POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat laatste duurt jaren als het al lukt. De problematiek is immers groter dan enkel de kosten van arbeid.quote:Op dinsdag 4 april 2017 13:34 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Je kunt de salarissen en pensioenen in ieder geval betalen al zullen die salarissen en pensioenen wel minder koopkr8 hebben. Juist vanwege de devaluatie zal Griekenland meer competitief zijn.
Heeft de flink gekorte Griekse bejaarde dus niks an.
Zie dus niet wat die optie nou aantrekkelijk moet maken.
Griekenland is geen dader maar slachtoffer en pion in het pyramide spel.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:
Griekenland is geen dader maar slachtoffer en pion in het pyramide spel.
__!!
Men roept altijd het beeld op van 35 urige werkweken maar geen land in de EU werkt al twee decennia meer uren in de week. De meeste arbeidsuren per jaar worden gemaakt in...quote:
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik heb afgelopen zomer gegeten en overnacht en veel omgegaan bij/met meerdere gezinnen in Griekenland en ken de situatie. Maar dat normale mensen er hard werken maakt het land natuurlijk niet plotseling onschuldig. Ze hebben zelf de hele boel opgelicht, zelf te veel schulden gemaakt, zelf die schulden weg laten poetsen, zelf getolereerd dat hun overheid het volk in de aars neukt, er zelf niks aan gedaan, zelf de problemen laten opstapelen etc. etc.quote:Op dinsdag 4 april 2017 15:10 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Men roept altijd het beeld op van 35 urige werkweken maar geen land in de EU werkt al twee decennia meer uren in de week. De meeste arbeidsuren per jaar worden gemaakt in...
[ Bericht 3% gewijzigd door GSbrder op 04-04-2017 16:04:04 ]
Griekenland is hooguit slachtoffer van haar eigen incompetente, corrupte politici.quote:
Griekenland is geen dader maar slachtoffer en pion in het pyramide spel.
Maar decennia nepotisme en cliëntelisme hebben ze toch echt zichzelf aangedaan...
Even e.e.a. weggehaald hier.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Exact. En die politici zijn eveneeens Grieks en door Grieken democratisch gekozen. Alle ellende is home-made.quote:Op dinsdag 4 april 2017 15:46 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Griekenland is hooguit slachtoffer van haar eigen incompetente, corrupte politici.
Maar decennia nepotisme en cliëntelisme hebben ze toch echt zichzelf aangedaan...
Dat is te makkelijk. Kijk naar Italie. Politiek is niet te veranderen door te gaan stemmen. Je kan het Griekse volk niet verantwoordelijk houden voor de daden van politici.quote:
[..]
Griekenland is hooguit slachtoffer van haar eigen incompetente, corrupte politici.
Maar decennia nepotisme en cliëntelisme hebben ze toch echt zichzelf aangedaan...
a man convinced against his will is of the same opinion still
The Deja vu continues.
quote:Griekse premier wil EU-top bij uitblijven steunakkoord
De Griekse premier Alexander Tsipras heeft EU-president Donald Tusk gevraagd om de EU-leiders bijeen te roepen als er vrijdag geen akkoord is over het steunprogramma voor Griekenland.
De ministers van Financiën van de eurolanden vergaderen er vrijdag over op Malta. Athene heeft geld nodig om over drie maanden 6 miljard euro schuld te kunnen aflossen.
De onderhandelingen tussen de kredietverleners van de EU, het Internationaal Monetair Fonds (IMF) en Athene over hervormings- en bezuinigingsmaatregelen in ruil voor geld verlopen al maanden stroef.
Opofferingen
''Er komen steeds weer nieuwe eisen. Dat spelletje moet ophouden", zei Tsipras woensdag in Athene waar hij Tusk ontving. ''De Griekse economie doet het beter dan verwacht. Er kunnen geen nieuwe opofferingen van het Griekse volk worden geëist.''
Intussen wordt er op hoog niveau hard aan getrokken om te voorkomen dat de onderhandelingen helemaal vastlopen. Zowel dinsdag als woensdag hadden Eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem en EU-commissaris Pierre Moscovici (Economische en Financiële Zaken) gesprekken met de Griekse minister van Financiën Euklides Tsakalotos.
Pensioenen
De Grieken hebben vooral moeite met de eis dat er extra bezuinigd wordt op pensioenen. Volgens een hoge EU-functionaris is een technisch akkoord gemakkelijk in elkaar te timmeren maar politiek ligt het erg gevoelig.
Tusk riep in juni 2015 al eens een Griekse 'noodtop' bijeen. Nu lijkt hij optimistischer. ''We zijn dicht bij een deal." Athene kan tot 2018 maximaal 86 miljard euro lenen, uitgekeerd in delen als Athene gevraagde maatregelen treft.
Het lijkt erop dat dit niet zonder bijbehorend grieks drama gaat gebeuren. Het zwaard van Damocles blijft boven de eurozone bungelen.quote:als Athene gevraagde maatregelen treft.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
I watched the debate in the European Parliament today – 1 and 2 minute speeches by members from all European countries from Malta to Bulgaria. The European Parliament thinks that it will get to vote on any deal in the same way that the UK Parliament thinks it will get a vote.
I agree that the negotiations can and will fail sooner or later, Here are three reasons that the EU CANNOT BE TRUSTED TO NEGOTIATE IN GOOD FAITH:
1. each country has a “line item veto” (any country can reject the entire deal fover a single issue). Although they are slowly but surely being voted out of office for their profligate wasting of taxpayers money, the libtard socialists remain for the most part in charge of European politicis and will vote down any item any member country views as a breach of its form of libtard socialism – aka, a gravy train of living beyond a country’s means by not taking enough taxes and spending too many of them, underwritten by the co-dependent enabler of socialist corruption, the ECB
2. neither MEP’s nor MP’s have a mandate from their electorate – as such they are accountable to no-one in their home countries and do not reflect the views of their countrymen. EU parliamentarians are the majority amongst a declining electoral turnout – that is EU MEP’s are elected by winning a majority amongst a turnout of only 42% of the electorate (40% UK MEP turnout) and falling. If they do not represent their own countries, they are free to vote for their own self-interest of feeding at the trough of European taxpayers, in eachange for doing nothing useful to anyone.
http://www.ukpolitical.in(...)election-turnout.htm
3. The EU has a track record of broken promises and cannot even agree to implement and abide by its own Treaties and Agreements, notably the Schengen Agreement in 1985 (blindisided by Merkels granting of citzenship to 10 million MENA migrants) and the Maastricht Treaty of 1992 (3% deficit to GDP and 60% Government debt to GDP)
http://www.euro-sceptic.o(...)egard-to-the-eu.html
Anyone that beleives that a deal is possible with Europe is living in cloud cuckoo land. Imagine a bank that you have invested 50 billion in, that decides that when you come to sell, the shares are worth nothing and in fact you owe another 60 billion AND leave all the assets with the company.
The EU will negotiate along traditional lines: those lines are the ones that the UK voted to consign to the dustbin of history.
I agree that the negotiations can and will fail sooner or later, Here are three reasons that the EU CANNOT BE TRUSTED TO NEGOTIATE IN GOOD FAITH:
1. each country has a “line item veto” (any country can reject the entire deal fover a single issue). Although they are slowly but surely being voted out of office for their profligate wasting of taxpayers money, the libtard socialists remain for the most part in charge of European politicis and will vote down any item any member country views as a breach of its form of libtard socialism – aka, a gravy train of living beyond a country’s means by not taking enough taxes and spending too many of them, underwritten by the co-dependent enabler of socialist corruption, the ECB
2. neither MEP’s nor MP’s have a mandate from their electorate – as such they are accountable to no-one in their home countries and do not reflect the views of their countrymen. EU parliamentarians are the majority amongst a declining electoral turnout – that is EU MEP’s are elected by winning a majority amongst a turnout of only 42% of the electorate (40% UK MEP turnout) and falling. If they do not represent their own countries, they are free to vote for their own self-interest of feeding at the trough of European taxpayers, in eachange for doing nothing useful to anyone.
http://www.ukpolitical.in(...)election-turnout.htm
3. The EU has a track record of broken promises and cannot even agree to implement and abide by its own Treaties and Agreements, notably the Schengen Agreement in 1985 (blindisided by Merkels granting of citzenship to 10 million MENA migrants) and the Maastricht Treaty of 1992 (3% deficit to GDP and 60% Government debt to GDP)
http://www.euro-sceptic.o(...)egard-to-the-eu.html
Anyone that beleives that a deal is possible with Europe is living in cloud cuckoo land. Imagine a bank that you have invested 50 billion in, that decides that when you come to sell, the shares are worth nothing and in fact you owe another 60 billion AND leave all the assets with the company.
The EU will negotiate along traditional lines: those lines are the ones that the UK voted to consign to the dustbin of history.
Grieks drama, is geen drama, dit wist een kind van 4.
Brexit gaat ook via die lijnen voltrekken.
Italie is de mokerslag.
Brexit gaat ook via die lijnen voltrekken.
Italie is de mokerslag.
Je bent wel ver heen als je dit soort blaat gaat lopen posten. En nog zonder bronvermelding. Was dit Farage of iets engers?quote:
I watched the debate in the European Parliament today – 1 and 2 minute speeches by members from all European countries from Malta to Bulgaria. The European Parliament thinks that it will get to vote on any deal in the same way that the UK Parliament thinks it will get a vote.
I agree that the negotiations can and will fail sooner or later, Here are three reasons that the EU CANNOT BE TRUSTED TO NEGOTIATE IN GOOD FAITH:
1. each country has a “line item veto” (any country can reject the entire deal fover a single issue). Although they are slowly but surely being voted out of office for their profligate wasting of taxpayers money, the libtard socialists remain for the most part in charge of European politicis and will vote down any item any member country views as a breach of its form of libtard socialism – aka, a gravy train of living beyond a country’s means by not taking enough taxes and spending too many of them, underwritten by the co-dependent enabler of socialist corruption, the ECB
2. neither MEP’s nor MP’s have a mandate from their electorate – as such they are accountable to no-one in their home countries and do not reflect the views of their countrymen. EU parliamentarians are the majority amongst a declining electoral turnout – that is EU MEP’s are elected by winning a majority amongst a turnout of only 42% of the electorate (40% UK MEP turnout) and falling. If they do not represent their own countries, they are free to vote for their own self-interest of feeding at the trough of European taxpayers, in eachange for doing nothing useful to anyone.
http://www.ukpolitical.in(...)election-turnout.htm
3. The EU has a track record of broken promises and cannot even agree to implement and abide by its own Treaties and Agreements, notably the Schengen Agreement in 1985 (blindisided by Merkels granting of citzenship to 10 million MENA migrants) and the Maastricht Treaty of 1992 (3% deficit to GDP and 60% Government debt to GDP)
http://www.euro-sceptic.o(...)egard-to-the-eu.html
Anyone that beleives that a deal is possible with Europe is living in cloud cuckoo land. Imagine a bank that you have invested 50 billion in, that decides that when you come to sell, the shares are worth nothing and in fact you owe another 60 billion AND leave all the assets with the company.
The EU will negotiate along traditional lines: those lines are the ones that the UK voted to consign to the dustbin of history.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Brexit gaat op een vechtscheiding uitlopen. I hope.quote:
[..]
Je bent wel ver heen als je dit soort blaat gaat lopen posten. En nog zonder bronvermelding. Was dit Farage of iets engers?
Ah, ok, en dan gaat iedereen inzien hoe slecht het gaat als je de EU verlaat en dat is goed...toch?quote:
[..]
Brexit gaat op een vechtscheiding uitlopen. I hope.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Tijd voor lijken uit de kast.quote:
[..]
Ah, ok, en dan gaat iedereen inzien hoe slecht het gaat als je de EU verlaat en dat is goed...toch?
Oh, nou...dat is wel erg. En dan?quote:
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
De bezuinigingen op de pensioenen en verruiming van de belastinggrondslag gaan grotendeels pas vanaf 2019 in werking.quote:EU en Griekenland bereiken akkoord over steun
Griekenland, de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) hebben na anderhalf jaar onderhandelen een politiek akkoord bereikt over voortzetting van het steunprogramma voor Griekenland.
De Griekse regering en haar geldschieters hebben verdere afspraken gemaakt over onder meer hervorming van de arbeidsmarkt, bezuinigingen op de pensioenen en belastingverhogingen, zo maakt Eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem vrijdag op Malta bekend.
Die maken de weg vrij voor het verstrekken van vers geld uit het Europese noodfonds ESM waarmee Athene over drie maanden 6 miljard euro schuld kan aflossen.
De delegaties gaan nu terug naar Athene voor het afronden van de losse eindjes en het opstellen van een technisch akkoord. Daarna, waarschijnlijk in mei, kan de Eurogroep het definitieve groene licht geven.
[ Bericht 10% gewijzigd door Digi2 op 07-04-2017 14:05:37 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Volgens je nieuwsbericht is het akkoord met het IMF bereikt maar toch is het niet duidelijk of ze meedoen?quote:
[..]
De bezuinigingen op de pensioenen en verruiming van de belastinggrondslag gaan grotendeels pas vanaf 2019 in werking. Het is nog niet duidelijk of de met name door Duitsland vereiste deelname van het IMF er is.
Greece strikes deal on economic reforms with bailout monitors
In het bericht van de FT komt dat naar voren. Maar ook ook Bloomberg staat nu dat het IMF aan boord is dus ik ga het aanpassen.quote:Op vrijdag 7 april 2017 13:50 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Volgens je nieuwsbericht is het akkoord met het IMF bereikt maar toch is het niet duidelijk of ze meedoen?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Je eerdere posts over het beleid van de EU vond ik beter. Maar even over deze post:quote:
[..]
Ik heb afgelopen zomer gegeten en overnacht en veel omgegaan bij/met meerdere gezinnen in Griekenland en ken de situatie. Maar dat normale mensen er hard werken maakt het land natuurlijk niet plotseling onschuldig. Ze hebben zelf de hele boel opgelicht, zelf te veel schulden gemaakt, zelf die schulden weg laten poetsen, zelf getolereerd dat hun overheid het volk in de aars neukt, er zelf niks aan gedaan, zelf de problemen laten opstapelen etc. etc.
Veel landen kennen corruptie. Het zit vaak in de politieke cultuur van een land en is moeilijk uit te bannen. In hoeverre kun je dat de bevolking zelf kwalijk nemen? Toen ze Syriza stemden kwam uit diezelfde hoek ook verontwaardiging. Met jouw redenering zijn wij trouwens schuldig aan de Fyra en heeft de Amerikaanse bevolking heel veel doden op hun geweten vanwege de interventies.
Verder zul je dit verhaal wel kennen, maar wil ik het toch benadrukken. Kijk naar de kapitaalexport van Duitsland en het handelsoverschot. Veel daarvan gaat naar de Zuid-Europese landen. Voor de euro exporteerde Griekenland veel meer dan nu, volgens mij. Door de huidige constructie is het voor Griekenland heel aantrekkelijk om te lenen: ze hebben een hoge inflatie en de rentes zijn laag. Daarnaast krijgen ze dus veel goederen geëxporteerd uit West-Europa wat hun binnenlandse markt opbouwen lastiger heeft gemaakt.
Goldman Sachs heeft ze trouwens geholpen met het oppoetsen van de begroting hè.
Overigens vind ik het grappig dat sommige niet-religieuze mensen er wel een erg calvinistische schuldmoraal erop nahouden.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2017 22:21:53 ]
Deze verhelderende documentaire over de Griekse crisis in de periode 2010-2014 blijf ik indrukwekkend vinden. Wel in het Duits.
http://www1.wdr.de/mediat(...)e-zum-markt-102.html
http://www1.wdr.de/mediat(...)e-zum-markt-102.html
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Een artikel over de Trojka die het irrationele mensbeeld homo economicus als uitgangspunt nam om de crisis in Griekenland te lijf te gaan. Met desastreuze gevolgen als resultaat.
Link naar het complete artikel: https://www.groene.nl/artikel/trojka-vindt-uzelf-opnieuw-uitquote:Essay De homo economicus
Trojka, vindt uzelf opnieuw uit
Toen de Trojka-economen bedachten hoe ze Griekenland er bovenop konden helpen, namen ze als uitgangspunt de Griek zoals hij behoort te zijn: rationeel en voorspelbaar. Maar de mens is irrationeel. Oeps, verkeerd mensbeeld.
door Victor Broers beeld Dick Tuinder
21 juni 2017
‘De eurogroep en het Internationaal Monetair Fonds bereiken deal over Griekenland’, zo luidde de berichtgeving over de eurogroepmeeting van afgelopen week. Opluchting viel de betrokkenen ten deel, de kredietkraan voor de Grieken kon open blijven en een nieuwe tranche geld uit het derde, 86 miljard euro tellende, noodpakket kan worden vrijgegeven. Hierdoor kan worden voorkomen dat Griekenland aan het eind van deze maand financieel kopje onder gaat.
Toch is er gegronde reden tot zorg. De financieel-economische crisis waar het land sinds 2009 mee kampt heeft zijn zoveelste dieptepunt bereikt. De economie is wederom gekrompen en de schuldenlast heeft nieuwe, bijna onvoorstelbare hoogten bereikt. Intussen blijft een concrete deal over schuldverlichting nog altijd uit. Het beleid van de internationale Trojka blijkt intussen keer op keer te falen, een conclusie die inmiddels ook publiekelijk wordt getrokken door het IMF.
Het is een realiteit die in schril contrast staat met 2010 toen het leger economen dat zich over de kwestie boog het nog roerend met elkaar eens was (een zeldzaamheid in economenland): Griekenland zou er bovenop komen indien het zich strikt zou houden aan het Trojka-regime van bezuinigingen, flexibilisering, privatisering en meer marktwerking. Beleid gebaseerd op abstracte economische modellen die een zeer twijfelachtig mensbeeld hanteren, maar waarin beleidsmakers een rotsvast vertrouwen hadden – en nog altijd lijken te hebben. Wanneer de Grieken zich aan hun recept zouden houden, zou het land er binnen enkele jaren weer bovenop zijn. De werkelijkheid blijkt weerbarstiger. Anno 2017 is Griekenland financieel gezien al weer (of beter gezegd: nog steeds) de facto failliet. De maatregelen die op papier een prachtige oplossing leken, vormen in de werkelijkheid slechts een blauwdruk voor uitgestelde teleurstelling.
Onder beleidsmakers in Brussel en Frankfurt wordt er momenteel druk gediscussieerd over de vraag hoe het beleid en de economische modellen waarop dat gebaseerd is zo hebben kunnen falen. Sommigen wijzen naar de gebrekkige onderlinge samenwerking tussen de instanties die de Trojka vormen, de meesten echter geven de Grieken de schuld. Zij vertonen in veel gevallen namelijk heel ander gedrag dan ze volgens de modellen hadden moeten doen.
Een element dat in de discussie onder politici en beleidsmakers tot op heden nog jammerlijk schittert door afwezigheid zijn de modellen zelf, en in het bijzonder het mensbeeld waarop ze gestoeld zijn. Dit beeld staat in een aantal opzichten namelijk mijlenver af van de mens zoals hij werkelijk is. Griekenland en Europa in bredere zin doen momenteel dan ook denken aan een zieke die onder behandeling staat van artsen met een zeer beperkte kennis van de complexe menselijke natuur. Ze staan aan het bed machteloos toe te kijken hoe de uit het schoolboek geleerde behandelwijzen niet aanslaan. Intussen zorgt hun behandeling voor bijwerkingen die de situatie van de zieke alleen maar compliceren.
Waar komt dat mensbeeld van de homo economicus vandaan? En hoe is het zo leidend geworden in het denken over de inrichting en het bestuur van de maatschappij? Wat vertelt het ons over de mens en zijn behoeften? En willen wij onze maatschappij naar dit mensbeeld inrichten? Met andere woorden: hoe leidend dient de economische ratio te zijn in ons denken en in het beleid? Fundamentele vragen die op tal van terreinen spelen, of het nu gaat over de crisis in Griekenland, over het model waarlangs de Europese Unie is vormgegeven of over zaken veel dichter bij huis: ons onderwijs, de zorg of ons cultureel erfgoed.
Het woord economie (oikonomos) is samengesteld uit de Griekse woorden οíκος (huis) en νóμος (wet), en behelst van oorsprong de regels der huishoudkunde. Hierbij moeten we denken aan het huishouden in brede zin: het leiden van een goed leven, als mens, als gezin en als gemeenschap, en het beheer van de oikos, de eigen omgeving waarin de mens zijn leven leidt. Met andere woorden: economie ging over mensen. Vandaag lijkt de werkelijke mens echter te zijn verdwenen uit het economisch denken. Hij is vervangen door een abstracte en vernauwde weergave van de mens.
http://www.sueddeutsche.d(...)rdengewinn-1.3582710
Duitsland maakt een leuke winst op de noodkredieten voor Griekenland, tot nu toe hebben deze de Duitse staat 1,34 miljard pure winst opgeleverd
Duitsland maakt een leuke winst op de noodkredieten voor Griekenland, tot nu toe hebben deze de Duitse staat 1,34 miljard pure winst opgeleverd
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Wat mij betreft wordt dat gebruikt als aflossing op de leningen. Heeft NL overigens niet hetzelfde geflikt.quote:
http://www.sueddeutsche.d(...)rdengewinn-1.3582710
Duitsland maakt een leuke winst op de noodkredieten voor Griekenland, tot nu toe hebben deze de Duitse staat 1,34 miljard pure winst opgeleverd
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Punt is dat die winst helemaal niet gebruikt wordt als aflossing, wat betreft de huidige inkomsten komen die gewoon op de duitse begroting als een pure 'winst', die nu ten goede komt an de lidstaten zelf.quote:
[..]
Wat mij betreft wordt dat gebruikt als aflossing op de leningen. Heeft NL overigens niet hetzelfde geflikt.
sinds 2013 hebben de andere europese lidstaten wel beloofd dat hun direkte winst weer beschikbaar aan griekenland te stellen, maar dat is tot nu toe niet gebeurt en voor 2014 is het winstbedrag op een geblokeerd konto gesteld dat nu gebruikt wordt om in verdere onderhandelingen de griekse regering onder druk te zetten.
sinds 2015 is er echter door geen enkel land betaald an dat fonds en behouden de lidstaten hun winst gewoon zelf
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
En dat is niet zoals het hoort.quote:
[..]
Punt is dat die winst helemaal niet gebruikt wordt als aflossing, wat betreft de huidige inkomsten komen die gewoon op de duitse begroting als een pure 'winst', die nu ten goede komt an de lidstaten zelf.
sinds 2013 hebben de andere europese lidstaten wel beloofd dat hun direkte winst weer beschikbaar aan griekenland te stellen, maar dat is tot nu toe niet gebeurt en voor 2014 is het winstbedrag op een geblokeerd konto gesteld dat nu gebruikt wordt om in verdere onderhandelingen de griekse regering onder druk te zetten.
sinds 2015 is er echter door geen enkel land betaald an dat fonds en behouden de lidstaten hun winst gewoon zelf
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
het is niet net, maar niemand kan nu de landen die de noodkredieten verstrekt hebben, dwingen om de winst die ze nu erop maken, weer terug te schenken of af te boeken als aflossing.quote:
[..]
En dat is niet zoals het hoort.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Aan de andere kant weet je ook al dat er nog een flinke afboeking volgt.quote:
[..]
En dat is niet zoals het hoort.
Benieuwd wie daar voor opdraaien.quote:
[..]
Aan de andere kant weet je ook al dat er nog een flinke afboeking volgt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En? Voor niets gaat de zon op.quote:
http://www.sueddeutsche.d(...)rdengewinn-1.3582710
Duitsland maakt een leuke winst op de noodkredieten voor Griekenland, tot nu toe hebben deze de Duitse staat 1,34 miljard pure winst opgeleverd
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Duitsland heeft ook nooit al haar schulden terugbetaald, laat staan met rente.quote:
[..]
En? Voor niets gaat de zon op.
http://sargasso.nl/wvdd/p(...)hulden-terugbetaald/
https://www.ftm.nl/artikelen/het-gelijk-van-de-koopman?share=1
https://www.trouw.nl/home(...)zimisdaden~a9b9619f/
http://historiek.net/duit(...)-terugbetalen/47368/
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Griekenland ook niet. In het verleden niet en ook nu gaat dat niet gebeuren.quote:
[..]
Duitsland heeft ook nooit al haar schulden terugbetaald, laat staan met rente.
http://sargasso.nl/wvdd/p(...)hulden-terugbetaald/
https://www.ftm.nl/artikelen/het-gelijk-van-de-koopman?share=1
https://www.trouw.nl/home(...)zimisdaden~a9b9619f/
http://historiek.net/duit(...)-terugbetalen/47368/
Geen een land gaat ooit schulden terugbetalen. Het gaat pas fout als niemand ze meer wil lenen om oude schulden te herfinancieren.quote:
[..]
Griekenland ook niet. In het verleden niet en ook nu gaat dat niet gebeuren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De Duitsers hebben nu verreweg de grootste economie van Europa en de moderne Griekse staat leeft al bijna de helft van zijn bestaan in surseance, dus tja.quote:
[..]
Duitsland heeft ook nooit al haar schulden terugbetaald, laat staan met rente.
http://sargasso.nl/wvdd/p(...)hulden-terugbetaald/
https://www.ftm.nl/artikelen/het-gelijk-van-de-koopman?share=1
https://www.trouw.nl/home(...)zimisdaden~a9b9619f/
http://historiek.net/duit(...)-terugbetalen/47368/
Over het algemeen betalen ze hun schulden terug. Ook al moeten ze daar nieuwe leningen voor afsluiten.quote:
[..]
Geen een land gaat ooit schulden terugbetalen. Het gaat pas fout als niemand ze meer wil lenen om oude schulden te herfinancieren.
Maar dat terugbetalen zal Griekenland niet geheel doen. Daar moeten Nederland en Duitsland dus flink op af gaan schrijven. Daarom is het ook niet zo erg dat Duitsland nu op papier wat winst maakt. Die risico toeslag is zeer terecht.
Dat is niet terecht. Ze doen nu gewoon een 'Versailles' op Griekenland.quote:
[..]
Over het algemeen betalen ze hun schulden terug. Ook al moeten ze daar nieuwe leningen voor afsluiten.
Maar dat terugbetalen zal Griekenland niet geheel doen. Daar moeten Nederland en Duitsland dus flink op af gaan schrijven. Daarom is het ook niet zo erg dat Duitsland nu op papier wat winst maakt. Die risico toeslag is zeer terecht.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dus staten zouden geen schulden moeten maken en een sluitende begroting moeten hebben? Eens.quote:
[..]
Duitsland heeft ook nooit al haar schulden terugbetaald, laat staan met rente.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Fijn dat je direct het onderwerp verandert maar dit hoor je mij niet zeggen.quote:
[..]
Dus staten zouden geen schulden moeten maken en een sluitende begroting moeten hebben?
Nu opeens wel, op andere momenten duidelijk niet. Huichelarijquote:Eens.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ze hadden Griekenland zonder serieuze voorwaarden zomaar geld moeten geven?quote:
[..]
Dat is niet terecht. Ze doen nu gewoon een 'Versailles' op Griekenland.
Onzin, ik trek een conclusie uit de problematiek die je neerlegd, en ben altijd al tegenstander geweest van staatsverschulding.quote:
[..]
Fijn dat je direct het onderwerp verandert maar dit hoor je mij niet zeggen.
[..]
Nu opeens wel, op andere momenten duidelijk niet. Huichelarij
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Leuk debattruukje weer. Doe ik niet aan mee.quote:Op vrijdag 14 juli 2017 09:28 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ze hadden Griekenland zonder serieuze voorwaarden zomaar geld moeten geven?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoe had jij het dan wel willen zien? Weet onderhand wel waar je allemaal tegen bent...quote:
[..]
Leuk debattruukje weer. Doe ik niet aan mee.
Ook weer zo'n trucage: doen alsof de ander alleen maar tegen is en nooit aan geeft wat hij verandert wil zien.quote:
[..]
Hoe had jij het dan wel willen zien? Weet onderhand wel waar je allemaal tegen bent...
Toedeloe. En PietVerdriet is het al helemaal niet waar om op te reageren. Die martelverheerlijker en aanvalsoorlog goedprater.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De waarheid is gewoon dat jij geen steekhoudende en consistente argumentatie kan vormen. Ik hou je jouw dubbele standaard voor en dan ga jij huilen. Je lijkt wel een wijfquote:
[..]
Ook weer zo'n trucage: doen alsof de ander alleen maar tegen is en nooit aan geeft wat hij verandert wil zien.
Toedeloe. En PietVerdriet is het al helemaal niet waar om op te reageren. Die martelverheerlijker en aanvalsoorlog goedprater.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Laf dit.quote:
[..]
Ook weer zo'n trucage: doen alsof de ander alleen maar tegen is en nooit aan geeft wat hij verandert wil zien.
Toedeloe. En PietVerdriet is het al helemaal niet waar om op te reageren. Die martelverheerlijker en aanvalsoorlog goedprater.
Van je vrienden moet je het hebben zullen we maar zeggenquote:
http://www.sueddeutsche.d(...)rdengewinn-1.3582710
Duitsland maakt een leuke winst op de noodkredieten voor Griekenland, tot nu toe hebben deze de Duitse staat 1,34 miljard pure winst opgeleverd
. Precies de reden waarom het nooit iets wordt met de EU. Als puntje bij paaltje komt denkt elk lid alleen aan eigen financieel gewin.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
De waarheid is ook dat jij zwabbert met je principes en standpuntenquote:
[..]
De waarheid is gewoon dat jij geen steekhoudende en consistente argumentatie kan vormen. Ik hou je jouw dubbele standaard voor en dan ga jij huilen. Je lijkt wel een wijf
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Uiteindelijk zullen de overige Eurolanden miljarden afschrijven op de hulp aan de Grieken, Duitsland voorop. Die solidariteit is er dus echt wel.quote:
[..]
Van je vrienden moet je het hebben zullen we maar zeggen
Maar hoe had men de hulp aan de Grieken dan wel moeten regelen?quote:
[..]
De waarheid is ook dat jij zwabbert met je principes en standpunten
Je kan lang wachten op een antwoord wat hout snijdt vermoed ik.quote:Op vrijdag 14 juli 2017 11:42 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar hoe had men de hulp aan de Grieken dan wel moeten regelen?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Daar ben ik ook wel wat bang voor.quote:
[..]
Je kan lang wachten op een antwoord wat hout snijdt vermoed ik.
Tip: het was in 2011 al duidelijk dat Griekenland nooit zou terugbetalen. Nooit zou kunnen. En toch wilde Markie Rutte graag zijn baan bij het bankwezen veiligstellen.quote:
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Neem er een voorbeeld aan en ga ook eens wat moeite doen voor een baan.quote:
[..]
Tip: het was in 2011 al duidelijk dat Griekenland nooit zou terugbetalen. Nooit zou kunnen. En toch wilde Markie Rutte graag zijn baan bij het bankwezen veiligstellen.
Maar hoe had men de hulp aan de Grieken dan wel moeten regelen?quote:
[..]
Tip: het was in 2011 al duidelijk dat Griekenland nooit zou terugbetalen. Nooit zou kunnen. En toch wilde Markie Rutte graag zijn baan bij het bankwezen veiligstellen.
Van deze revolving door moeten we juist vanaf, alsmede de mythe dat de bankiersvrienden zo goed op de schatkist letten.quote:
Op http://m.dw.com/en/most-o(...)nks-study/a-19234391
https://mobile.twitter.com/johnpilger/status/620691946047164416
Sjiek ook weer om te gaan insinueren. Terwijl ik gewoon feiten benoem: Pietverdriet doet nu alsof hij categorisch tegen staatsschuld is, maar is dat op andere momenten niet.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Piet is hypocriet, dat is niks nieuws.quote:
[..]
Van deze revolving door moeten we juist vanaf, alsmede de mythe dat de bankiersvrienden zo goed op de schatkist letten.
http://m.dw.com/en/most-o(...)nks-study/a-19234391
https://mobile.twitter.com/johnpilger/status/620691946047164416
Sjiek ook weer om te gaan insinueren. Terwijl ik gewoon feiten benoem: Pietverdriet doet nu alsof hij categorisch tegen staatsschuld is, maar is dat op andere momenten niet.
Maar vertel eens hoe jij de Griekse problematiek dan wel op zou willen lossen?
http://www.cadtm.org/Banks-are-responsible-for-the
The present study shows that the Greek crisis that broke out in 2010 originated in private banks, not in excessive public spending. The so-called bail-out was designed to serve the interests of private bankers and those of dominant countries in the Eurozone. Greece adopting the euro played a major role among the various factors that contributed to the crisis.
The present study shows that the Greek crisis that broke out in 2010 originated in private banks, not in excessive public spending. The so-called bail-out was designed to serve the interests of private bankers and those of dominant countries in the Eurozone. Greece adopting the euro played a major role among the various factors that contributed to the crisis.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Met eurobonds wellicht.. Ben benieuwd of je nog antwoord gaat krijgen.quote:
[..]
Piet is hypocriet, dat is niks nieuws.
Maar vertel eens hoe jij de Griekse problematiek dan wel op zou willen lossen?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Men had ze in 2008 failliet moeten laten gaan en uit de euro moeten zetten. Nu zijn de schulden alleen maar toegenomen en er is geen enkele hoop dat dat op korte termijn gaat veranderen. Of we moeten de inflatie opkrikken. Dan inflateren we de schuldenberg gewoon weg.quote:
[..]
Maar hoe had men de hulp aan de Grieken dan wel moeten regelen?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
We zijn dan ook vooral Duitse banken aan het redden op kosten, zo zal later blijken, van de Europese belastingbetaler die uiteindelijk dat geld zal moeten ophoesten.quote:
[..]
Men had ze in 2008 failliet moeten laten gaan en uit de euro moeten zetten. Nu zijn de schulden alleen maar toegenomen en er is geen enkele hoop dat dat op korte termijn gaat veranderen. Of we moeten de inflatie opkrikken. Dan inflateren we de schuldenberg gewoon weg.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Geen hulp.quote:
[..]
Maar hoe had men de hulp aan de Grieken dan wel moeten regelen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Tip: Beantwoord de vraag nu eens die gesteld word zonder weer een stropop in de lucht te gooien.quote:
[..]
Tip: het was in 2011 al duidelijk dat Griekenland nooit zou terugbetalen. Nooit zou kunnen. En toch wilde Markie Rutte graag zijn baan bij het bankwezen veiligstellen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
alleen in jouw bolle boze hoofdjequote:
[..]
De waarheid is ook dat jij zwabbert met je principes en standpunten
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Vergeet Franse en Nederlandse banken niet.quote:
[..]
We zijn dan ook vooral Duitse banken aan het redden op kosten, zo zal later blijken, van de Europese belastingbetaler die uiteindelijk dat geld zal moeten ophoesten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat kan je vast wel aantonen.quote:
Sjiek ook weer om te gaan insinueren. Terwijl ik gewoon feiten benoem: Pietverdriet doet nu alsof hij categorisch tegen staatsschuld is, maar is dat op andere momenten niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Aha en hoe had dat de Grieken geholpen?quote:
[..]
Men had ze in 2008 failliet moeten laten gaan en uit de euro moeten zetten. Nu zijn de schulden alleen maar toegenomen en er is geen enkele hoop dat dat op korte termijn gaat veranderen. Of we moeten de inflatie opkrikken. Dan inflateren we de schuldenberg gewoon weg.
We helpen de Grieken nu ook niet. We hebben alleen buitenlandse banken en investeerders de mogelijkheid gegeven om zich risicoloos uit Griekenland te kunnen terugtrekken, terwijl juist daar de kosten zouden moeten liggen. Nu liggen de kosten bij de Grieken en de rest van de Europese belastingbetalers, zeer oneerlijk als je het mij vraagt.quote:
[..]
Aha en hoe had dat de Grieken geholpen?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dit lijkt een stukje geschiedvervalsing.quote:
[..]
We helpen de Grieken nu ook niet. We hebben alleen buitenlandse banken en investeerders de mogelijkheid gegeven om zich risicoloos uit Griekenland te kunnen terugtrekken, terwijl juist daar de kosten zouden moeten liggen. Nu liggen de kosten bij de Grieken en de rest van de Europese belastingbetalers, zeer oneerlijk als je het mij vraagt.
Wat is er niet waar dan?quote:
[..]
Dit lijkt een stukje geschiedvervalsing.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Je gaat er bijvoorbeeld aan voorbij dat er een flinke haircut plaatsvond van de schulden.quote:
En dat het grootste deel van de steun van de afgelopen jaren was om de begroting van het land rond te krijgen. Dat de kosten daarvan niet bij de Griekse belastingbetaler zouden horen klinkt mij vreemd in de oren. Of dat de regering en het land daarmee niet mee geholpen zouden worden.
Ik doe zo omdat de usual suspects zich van de domme houden en er een "is alleen tegen" draai aan geven.quote:
[..]
Met eurobonds wellicht.. Ben benieuwd of je nog antwoord gaat krijgen.
Omdat jij dit aan stipt zal ik morgen even antwoord geven.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
|
|
