "onweerlegbaar" alswel dat ik de woorden of zinnen niet kan vinden om uit te leggen. Het is een gevoel.quote:
[..]
Als het enige criterium is 'het is onweerlegbaar' dan kun je zo een hele lijst geven:
De wat serieuzere:
- een multiversum waarin een oneindig aantal universa bestaan, ontstaan en vergaan
- een botsing in een hogerdimensionale ruimte
- ons universum zou kunnen zijn hoe een zwart gat in een ander universum er van binnen uitziet
De wat minder serieuze:
- een Matrix-achtige simulatie
- een andere levensvorm, zeg een spaghettimonster, een kolonie smurfen, etc
- etc, etc.
Als jij je fantasie de vrije loop laat kun je er echt ook nog wel een aantal bedenken.
Het probleem met al deze mogelijkheden is natuurlijk dat ze niet toetsbaar zijn en dat er ook geen argumenten bestaan voor deze mogelijkheden.
Maar in dat geval moet ik je er toch op wijzen: dat geldt precies evenveel voor de godshypothese.
[..]
Dit is een valkuil. Waarom zou er een eerste begin zijn?
En als je God daarin schuift omdat het bestaan een begin moet hebben (stel dat je daar een argument voor hebt), waarom zou dat dan weer niet gelden voor die God zelf? Zonder argument daarvoor is dat 'special pleading'.
En waarom zou er niet een begin zijn? Alles op aarde heeft een begin, waarom het universum niet? Omdat we nog niet weten hoe? Dat betekent dat je ook niet moet uitsluiten dat er een begin is. En ja, misschien heeft god ook een begin....
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2015 12:51:11 ]
En de optie dat het gods wil is dat we, als mensen, steeds meer en betere wetenschappelijke en technologische ontdekkingen doen wordt niet overwogen als optie?quote:
[..]
Maar ach, voor JG is gods wil belangrijker dan hun eigen leven. Zie mijn post aan Jigzoz
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Natuurlijk wel.quote:Op vrijdag 6 februari 2015 12:55 schreef Semisane het volgende:
[..]
En de optie dat het gods wil is dat we, als mensen, steeds meer en betere wetenschappelijke en technologische ontdekkingen doen wordt niet overwogen als optie?
Ik begrijp de vraag niet. JG profiteren ook van wetenschappelijke en technoligische ontdekkingen. Zij willen alleen geen bloedtransfusie omdat ze geen bloed tot zich mogen nemen. Als de wetenschap een andere manier weet te ontdekken hoe ze veel bloedverlies kunnen compenseren, zullen ze daar dankbaar gebruik van maken.
God kan er toch voor zorgen dat alleen Adam en Eva onvolmaakt zijn? Ik bedoel, God kan alles.quote:
[..]
Je begrijpt het niet.
Adam en Eva hebben gezondigd. Daardoor zijn zij niet meer volmaakt. Dus ONVOLMAAKT. Onvolmaakt zijn betekent dat de mens niet meer eeuwig gaat leven (zoals de oorspronkelijke bedoeling was) en onvolmaakt zijn betekent dat er ook ziektes gaan komen. Dat de mens niet meer perfect is.
Dus Adam en Eva zijn nu onvolmaakt. Zij krijgen kinderen. Hoe kan jij dan nu verwachten dat zij volmaakte kinderen gaan krijgen???? Dat is onmogelijk! Daarom zijn wij nu allemaal onvolmaakt. DAT, DÀT, DE ONVOLMAAKTHEID, is de erfenis.
Hopelijk dringt het een beetje door... Zo niet, blijf nog even verder denken en denken.... En denken...
Daarnaast, waarom zouden onvolmaakte wezens geen volmaakte kinderen kunnen krijgen? Als ik jouw handen afhak, missen jouw kinderen dan ook hun handen?
Heeft God niet ook gezegd dat het leven heilig is? 'Gij zult niet doden' enzo.quote:
[..]
Maar ach, voor JG is gods wil belangrijker dan hun eigen leven. Zie mijn post aan Jigzoz
Dus je wilt niet nadenken... Jammer.quote:
[..]
God kan er toch voor zorgen dat alleen Adam en Eva onvolmaakt zijn? Ik bedoel, God kan alles.
Daarnaast, waarom zouden onvolmaakte wezens geen volmaakte kinderen kunnen krijgen? Als ik jouw handen afhak, missen jouw kinderen dan ook hun handen?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |