abonnement bol.com Unibet Coolblue
  vrijdag 30 januari 2015 @ 14:11:04 #1
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_149208838


Dit topic gaat over genderdysforie. Dit is een discrepantie tussen het fysieke geslacht en het belevingsgeslacht. De bekendste vorm hiervan is transseksualiteit, waarbij mensen zich niet thuis voelen in het lichaam waarin ze geboren zijn, en daar vaak iets aan laten doen door middel van hormonen en operaties. Mensen kunnen ook androgyn zijn, waarbij ze zich mannelijk én vrouwelijk of juist geen van beide voelen. Op Wikipedia kun je terecht voor meer informatie.

Behandelcentra
Er zijn in Nederland twee genderteams. Eén in Amsterdam en één in Groningen. Voor de zuidelijke bewoners van Nederland kan het genderteam in het Vlaamse Gent ook nog een optie zijn.

Gent [BE]
Groningen [NL]
Amsterdam [NL]

Er is ook een alternatieve route, via de Psycho Informa Groep. Bij deze route moet er door de cliënt meer zelf geregeld worden als het om behandelingen en ingrepen gaat.

De verschillen
- Drag King = een vrouw die als een man verkleedt gaat en zich zo ook gedraagt, voor de show.
- Drag Queen = een man die als een vrouw verkleedt gaat en zich zo ook gedraagt, voor de show.
- Transgender = iemand die leeft als het andere geslacht, maar (nog) niet in behandeling is (geweest).
- Transseksueel = iemand die een geslachtsaanpassende behandeling ondergaan heeft en/of ermee bezig is.
- Travestiet = iemand die af en toe verkleed gaat als het andere geslacht, tegenwoordig wordt dat ook "Drag Queen" en "Drag King" genoemd.
- Cross dresser = iemand die zich in het dagelijks leven soms in de kleding van het andere geslacht hult, al dan niet voor seksuele bevrediging.


Termen en afkortingen
- Post-op = geopereerd.
- Non-op = kan of wil niet geopereerd worden.
- Pre-op = (nog) niet geopereerd.
- SRS = sex reassignment surgery (= geslachtsoperatie).
- Hesje/Binder = een top die de borsten plat maakt, vaak gemaakt van spandex.
- Packer = penisprothese, als broekvulling en/of STP (stand to pee) en/of voor seks.
- FFS = facial feminization surgery (operatie(s) om het gezicht vrouwelijker te maken).
- FtM = female to male, transmannen, mannen die met een vrouwenlichaam geboren zijn.
- MtF = male to female, transvrouwen, vrouwen die met een mannenlichaam geboren zijn.
- RLE = real life experience, de tijd waarin de persoon in kwestie in de sociale geslachtsrol leeft voor hij of zij groen licht krijgt voor de operatie(s).
- Transitie = het hele proces van geslachtsverandering inclusief psychologische begeleiding, de real life experience (RLE), hormoonbehandeling en (eventuele) operaties.
- Stealth = een transseksueel die volledig als zijn of haar gender door het leven gaat, diegene vertelt niet dat hij of zij van geslacht is veranderd en is dus volledig geïntegreerd in de samenleving.
- Ombouwen = het woord ombouwen, om de behandeling aan te duiden, wordt door transgenders als kwetsend ervaren, ombouwen is iets wat men doet met een gebruiksvoorwerp. Bij een mens kan je spreken over een operatie, transitie of behandeling.

Stappenplan naam en geslacht wijzigen met deskundigenverklaring
- Ga met een identiteitsbewijs en de deskundigenverklaring naar de burgerlijke stand van de gemeente waar je bent geboren. Hier mag je je voornaam (of meerdere) en geslacht veranderen. Dit is gratis! Let erop dat niet alle gemeentes hetzelfde proces hanteren. Sommige gemeentes doen het digitaal, kijk hiervoor op de site van jouw gemeente.
- Als je niet in de gemeente woont waar je bent geboren wordt het opgestuurd, waardoor het iets langer duurt.
- De verwerking duurt maximaal vier weken, afhankelijk van de grootte van de gemeente. Tot nu toe is het meeste binnen 1-2 weken afgerond.
- Nieuwsgierig of het al is veranderd? Je kunt het onder persoonsgegevens BRP zien op mijn.overheid.nl.
- Als het is veranderd kun je je nieuwe documenten aanvragen. Neem je oude id-kaart of paspoort mee en voor de zekerheid een kopie van de deskundigenverklaring of bevestiging dat jouw BRP is veranderd.

Links
Genderdysforie
Transman
COC Nederland
Transgendervereniging Nederland

[ Bericht 2% gewijzigd door wonderer op 30-01-2015 23:00:10 ]
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
pi_149210299
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 januari 2015 14:10 schreef wonderer het volgende:

[..]

Kut, zes maanden voor de combo hysto + colpectomie. Dan kan ik april ook wel op mijn buik schrijven, zelfs al hoef ik dat jaar RLE niet te doen. :(
Zeker kut.
En apart? Want een hystorectomie kan in elk ziekenhuis. Ik moest daar op wachten omdat de betreffende arts alleen op vrijdag opereerde en twee vrijdagen elders moest zijn, maar anders had ik binnen een week terecht gekund.

Nou ja, was natuurlijk wel 20 jaar geleden en in Assen...

Daarna is de andere operatie lijkt me makkelijker, in elk geval korter en misschien anders in te plannen?
  vrijdag 30 januari 2015 @ 15:17:34 #3
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_149211001
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 januari 2015 14:57 schreef Alentejana het volgende:

[..]

Zeker kut.
En apart? Want een hystorectomie kan in elk ziekenhuis. Ik moest daar op wachten omdat de betreffende arts alleen op vrijdag opereerde en twee vrijdagen elders moest zijn, maar anders had ik binnen een week terecht gekund.

Nou ja, was natuurlijk wel 20 jaar geleden en in Assen...

Daarna is de andere operatie lijkt me makkelijker, in elk geval korter en misschien anders in te plannen?

Ik wil niet twee keer onder narcose, en uiteindelijk moet je toch drie maanden wachten tussen twee operaties dus dan maakt het qua timing niet uit.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
pi_149211169
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 januari 2015 15:17 schreef wonderer het volgende:

[..]

Ik wil niet twee keer onder narcose, en uiteindelijk moet je toch drie maanden wachten tussen twee operaties dus dan maakt het qua timing niet uit.
Ah okee. Is ook geen pretje, narcose, in de zin dat er risicos aanzitten.
Dat van die drie maanden wist ik niet.

Echt kut, man.
  vrijdag 30 januari 2015 @ 15:30:22 #5
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_149211396
Nou ja, ik word komende donderdag besproken in het team, wie weet wat daar nog uitkomt.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
pi_149211980
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 januari 2015 15:30 schreef wonderer het volgende:
Nou ja, ik word komende donderdag besproken in het team, wie weet wat daar nog uitkomt.
Dus er is nog een sprankje hoop op sneller?
  vrijdag 30 januari 2015 @ 15:51:51 #7
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_149212091
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 januari 2015 15:48 schreef Alentejana het volgende:

[..]

Dus er is nog een sprankje hoop op sneller?
Augustus, als die wachtlijst klopt :')

Mijn punt is meer dat ze me deze maand al hadden moeten bespreken.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
pi_149212336
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 januari 2015 15:51 schreef wonderer het volgende:

[..]

Augustus, als die wachtlijst klopt :')

Mijn punt is meer dat ze me deze maand al hadden moeten bespreken.
Ok.
pi_149223401
Bummer Wonderer. Ik hoop dat het vooruitzicht toch wat sneller gaar worden.
pi_149223664
In de OP staat dit:
quote:
- Ombouwen = dit woord dient niet gebruikt te worden om een transgender of de SRS aan te duiden omdat het als kwetsend ervaren wordt. Het woord "ombouwen" wordt gebruikt bij objecten of gebruiksvoorwerpen en niet bij personen.
Als ik dat als leek zou lezen, dan komt die zin vrij aanvallend over door die gebiedende wijs. Lijkt mij handig om op een wat vriendelijke manier te formuleren voor geïnteresseerden die hier in het topic komen. Met een vriendelijke uitleg bereik je naar mijn idee meer dan een verbod.

Ik doe zo eens een voorstel:
- Ombouwen = Het woord ombouwen, om de behandeling aan te duiden, wordt door transgenders als kwetsend ervaren, ombouwen is iets wat men doet met een gebruiksvoorwerp. Bij een mens kan je spreken over een operatie, transitie of behandeling.

Je zou er nog aan toe kunnen voegen dat met het woord ombouwen je iemand dehumaniseert, maar dat wordt wel heel filosofisch voor een korte uitleg. (8>
  vrijdag 30 januari 2015 @ 23:00:52 #11
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_149224778
Aangepast.

Overigens heb ik dat over dehumanisatie wel naar de Volkskrant-redactie gestuurd, maar niet echt antwoord op gehad. Hoop toch dat ze er iets mee gaan doen.

Hm, reactiemailtje nog eens gelezen en ik heb het vermoeden dat het als ingezonden brief geplaatst gaat worden, of al is geplaatst. Heeft iemand de Volkskrant? :')

[ Bericht 42% gewijzigd door wonderer op 30-01-2015 23:09:10 ]
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
pi_149227627
Uh... Kunnen ze dat gewoon doen? O_o Moet je daar niet toestemming voor geven voordat ze zoiets publiceren?

En over mijn coming out naar klasgenoten: Dat was toevallig (zeer) recent. :P

Vorige week donderdag was er na het afsluiten van een projectweek een borrel op school, en vanuit daar ben ik al aangeschoten met een paar mensen mee naar naar het verjaardagsfeest van een andere klasgenoot gegaan. Daar was het bijzonder gezellig en ik had zin in een feestje. Dus toen mensen begonnen over MDMA, besloot ik mee te doen.

Na ongeveer een uurtje was iedereen super vrolijk en knuffelig. Mensen begonnen dingen te delen, en ik voelde me steeds meer op m'n gemak. Op een gegeven moment riep iemand vanuit de WC "Oh damn ik heb die MDMA piemel" (een bij-effect is dat je penis krimpt blijkbaar :p), en ik floepte eruit "Nou, dat mag bij mij wel zo blijven".

Ik dacht onmiddellijk shit, nu ga ik raar aangekeken worden, maar dat viel hartstikke mee. Er werd juist gereageerd met "Oh, écht joh? Heftig man!..." en kreeg allemaal vragen over me heen. En gezien al m'n remmingen weg waren gaf ik overal eerlijk antwoord op. :P En iedereen deed er super cool over. Toen nog lang gekletst en binnen no time was het opeens weer ochtend en zaten we flink fucked up op school... xD

Dit was niet om stoer te doen over "hurr ik doe drugs en het is cool enzo". Ik vond het alleen een grappige anecdote.
P.s. Nog steeds is dit gewoon de Nederlandse SomethingAwful.com.
  zaterdag 31 januari 2015 @ 01:52:27 #13
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_149228476
Weet ik niet, eigenlijk.

Waren je klasgenoten nuchter nog steeds zo begrijpend?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
pi_149228687
Ja hoor, we hebben de dag erop nog wat rondgehangen bij de persoon die het feest gaf en nog wat gedronken en gekletst. :)
P.s. Nog steeds is dit gewoon de Nederlandse SomethingAwful.com.
pi_149231143
Over brieven aan de volkskrant : http://www.volkskrant.nl/(...)-volkskrant~a618491/

Ik ben te scheiterig, en altijd geweest, om drugs te proberen. Ze zullen werkelijk een pistool op mijn slaap moeten zetten wil ik iets gaan gebruiken.
Ik zie het nut ook niet voor mij, ik ben van mezelf relaxed en voel me niet geremd.
Heb eens mensen in de kroeg spontaan een tulp onder de neus gehouden voor een interview en daar gingen ze dan ook nog in lullen.... om maar wat te noemen. Het was apart om te merken hoe serieus sommigen ook nog deden.
pi_149232338
Brazils largest city to pay transgender youth to finish school
http://www.lgbtqnation.co(...)th-to-finish-school/
pi_149234228
Er staat vandaag een stukje van de ombudsvrouw in de Volkskrant heb ik gehoord over dat 'ombouw'- stukje.
  zaterdag 31 januari 2015 @ 13:52:05 #18
408239 kELAL
Jill of all trades
pi_149235410
Hier dus.
Nog vrij mild - maarja: Wij van WC-eend...
Vechten tegen windmolens is kansloos: ze zijn veel te gewiekst!
pi_149235964
Ik heb daar altijd een wat dubbel gevoel over. Een beetje zorgvuldig zijn met termen is natuurlijk mooi, maar een transman is gewoon een man met een 'transgender verleden', net zo goed als een vrouw met een borstkanker verleden gewoon een vrouw is. Het plaatst je weer in zo'n hokje waar mensen direct allerlei (voor-)oordelen uit putten.

In de tijd dat transmensen weggestopt werden, was elke publiciteit meegenomen. Maar nu 'wij' wat meer in de openbaarheid komen, is misschien de volgende stap dat wij als gewone mensen gezien worden en niet meer als bezienswaardigheid. Als voorbeeld 'Hij is een zij' dat als het om de inhoud gaat, een mooie human interest serie was.
pi_149236956
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 januari 2015 14:14 schreef Onderweg het volgende:
Ik heb daar altijd een wat dubbel gevoel over. Een beetje zorgvuldig zijn met termen is natuurlijk mooi, maar een transman is gewoon een man met een 'transgender verleden', net zo goed als een vrouw met een borstkanker verleden gewoon een vrouw is.
Dan ga je er wel vanuit dat elke transgender op een gegeven moment een officiële geslachtsaanpassing doet.
Er zijn natuurlijk transgenders die dat gewoon nog zijn omdat er geen officiële aanpassing is gedaan.
Waarom zou je die geen transman of transvrouw kunnen noemen?
Ik ben het wel met je eens dat je daarna gewoon man of vrouw bent.
pi_149237938
Een geslachtsaanpassing is voor mij geen criterium en een juridische aanpassing evenmin. Een vrouw is iemand die zich als vrouw presenteert en zo aangesproken wil worden. Ik gluur niet in slipjes of ID kaarten.

Blijft over de groep die zich man noch vrouw voelt en dat ligt in elk geval wat lastiger. Maar leidraad voor mij is wat dat persoon zelf graag wil.
pi_149238610
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 januari 2015 15:33 schreef Onderweg het volgende:
Een geslachtsaanpassing is voor mij geen criterium en een juridische aanpassing evenmin. Een vrouw is iemand die zich als vrouw presenteert en zo aangesproken wil worden. Ik gluur niet in slipjes of ID kaarten.

Blijft over de groep die zich man noch vrouw voelt en dat ligt in elk geval wat lastiger. Maar leidraad voor mij is wat dat persoon zelf graag wil.
Ik snap wat je bedoeld.
Maar als jij als journalist persoonspapieren voor je hebt liggen waarin Piet staat en je moet Piet (die dag) Petra noemen, dan vind ik zelf het totaal niet raar dat er dan over "transvrouw/transgender Petra" wordt geschreven.

En er zijn er transgenders die er voor kiezen om in beide gedaantes door het leven te gaan. Die kun je kwalijk de ene dag vrouw en de ander dag man gaan noemen in een artikel (anders dan in het dagelijkse leven). Dat is gewoon een "transgender" . Mensen die er niks mee doen ook.
Snap je wat ik bedoel? Ik vind dat er enige actie/beslisssing moet zijn ondernomen om bij het andere dan aangeboren geslacht te horen. Vervang het officiele dan maar met "vast" als je daar meer vrede mee hebt .
Zolang je niet vast en zeker als man of vrouw door het leven gaat heb je in mijn ogen geen transgender verleden, maar ben je er een.

Overigens staat dit in de OP:
"- Transgender = iemand die leeft als het andere geslacht, maar (nog) niet in behandeling is (geweest)."

Ik heb nl niet het idee dat ik een transgender verleden heb. Het is nog steeds mij heden. Ik leef er mee, ik ben transgender. Ik ervaar dat niet als een foute benaming voor mij.
pi_149238739
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 januari 2015 16:01 schreef Alentejana het volgende:

[..]

Ik snap wat je bedoeld.
Maar als jij als journalist persoonspapieren voor je hebt liggen waarin Piet staat en je moet Piet (die dag) Petra noemen, dan vind ik zelf het totaal niet raar dat er dan over "transvrouw/transgender Petra" wordt geschreven.

En er zijn er transgenders die er voor kiezen om in beide gedaantes door het leven te gaan. Die kun je kwalijk de ene dag vrouw en de ander dag man gaan noemen in een artikel (anders dan in het dagelijkse leven). Dat is gewoon een "transgender" . Mensen die er niks mee doen ook.
Snap je wat ik bedoel? Ik vind dat er enige actie/beslisssing moet zijn ondernomen om bij het andere dan aangeboren geslacht te horen. Vervang het officiele dan maar met "vast" als je daar meer vrede mee hebt .
Zolang je niet vast en zeker als man of vrouw door het leven gaat heb je in mijn ogen geen transgender verleden, maar ben je er een.

Overigens staat dit in de OP:
"- Transgender = iemand die leeft als het andere geslacht, maar (nog) niet in behandeling is (geweest)."
Tja, labeltjes dienen om onzekere mensen houvast te geven. Dat snap ik wel. En wat jij vindt mag net zo goed als wat ik vind.

Maar ik zie geen enkele reden voor een journalist iemand geen vrouw te noemen ondanks een ID kaart. Ik mag toch aannemen dat je als journalist wat verder kijkt dan die ene letter.

Ik ontmoet vrouwen waarvan ik zeker weet dat ze hun oude gereedschap nog hebben en dat ze voor een gedeelte van de week nog als man door het leven gaan. Dat zijn voor mij gewoon vrouwen en als ik ze als man zou tegenkomen, zou ik ze niet eens herkennen.

Als je zelf niet weet of je man of vrouw bent, is dat een andere situatie want dan zal je je ook anders presenteren. Ik ken ook wat mensen die zich androgyn (of zoiets) noemen. Prima, vertel mij dan maar hoe ik je moet noemen. Zo lastig is dat toch niet?
pi_149238854
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 januari 2015 16:01 schreef Alentejana het volgende:

[..]

Ik vind dat er enige actie/beslisssing moet zijn ondernomen om bij het andere dan aangeboren geslacht te horen.
Man/vrouw zijn zit in het hoofd en nergens anders. Iemand kan verschillende redenen hebben om 'geen actie te ondernemen'. Is iemand 'tussen man en vrouw' of de ene dag man en de andere dag vrouw. Tuurlijk, dat is een bron voor vergissingen maar dat snappen die mensen zelf ook wel. Niet-transmensen vinden het 'eng' en awkward, dat is de basis voor al die labeling en defenities.

[ Bericht 0% gewijzigd door Onderweg op 31-01-2015 16:20:11 ]
pi_149238986
Om nog even wat toe te voegen een anekdote.

Ik heb twee vriendinnen, één cisgender en één trans. Ik ken hen van vóór de tijd dat zij elkaar leerden kennen. Blijkbaar (ik houd dat gelukkig niet allemaal bij) zijn zij op enige moment in bed of iig uit de kleren beland. De cisgender vriendin wist blijkbaar niet dat de trans nog haar oude gereedschap had.

Ik snap dat dat vervelend is en dat je dan snel je kleren weer aantrekt als je daar niet tot aangetrokken voelt. Maar het gegeven dat zij in de weken daarna mij wel 10 keer het verhaal verteld heeft geeft aan, dat het veel dieper zit dan die ene vergissing. Als het om seks of geslachtsorganen gaat, flippen mensen ineens, terwijl als iemand zich als miljonair voordoet en blijkt op zwart zaad te zitten, halen ze hun schouders op.

Het is allemaal een kwestie van labeling en mensen worden onzeker als ze met iets geconfronteerd worden dat nieuw is.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')