POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat laatste duurt jaren als het al lukt. De problematiek is immers groter dan enkel de kosten van arbeid.quote:Op dinsdag 4 april 2017 13:34 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Je kunt de salarissen en pensioenen in ieder geval betalen al zullen die salarissen en pensioenen wel minder koopkr8 hebben. Juist vanwege de devaluatie zal Griekenland meer competitief zijn.
Heeft de flink gekorte Griekse bejaarde dus niks an.
Zie dus niet wat die optie nou aantrekkelijk moet maken.
Griekenland is geen dader maar slachtoffer en pion in het pyramide spel.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:
Griekenland is geen dader maar slachtoffer en pion in het pyramide spel.
__!!
Men roept altijd het beeld op van 35 urige werkweken maar geen land in de EU werkt al twee decennia meer uren in de week. De meeste arbeidsuren per jaar worden gemaakt in...quote:
Op
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik heb afgelopen zomer gegeten en overnacht en veel omgegaan bij/met meerdere gezinnen in Griekenland en ken de situatie. Maar dat normale mensen er hard werken maakt het land natuurlijk niet plotseling onschuldig. Ze hebben zelf de hele boel opgelicht, zelf te veel schulden gemaakt, zelf die schulden weg laten poetsen, zelf getolereerd dat hun overheid het volk in de aars neukt, er zelf niks aan gedaan, zelf de problemen laten opstapelen etc. etc.quote:Op dinsdag 4 april 2017 15:10 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Men roept altijd het beeld op van 35 urige werkweken maar geen land in de EU werkt al twee decennia meer uren in de week. De meeste arbeidsuren per jaar worden gemaakt in...
[ Bericht 3% gewijzigd door GSbrder op 04-04-2017 16:04:04 ]
Griekenland is hooguit slachtoffer van haar eigen incompetente, corrupte politici.quote:
Griekenland is geen dader maar slachtoffer en pion in het pyramide spel.
Maar decennia nepotisme en cliëntelisme hebben ze toch echt zichzelf aangedaan...
Even e.e.a. weggehaald hier.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Exact. En die politici zijn eveneeens Grieks en door Grieken democratisch gekozen. Alle ellende is home-made.quote:Op dinsdag 4 april 2017 15:46 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Griekenland is hooguit slachtoffer van haar eigen incompetente, corrupte politici.
Maar decennia nepotisme en cliëntelisme hebben ze toch echt zichzelf aangedaan...
Dat is te makkelijk. Kijk naar Italie. Politiek is niet te veranderen door te gaan stemmen. Je kan het Griekse volk niet verantwoordelijk houden voor de daden van politici.quote:
[..]
Griekenland is hooguit slachtoffer van haar eigen incompetente, corrupte politici.
Maar decennia nepotisme en cliëntelisme hebben ze toch echt zichzelf aangedaan...
a man convinced against his will is of the same opinion still
The Deja vu continues.
quote:Griekse premier wil EU-top bij uitblijven steunakkoord
De Griekse premier Alexander Tsipras heeft EU-president Donald Tusk gevraagd om de EU-leiders bijeen te roepen als er vrijdag geen akkoord is over het steunprogramma voor Griekenland.
De ministers van Financiën van de eurolanden vergaderen er vrijdag over op Malta. Athene heeft geld nodig om over drie maanden 6 miljard euro schuld te kunnen aflossen.
De onderhandelingen tussen de kredietverleners van de EU, het Internationaal Monetair Fonds (IMF) en Athene over hervormings- en bezuinigingsmaatregelen in ruil voor geld verlopen al maanden stroef.
Opofferingen
''Er komen steeds weer nieuwe eisen. Dat spelletje moet ophouden", zei Tsipras woensdag in Athene waar hij Tusk ontving. ''De Griekse economie doet het beter dan verwacht. Er kunnen geen nieuwe opofferingen van het Griekse volk worden geëist.''
Intussen wordt er op hoog niveau hard aan getrokken om te voorkomen dat de onderhandelingen helemaal vastlopen. Zowel dinsdag als woensdag hadden Eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem en EU-commissaris Pierre Moscovici (Economische en Financiële Zaken) gesprekken met de Griekse minister van Financiën Euklides Tsakalotos.
Pensioenen
De Grieken hebben vooral moeite met de eis dat er extra bezuinigd wordt op pensioenen. Volgens een hoge EU-functionaris is een technisch akkoord gemakkelijk in elkaar te timmeren maar politiek ligt het erg gevoelig.
Tusk riep in juni 2015 al eens een Griekse 'noodtop' bijeen. Nu lijkt hij optimistischer. ''We zijn dicht bij een deal." Athene kan tot 2018 maximaal 86 miljard euro lenen, uitgekeerd in delen als Athene gevraagde maatregelen treft.
Het lijkt erop dat dit niet zonder bijbehorend grieks drama gaat gebeuren. Het zwaard van Damocles blijft boven de eurozone bungelen.quote:als Athene gevraagde maatregelen treft.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
I watched the debate in the European Parliament today – 1 and 2 minute speeches by members from all European countries from Malta to Bulgaria. The European Parliament thinks that it will get to vote on any deal in the same way that the UK Parliament thinks it will get a vote.
I agree that the negotiations can and will fail sooner or later, Here are three reasons that the EU CANNOT BE TRUSTED TO NEGOTIATE IN GOOD FAITH:
1. each country has a “line item veto” (any country can reject the entire deal fover a single issue). Although they are slowly but surely being voted out of office for their profligate wasting of taxpayers money, the libtard socialists remain for the most part in charge of European politicis and will vote down any item any member country views as a breach of its form of libtard socialism – aka, a gravy train of living beyond a country’s means by not taking enough taxes and spending too many of them, underwritten by the co-dependent enabler of socialist corruption, the ECB
2. neither MEP’s nor MP’s have a mandate from their electorate – as such they are accountable to no-one in their home countries and do not reflect the views of their countrymen. EU parliamentarians are the majority amongst a declining electoral turnout – that is EU MEP’s are elected by winning a majority amongst a turnout of only 42% of the electorate (40% UK MEP turnout) and falling. If they do not represent their own countries, they are free to vote for their own self-interest of feeding at the trough of European taxpayers, in eachange for doing nothing useful to anyone.
http://www.ukpolitical.in(...)election-turnout.htm
3. The EU has a track record of broken promises and cannot even agree to implement and abide by its own Treaties and Agreements, notably the Schengen Agreement in 1985 (blindisided by Merkels granting of citzenship to 10 million MENA migrants) and the Maastricht Treaty of 1992 (3% deficit to GDP and 60% Government debt to GDP)
http://www.euro-sceptic.o(...)egard-to-the-eu.html
Anyone that beleives that a deal is possible with Europe is living in cloud cuckoo land. Imagine a bank that you have invested 50 billion in, that decides that when you come to sell, the shares are worth nothing and in fact you owe another 60 billion AND leave all the assets with the company.
The EU will negotiate along traditional lines: those lines are the ones that the UK voted to consign to the dustbin of history.
I agree that the negotiations can and will fail sooner or later, Here are three reasons that the EU CANNOT BE TRUSTED TO NEGOTIATE IN GOOD FAITH:
1. each country has a “line item veto” (any country can reject the entire deal fover a single issue). Although they are slowly but surely being voted out of office for their profligate wasting of taxpayers money, the libtard socialists remain for the most part in charge of European politicis and will vote down any item any member country views as a breach of its form of libtard socialism – aka, a gravy train of living beyond a country’s means by not taking enough taxes and spending too many of them, underwritten by the co-dependent enabler of socialist corruption, the ECB
2. neither MEP’s nor MP’s have a mandate from their electorate – as such they are accountable to no-one in their home countries and do not reflect the views of their countrymen. EU parliamentarians are the majority amongst a declining electoral turnout – that is EU MEP’s are elected by winning a majority amongst a turnout of only 42% of the electorate (40% UK MEP turnout) and falling. If they do not represent their own countries, they are free to vote for their own self-interest of feeding at the trough of European taxpayers, in eachange for doing nothing useful to anyone.
http://www.ukpolitical.in(...)election-turnout.htm
3. The EU has a track record of broken promises and cannot even agree to implement and abide by its own Treaties and Agreements, notably the Schengen Agreement in 1985 (blindisided by Merkels granting of citzenship to 10 million MENA migrants) and the Maastricht Treaty of 1992 (3% deficit to GDP and 60% Government debt to GDP)
http://www.euro-sceptic.o(...)egard-to-the-eu.html
Anyone that beleives that a deal is possible with Europe is living in cloud cuckoo land. Imagine a bank that you have invested 50 billion in, that decides that when you come to sell, the shares are worth nothing and in fact you owe another 60 billion AND leave all the assets with the company.
The EU will negotiate along traditional lines: those lines are the ones that the UK voted to consign to the dustbin of history.
Grieks drama, is geen drama, dit wist een kind van 4.
Brexit gaat ook via die lijnen voltrekken.
Italie is de mokerslag.
Brexit gaat ook via die lijnen voltrekken.
Italie is de mokerslag.
Je bent wel ver heen als je dit soort blaat gaat lopen posten. En nog zonder bronvermelding. Was dit Farage of iets engers?quote:
I watched the debate in the European Parliament today – 1 and 2 minute speeches by members from all European countries from Malta to Bulgaria. The European Parliament thinks that it will get to vote on any deal in the same way that the UK Parliament thinks it will get a vote.
I agree that the negotiations can and will fail sooner or later, Here are three reasons that the EU CANNOT BE TRUSTED TO NEGOTIATE IN GOOD FAITH:
1. each country has a “line item veto” (any country can reject the entire deal fover a single issue). Although they are slowly but surely being voted out of office for their profligate wasting of taxpayers money, the libtard socialists remain for the most part in charge of European politicis and will vote down any item any member country views as a breach of its form of libtard socialism – aka, a gravy train of living beyond a country’s means by not taking enough taxes and spending too many of them, underwritten by the co-dependent enabler of socialist corruption, the ECB
2. neither MEP’s nor MP’s have a mandate from their electorate – as such they are accountable to no-one in their home countries and do not reflect the views of their countrymen. EU parliamentarians are the majority amongst a declining electoral turnout – that is EU MEP’s are elected by winning a majority amongst a turnout of only 42% of the electorate (40% UK MEP turnout) and falling. If they do not represent their own countries, they are free to vote for their own self-interest of feeding at the trough of European taxpayers, in eachange for doing nothing useful to anyone.
http://www.ukpolitical.in(...)election-turnout.htm
3. The EU has a track record of broken promises and cannot even agree to implement and abide by its own Treaties and Agreements, notably the Schengen Agreement in 1985 (blindisided by Merkels granting of citzenship to 10 million MENA migrants) and the Maastricht Treaty of 1992 (3% deficit to GDP and 60% Government debt to GDP)
http://www.euro-sceptic.o(...)egard-to-the-eu.html
Anyone that beleives that a deal is possible with Europe is living in cloud cuckoo land. Imagine a bank that you have invested 50 billion in, that decides that when you come to sell, the shares are worth nothing and in fact you owe another 60 billion AND leave all the assets with the company.
The EU will negotiate along traditional lines: those lines are the ones that the UK voted to consign to the dustbin of history.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Brexit gaat op een vechtscheiding uitlopen. I hope.quote:
[..]
Je bent wel ver heen als je dit soort blaat gaat lopen posten. En nog zonder bronvermelding. Was dit Farage of iets engers?
Ah, ok, en dan gaat iedereen inzien hoe slecht het gaat als je de EU verlaat en dat is goed...toch?quote:
[..]
Brexit gaat op een vechtscheiding uitlopen. I hope.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Tijd voor lijken uit de kast.quote:
[..]
Ah, ok, en dan gaat iedereen inzien hoe slecht het gaat als je de EU verlaat en dat is goed...toch?
Oh, nou...dat is wel erg. En dan?quote:
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
De bezuinigingen op de pensioenen en verruiming van de belastinggrondslag gaan grotendeels pas vanaf 2019 in werking.quote:EU en Griekenland bereiken akkoord over steun
Griekenland, de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) hebben na anderhalf jaar onderhandelen een politiek akkoord bereikt over voortzetting van het steunprogramma voor Griekenland.
De Griekse regering en haar geldschieters hebben verdere afspraken gemaakt over onder meer hervorming van de arbeidsmarkt, bezuinigingen op de pensioenen en belastingverhogingen, zo maakt Eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem vrijdag op Malta bekend.
Die maken de weg vrij voor het verstrekken van vers geld uit het Europese noodfonds ESM waarmee Athene over drie maanden 6 miljard euro schuld kan aflossen.
De delegaties gaan nu terug naar Athene voor het afronden van de losse eindjes en het opstellen van een technisch akkoord. Daarna, waarschijnlijk in mei, kan de Eurogroep het definitieve groene licht geven.
[ Bericht 10% gewijzigd door Digi2 op 07-04-2017 14:05:37 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Volgens je nieuwsbericht is het akkoord met het IMF bereikt maar toch is het niet duidelijk of ze meedoen?quote:
[..]
De bezuinigingen op de pensioenen en verruiming van de belastinggrondslag gaan grotendeels pas vanaf 2019 in werking. Het is nog niet duidelijk of de met name door Duitsland vereiste deelname van het IMF er is.
Greece strikes deal on economic reforms with bailout monitors
In het bericht van de FT komt dat naar voren. Maar ook ook Bloomberg staat nu dat het IMF aan boord is dus ik ga het aanpassen.quote:Op vrijdag 7 april 2017 13:50 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Volgens je nieuwsbericht is het akkoord met het IMF bereikt maar toch is het niet duidelijk of ze meedoen?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Je eerdere posts over het beleid van de EU vond ik beter. Maar even over deze post:quote:
[..]
Ik heb afgelopen zomer gegeten en overnacht en veel omgegaan bij/met meerdere gezinnen in Griekenland en ken de situatie. Maar dat normale mensen er hard werken maakt het land natuurlijk niet plotseling onschuldig. Ze hebben zelf de hele boel opgelicht, zelf te veel schulden gemaakt, zelf die schulden weg laten poetsen, zelf getolereerd dat hun overheid het volk in de aars neukt, er zelf niks aan gedaan, zelf de problemen laten opstapelen etc. etc.
Veel landen kennen corruptie. Het zit vaak in de politieke cultuur van een land en is moeilijk uit te bannen. In hoeverre kun je dat de bevolking zelf kwalijk nemen? Toen ze Syriza stemden kwam uit diezelfde hoek ook verontwaardiging. Met jouw redenering zijn wij trouwens schuldig aan de Fyra en heeft de Amerikaanse bevolking heel veel doden op hun geweten vanwege de interventies.
Verder zul je dit verhaal wel kennen, maar wil ik het toch benadrukken. Kijk naar de kapitaalexport van Duitsland en het handelsoverschot. Veel daarvan gaat naar de Zuid-Europese landen. Voor de euro exporteerde Griekenland veel meer dan nu, volgens mij. Door de huidige constructie is het voor Griekenland heel aantrekkelijk om te lenen: ze hebben een hoge inflatie en de rentes zijn laag. Daarnaast krijgen ze dus veel goederen geëxporteerd uit West-Europa wat hun binnenlandse markt opbouwen lastiger heeft gemaakt.
Goldman Sachs heeft ze trouwens geholpen met het oppoetsen van de begroting hè.
Overigens vind ik het grappig dat sommige niet-religieuze mensen er wel een erg calvinistische schuldmoraal erop nahouden.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2017 22:21:53 ]
Deze verhelderende documentaire over de Griekse crisis in de periode 2010-2014 blijf ik indrukwekkend vinden. Wel in het Duits.
http://www1.wdr.de/mediat(...)e-zum-markt-102.html
http://www1.wdr.de/mediat(...)e-zum-markt-102.html
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
|
|
