POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een artikel over de Trojka die het irrationele mensbeeld homo economicus als uitgangspunt nam om de crisis in Griekenland te lijf te gaan. Met desastreuze gevolgen als resultaat.
Link naar het complete artikel: https://www.groene.nl/artikel/trojka-vindt-uzelf-opnieuw-uitquote:Essay De homo economicus
Trojka, vindt uzelf opnieuw uit
Toen de Trojka-economen bedachten hoe ze Griekenland er bovenop konden helpen, namen ze als uitgangspunt de Griek zoals hij behoort te zijn: rationeel en voorspelbaar. Maar de mens is irrationeel. Oeps, verkeerd mensbeeld.
door Victor Broers beeld Dick Tuinder
21 juni 2017
‘De eurogroep en het Internationaal Monetair Fonds bereiken deal over Griekenland’, zo luidde de berichtgeving over de eurogroepmeeting van afgelopen week. Opluchting viel de betrokkenen ten deel, de kredietkraan voor de Grieken kon open blijven en een nieuwe tranche geld uit het derde, 86 miljard euro tellende, noodpakket kan worden vrijgegeven. Hierdoor kan worden voorkomen dat Griekenland aan het eind van deze maand financieel kopje onder gaat.
Toch is er gegronde reden tot zorg. De financieel-economische crisis waar het land sinds 2009 mee kampt heeft zijn zoveelste dieptepunt bereikt. De economie is wederom gekrompen en de schuldenlast heeft nieuwe, bijna onvoorstelbare hoogten bereikt. Intussen blijft een concrete deal over schuldverlichting nog altijd uit. Het beleid van de internationale Trojka blijkt intussen keer op keer te falen, een conclusie die inmiddels ook publiekelijk wordt getrokken door het IMF.
Het is een realiteit die in schril contrast staat met 2010 toen het leger economen dat zich over de kwestie boog het nog roerend met elkaar eens was (een zeldzaamheid in economenland): Griekenland zou er bovenop komen indien het zich strikt zou houden aan het Trojka-regime van bezuinigingen, flexibilisering, privatisering en meer marktwerking. Beleid gebaseerd op abstracte economische modellen die een zeer twijfelachtig mensbeeld hanteren, maar waarin beleidsmakers een rotsvast vertrouwen hadden – en nog altijd lijken te hebben. Wanneer de Grieken zich aan hun recept zouden houden, zou het land er binnen enkele jaren weer bovenop zijn. De werkelijkheid blijkt weerbarstiger. Anno 2017 is Griekenland financieel gezien al weer (of beter gezegd: nog steeds) de facto failliet. De maatregelen die op papier een prachtige oplossing leken, vormen in de werkelijkheid slechts een blauwdruk voor uitgestelde teleurstelling.
Onder beleidsmakers in Brussel en Frankfurt wordt er momenteel druk gediscussieerd over de vraag hoe het beleid en de economische modellen waarop dat gebaseerd is zo hebben kunnen falen. Sommigen wijzen naar de gebrekkige onderlinge samenwerking tussen de instanties die de Trojka vormen, de meesten echter geven de Grieken de schuld. Zij vertonen in veel gevallen namelijk heel ander gedrag dan ze volgens de modellen hadden moeten doen.
Een element dat in de discussie onder politici en beleidsmakers tot op heden nog jammerlijk schittert door afwezigheid zijn de modellen zelf, en in het bijzonder het mensbeeld waarop ze gestoeld zijn. Dit beeld staat in een aantal opzichten namelijk mijlenver af van de mens zoals hij werkelijk is. Griekenland en Europa in bredere zin doen momenteel dan ook denken aan een zieke die onder behandeling staat van artsen met een zeer beperkte kennis van de complexe menselijke natuur. Ze staan aan het bed machteloos toe te kijken hoe de uit het schoolboek geleerde behandelwijzen niet aanslaan. Intussen zorgt hun behandeling voor bijwerkingen die de situatie van de zieke alleen maar compliceren.
Waar komt dat mensbeeld van de homo economicus vandaan? En hoe is het zo leidend geworden in het denken over de inrichting en het bestuur van de maatschappij? Wat vertelt het ons over de mens en zijn behoeften? En willen wij onze maatschappij naar dit mensbeeld inrichten? Met andere woorden: hoe leidend dient de economische ratio te zijn in ons denken en in het beleid? Fundamentele vragen die op tal van terreinen spelen, of het nu gaat over de crisis in Griekenland, over het model waarlangs de Europese Unie is vormgegeven of over zaken veel dichter bij huis: ons onderwijs, de zorg of ons cultureel erfgoed.
Het woord economie (oikonomos) is samengesteld uit de Griekse woorden οíκος (huis) en νóμος (wet), en behelst van oorsprong de regels der huishoudkunde. Hierbij moeten we denken aan het huishouden in brede zin: het leiden van een goed leven, als mens, als gezin en als gemeenschap, en het beheer van de oikos, de eigen omgeving waarin de mens zijn leven leidt. Met andere woorden: economie ging over mensen. Vandaag lijkt de werkelijke mens echter te zijn verdwenen uit het economisch denken. Hij is vervangen door een abstracte en vernauwde weergave van de mens.
http://www.sueddeutsche.d(...)rdengewinn-1.3582710
Duitsland maakt een leuke winst op de noodkredieten voor Griekenland, tot nu toe hebben deze de Duitse staat 1,34 miljard pure winst opgeleverd
Duitsland maakt een leuke winst op de noodkredieten voor Griekenland, tot nu toe hebben deze de Duitse staat 1,34 miljard pure winst opgeleverd
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Wat mij betreft wordt dat gebruikt als aflossing op de leningen. Heeft NL overigens niet hetzelfde geflikt.quote:Op dinsdag 11 juli 2017 19:43 schreef RM-rf het volgende:
http://www.sueddeutsche.d(...)rdengewinn-1.3582710
Duitsland maakt een leuke winst op de noodkredieten voor Griekenland, tot nu toe hebben deze de Duitse staat 1,34 miljard pure winst opgeleverd
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Punt is dat die winst helemaal niet gebruikt wordt als aflossing, wat betreft de huidige inkomsten komen die gewoon op de duitse begroting als een pure 'winst', die nu ten goede komt an de lidstaten zelf.quote:
[..]
Wat mij betreft wordt dat gebruikt als aflossing op de leningen. Heeft NL overigens niet hetzelfde geflikt.
sinds 2013 hebben de andere europese lidstaten wel beloofd dat hun direkte winst weer beschikbaar aan griekenland te stellen, maar dat is tot nu toe niet gebeurt en voor 2014 is het winstbedrag op een geblokeerd konto gesteld dat nu gebruikt wordt om in verdere onderhandelingen de griekse regering onder druk te zetten.
sinds 2015 is er echter door geen enkel land betaald an dat fonds en behouden de lidstaten hun winst gewoon zelf
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
En dat is niet zoals het hoort.quote:
[..]
Punt is dat die winst helemaal niet gebruikt wordt als aflossing, wat betreft de huidige inkomsten komen die gewoon op de duitse begroting als een pure 'winst', die nu ten goede komt an de lidstaten zelf.
sinds 2013 hebben de andere europese lidstaten wel beloofd dat hun direkte winst weer beschikbaar aan griekenland te stellen, maar dat is tot nu toe niet gebeurt en voor 2014 is het winstbedrag op een geblokeerd konto gesteld dat nu gebruikt wordt om in verdere onderhandelingen de griekse regering onder druk te zetten.
sinds 2015 is er echter door geen enkel land betaald an dat fonds en behouden de lidstaten hun winst gewoon zelf
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
het is niet net, maar niemand kan nu de landen die de noodkredieten verstrekt hebben, dwingen om de winst die ze nu erop maken, weer terug te schenken of af te boeken als aflossing.quote:
[..]
En dat is niet zoals het hoort.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Aan de andere kant weet je ook al dat er nog een flinke afboeking volgt.quote:
[..]
En dat is niet zoals het hoort.
Benieuwd wie daar voor opdraaien.quote:Op woensdag 12 juli 2017 15:28 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Aan de andere kant weet je ook al dat er nog een flinke afboeking volgt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En? Voor niets gaat de zon op.quote:
http://www.sueddeutsche.d(...)rdengewinn-1.3582710
Duitsland maakt een leuke winst op de noodkredieten voor Griekenland, tot nu toe hebben deze de Duitse staat 1,34 miljard pure winst opgeleverd
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Duitsland heeft ook nooit al haar schulden terugbetaald, laat staan met rente.quote:Op donderdag 13 juli 2017 00:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En? Voor niets gaat de zon op.
http://sargasso.nl/wvdd/p(...)hulden-terugbetaald/
https://www.ftm.nl/artikelen/het-gelijk-van-de-koopman?share=1
https://www.trouw.nl/home(...)zimisdaden~a9b9619f/
http://historiek.net/duit(...)-terugbetalen/47368/
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Griekenland ook niet. In het verleden niet en ook nu gaat dat niet gebeuren.quote:
[..]
Duitsland heeft ook nooit al haar schulden terugbetaald, laat staan met rente.
http://sargasso.nl/wvdd/p(...)hulden-terugbetaald/
https://www.ftm.nl/artikelen/het-gelijk-van-de-koopman?share=1
https://www.trouw.nl/home(...)zimisdaden~a9b9619f/
http://historiek.net/duit(...)-terugbetalen/47368/
Geen een land gaat ooit schulden terugbetalen. Het gaat pas fout als niemand ze meer wil lenen om oude schulden te herfinancieren.quote:
[..]
Griekenland ook niet. In het verleden niet en ook nu gaat dat niet gebeuren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De Duitsers hebben nu verreweg de grootste economie van Europa en de moderne Griekse staat leeft al bijna de helft van zijn bestaan in surseance, dus tja.quote:
[..]
Duitsland heeft ook nooit al haar schulden terugbetaald, laat staan met rente.
http://sargasso.nl/wvdd/p(...)hulden-terugbetaald/
https://www.ftm.nl/artikelen/het-gelijk-van-de-koopman?share=1
https://www.trouw.nl/home(...)zimisdaden~a9b9619f/
http://historiek.net/duit(...)-terugbetalen/47368/
Over het algemeen betalen ze hun schulden terug. Ook al moeten ze daar nieuwe leningen voor afsluiten.quote:
[..]
Geen een land gaat ooit schulden terugbetalen. Het gaat pas fout als niemand ze meer wil lenen om oude schulden te herfinancieren.
Maar dat terugbetalen zal Griekenland niet geheel doen. Daar moeten Nederland en Duitsland dus flink op af gaan schrijven. Daarom is het ook niet zo erg dat Duitsland nu op papier wat winst maakt. Die risico toeslag is zeer terecht.
Dat is niet terecht. Ze doen nu gewoon een 'Versailles' op Griekenland.quote:
[..]
Over het algemeen betalen ze hun schulden terug. Ook al moeten ze daar nieuwe leningen voor afsluiten.
Maar dat terugbetalen zal Griekenland niet geheel doen. Daar moeten Nederland en Duitsland dus flink op af gaan schrijven. Daarom is het ook niet zo erg dat Duitsland nu op papier wat winst maakt. Die risico toeslag is zeer terecht.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dus staten zouden geen schulden moeten maken en een sluitende begroting moeten hebben? Eens.quote:
[..]
Duitsland heeft ook nooit al haar schulden terugbetaald, laat staan met rente.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Fijn dat je direct het onderwerp verandert maar dit hoor je mij niet zeggen.quote:
[..]
Dus staten zouden geen schulden moeten maken en een sluitende begroting moeten hebben?
Nu opeens wel, op andere momenten duidelijk niet. Huichelarijquote:Eens.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ze hadden Griekenland zonder serieuze voorwaarden zomaar geld moeten geven?quote:
[..]
Dat is niet terecht. Ze doen nu gewoon een 'Versailles' op Griekenland.
Onzin, ik trek een conclusie uit de problematiek die je neerlegd, en ben altijd al tegenstander geweest van staatsverschulding.quote:
[..]
Fijn dat je direct het onderwerp verandert maar dit hoor je mij niet zeggen.
[..]
Nu opeens wel, op andere momenten duidelijk niet. Huichelarij
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Leuk debattruukje weer. Doe ik niet aan mee.quote:Op vrijdag 14 juli 2017 09:28 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ze hadden Griekenland zonder serieuze voorwaarden zomaar geld moeten geven?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoe had jij het dan wel willen zien? Weet onderhand wel waar je allemaal tegen bent...quote:
[..]
Leuk debattruukje weer. Doe ik niet aan mee.
Ook weer zo'n trucage: doen alsof de ander alleen maar tegen is en nooit aan geeft wat hij verandert wil zien.quote:
[..]
Hoe had jij het dan wel willen zien? Weet onderhand wel waar je allemaal tegen bent...
Toedeloe. En PietVerdriet is het al helemaal niet waar om op te reageren. Die martelverheerlijker en aanvalsoorlog goedprater.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De waarheid is gewoon dat jij geen steekhoudende en consistente argumentatie kan vormen. Ik hou je jouw dubbele standaard voor en dan ga jij huilen. Je lijkt wel een wijfquote:
[..]
Ook weer zo'n trucage: doen alsof de ander alleen maar tegen is en nooit aan geeft wat hij verandert wil zien.
Toedeloe. En PietVerdriet is het al helemaal niet waar om op te reageren. Die martelverheerlijker en aanvalsoorlog goedprater.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Laf dit.quote:
[..]
Ook weer zo'n trucage: doen alsof de ander alleen maar tegen is en nooit aan geeft wat hij verandert wil zien.
Toedeloe. En PietVerdriet is het al helemaal niet waar om op te reageren. Die martelverheerlijker en aanvalsoorlog goedprater.
Van je vrienden moet je het hebben zullen we maar zeggenquote:
http://www.sueddeutsche.d(...)rdengewinn-1.3582710
Duitsland maakt een leuke winst op de noodkredieten voor Griekenland, tot nu toe hebben deze de Duitse staat 1,34 miljard pure winst opgeleverd
. Precies de reden waarom het nooit iets wordt met de EU. Als puntje bij paaltje komt denkt elk lid alleen aan eigen financieel gewin.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
|
|
