Na de Tweede Wereldoorlog wilde Nederlands-Indië onafhankelijkheid, het Koninklijk Nederlandsch-Indisch Leger (KNIL) kreeg van de Nederlandse overheid de opdracht de orde te handhaven en de vrijheidsstrijders te ontwapenen.
Veel Molukkers namen dienst in het KNIL en vochten zij aan zij met de Nederlanders
De politionele acties waren niet succesvol en en de KNIL trok zich terug naar Nederland
Nederland beloofde de Molukkers dat ze een eigen staat zouden krijgen de Republiek der Zuid-Molukken maar kon die belofte niet nakomen.
De tweede generatie
Het was de tweede generatie die in de jaren '70 met gewelddadige acties alsnog een eigen Molukse staat wilde afdwingen.
Een van die plannen mislukte op 4 maart 1975 de politie verijdelt een gijzeling van Koningin Juliana door ruim 40 Zuid-Molukse jongeren.
De treinkaping bij de Punt
Op 23 mei 1977 gijzelden 8 Molukkers een trein met 54 passagiers op het traject Assen -Groningen
De plaats van de gijzeling
3 foto's van de trein tijdens de kaping (Bron foto internet)
De exacte locatie januari 2015
De eerste reactie
Terwijl het kabinet een crisisteam samenstelt vormt het leger een cordon rond de trein.
2 leden van het crisisteam (Bron foto internet)
Rechts: minister-president Den Uyl voorstander van een "zachte aanpak"
Links: Minister van justitie Dries van Agt voorstander van een "harde aanpak"
Overgang op de Zuidlaarderweg in Glimmen
In deze, nog steeds bestaande, Golfclub zat het commandocentrum van het leger
De Golfclub kijkt rechtstreeks uit op de plaats van de gijzeling.
( januari 2015)
De onderhandelingen en bevoorrading
Via karretjes op het spoor werden eten, drinken en andere goederen naar de trein gebracht.
(Bron foto internet)
Als er mensen toegelaten werden bij de trein mocht dat van de Molukkers alleen in onderbroek om te voorkomen dat er wapens onder de kleding verstopt zou zitten, hier 2 militairen die een telefoon komen brengen voor de onderhandelingen.
(Bron foto internet)
Archiefbeelden uit 1977
Mevrouw J. Soumokil-Taniwel en huisarts H. Tan speelden een rol als bemiddelaars tussen de kapers en de Nederlandse regering, dit liep echter op niets uit.
Mariniers bestormen de trein
Gedurende de gijzeling — die in totaal 20 dagen duurde — maakte het kabinet zich in toenemende mate zorgen over de gezondheid van de gegijzelden, de informatie daarover was tegenstrijdig, desondanks speelde de slechte gezondheid van de gegijzelden mee bij het besluit om de trein te bestormen.
Verder bleven de onderhandelingen op niets uitlopen.
De bestorming van de trein bestond uit 3 fases
De deelnemers: 34 precisieschutters, waarvan er 28 vanaf de lage kant van de trein vuurden en zes vanaf de hoge kant; minstens twee mitrailleurschutters van de landmacht; zes straaljagers; drie pelotons mariniers, waarvan er 36 op de trein afstormden; vijf kikvorsmannen bewapend met uzi’s, explosieven en vuurwerk.
Om de aandacht van de mariniers (grondtroepen) af te leiden vlogen 6 Starfighters van 322 Squadron uit Leeuwarden op 7 juni 1977 om 4:54 rakelings over de trein met ingeschakelde naverbrander wat voor een oorverdovende herrie zorgde.
Na een beschieting door machinegeweerschutters van de landmacht werd de trein bestormt door 5 aanvalsploegen van de mariniers, foto's zijn er niet gemaakt dus
ik heb van internet een foto gehaald die komt uit de film DE PUNT die over de treinkaping gaat.
RTL maakte een goede animatiefilm van de bevrijdingsactie
(vanaf 00:30)
Originele journaalbeelden
Gegijzelden verlaten de trein te voet.
De gewonden per brancard.
Op de exacte locatie van de gekaapte trein kon ik deze foto maken.
In een van de elektriciteitsbogen trof ik nog kogelgaten.
Hoe het verder ging
Van de gegijzelden overleden Rien van Baarsel en Ansje Monsjou door kogels van de mariniers / precisieschutters
Van de gijzelnemers worden er 6 van de 9 doodgeschoten.
Een van de 3 overlevende gijzelnemers wordt binnengebracht in ziekenhuis Groningen
Het is vermoedelijk Junus Ririmasse die door 10 kogels is geraakt.
Junus Ririmasse (links) gefotografeerd tijdens een herdenking in 2012 (bron: foto en tekst internet)
Er is van afgezien de gijzelnemers de dodelijke gevolgen van de beëindiging van de gijzeling ten laste te leggen. Dat was om meerdere redenen, onder meer de wenselijkheid dat de betrokken mariniers anoniem zouden blijven, wegens het risico van wraakacties vanuit (militante) delen van de Molukse gemeenschap. Bij de rechtbank in Assen werd de drie overlevende kapers alleen wederrechtelijke vrijheidsberoving en verboden wapenbezit ten laste gelegd. Bij de rechtszaak kwam de wijze van beëindiging van de gijzeling niet aan de orde.
Voor de genoemde delicten kregen de gijzelnemers een celstraf van zes tot negen jaar
(Bron: Wikipedia)
Onder grote belangstelling van de Molukse gemeenschap werden de gijzelnemers begraven op de begraafplaats Boskamp te Assen
Ze werden begraven in een gezamenlijk graf waar nog steeds herdenkingen plaatsvinden.
(Bron foto: internet)
De overleden gijzelnemers hebben nog steeds een zekere status binnen de Molukse gemeenschap.
Op de plaats van de gijzeling vond in 2012 een herdenking plaats.(Bron foto: Internet)
De 2 bruine stoelen met een roos symboliseren de 2 omgekomen passagiers de 6 blauwe stoelen de omgekomen gijzelnemers.
De trein
Ik heb wat op internet gezocht en dit is wat ik kon achterhalen over de betrokken trein.
Het gaat om de Hondekop (Mat'54) met nummer 747
De 747 gefotografeerd in april 1970 te Amsterdam
(Bron foto: internet)
De 747 na de bestorming door de mariniers.
13 april 1993 de laatst bekende foto van de 747 gemaakt bij station Elst (Bron foto: Internet)
In de jaren '90 is de 747 verschroot.
De discussie
Al sinds de beëindiging is er een discussie over het gebruikte geweld, proportioneel volgens
de regering buitensporig volgens de Molukse gemeenschap.
Kijktips
Dutch Approach (documentaire uit 4 delen)
De Punt (speelfilm)
Voor meer toen & nu meld je aan op mijn Facebook pagina
Bedankt.quote:Op zondag 25 januari 2015 08:43 schreef SuperFood het volgende:
Mooie samenvatting en in zoverre ik zag neutraal geschreven. Chapeau! Leuk leesvoer, bedankt!
bravo
Verder mooi stuk, weer wat dingen geleerd!
Bedoel je mss de kaping in WIjster ('75) waar een aantal gegijzelden zijn geëxecuteerd?quote:
Hadden de kapers niet ook geweld gebruikt?
Ondanks dat ik nog niet al te oud was staat het me allemaal nog helder op het netvlies.
De enige vrouwelijk kaper was de tandartsassistente van mijn tandarts. Heeft destijds veel indruk gemaakt.
Leestip
geexecuteerd? bewijs?quote:
[..]
Bedoel je mss de kaping in WIjster ('75) waar een aantal gegijzelden zijn geëxecuteerd?
Ondanks dat ik nog niet al te oud was staat het me allemaal nog helder op het netvlies.
De enige vrouwelijk kaper was de tandartsassistente van mijn tandarts. Heeft destijds veel indruk gemaakt.
Eigenlijk voor het eerst dat ik precies, via de animatie, zie hoe de bevrijdingsactie is verlopen. Behoorlijk risicovol plan geweest.
quote:
ik vind executie een vreemd woord als er een paar gewapende gijzelnemers worden doodgeschoten terwijl de gijzeling nog gaande is.quote:
Je leest niet goed of je begrijpt het niet en je haalt gebeurtenissen door elkaar.quote:
ik vind executie een vreemd woord als er een paar gewapende gijzelnemers worden doodgeschoten terwijl de gijzeling nog gaande is.
je mag het me wel uitleggen hoor. zoals ik het lees is bij het beëindigen van de treinkaping een aantal gijzelnemers gedood. jij noemt dat executie, een krantenkop noemde dat toentertijd executie. ik vind dat geen executie in mijn wereld. maar misschien heb ik het nu over een heel ander incident dan waar jij het over hebt begrijp ik?quote:
[..]
Je leest niet goed of je begrijpt het niet en je haalt gebeurtenissen door elkaar.
beilen (wijster) en de punt waren 2 verschillende treinkapingen uitgevoerd door molukkers...quote:
[..]
je mag het me wel uitleggen hoor. zoals ik het lees is bij het beëindigen van de treinkaping een aantal gijzelnemers gedood. jij noemt dat executie, een krantenkop noemde dat toentertijd executie. ik vind dat geen executie in mijn wereld. maar misschien heb ik het nu over een heel ander incident dan waar jij het over hebt begrijp ik?
komop, verdiep je even in de materie!nou van mij mag elke gewapende kaper door zijn kop geschoten worden.quote:
[..]
beilen (wijster) en de punt waren 2 verschillende treinkapingen uitgevoerd door molukkers...
Misdadigers kunnen ook geëxecuteerd worden. Ik zie niet in waarom dat woord verkeerd zou zijn.quote:
[..]
nou van mij mag elke gewapende kaper door zijn kop geschoten worden.
gegijzelden geëxecuteerd.quote:
[..]
je mag het me wel uitleggen hoor. zoals ik het lees is bij het beëindigen van de treinkaping een aantal gijzelnemers gedood. jij noemt dat executie, een krantenkop noemde dat toentertijd executie. ik vind dat geen executie in mijn wereld. maar misschien heb ik het nu over een heel ander incident dan waar jij het over hebt begrijp ik?
owquote:
da's niet zo lief.* 31 augustus 1970: drieëndertig Zuid-Molukse jongeren proberen de Indonesische ambassadeur te gijzelen. Bij hun bezetting van de ambassadeurswoning in Wassenaar wordt hoofdagent Hans Molenaar doodgeschoten.
* 25 april 1974: een nieuwe poging van Molukse jongeren om de ambassadeur van Indonesië te gijzelen mislukt doordat de ambassadeur niet thuis is.
* 4 maart 1975: de politie verijdelt een gijzeling van Koningin Juliana door ruim 40 Zuid-Molukse jongeren.
* 2-14 december 1975: treinkaping bij Wijster. Bij het Drentse dorp Wijster kapen in 1975 zeven Zuid-Molukse jongeren de intercity-trein (60 passagiers) van Groningen naar Amsterdam. Bij de kaping wordt machinist Hans Braam doodgeschoten en worden passagiers Bert Bierling en Leo Bulter (een soldaat) geëxecuteerd. Na represailles op de Molukken geven de daders zich over.
* 4-19 december 1975: Zuid-Molukkers bezetten het Indonesisch consulaat in Amsterdam. Bij de gijzelingsactie valt één dode; een man die van 10 meter hoogte uit het raam springt. Op 19 december geven de gijzelnemers zich over.
* 23 mei 1977: treinkaping bij De Punt en gijzeling lagere school in Bovensmilde. Bij De Punt kapen Molukkers een trein. Bij de bestorming op 11 juni door mariniers komen twee passagiers en, op twee na, alle gijzelnemers om. Op hetzelfde moment bezetten Molukkers ook een basisschool in Bovensmilde. Bij de bestorming vallen geen gewonden.
* 13 maart 1978: gijzeling provinciehuis Assen. In Assen bezetten drie Molukkers het provinciehuis. Een dag later wordt de gijzeling beëindigd door de Bijzondere Bijstands Eenheid. Ambtenaar Ruimtelijke Ordening Co de Groot wordt geëxecuteerd door Nunu Leatemia en Gedeputeerde Jack Trip raakt gewond bij de bevrijdingsactie en overlijdt later in het ziekenhuis.
* september 2000: Molukse jongeren bedreigen minister-president Wim Kok en minister Jozias van Aartsen. Kok en Van Aartsen worden extra bewaakt.
* november 2000: na een documentaire over Moluks terreur in de jaren zeventig wordt Dries van Agt bedreigd en krijgt extra bewaking.
Als je met het secretariaat belt kan je vast binnen ook nog foto's maken!
Wat een jankers. Een trein kapen en dan ook nog denken dat je de proporties van het eventuele geweld wat daaruit voortvloeit bepaald.quote:
Al sinds de beëindiging is er een discussie over het gebruikte geweld, proportioneel volgens de regering buitensporig volgens de Molukse gemeenschap
Ik behoor blijkbaar tot de 3de groep die vind dat de overheid nalatig is geweest omdat 3 kapers het overleefd hebben. Schande
Mooi reportage @Buster24
Waar kan ik foto's van maken?quote:
Gaaf ik speel zelf op de Noord Nederlandse
Als je met het secretariaat belt kan je vast binnen ook nog foto's maken!
Interieur boven is nagenoeg niet veranderd, in de film De Punt gebruiken ze die zalen voor de briefing van de mariniers en als radioruimte. Ik weet niet of er misschien op de club nog oude foto's van zijn maar niet geschoten is altijd mis!quote:
In 1978 is het gemeentehuis in Assen nog gegijzeldquote:
Daarna is er geen trein meer gekaapt toch? Jammer van de slachtoffers onder de gegijzelden, maar goed opgelost.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gijzeling_provinciehuis_Assen
Het KNIL had te weinig mankracht . Zeker direct na de oorlog.quote:
Na de Tweede Wereldoorlog wilde Nederlands-Indië onafhankelijkheid, het Koninklijk Nederlandsch-Indisch Leger (KNIL) kreeg van de Nederlandse overheid de opdracht de orde te handhaven en de vrijheidsstrijders te ontwapenen.
Ook in de loop van 1946 en 1947 was dit leger niet in staat te 'winnen'
Vandaar dat 120.000 soldaten vanuit Nederland gedwongen werden naar Indié te gaan.
Die politionele acties waren 5 weken in totaal. Daarbuiten woedde de oorlog gewoon door, wellicht minder heftig dan in die 5 weken.quote:Veel Molukkers namen dienst in het KNIL en vochten zij aan zij met de Nederlanders
De politionele acties waren niet succesvol en en de KNIL trok zich terug naar Nederland
En het KNIL was een deel van die Nederlandse troepenmacht. Vele eenheden daarvan kenden veel indonesiérs en men zette die minder vaak aan het front. Molukkers wel
Dat is een mythe. Wie beloofde dat ? Namen, datum, tekst?quote:Nederland beloofde de Molukkers dat ze een eigen staat zouden krijgen de Republiek der Zuid-Molukken maar kon die belofte niet nakomen.
Nederland wilde een federatie van Indonesische staten scheppen met een deelstaat Oost-Indonesië, met als belangrijkste gebied daarin, de Molukse archipel.
Uiteindelijk zei Soekarno maar 'ja' tegen dit plan om van Nederland af te zijn.
In 1950, kort na ondertekening van het verdrag in december 1949 begon hij de deelstaten op te heffen.
De staat RMS heeft Nederland nooit erkend en ook nooit een plan gehad voor een aparte staat Zuid-Molukken
Je houdt wel van terreur dus ?quote:
[..]
nou van mij mag elke gewapende kaper door zijn kop geschoten worden.
Knal maar af
Nee, standrecht.quote:Op woensdag 28 januari 2015 00:20 schreef Bluesdude het volgende:
Je houdt wel van terreur dus ?
Knal maar af
ok... eufemisme.... verbergt gruwelijke terreur. Westerling deed niks andersquote:
Op Leuk om te horen, is er IN de club nog iets tastbaar te zien / vinden van de gijzeling?quote:Op maandag 26 januari 2015 22:10 schreef marsmello het volgende:
[..]
Interieur boven is nagenoeg niet veranderd, in de film De Punt gebruiken ze die zalen voor de briefing van de mariniers en als radioruimte. Ik weet niet of er misschien op de club nog oude foto's van zijn maar niet geschoten is altijd mis!
Misschien, ik heb eerlijk gezegd geen idee. Als je duidelijk maakt dat je echt geïnteresseerd bent is er vast wel wat mogelijk. Het is een besloten club maar de mensen zijn heel toegankelijk, misschien zijn er nog wel oud leden te treffen die je meer kunnen vertellen over die tijd.quote:
[..]
Leuk om te horen, is er IN de club nog iets tastbaar te zien / vinden van de gijzeling?
De hele wereld deed niks andersquote:
Ja zo gaat dat. Terroristen kunnen zelf ook wel eens gedood worden. Vreemd he.quote:
[..]
Je houdt wel van terreur dus ?
Knal maar af
Precies er ging een enorme preventieve werking vanuit die levens heeft gespaardquote:
Daarna is er geen trein meer gekaapt toch? Jammer van de slachtoffers onder de gegijzelden, maar goed opgelost.
Nee hoor... heel normaal dat mensen onder het mom van goede bedoelingen terreur bedrijven of goedpraten. Zo gaat dat meestal.quote:
[..]
Ja zo gaat dat. Terroristen kunnen zelf ook wel eens gedood worden. Vreemd he.
Het wordt nog erger als men ook het martelen goedpraat of het vermoorden van mensen die niks terroristisch gedaan hebben . Die zgn bestrijders zijn dan zelf die terroristen.
Even algemeen gesteld
In dit concrete geval is de rechtstaat... dwz de regering zelf de terrorist geweest.
Er is geen doodstraf in Nederland en als het wel zo was dan moet de rechter dat beoordelen per aanklacht en niet de regering. Dat is een fundament van de democratie.
Ach de terroristenbestrijders zijn ook maar mensen en mensen maken wel eens een foutje. Er zal ook in toekomst wel eens een onschuldig slachtoffer vallen bij de terrorismebestrijding. Maar je kan toch niet beweren dat ze dat expres doen om mensen te terroriseren en te vermoorden zoals de echte terroristen dat doen. Collateral damage vind je in elke strijd en dat zal ook zo blijven maar dit komt toch echt op conto van de terroristen want zonder hun was er geen terrorismebestrijding.quote:
[..]
Nee hoor... heel normaal dat mensen onder het mom van goede bedoelingen terreur bedrijven of goedpraten. Zo gaat dat meestal.
Het wordt nog erger als men ook het martelen goedpraat of het vermoorden van mensen die niks terroristisch gedaan hebben . Die zgn bestrijders zijn dan zelf die terroristen.
Even algemeen gesteld
Wie heeft dan de doodstraf gekregen ?? Er zijn zwaar bewapende terroristen uitgeschakeld die 54 onschuldige burgers gijzelden en dreigde ze te vermoorden. En bij een eerdere kaping hebben ze laten zien dat ze die dreigementen ook waar maken. Dat je in de hectiek van de bevrijding dat tuig zo snel mogelijk uitschakelt is niet meer als normaal. Maar ik snap niet dat je het over een 'doodstraf' hebt. Dit is het risico dat moorddadige terroristen lopen. En kijk naar het preventieve effect.quote:In dit concrete geval is de rechtstaat... dwz de regering zelf de terrorist geweest.
Er is geen doodstraf in Nederland en als het wel zo was dan moet de rechter dat beoordelen per aanklacht en niet de regering. Dat is een fundament van de democratie.
Het was meteen de laatste treinkaping. Terroristen vinden het blijkbaar leuk om mensen te gijzelen en te vermoorden maar als hun eigen leven in gevaar komt vinden ze het ineens niet meer leuk.
De straffen waren inderdaad bescheiden.quote:
een trein kapen daarentegen is niet buitensporig? hadden ze verwacht dat ze kussens en snoep kwamen brengen of zo. wat mij betreft hebben ze het toen prachtig opgelost, al duurde het een tijd. belachelijk lage straffen ook. zulke figuren horen levenslang te krijgen
Een celstraf van zes tot negen jaar.
Tijdens de gijzeling in Wijster waar 3 passagiers werden doodgeschoten kregen de gijzelnemers
14 jaar.
Daar zouden ze vandaag de dag niet meer mee wegkomen.
Wat bedoel je hier precies mee?quote:Op donderdag 29 januari 2015 23:08 schreef Nobu het volgende:
Die begrafenisstoet hadden ze ook nog wel even met de .50 overheen gekund.
Ja, laat maar.quote:
[..]
Wat bedoel je hier precies mee?
[ Bericht 16% gewijzigd door Nobu op 30-01-2015 00:23:27 ]
Jij houdt wel van een lekkere moordpartij ?quote:
Die begrafenisstoet hadden ze ook nog wel even met de .50 overheen gekund. Uitermate spijtig ook dat er nog kapers levend rondlopen. Goede actie verder wel.
De regering besloot kapers te vermoorden. Onder het mom van .... er was geen andere mogelijkheid .quote:
Wie heeft dan de doodstraf gekregen ??
http://www.volkskrant.nl/(...)gen-gedood~a3553851/
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)treinkapers-in-1977/
Wat je nu schrijft is te kort door de bocht.quote:
[..]
De regering besloot kapers te vermoorden. Onder het mom van .... er was geen andere mogelijkheid .
http://www.volkskrant.nl/(...)gen-gedood~a3553851/
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)treinkapers-in-1977/
De VK is geen rechter, er komt nu een rechtszaak en daar zullen alle stukken op tafel komen zodat 3 rechters er zich over kunnen buigen.
Het executiebevel is een van horen zeggen verhaal (vader op zoon)
De terroristen besloten onschuldige mensen te gijzelen en vermoorden. Onder het mom van .... er was geen andere mogelijkheid .quote:
[..]
De regering besloot kapers te vermoorden. Onder het mom van .... er was geen andere mogelijkheid .
Joop Den Uyl zei dat zelf. Hij was een van de vijf ministers die het besluit namen.quote:
[..]
Wat je nu schrijft is te kort door de bocht.
De VK is geen rechter, er komt nu een rechtszaak en daar zullen alle stukken op tafel komen zodat 3 rechters er zich over kunnen buigen.
Het executiebevel is een van horen zeggen verhaal (vader op zoon)
Hij was tegen dit plan omdat het een bewuste moordpartij was
Het hoefde niet persé met zoveel doden te eindigen.
Den Uyl was tegen de bevrijding omdat hij het te risicovol vond. Niet voor de terroristen maar voor de gegijzelden. Daarnaast was hij een socialist en die durven nooit actie te ondernemen waar het nodig is.quote:
[..]
Joop Den Uyl zei dat zelf. Hij was een van de vijf ministers die het besluit namen.
Hij was tegen dit plan omdat het een bewuste moordpartij was
Het hoefde niet persé met zoveel doden te eindigen.
Drie terroristen zijn waarschijnlijk in de trein uitgeschakeld. De rest van buiten af omdat bekend was waar ze sliepen. Je moet relativeren en je voorstellen hoe zoiets zich in realiteit afspeelt. Je moet als lid van de BBE zo'n donkere trein binnen die vol met rook hangt van de explosieven. Er is enorme paniek, je moet gegijzelden van kapers onderscheiden in de nauwe trein-gangetjes en tussenbalkons.
Achter je ligt een gewonde terrorist maar je kan je aandacht niet aan hem besteden omdat de trein vol zit met nog andere terroristen die zwaar bewapend zijn. Dan ga ik geen risico's nemen en schiet die gewonde terrorist achter me door het hoofd zodat hij geen gevaar meer vormt en ik me weer kan concentreren op de rest van de terroristen. Logisch toch ?
En jij mag dat moord noemen maar je staat voor lege kerk te preken.
Eerlijk gezegd vind ik jouw preken in dit topic het meest voorspelbaar en compleet oninteressant.quote:
En jij mag dat moord noemen maar je staat voor lege kerk te preken.
Jammer dat het niet over het historische besef gaat, maar dat je weer je bekende stokpaardjes loopt te prediken.
*klikt op stop volgen*
Heb je daarvoor een bron?quote:
[..]
Joop Den Uyl zei dat zelf. Hij was een van de vijf ministers die het besluit namen.
Hij was tegen dit plan omdat het een bewuste moordpartij was
Het hoefde niet persé met zoveel doden te eindigen.
Dat Den Uyl het: een bewuste moordpartij noemde.
Ik heb er toch aardig wat over gelezen maar dat niet.
Wel heeft Den Uyl het woord "executie" in algemene zin gebruikt maar dat sloeg op de grote hoeveelheid gebruikte munitie, 15.000 patronen.
Er is geen enkele betrouwbare bron, eerste hand, die bewijst dat van Agt het bevel tot executie heeft gegeven, daar gaat het proces dus over, om dat aan te tonen.
Ik zei ook niet dat den Uyl die term gebruikte.quote:
[..]
Heb je daarvoor een bron?
Dat Den Uyl het: een bewuste moordpartij noemde.
Ik heb er toch aardig wat over gelezen maar dat niet.
Wel heeft Den Uyl het woord "executie" in algemene zin gebruikt maar dat sloeg op de grote hoeveelheid gebruikte munitie, 15.000 patronen.
Er is geen enkele betrouwbare bron, eerste hand, die bewijst dat van Agt het bevel tot executie heeft gegeven, daar gaat het proces dus over, om dat aan te tonen.
Maar duidelijk is wel dat hij wist dat het plan een bewuste moord was op een aantal kapers .
Daarom was hij er tegen... daarom gebruikte hij het woord 'executie'.
En dat sloeg niet op aantallen kogels, maar op de doelstelling achter die kogelregen.
Men wilde bewust kapers doden
Het was dus een beslissing van 5 ministers. 3 voor, 2 tegen.
En ik denk dat het gewoon waar is dat van Agt daarna tegen uitvoerders zoiets mompelde van 'dood een stel' . Waarom zou die politieman liegen. Ook een van die mariniers zei zo iets.
Van Agt zelf kan die mensen geen directe bevelen geven, geloof ik. Ze moeten de chain-of-command volgen, dacht ik.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 30-01-2015 23:18:02 ]
Maar dan toch de moeite nemen om te reageren. En ook nog compleet inhoudsloos.quote:
[..]
Eerlijk gezegd vind ik jouw preken in dit topic het meest voorspelbaar en compleet oninteressant.
Waar kan ik dat terug lezen?quote:
[..]
Ik zei ook niet dat den Uyl die term gebruikte.
Maar duidelijk is wel dat hij wist dat het plan een bewuste moord was op een aantal kapers .
Daarom was hij er tegen... daarom gebruikte hij het woord 'executie'.
En dat sloeg niet op aantallen kogels, maar op de doelstelling achter die kogelregen.
Men wilde bewust kapers doden
Het was dus een beslissing van 5 ministers. 3 voor, 2 tegen.
En ik denk dat het gewoon waar is dat van Agt daarna tegen uitvoerders zoiets mompelde van 'dood een stel' . Waarom zou die politieman liegen. Ook een van die mariniers zei zo iets.
Van Agt zelf kan die mensen geen directe bevelen geven, geloof ik. Ze moeten de chain-of-command volgen, dacht ik.
Ik heb dit boek er nog eens op nageslagen maar niets van jouw beweringen vind ik er in terug.
Ook niet dat Den Uyl wist van een bewuste moord op de gijzelaars of dat van Agt iets gemompeld heeft.
Wel noemt Den Uyl het beschieten van de trein een executie maar dat heeft te maken, zoals ik al eerder schreef met het grote aantal patronen dat is gebruikt tijdens de beschieting.
De politieman zou het tegen zijn zoon gezegd hebben en die weer tegen de pers, getuigen zijn al,onbetrouwbaar en zeker als het ook nog eens een "van horen zeggen getuigen is"
Zoals ik al eerder schreef denk ik dat alleen een rechter, met volledige dossier kennis, een uitspraak kan doen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Buster24 op 31-01-2015 00:24:10 ]
Dutch Approach deel 4 "Codewoord Mercedes"quote:
Buster hoe kom je bij 15.000 verschoten patronen?
Joop Den Uyl vanaf 51:05
Hij noemt het afschieten van 15.000 kogels op de trein een executie
Deze uitspraak deed hij in 1978
Om welk punt gaat het precies?quote:
[..]
Waar kan ik dat terug lezen?
Ik heb dit boek er nog eens op nageslagen maar niets van jouw beweringen vind ik er in terug.
[ link | afbeelding ]
Ook niet dat Den Uyl wist van een bewuste moord op de gijzelaars of dat van Agt iets gemompeld heeft.
De politieman zou het tegen zijn zoon gezegd hebben en die weer tegen de pers, getuigen zijn al,onbetrouwbaar en zeker als het ook nog eens een "van horen zeggen getuigen is"
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)treinkapers-in-1977/quote:
De politieman zou een dag ervoor een telefoontje hebben gehad van zijn vader, als hoofd werkzaam bij de politiemeldkamer in het district Utrecht, waarin die vertelde dat de minister “vooral onder geen beding wilde dat het hoofd van de kapers en de enige vrouwelijke kaper levend de trein zouden verlaten.” De Utrechtse meldkamer zou hebben gecommuniceerd met een speciale politie-eenheid ter plaatse.
Een politieman die van zijn vader, werkzaam op de meldkamer in Utrecht, heeft gehoord dat minister van zou hebben gezegd dat hij: "vooral onder geen beding wilde dat het hoofd van de kapers en de enige vrouwelijke kaper levend de trein zouden verlaten.
(Dat is dus een van horen zegen verklaring)
Ik heb het nagekeken en de instructie was:
"De terroristen aanhouden en indien nodig uitschakelen"
Er is later een marinier geweest die anoniem heeft verklaard dat zijn commandant (die niet met namen genoemd wordt) had gezegd: "het zou goed zijn als ze allemaal werden neergeschoten"
Andere mariniers spreken dit tegen, dit zou niet gezegd zijn.
Lijkt me lastig om precies na te gaan wat er exact gezegd is.
Het is wel een feit dat de mariniers met de toen verboden hollow point munitie naar binnen gingen.
Wil je wel terugvinden dat Joop den Uyl het niet eens was met die executie. ?quote:
[..]
Waar kan ik dat terug lezen?
Ik heb dit boek er nog eens op nageslagen maar niets van jouw beweringen vind ik er in terug.
"executie" is toch echt zijn eigen term. Ik dacht dat je die artikelen gelezen had.
Bijv deze
http://www.volkskrant.nl/(...)reinkaping~a3554924/quote:In juni 2013 kwamen details uit de autopsierapporten boven water via het Dagblad van het Noorden. Daaruit blijkt dat meer geweld tegen de kapers is gebruikt dan het demissionaire kabinet-Den Uyl destijds meldde. Premier Den Uyl ging gebukt onder de gevolgen van de beslissingen die hij in 1977 moest nemen. Niet lang voor zijn dood, in 1987, sprak hij van 'de verschrikking van de geweldstoepassing (...) want het was een executie, van mensen in overtreding, maar het blijft een executie.'
[ Bericht 17% gewijzigd door Bluesdude op 31-01-2015 01:57:08 ]
En een letterlijk bevel om wie dan ook te executeren, zal een goed politicus in vredestijd nooit geven. Hij geeft dan meestal wel de richting aan, voor eigen interpretatie.
En ze kregen wel bijzondere, verboden munitie mee.
Het is wel zo netjes om mijn reacties te lezenquote:
[..]
Wil je wel terugvinden dat Joop den Uyl het niet eens was met die executie. ?
"executie" is toch echt zijn eigen term. Ik dacht dat je die artikelen gelezen had.
Bijv deze
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)reinkaping~a3554924/
Dat Den Uyl het een executie noemde postte ik al om 00:14 en 00:20 maar dat noemde hij in de context met de 15.000 verschoten patronen.
Zoals ik al eerder schreef er is geen een betrouwbare verklaring dat van Agt of wie dan ook een executie bevel hebben gegeven.
Uiteraard kan het zijn dat mariniers individueel buiten hun boekje zijn gegaan.
En zoals ik ook al schreef, ik denk dat een rechter met volledige dossier kennis zich hier in moet verdiepen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Buster24 op 31-01-2015 07:42:47 ]
De hollow-point munitie is verboden voor militair gebruik maar toegestaan bij politie dienstenquote:
Dat boek is, meen ik, uitgegeven in 2012. Alles daarna is niet meegenomen.
En een letterlijk bevel om wie dan ook te executeren, zal een goed politicus in vredestijd nooit geven. Hij geeft dan meestal wel de richting aan, voor eigen interpretatie.
En ze kregen wel bijzondere, verboden munitie mee.
Despite the ban on military use, hollow-point bullets are one of the most common types of bullets used by civilians and police, which is due largely to the reduced risk of bystanders being hit by over-penetrating or ricocheted bullets, and the increased speed of incapacitation.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hollow-point_bullet
Mariniers zijn uiteraard geen politie eenheid maar ze herstelde wel de openbare orde omdat de politie daar de mogelijkheden niet voor had.
Een lastige zaak dus of ze de betreffende munitie mochten gebruiken, ik durf er geen uitspraak over te doen.
De reden waarom ze het gebruikte was omdat de standaard munitie uit hun UZI door de kapers heen zou gaan en de passagiers kon doden / verwonden.
Dat deed ik ook..... maar het leek me dat jij neigt naar ontkenning dat deze ministers bewust kapers gingen doden.quote:
[..]
Het is wel zo netjes om mijn reacties te lezen
Als de toenmalige minister-president het zelf een executie noemde, dan is dat een bewijs dat die 5 ministers echt wel wisten dat er kapers gedood zou worden met dit plan van een kogelregen op de compartimenten waar ze zaten.
Natuurlijk noemt men het niet "bevel tot executie" .. Dat heet dan 'ingripen', 'overmeesteren'. 'uitschakelen', 'einde maken aan de gijzeling' Al dat soort verhullende termen.
Pas 10 jaar later toen Den Uy wist dat hij stervend was, zei hij rechtuit wat hij in 1977 dacht over hun plan.
Meer achtergrondinformatie:
http://historiek.net/drie(...)e-treinkapers/45613/
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)treinkapers-in-1977/
http://www.eenvandaag.nl/(...)_molukse_treinkaping
http://www.npogeschiedeni(...)Van-Agt-Den-Uyl.htmlquote:Al in 2011 heeft een marinier als lid van de Bijzondere Bijstands Eenheid zijn verhaal gedaan in een getuigenis voor de Molukse Regering in Ballingschap, in aanwezigheid van president John Wattilete.
De marinier zegt dat hij er niet mee kan leven dat er doden zijn gevallen tijdens de bevrijdingsactie terwijl dat niet nodig was. Dat alles in de doofpot gestopt is vanwege de bescherming van een hoge politicus, Dries van Agt. Hij zegt dat het aan Van Agt te danken is dat zijn leven traumatisch verlopen is. Aan de vooravond van de bevrijdingsactie kwam Van Agt heel joviaal de ruimte binnen waar de mariniers verbleven en net zo joviaal zei: ”Jongens, we gaan er tegen aan vannacht! En denk er om, we gaan niet voor gevangenen!”
[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 31-01-2015 11:20:20 ]
Dat klopt, dat er bij de bevrijdingsactie doden zouden vallen onder kapers en passagiers werd ingecalculeerd.quote:
[..]
Dat deed ik ook..... maar het leek me dat jij neigt naar ontkenning dat deze ministers bewust kapers gingen doden.
Als de toenmalige minister-president het zelf een executie noemde, dan is dat een bewijs dat die 5 ministers echt wel wisten dat er kapers gedood zou worden met dit plan van een kogelregen op de compartimenten waar ze zaten.
Natuurlijk noemt men het niet "bevel tot executie" .. Dat heet dan 'ingripen', 'overmeesteren'. 'uitschakelen', 'einde maken aan de gijzeling' Al dat soort verhullende termen.
Pas 10 jaar later toen Den Uy wist dat hij stervend was, zei hij rechtuit wat hij in 1977 dacht over hun plan.
Het proces draait niet om die 15.000 kogels die van buiten de trein ingeschoten werden, daarvan is wel duidelijk hoe, wat, waar en wanneer (namen en rugnummers bekend)
Het gaat om de vraag wat gebeurde er in de trein, gingen de mariniers naar binnen met de opdracht om de kapers te executeren of te arresteren?
Ik heb het nagekeken en de instructie was:
"De terroristen aanhouden en indien nodig uitschakelen"
Het is nu aan mevrouw Zegveld, de advocate van de nabestaanden van de Molukse treinkapers, om aan te tonen dat er een mondeling of schriftelijk bevel tot executie is gegeven.
Die kogelregen werd niet gedaan door de mariniers die de trein ingingen.quote:
[..]
Dat klopt, dat er bij de bevrijdingsactie doden zouden vallen onder kapers en passagiers werd ingecalculeerd.
Het proces draait niet om die 15.000 kogels die van buiten de trein ingeschoten werden, daarvan is wel duidelijk hoe, wat, waar en wanneer (namen en rugnummers bekend)
Het gaat om de vraag wat gebeurde er in de trein, gingen de mariniers naar binnen met de opdracht om de kapers te executeren of te arresteren?
Ik heb het nagekeken en de instructie was:
"De terroristen aanhouden en indien nodig uitschakelen"
Het is nu aan mevrouw Zegveld, de advocate van de nabestaanden van de Molukse treinkapers, om aan te tonen dat er een mondeling of schriftelijk bevel tot executie is gegeven.
Maar alleen dat plan al was duidelijk gericht op het vermoorden/doden/uitschakelen van kapers.
wbt de mensen die de trein ingingen.... een van hen vertelt dit:
http://www.npogeschiedeni(...)Van-Agt-Den-Uyl.htmlquote:. Aan de vooravond van de bevrijdingsactie kwam Van Agt heel joviaal de ruimte binnen waar de mariniers verbleven en net zo joviaal zei: ”Jongens, we gaan er tegen aan vannacht! En denk er om, we gaan niet voor gevangenen!”
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 31-01-2015 11:45:07 ]
Dat is de anonieme marinier die ik ook aanhaal in 00:36quote:
[..]
Die kogelregen werd niet gedaan door de mariniers die de trein ingingen.
Maar alleen dat plan was duidelijk gericht op het vermoorden/doden/uitschakelen van kapers.
wbt de mensen die de trein ingingen.... een van hen vertelt dit:
[..]
http://www.npogeschiedeni(...)Van-Agt-Den-Uyl.html
Het verhaal staat ook in het boek
Andere mariniers, niet anoniem, geven aan dat dit bevel er niet is geweest.
Blz 304,305 en 306 wordt dit uitgebreid besproken.
Ik ben benieuwd of de anonieme marinier, als getuige van mevrouw Zegveld, zijn verhaal wil doen tijdens een rechtszaak.
Verder zullen we zien of het beschieten van bewapende kapers door de rechter als moord wordt gezien of als uitschakelen.
Hansina Uktolseja (1955-1977)quote:
[..]
Bedoel je mss de kaping in WIjster ('75) waar een aantal gegijzelden zijn geëxecuteerd?
Ondanks dat ik nog niet al te oud was staat het me allemaal nog helder op het netvlies.
De enige vrouwelijk kaper was de tandartsassistente van mijn tandarts. Heeft destijds veel indruk gemaakt.
http://www.historischnieu(...)lseja-1955-1977.html
Historisch Nieuwsblad schreef er een heel artikel over.
Dank voor de toelichting; dat bedoelde ik inderdaad.quote:
[..]
beilen (wijster) en de punt waren 2 verschillende treinkapingen uitgevoerd door molukkers...
Jammer dat een aantal alles nu door elkaar halen na m'n vraag.
Kan me voorstellen dat familie van de kapers het einde van de kaping geweldadig vonden als de kapers nog geen geweld hadden gebruikt. Maarja, op een gegeven moment ben je uitonderhandeld en moet je als overheid ingrijpen.
Inderdaad, terrorisme bestrijding stond in de kinderschoenen.quote:
Mooi gemaakt.
Eigenlijk voor het eerst dat ik precies, via de animatie, zie hoe de bevrijdingsactie is verlopen. Behoorlijk risicovol plan geweest.
Pas na de gijzeling van de Joodse sporters tijdens de Olympische spelen van 1972
(München) werd daar serieus werk van gemaakt.
Ik deel je mening dat door "stevig ingrijpen" er een einde is gekomen aan de acties van de Zuid Molukkersquote:
[..]
Precies er ging een enorme preventieve werking vanuit die levens heeft gespaard
Tot de gijzeling bij de Punt waren ze nog weggekomen met gevangenisstraffen, nu vielen er aan
MOLUKSE kant ook doden, het werd serieus.
Ja en geen gewonden onder de mariniers.quote:
Mooi gemaakt.
Eigenlijk voor het eerst dat ik precies, via de animatie, zie hoe de bevrijdingsactie is verlopen. Behoorlijk risicovol plan geweest.
Vandaag in het nieuws.
Dat zoek ik voor je uit.....................quote:
Is er sprake van verzoening tussen kapers en gegijzelden?
Ik vond een YouTube filmpje van een herdenking in 2008quote:
Is er sprake van verzoening tussen kapers en gegijzelden?
(Van de gijzeling basisschool in Bovensmilde)
http://www.historischnieu(...)lseja-1955-1977.htmlquote:Maar Hansina was tijdens de beschieting samen met Rudi plat op haar buik naar voren gekropen. Rudi vertelde na de kaping: ‘Halverwege de restauratie hoorde ik Hansina roepen dat ze niet meer kon. Ze was geraakt in haar kuitbeen. Ik zei haar dat ze mijn middel vast moest pakken. Terwijl wij nog in de restauratie waren, werd ik ook geraakt in mijn rechterbovenarm. Ik trok Hansina verder tot aan de harmonicadeur. Hansina had mij nog vast aan mijn benen. De kogels vlogen nog steeds door de coupé. Ik heb toen achteromgekeken en naar Hansina geroepen dat ze moest bidden. Ik hoorde haar hardop bidden. Ik heb toen ook hardop gebeden. Daarna ben ik opgestaan en ben hard in de richting van de vrouwelijke passagiers gelopen. Ik had nog maar één doel voor ogen. Ik wilde alle passagiers neerschieten.’ Dat heeft Rudi uiteindelijk niet gedaan; hij werd overmeesterd nadat hij één meisje in haar buik had geschoten.
Hansina leefde echter nog toen Rudi haar achterliet. Bootsma onthult hoe ze aan haar einde kwam. In zijn boek verklaart BBE’er ‘Rinus’ dat hij de ongewapend op de grond liggende en gewonde Uktolseja heeft omgebracht met een salvo uit zijn wapen: ‘Ik moest haar uitschakelen. Vlak daarvoor was er nog op me gevuurd, en een paar seconden daarna zag ik een van de terroristen liggen. Ze was weliswaar aangeschoten, maar iemand die aangeschoten is en zelf een wapen heeft, kan toch nog schieten. Dat is bij een andere gijzelingsactie weleens gebeurd. Maar ja, ik kan niet even aan dat meisje vragen: heb je een wapen? Ik had ook te horen gekregen dat zij een pittige tante was. En nogmaals: zij zijn de veroorzakers. Ik heb toen van vlakbij nog een keer met mijn uzi een salvo afgevuurd op Hansina.’
Gelet op de omstandigheden niet meer dan terecht dat de meeste gijzelnemers zijn uitgeschakeld.
Ik denk dat de meeste mensen je mening delen alleen blijft een groepje Molukkers hameren op het feit dat er, in hun ogen, zinloos geweld is gebruikt.quote:
[..]
http://www.historischnieu(...)lseja-1955-1977.html
Gelet op de omstandigheden niet meer dan terecht dat de meeste gijzelnemers zijn uitgeschakeld.
Een rechter moet zich er maar over buigen.
Je bedoelt dus "vermoord" maar dat klinkt zo naar en dus schrijf je "uitgeschakeld" .quote:
Gelet op de omstandigheden niet meer dan terecht dat de meeste gijzelnemers zijn uitgeschakeld.
Maar wat proberen de Molukkers hier nu mee te bereiken vraag ik me dan af.quote:
[..]
Ik denk dat de meeste mensen je mening delen alleen blijft een groepje Molukkers hameren op het feit dat er, in hun ogen, zinloos geweld is gebruikt.
Een rechter moet zich er maar over buigen.
Dat geneuzel over ammunitie en buitensporig geweld is in mijn ogen gewoon miereneukerij. Op het moment dat je een terroristische actie onderneemt ben je een vijand van de Nederlandse staat en het Nederlandse volk lijkt me. Daarbij komt dat die mensen er bewust voor kozen om onschuldige mensen te gijzelen en al dan niet te executeren.
Op wat voor represailles op de Molukken wordt hier gedoeld?quote:
* 2-14 december 1975: treinkaping bij Wijster. Bij het Drentse dorp Wijster kapen in 1975 zeven Zuid-Molukse jongeren de intercity-trein (60 passagiers) van Groningen naar Amsterdam. Bij de kaping wordt machinist Hans Braam doodgeschoten en worden passagiers Bert Bierlinlg en Leo Bulter (een soldaat) geëxecuteerd. Na represailles op de Molukken geven de daders zich over.
Ik bedoel uitgeschakeld. Iemand die zelf geweld kan plegen en daar ook mee gedreigd heeft vermoord je niet. In dit geval is het een vorm van zelfverdediging of in ieder geval verdediging van de gegijzelden die kandidaat waren om gedood te worden door gijzelnemers.quote:
[..]
Je bedoelt dus "vermoord" maar dat klinkt zo naar en dus schrijf je "uitgeschakeld" .
Het is split second werk geweest in een chaos waar zuiver denken echt niet aan de orde was. Ook niet bij lieden die professioneel moeten handelen in dit soort situaties.
Het zou wat anders zijn als die Molukkers op een rijtje waren gezet en dan point blank door het hoofd waren geschoten. Zou ik persoonlijk ook geen problemen mee hebben, risico van het vak. Maar doden in een gevechtsituatie en bijbehorende chaos was op dat moment de beste optie.
In de Google naar die repressailes op de Molukken vond ik wel dit topic C&H / De Treinkapingen in Wijster ('75) en De Punt ('77)quote:
Is er ook een topic over de kaping bij Wijster?
Over die repressailes vond ik nog niet veel meer dan dar er geruchten over gingen.
Thnx.quote:
[..]
In de Google naar die repressailes op de Molukken vond ik wel dit topic C&H / De Treinkapingen in Wijster ('75) en De Punt ('77)
Over die repressailes vond ik nog niet veel meer dan dar er geruchten over gingen.
http://www.archive.worldp(...)wpp%3Acol1%3Adat4610
Dat is bewuste moord. Dan ben je een terreursympathisant.quote:
Het zou wat anders zijn als die Molukkers op een rijtje waren gezet en dan point blank door het hoofd waren geschoten. Zou ik persoonlijk ook geen problemen mee hebben
Dat is in Beilen / Wijster de gijzeling uit 1975quote:Op zaterdag 28 februari 2015 12:38 schreef 99.999 het volgende:
Uit dat andere topic ook een linkje naar een indrukwekkende fotoserie van de excecutie van een gijzelaar.
http://www.archive.worldp(...)wpp%3Acol1%3Adat4610
http://nl.wikipedia.org/wiki/Treinkaping_bij_Wijster
Indrukwekkende foto's
De kapers werden geneutraliseerd/uitgeschakeld (niet vermoord) in the heat of battle waar letterlijk elke seconde telt en het hele treinstel vol zat met zowel onschuldige mensen als gewapende/gevaarlijke kapers. De marinier(s) had geen tijd om te checken of de kaapster die op de vloer lag nog een gevaar vormde. Dus is het doorlopen en risico lopen, of neerschieten en er zeker van zijn dat er geen dreiging meer is. De marinier in kwestie had een keuze gemaakt dat begrijpelijk is. Het is namelijk voor ons heel makkelijk om te zeggen dat hij haar executeerde/buitensporig geweld gebruikte, maar je kunt je niet voorstellen wat die mariniers meemaken tijdens zo'n operatie.
Maar als kaper hoor je niet te klagen over buitensporig geweld. Op dat moment verdien je gewoon de dood, en mag je extreem blij zijn als je het overleeft. Noem mij een harteloze lul, maar ik heb liever dat de onschuldige gijzelaars en mariniers overleven dan dat de kapers leven, mocht ik moeten kiezen.
en Zegveld =
__Ik vind het behoorlijk arrogant van die Molukkers en eigenlijk ook wel schaamtevol, zeggen dat er zinloos geweld is gebruikt terwijl je het hebt over een stel terroristen die deze "actie" begonnen zijnquote:
[..]
Ik denk dat de meeste mensen je mening delen alleen blijft een groepje Molukkers hameren op het feit dat er, in hun ogen, zinloos geweld is gebruikt.
Een rechter moet zich er maar over buigen.
Contraterreur aanklagen is niet arrogant en wat valt er te schamen daarvoor?quote:
[..]
Ik vind het behoorlijk arrogant van die Molukkers en eigenlijk ook wel schaamtevol, zeggen dat er zinloos geweld is gebruikt terwijl je het hebt over een stel terroristen die deze "actie" begonnen zijn
Ik was het niet eens met die gijzelingsacties, maar ook niet eens met het bewust vermoorden van die rms-strijders . De doodstraf is afgeschaft in Nederland en als je die wilt invoeren dan doe je dat via de democratische wegen : wet aannemen in de Tweede Kamer , door een rechter uit te voeren.
Nou ik blijf vinden dat het behoorlijk arrogant is.quote:
[..]
Contraterreur aanklagen is niet arrogant en wat valt er te schamen daarvoor?
Ik was het niet eens met die gijzelingsacties, maar ook niet in het bewust vermoorden van die rms-strijders ?
Je beraamt een treinkaping, waarbij je onschuldige burgers gijzelt en de stuipen op het lijf jaagt en er nog een paar omlegt.
En dan achteraf een beetje janken
dat ze hard zijn aangepakt.Risico van "het vak" he
Je kritiek geldt vooral mensen die deze gijzeling niet beraamd hebben en waarvan velen er ook niet achterstonden mogelijk.quote:
[..]
Nou ik blijf vinden dat het behoorlijk arrogant is.
Je beraamt een treinkaping, waarbij je onschuldige burgers gijzelt en de stuipen op het lijf jaagt en er nog een paar omlegt.
En dan achteraf een beetje janken
Risico van "het vak" he
Die zijn niet schuldig.
Overigens werden er in 1977 inderdaad gegijzelden doodgeschoten , maar niet door kapers.
Wel in opdracht van de Nederlandse regering door militairen.
Welja doe jij lekker die kapers verdedigenquote:
[..]
Je kritiek geldt vooral mensen die deze gijzeling niet beraamd hebben en waarvan velen er ook niet achterstonden mogelijk.
Die zijn niet schuldig.
Overigens werden er in 1977 inderdaad gegijzelden doodgeschoten , maar niet door kapers.
Wel in opdracht van de Nederlandse regering door militairen.
Nee hoor .. Het was een terreuractie.quote:
[..]
Welja doe jij lekker die kapers verdedigen
Ik verdedig mensen die niet de daders waren, maar wel beschuldigd worden.
Eerlijk gezegd sprong ik geloof ik op een rijdende trein , heb me niet helemaal in het verhaal verdiept dus sorry als ik verkeerd oordeelde .quote:
[..]
Nee hoor .. Het was een terreuractie.
Ik verdedig mensen die niet de daders waren, maar wel beschuldigd worden.
edit:dat van die rijdende trein was niet sarcastisch bedoeld
Molukkers: dit voelt als een overwinning
BOVENSMILDE/ASSEN -
„Dit voelt na 38 jaar als een overwinning. De politiek geeft eindelijk toe dat de bestorming van de trein bij De Punt een executie was.”
Zo luidt de reactie van Junus Ririmasse (ex-treinkaper) en Nona Lumalessil (zus van twee treinkapers, van wie er één om het leven kwam) op uitspraken van minister Ard van der Steur van Veiligheid en Justitie donderdag in de Tweede Kamer.
Toenmalig minister van Justitie Dries van Agt heeft de Tweede Kamer in 1977, na de gewelddadige beëindiging van de treinkaping bij het Drentse De Punt, feitelijk onjuist geïnformeerd, erkende Van der Steur. Drie van de zes omgekomen kapers hadden zich tijdens de bevrijdingsactie niet gewapend verzet. Van Agt zei destijds in de Kamer ten onrechte dat er geen schot was gelost op gijzelnemers die niet gewapend waren.
De Molukse gemeenschap in Assen en Bovensmilde waar de treinkapers vandaan kwamen, beweert al jaren dat enkele gijzelnemers niet gewapend waren toen mariniers de trein na een gijzeling van negentien dagen bestormden. Ze zijn opgelucht dat de minister nu eindelijk toegeeft dat Van Agt niet de waarheid heeft gesproken, aldus Ririmasse en Lumalessil.
Ook zijn ze blij dat de politiek impliciet erkent dat de acties van Molukse jongeren in de jaren zeventig niet los gezien kunnen worden van het streven naar een onafhankelijke Molukse staat. „Dit is een handreiking naar de RMS.”
Weer volop in het nieuws
Ik weet niet of er hier nog molukkers actief zijn op fok??
[ Bericht 7% gewijzigd door Maluku.w op 07-02-2017 22:08:13 (...) ]
Topickaap ?quote:Op dinsdag 7 februari 2017 22:06 schreef Maluku.w het volgende:
Is een mooi getypte samenvatting eidelyk een wanneer de Molukkers niet helemaal zwart worden gemaakt.
Ik weet niet of er hier nog Molukkers actief zijn op fok??
Waar komen jullie toch vandaan?
Waar de pallum boompjes staan.
Gaan jullie net als mensen slapen?
Nee wij moeten treinen kapen
Wat is jullie grootste wens?
Kapen maar dat snapt geen mens
La la lalalalalala la la
La la lalalalalala la la
Etc
quote:Op maandag 13 februari 2017 19:24 schreef SeLang het volgende:
Ik zat toen op de basisschool. Toen hadden we een liedje (op melodie van het Smurfenlied van Vader Abraham):
Waar komen jullie toch vandaan?
Waar de pallum boompjes staan.
Gaan jullie net als mensen slapen?
Nee wij moeten treinen kapen
Wat is jullie grootste wens?
Kapen maar dat snapt geen mens
La la lalalalalala la la
La la lalalalalala la la
Etc
22 mei 2017
https://www.2doc.nl/docum(...)ij-willen-leven.html
Documentairemaker Coen Verbraak brengt de Molukse treinkaping en de gijzeling op een lagere school in beeld. Veertig jaar later spreekt hij mensen die de kapingen in 1977 van nabij hebben meegemaakt.
Heb hieromtrent overigens geen greintje respect voor de Molukse gemeenschap. Om terroristen rouw je niet en je gaat al helemaal geen bloemetje voor ze leggen alsof ze zelf ook slachtoffer zijn. Echt heel erg rot dat de Molukse eilanden niet onafhankelijk zijn, maar dan hoef je echt nog niet achter terroristen te gaan staan. Gedverdemme. Nee.
SPOILERBijna vergeten: mooi stuk TS
He wat leuk, wij hadden toen een ander liedje (muziek van aja jippie jippie jee)quote:
Ik zat toen op de basisschool. Toen hadden we een liedje (op melodie van het Smurfenlied van Vader Abraham):
Waar komen jullie toch vandaan?
Waar de pallum boompjes staan.
Gaan jullie net als mensen slapen?
Nee wij moeten treinen kapen
Wat is jullie grootste wens?
Kapen maar dat snapt geen mens
La la lalalalalala la la
La la lalalalalala la la
Etc
En wat doen we met die zuid molukkers hier
En wat doen we met die zuid molukkers hier
En ze schieten met karbijnen
En kapen onze treinen
En wat doen we met die zuid molukkers hier
Molukkers zijn geschiedkundig gezien mensen die tussen het wal en het schip zijn gevallen. Ze zijn loyaal gebleven aan Nederland toen Nederland na de 2e wereld oorlog nog wanhopig haar ontmantelde Oost-Indie probeerde te hervatten. Ze hebben vervolgens hun huis en haard achter moeten laten en zijn in Nederland jaren lang als 2e-rangs burgers behandeld.
Even afgezien dat een trein kapen, het gijzelen op een basisschool en het herdenken van mensen die dat gedaan hebben moreel gezien dubieuze acties zijn bestaat er in deze gemeenschap nog steeds genoeg liefde voor het Nederlandse rijk om onze vlag te betrekken bij een herdenking.
Molukkers en Papoea's zijn wat dat betreft Nederlanders die een verbintenis met, en trouw aan, ons (koloniale) rijk voelen wat lijkt te missen in een hoop blanke Nederlanders.
En dat voelt wel vreemd, eigenlijk.
Minstens 1 kaper in opzet vermoord met 'genadeschot' .
http://www.volkskrant.nl/(...)tgeschoten~a4497719/
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 29-05-2017 19:02:58 ]
Mede gegijzelde vraagt: Is Ansje Monsjou aangezien voor kaapster en daarom doodgeschoten ?
http://www.volkskrant.nl/(...)od-dochter~a3794861/
http://nos.nl/artikel/217(...)0-jaar-openbaar.htmlquote:Toch versterken de opnamen het vermoeden dat Papilaja en Uktolseja van dichtbij door mariniers zijn doodgeschoten, terwijl zij al zwaargewond en uitgeschakeld waren, stelt Zegveld. Op de opnamen is onder meer te horen dat iemand zegt: “Geven ze hem een genadeschot, hoor.”
In een ander fragment is een knal hoorbaar. Dan vraagt iemand: “Deze is dood?” Een ander antwoordt dan: “Ja, nu wel”, gevolgd door gelach van verschillende mariniers. Iemand zegt dan: “Rustig aan, he.” Dan volgen er opnieuw knallen. Iemand roept: “Stop.”
Ook de aanvalsleider bemoeit zich er dan mee. “Jongens”, zegt hij, kennelijk om de leden van zijn groep tot de orde te roepen.
‘Helemaal blauw. Ha, ha’
Later zegt een onbekende marinier: “Helemaal blauw. Ha, ha. [k heb ze] alletwee kapotgeschoten.” Kort daarna is een onbekende marinier te horen die volgens de transcriptie zegt: “[…] achter […] die leefde nog. Die heb ik helemaal [kapot][…].” De tekst die tussen vierkante haakjes staat is niet zeker, […] betekent dat de spreker onverstaanbaar was.
Uit de transcripties wordt duidelijk dat de mariniers als militairen handelden en niet als politiemensen, zoals anti-terrorisme-eenheden tegenwoordig. Zo hebben ze het over “het zuiveren van de trein” en “het maken van krijgsgevangenen”.
Op de rails
De Molukse kapers die het overleven worden na afloop van de bevrijdingsactie op de rails gelegd. “Laten liggen zo, oké, blijf d’r bij staan. Als ‘t-ie één verkeerde [..], schiet je ‘m kapot”, zegt één van de mariniers. De aanvalsleider bevestigt dat: “Als ze godverdomme te veel trillen, schiet je ze kapot die lui.”
quote:'Monumentale status voor plek bestorming De Punt'
ZATERDAG, 14:57REGIO
De archeoloog Jobbe Wijnen van het project Moluks Erfgoed dient een aanvraag in bij de Rijksdienst voor het Cultureel Erfgoed. Hij vindt dat de sporen van de bestorming van de gekaapte trein bij De Punt de status van beschermd archeologisch rijksmonument moeten krijgen.
Dit weekend is het precies veertig jaar geleden dat mariniers de trein bestormden. Zes kapers en twee passagiers kwamen daarbij om het leven. "Door de heftige afloop is De Punt - samen met de locatie van de lagere school in Bovensmilde - een belangrijk symbool van de Molukse acties geworden", zegt Wijnen. "In de media is daar de afgelopen weken al vaker aandacht voor geweest. Maar over de plek waar het gebeurde - en wat daar nog van rest, hoor je weinig."
De sporen bij De Punt zijn de afgelopen jaren door het project Moluks Erfgoed gedeeltelijk in kaart gebracht. "In feite is er vanuit archeologisch perspectief sprake van een slagveld, met bijbehorende sporen", zegt Wijnen tegen RTV Drenthe.
"Zo liggen er schuttersputten van de mariniers op het terrein van de golfclub. Op de plek van de trein staat een paal van de bovenleiding vol met kogelgaten. Deze paal is waarschijnlijk het meest iconische spoor van de beschieting van de trein, een object dat het hele verhaal van de kaping in zich draagt. Ik vroeg me af of dat soort resten beschermd zijn en kwam erachter dat dit niet zo is".
Wijnen benadrukt de noodzaak van de aanvraag. "De paal van de bovenleiding is een uniek en onvervangbaar object. Tegelijk is ze kwetsbaar: ProRail kan met één pennenstreek besluiten tot vervanging zonder dat er een haan naar kraait. Zo is het met trein 747 (het treinstel dat bij de bestorming werd doorzeefd, red.) zelf ook gegaan in de jaren 90. Daarom vind ik dat ik als archeoloog in actie moet komen."
De Erfgoedwet zegt dat sporen die een belangrijke symboolwaarde hebben, zoals de bovenleidingpaal, wettelijk beschermd kunnen worden als monument of als cultuurgoed. Maar wat Wijnen betreft is plaatsing op de lijst slechts een begin. "Er zijn meer sporen van de acties, ook op andere plaatsen. En ook de Molukse woonoorden staan als erfgoed nauwelijks op de kaart. Het wordt tijd dat hier meer aandacht voor komt", aldus Wijnen.
(NOS)
Die paal heb ik gefotografeerdquote:
Goed punt. Nederland is niet bepaald chic omgegaan met zijn onderdanen in het oosten. Misschien nog wel schrijnender is de manier waarop 'we' Nieuw-Guinea zijn verloren.quote:
Er is iets met deze foto wat mij wel aangrijpt.
[ afbeelding ]
Molukkers zijn geschiedkundig gezien mensen die tussen het wal en het schip zijn gevallen. Ze zijn loyaal gebleven aan Nederland toen Nederland na de 2e wereld oorlog nog wanhopig haar ontmantelde Oost-Indie probeerde te hervatten. Ze hebben vervolgens hun huis en haard achter moeten laten en zijn in Nederland jaren lang als 2e-rangs burgers behandeld.
Even afgezien dat een trein kapen, het gijzelen op een basisschool en het herdenken van mensen die dat gedaan hebben moreel gezien dubieuze acties zijn bestaat er in deze gemeenschap nog steeds genoeg liefde voor het Nederlandse rijk om onze vlag te betrekken bij een herdenking.
Molukkers en Papoea's zijn wat dat betreft Nederlanders die een verbintenis met, en trouw aan, ons (koloniale) rijk voelen wat lijkt te missen in een hoop blanke Nederlanders.
En dat voelt wel vreemd, eigenlijk.
Onwil en onmacht als gevolg van de marginalisering van Nederland op het wereldtoneel gecombineerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-07-2017 11:11:00 ]