Doping #103 Russische snelwandelaars lappen regels aan hun laars

Herzog heeft gewoon professionele hulp nodig

quote:

Op woensdag 18 februari 2015 20:07 schreef rubbereend het volgende:
Herzog heeft gewoon professionele hulp nodig

Idd. Dan was ze niet betrapt.

quote:

Op woensdag 18 februari 2015 20:15 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Idd. Dan was ze niet betrapt.

quote:

Op woensdag 18 februari 2015 19:58 schreef DeeBee het volgende:
Herzog. Hilarisch hoeveel mensen op Losse Veter ook nog in haar onschuld bleven geloven... Zijn dezelfde die denken dat geen enkele Keniaan pakt...

Maar dit met Herzog is wel intens treurig, die emails enzo sloegen al alles, maar ook nog positief testen en al die excuses, dan heb je echt een stoornis.

Hoe kan iedereen op LV zo naief zijn? Ik snap het echt niet.

Haar facebookpagina is altijd wel vermakelijk Ook alleen maar steunbetuigingen en niemand die er een keer iets van zegt

quote:

Op woensdag 18 februari 2015 22:39 schreef TargaFlorio het volgende:
Die reactis op LV zijn vaak . Atletiekfans zijn inderdaad een stuk naïever dan wielerfans.

Maar is toch gek na afgelopen jaren. Van vermannelijkte Oost-Duitsers en Ben Johnson tot nu de Keniaanse zaak, de Russische zaak en gedoe met heel veel 100 m en 200 m lopers

quote:

Op woensdag 18 februari 2015 22:24 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]

Hoe kan iedereen op LV zo naief zijn? Ik snap het echt niet.

quote:

Op woensdag 18 februari 2015 22:39 schreef TargaFlorio het volgende:
Die reactis op LV zijn vaak . Atletiekfans zijn inderdaad een stuk naïever dan wielerfans.

quote:

Op woensdag 18 februari 2015 22:43 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]

Maar is toch gek na afgelopen jaren. Van vermannelijkte Oost-Duitsers en Ben Johnson tot nu de Keniaanse zaak, de Russische zaak en gedoe met heel veel 100 m en 200 m lopers

En vandaag is het weer eens raak: http://losseveter.nl/2015(...)ulen-op-epo-betrapt/

Zelfs mid-level Kenianen zitten gewoon lekker ouderwets aan de EPO al. Al moet gezegd worden dat het voor die mensen wel echt een perverse prikkel / strijd is en de keuze vrij makkelijk te maken. Óf je zit ergens in Kenia de rest van je leven, óf je gaat professioneel pakken, gaat naar Europa en pakt wat prijzengeld mee hier en daar wat echt een vermogen oplevert in verhouding. Wordt je betrapt, dan kan je alsnog weer terug naar Kenia en een zelfde soort leven leiden als je anders ook had moeten doen als je niet zou pakken... De rol van (Europese) managers in het hele systeem met atleten aanleveren voor wedstrijden en toptijden is wel echt twijfelachtig, daar zou wel eens naar gekeken mogen worden...

quote:

. De rol van (Europese) managers in het hele systeem met atleten aanleveren voor wedstrijden en toptijden is wel echt twijfelachtig, daar zou wel eens naar gekeken mogen worden...

Ik ken deze wereld niet zo goed, maar ik denk dan direct aan Jos Hermens.

Voor iemand die meer thuis is in de atletiek, wat is jullie beeld van hem?

Ik ben wel een fervent atletiek-fan en volger en ik zie Jos niet direct met de spuiten in de hand staan of het spul inslaan bij een apotheek. Hermens heeft ook vooral wel met échte toppers gewerkt, die al wat meer gearriveerd waren in mijn ogen (o.a. Gebrselassie, Bekele, Kiprotich). Global Sports was er ook vrij vroeg bij om Afrikaanse atleten te managen.

Maar er is de laatste jaren wel steeds meer een jacht ontstaan naar meer atleten, nieuwe talenten, snelle tijden. Tegenwoordig zijn er 50 grote stadsmarathons bij wijze van, vroeger maar 10. En overal begint geld te komen voor een startveld zo'n beetje. Daarbij staat niet altijd de lange termijn en gezondheid van atleten centraal, zie vooral ook al die jonge jongens van 18-22 die ineens op marathons gaan debuteren. Daarbij zal er ook veel druk zijn vanuit bureaus zoals Global, waarbij ze denk ik de 'struisvogel-tactiek' toepassen: we willen niet weten hoe, maar je zorgt dat je in vorm bent als je aankomt in Rotterdam / Berlijn / NYC.

Trainingsgroepen als die van Renato Canova en andere groepen die lekker het hele jaar in Iten rondhangen ofzo zijn wat mij betreft dan wel verdacht, dat is ideaal om je gang te kunnen gaan. Wat dat betreft moet het ook bijna wel dat een deel van het geld voor doping vanuit de sportmarketing/management bureaus komt, want Kenianen kunnen dat niet makkelijk betalen (zeker beginnende atleten niet). Persoonlijk vertrouw ik dat Nike Oregon Project ook voor geen ene meter, vanwege de progressie en het feit dat ze ineens uit het niets bijna 10 Amerikaanse toppers tevoorschijn toveren na jaren van niets. Dat is een beetje als het Britse baanwielrennen, too good to be true...

Maar ik denk dat het vooral zo zal zijn dat de sportmanagement bureaus coaches / trainingsgroepen financieel ondersteunen, impliciet verwachten dat die er alles aan doen om zich te prepareren (dus ook dopen) en vervolgens atleten in vorm verwachten die prijzen- en startgeld opbrengen in de grote marathons.

Dank voor je uitgebreide reactie.
Nike Oregon Project ken ik, daar gaan bij mij ook alle alarmbellen van rinkelen.

quote:

Op woensdag 18 februari 2015 22:25 schreef Immerdebestebob het volgende:
Ook alleen maar steunbetuigingen en niemand die er een keer iets van zegt

Tijd dat jij dat eens doet.

Weet je waar bij mij alle alarmbellen van gaan rinkelen.
Van dat wielerprojectje van Michael Boogers. Ik zie hem nog La Plagne winnen met z'n bloedkop. Blij dat ik was, man heb echt rondjes door de kamer gelopen van de spanning. Schreeuwen toen hij won. En vervolgens met een stalen gezicht zeggen dat hij niets genomen had, wat laterna dus gelogen bleek. Sindsdien steek ik voor niemand meer mijn hand in het vuur.
Boogers was gewoon echt een idool voor me. Poster hier, handtekeningetje op een shirt daar. Mijn hele jeugd bestond uit Michael voor en Michael achter. Ik spoot zelfs mijn fiets in de kleuren die Rabo dat seizoen had. Om vervolgens bedrogen uit te komen. Met z'n mooie blonde krullen en witte tanden. DE KLOOTZAK !!!!!!!!!!!!

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 11:10 schreef PippenScottie het volgende:
Dank voor je uitgebreide reactie.
Nike Oregon Project ken ik, daar gaan bij mij ook alle alarmbellen van rinkelen.

Dat is toch van Salazar?

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 13:44 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Dat is toch van Salazar?

Don Alberto, yes!

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 13:44 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Dat is toch van Salazar?

Vooral van Nike, maar hij is de hoofdcoach ja.

Maar het feit dat Nike direct bij zulke projecten betrokken is vind ik ook wel ietwat kwalijk. Ze zullen het nooit uitspreken, maar hoe ik het zie verwachten ze hoe dan ook resultaten. Met bij wijze van Yvonne Hak's die 2:02 lopen op een 800 meter kunnen ze weinig, die willer 'poster kids' zoals Mo Farah, Mary Cain, Galen Rupp. Succesverhalen, #justdoit, the American Dream enzovoort.

En het blijft dan erg opmerkelijk dat Salazar ineens zoveel wereldtoppers tevoorschijn 'tovert', want met trainen kom je een heel eind, maar je wordt niet ineens wereldtop. Dan kan er meer budget zijn voor scholarships en scouten van talent, maar (midden)lange afstand is natuurlijk voornamelijk een kwestie van talent (lees voor 90% aangeboren kwaliteiten als VO2-max).

Maar het is ook wel weer lastig, want ik zou het geld ook niet weigeren om een trainingsgroep op te zetten. Alleen kunnen de prikkels vanuit grote kledingbedrijven en sponsoren wel pervers zijn, dat zag je ook bijv. bij een US Postal. En dat zie je denk ik met hardlopen met dit soort projecten vanuit Nike en de rol die sportmarketingbureaus en managers spelen bij het opzetten van trainingsgroepen in Afrika waar ik eerder naar refereerde.

Ik geniet nog steeds heel erg van atletiek, maar ik denk dat het veel te naïef is om te denken dat er in de atletiek weinig georganiseerde doping is. Alle Russen die betrapt werden waren ook niet eens wereldtop bijvoorbeeld, dat zeg genoeg. Het enige wat wel voor de atletiek spreekt is dat sommige overduidelijk dopingprestaties ook echt onbenaderbaar blijven, vooral de werpnummers.

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 13:42 schreef de_boswachter het volgende:
Weet je waar bij mij alle alarmbellen van gaan rinkelen.
Van dat wielerprojectje van Michael Boogers. Ik zie hem nog La Plagne winnen met z'n bloedkop. Blij dat ik was, man heb echt rondjes door de kamer gelopen van de spanning. Schreeuwen toen hij won. En vervolgens met een stalen gezicht zeggen dat hij niets genomen had, wat laterna dus gelogen bleek. Sindsdien steek ik voor niemand meer mijn hand in het vuur.
Boogers was gewoon echt een idool voor me. Poster hier, handtekeningetje op een shirt daar. Mijn hele jeugd bestond uit Michael voor en Michael achter. Ik spoot zelfs mijn fiets in de kleuren die Rabo dat seizoen had. Om vervolgens bedrogen uit te komen. Met z'n mooie blonde krullen en witte tanden. DE KLOOTZAK !!!!!!!!!!!!

Boogers heeft toch nooit voor La Plagne gevoetbald?

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 13:55 schreef DeeBee het volgende:

[..]

Vooral van Nike, maar hij is de hoofdcoach ja.

Maar het feit dat Nike direct bij zulke projecten betrokken is vind ik ook wel ietwat kwalijk. Ze zullen het nooit uitspreken, maar hoe ik het zie verwachten ze hoe dan ook resultaten. Met bij wijze van Yvonne Hak's die 2:02 lopen op een 800 meter kunnen ze weinig, die willer 'poster kids' zoals Mo Farah, Mary Cain, Galen Rupp. Succesverhalen, #justdoit, the American Dream enzovoort.

En het blijft dan erg opmerkelijk dat Salazar ineens zoveel wereldtoppers tevoorschijn 'tovert', want met trainen kom je een heel eind, maar je wordt niet ineens wereldtop. Dan kan er meer budget zijn voor scholarships en scouten van talent, maar (midden)lange afstand is natuurlijk voornamelijk een kwestie van talent (lees voor 90% aangeboren kwaliteiten als VO2-max).

Maar het is ook wel weer lastig, want ik zou het geld ook niet weigeren om een trainingsgroep op te zetten. Alleen kunnen de prikkels vanuit grote kledingbedrijven en sponsoren wel pervers zijn, dat zag je ook bijv. bij een US Postal. En dat zie je denk ik met hardlopen met dit soort projecten vanuit Nike en de rol die sportmarketingbureaus en managers spelen bij het opzetten van trainingsgroepen in Afrika waar ik eerder naar refereerde.

Ik geniet nog steeds heel erg van atletiek, maar ik denk dat het veel te naïef is om te denken dat er in de atletiek weinig georganiseerde doping is. Alle Russen die betrapt werden waren ook niet eens wereldtop bijvoorbeeld, dat zeg genoeg. Het enige wat wel voor de atletiek spreekt is dat sommige overduidelijk dopingprestaties ook echt onbenaderbaar blijven, vooral de werpnummers.

Wat betreft dat laatste: dat geldt ook voor het wielrennen. Nibali verloor nog steeds vele minuten tijdens zijn dopingprestatie afgelopen Tour, t.o.v. Riis.

Natuurlijk, de tijden worden wel eens benaderd, maar dat zal ook gelden voor de werpafstanden uit die tijd die geen records werden.

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 13:42 schreef de_boswachter het volgende:
Weet je waar bij mij alle alarmbellen van gaan rinkelen.
Van dat wielerprojectje van Michael Boogers. Ik zie hem nog La Plagne winnen met z'n bloedkop. Blij dat ik was, man heb echt rondjes door de kamer gelopen van de spanning. Schreeuwen toen hij won. En vervolgens met een stalen gezicht zeggen dat hij niets genomen had, wat laterna dus gelogen bleek. Sindsdien steek ik voor niemand meer mijn hand in het vuur.
Boogers was gewoon echt een idool voor me. Poster hier, handtekeningetje op een shirt daar. Mijn hele jeugd bestond uit Michael voor en Michael achter. Ik spoot zelfs mijn fiets in de kleuren die Rabo dat seizoen had. Om vervolgens bedrogen uit te komen. Met z'n mooie blonde krullen en witte tanden. DE KLOOTZAK !!!!!!!!!!!!

haha, Nederlanders zijn echt naïef

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 10:58 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Wielerfans zijn ook jarenlang naïef geweest. De laatste 10 à 15 jaar is dat veranderd, in de atletiek is men nog niet zo ver.

Er zijn er anders nog genoeg die nog net zo naïef zijn. Dit topic is wat dat betreft niet echt representatief.