Griekenland: slachtoffer van de eurocrisis #2

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 17:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dan kan je beter maar rap de spelregels voor de banken wijzigen zodat dit praktisch gezien mogelijk is. Als ze nu om te beginnen eens verbieden voor een bedrijf wat spaartegoeden beheert dat dat leningen verstrekt dan zou het laten vallen van die malafide bedrijven (banken) al heel wat gemakkelijker zijn. De economen hebben hier veelvuldig op gewezen maar de politici ontgaat de noodzaak hiertoe. Het zal wellicht ook met lobby's en toekomstige banen (altijd leuk als je later commissaris kan worden bij een bank) te hebben. Mensen die mij een beetje kennen op dit forum weten dat die laatste zin een understatement is.

quote:

'Steun voor Griekse schuldverlichting groeit'

Binnen de Europese Unie gaan steeds meer stemmen op om Griekenland tegemoet te komen met een verlaging van zijn schuldenlast.

Dat meldt de Duitse krant Die Welt op basis van ingewijden in Brussel.

''Een herstructurering van de Griekse schulden is onvermijdelijk, omdat het land zijn schuld anders niet kan dragen'', zei een hooggeplaatste EU-functionaris tegen Die Welt. Over het moment waarop tot schuldverlichting kan worden besloten, zouden de meningen echter uiteenlopen.

Sommigen denken dat al dit jaar stappen moeten worden gezet. Anderen wachten liever langer, om te voorkomen dat ook andere landen met hoge schulden gaan speculeren op hulp.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 12:08 schreef Klopkoek het volgende:
http://www.nrcq.nl/2015/0(...)kenland-te-ontwijken
http://www.nrc.nl/next/va(...)op-de-zuidas-1480513

2 tot 3 miljard aan activa op de balans, met 2 tot 3 werknemers. Top.

Waarom wordt dit pas na 5 jaar bekend?

quote:

Op maandag 30 maart 2015 16:30 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Het is echt schandalig. Griekenland wordt helemaal aan hun lot overgelaten door multinationals, maar vervolgens kunnen die hun belasting ontwijken via Nederland en moeten de EU-burgers geld lenen aan Griekenland en moeten de Grieken zelf keiharde bezuinigingen doorstaan die iedere vorm van goed keynesiaans beleid onmogelijk maakt.

Het geld gaat gewoon van de burger naar de multinationals.

quote:

IMF: staatsschuld Griekenland zal 'exploderen' bij ongewijzigd internationaal beleid

Griekenland zal er volgens het IMF bij ongewijzigd internationaal beleid nooit in slagen van zijn schuldenberg af te raken. Ook niet met hulp van de ambitieuze hervormingsprogramma's die de afgelopen jaren onder Europese druk op gang zijn gebracht. Tussen 2022 en 2060 zal de Griekse staatsschuld 'exploderen' tot een omvang die bijna drie maal groter is dan het bruto binnenlands product van Griekenland. Deze onheilsboodschap staat in een vertrouwelijk ambtelijk IMF-rapport dat dit weekeinde is uitgelekt naar de Britse zakenkrant Financial Times.

Door: John Wanders 28 januari 2017, 12:36

Het rapport dient ter voorbereiding van een interne vergadering van het Internationaal Monetair Fonds op 6 februari, waarbij de eventuele bijdrage van het IMF aan nieuwe Europese steunverlening voor Griekenland ter tafel komt. De ambtelijke analyse is nóg somberder dan een soortgelijk negatief getoonzet rapport van een jaar geleden. Het IMF is er al langer van overtuigd dat Griekenland zonder een Europese kwijtschelding van zijn schulden nooit meer uit het financiėle moeras komt. De Europese Unie is tegen kwijtschelding.

Volgens het IMF hebben de door Brussel aan Griekenland opgelegde bezuinigingen een averechts effect. Griekenland zou volgens het IMF weer de gelegenheid moeten krijgen geld in zijn economie te steken, zodat het land uit het dal kan kruipen. Als gevolg van de aanhoudende bezuinigingen komen voorzieningen zoals gezondheidszorg en infrastructuur in het gedrang. Volgens zijn huisregels mag het IMF niet deelnemen aan nieuwe steunverlening voor de Grieken als volgens zijn berekeningen vooraf al duidelijk is dat die bijdrage toch niet helpt bij het oplossen van de schuldencrisis.

Als het IMF afhaakt, kan dat onmiddellijk gevolgen hebben voor de bijdrage van anderen aan de steunverlening voor de Grieken. Zo hebben onder meer Duitsland en Nederland deelname van het IMF als voorwaarde gesteld voor hun eigen bijdragen aan het aanpakken van de Griekse schuldencrisis.

De Franse minister van de Financiėn, Michel Sapin, heeft recentelijk gewaarschuwd dat tijdsdruk in dit gevoelige dossier een steeds grotere rol begint te spelen. Dit in het licht van de naderende verkiezingen in Nederland, Frankrijk en Duitsland. Gevestigde partijen, zoals die van bondskanselier Merkel en premier Rutte, kunnen in hun electorale strijd tegen eurosceptische en populistische uitdagers als Alternative für Deutschland, PVV en Front National voornamelijk hinder ondervinden van de kwestie Griekenland.

quote:

Op zaterdag 28 januari 2017 19:06 schreef Oud_student het volgende:
Eerst dacht de EU dat het probleem wel vanzelf over zou gaan.......
Toen kwamen er andere problemen zoals "vluchtelingen" ,Brexit en omvallende banken
De media (Lügenpresse) werkte er aan mee om het probleem Griekenland dood te zwijgen.
Ondertussen woekerde het probleem voort
Helaas voor de EU komt het probleem toch weer in de media

quote:

Op zaterdag 28 januari 2017 19:28 schreef bascross het volgende:

[..]

Voor de EU is het niet zo boeiend, voor de Eurozone wel.

quote:

Geheim spoedberaad over Griekse hervormingen om paniek te voorkomen

Spanning over Griekse economie loopt weer op

Ze waren even van de radar verdwenen, de spoedvergaderingen over Griekenland, maar vandaag is het toch weer raak. Eurogroepvoorzitter Dijsselbloem, de Griekse minister van Financiėn Tsakalotos, directeur Regling van het Europees noodfonds en vertegenwoordigers van het IMF, de ECB en de Europese Commissie spreken elkaar in het geheim in Brussel. Met als doel een herhaling van de panieksessies tussen 2010-2015 te voorkomen.

Door: Marc Peeperkorn 10 februari 2017, 06:08

'De tijd dringt', zegt een betrokken EU-ambtenaar. Griekenland moet over de brug komen met eerder toegezegde pijnlijke hervormingen in zijn pensioenstelsel en arbeidsmarkt. Het liefst vóór 20 februari, als de Europese ministers van Financiėn elkaar treffen. Die Eurogroep is de laatste voor de 'historische' reeks verkiezingen in Europa (Nederland, Frankrijk, Duitsland en vermoedelijk Italiė) van start gaat. En met de stembus in zicht neemt de compromisbereidheid snel af, weet Dijsselbloem. Vandaar zijn poging de Griekse kwestie vanmiddag vlot te trekken.

Volgens Dijsselbloem is er geen sprake van een acute financiėle crisis voor Griekenland, maar moeten de onderhandelaars van de Commissie, IMF en ECB snel weer naar Athene. Die zijn daar al enige tijd niet welkom wegens meningsverschillen over het door Griekenland te volgen begrotingspad. Als gevolg daarvan is een voortgangsrapportage over de derde noodlening (86 miljard euro) voor Griekenland nog steeds niet afgerond. Zonder rapportage krijgt Athene geen nieuwe tranche van de lening en beslist het IMF niet of het meebetaalt, wat Den Haag en Berlijn zenuwachtig maakt.

De situatie in Griekenland is allesbehalve rooskleurig, blijkt uit een deze week gepubliceerd IMF-rapport. Zonder ingrepen explodeert de Griekse staatsschuld naar 275 procent van het bruto nationaal product in 2060. Verder kampen de pensioenfondsen met ernstige tekorten (vier keer het EU-gemiddelde); is de helft van de werknemers vrijgesteld van inkomstenbelasting; bedraagt de belastingschuld van burgers en bedrijven 70 procent van het bnp; en dreigt de helft van de bankleningen niet te worden terugbetaald.

Problematisch voor Dijsselbloem is dat de EU en het IMF niet op één lijn zitten én het IMF intern verdeeld is. De meeste IMF-directeuren hekelen de Europese eis dat Griekenland de komende jaren fors meer inkomsten dan uitgaven moet hebben. Daarnaast is de Griekse staatsschuld volgens het IMF onhoudbaar, tenzij de eurolanden opnieuw schuldverlichting geven in de vorm van langere looptijden van de verstrekte leningen en lagere rentes. Een gevoelige kwestie voor landen als Nederland en Duitsland.

De onheilsprofeten van het IMF

De Griekse minister Tsakalotos haalde deze week hard uit naar de onheilsprofeten van het IMF. Het laatste waarop hij zit te wachten is nervositeit bij investeerders die, net als in 2015, het Griekse eurolidmaatschap in gevaar brengt. Minstens zo zorgwekkend voor Dijsselbloem is een eventueel afhaken van het IMF. Niet eens financieel: het IMF wordt geacht 10- tot 15 miljard euro bij te dragen aan de noodlening van 86 miljard. Geen onoverkomelijk bedrag - het noodfonds kan het moeiteloos opbrengen - en mogelijk is het niet eens nodig. Van de toegezegde 86 miljard is na anderhalf jaar 31,7 miljard aan Athene overgemaakt. Betrokkenen verwachten dat Griekenland uiteindelijk 60- tot 65 miljard euro zal gebruiken.

Politiek is een vertrek van het IMF uit het Griekse hulpprogramma wel een serieus probleem. Nederland en Duitsland stemden in met de noodhulp onder voorwaarde dat het IMF aan tafel zit, als waakhond tegenover een te soepel geachte Europese Commissie. Zonder IMF moeten de Tweede Kamer en het Duitse parlement een gewijzigd programma goedkeuren, een riskante zaak tijdens de nationale verkiezingen.

quote:

Commentaar: tijdelijk vertrek uit euro enige oplossing voor Grieken

COMMENTAAR Griekenland kan alleen opkrabbelen als het kan devalueren. Dat betekent een tijdelijk vertrek uit de euro.

Door: Pieter Klok 11 februari 2017, 02:00

Griekenland is nu al acht jaar een speelbal voor de Europese politiek. Keer op keer komen de Europese leiders in crisisberaad bijeen om te besluiten of Griekenland weer een lening moet krijgen. Keer op keer vallen de prestaties van de Griekse economie tegen en toch strijkt Europa elke keer weer over haar hart.

Het resultaat is desastreus. De rekening voor Noord-Europa blijft groeien (schattingen lopen op tot duizenden euro's per inwoner). En ondertussen gaat de Griekse economie alleen maar verder achteruit. Het is een verlies-verlies-situatie. Het IMF, dat tot nu toe royaal meehielp, overweegt de handdoek in de ring te gooien.

Voor de oplossing van de Griekse crisis moeten we naar het Noorden kijken. Naar IJsland, dat zich razendsnel uit de financiėle crisis werkte - dankzij een eigen munt. Na de crisis dook de IJslandse kroon omlaag, waardoor het eiland veel goedkoper werd voor toeristen. De import nam af en de binnenlandse productie groeide. IJsland kampt nog steeds met schulden, maar de economie draait weer.

De Grieken hebben lucht nodig, lucht die alleen een devaluatie van de munt hun kan geven. Griekenland moet tijdelijk de euro verlaten.

Lange tijd was dit onbespreekbaar. De angst was dat een Grexit Europa in een financiėle chaos zou storten. Inmiddels leven we in een andere wereld. Mario Draghi van de Europese Centrale Bank smoort elke financiėle crisis in de kiem met geldinjecties.

Het uittreden moet gepaard gaan met een omvangrijke schuldsanering. Ook dit was lange tijd een taboe. Het zou een slecht signaal zijn aan landen die eveneens met schulden kampten, zoals Portugal, Spanje, Ierland en Italiė. Kwijtschelden was bovendien niet uit te leggen aan de Noord-Europese kiezer.

Politici moeten die kiezer nu uitleggen dat er geen andere oplossing is. Het is een illusie te denken dat het geleende geld nog terugkomt. Het verloren geld moet worden beschouwd als de prijs voor een eenheidsmunt die Nederland ook veel voordelen heeft gebracht en nog steeds brengt. Voor de kiezer zal het gemakkelijker te verteren zijn als Griekenland tegelijkertijd de euro verlaat.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2017 10:16 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Een vertrek van Griekenland met behoud van de schuld in euro's. Hoe is dat precies het beste voor Griekenland?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2017 10:16 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Een vertrek van Griekenland met behoud van de schuld in euro's. Hoe is dat precies het beste voor Griekenland?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2017 10:16 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Een vertrek van Griekenland met behoud van de schuld in euro's. Hoe is dat precies het beste voor Griekenland?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2017 10:35 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee, dat kunnen ze dan niet. Want door de inflatie kunnen ze met dat geld geen obligaties in euro's aflossen.

Een cruciaal punt bij de deal over de schuldenherstructurering is geweest, dat de Griekse obligaties niet meer in Griekenland zelf maar in Londen geregistreerd staan. Zodat Griekenland bij een grexit niet meer kan beslissen dat ze in Drachmes terugbetalen.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2017 10:40 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En dat is wel acceptabel voor de Eurolanden die volgens Polderturk de schulden niet kwijt willen schelden?

Ergens gaat er in het verhaal iets mis

quote:

Op zaterdag 11 februari 2017 10:50 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Polderturk zegt dat die schulden niet weggescholen zouden moeten worden bij een Grexit. Dat past bepaald niet bij wat jij hier neerkladdert... dat was wat ik aanhaalde.

Al die figuren her die Griekenland zo nodig de Euro uit willen hebben ontberen wat mij betreft toch de inhoudelijke argumentatie waarom dat zo goed zou zijn voor de Grieken en of Europa.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2017 10:57 schreef 99.999 het volgende:
Dus de Grieken mogen in de stront zakken wat jou betreft?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2017 10:58 schreef 99.999 het volgende:
En hoe is het IJsland-scenario van toepassing op Griekenland? Het zijn immers in omvang en economische structuur totaal verschillende landen.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2017 11:02 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dus de Grieken mogen in de stront zakken wat jou betreft?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2017 11:02 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dus de Grieken mogen in de stront zakken wat jou betreft?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2017 11:07 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Neuh, gewoon de bestaande afspraken handhaven. En als de Grieken hun goede wil daadwerkelijk tonen over een paar jaar uitzicht op kwijtschelding van een deel van de leningen.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2017 11:06 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Vergeleken met IJsland heeft Griekenland een.
Verziekt politiek landschap, onderontwikkelde industrie en economie, grote corruptie en een veel grotere omvang zodat een daadwerkelijke stevige herstructurering erg ingewikkeld wordt.
Als je ook kijkt hoe moeizaam het daadwerkelijk uitvoeren van de economische en politieke hervormingen tot nu toe verloopt zie ik nog niet hoe dat plots stukken beter zou gaan wanneer ze uit de Euro worden geschopt en nog verder in een crisis raken.

In een ander topic kwam er na lang doorvragen uiteindelijk uit dat de toeristen goedkoop zouden gaan zuipen in Griekenland en dat dat het land er bovenop zou helpen...

quote:

Op zaterdag 11 februari 2017 11:12 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Als ze dat niet doen, dan geen kwijtschelding van de schulden en gedwongen blijven bezuinigen.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2017 11:16 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En hoe denk jij dat de Grieken die kans zouden moeten grijpen? Lopen ze dan niet meer tegen dezelfde politieke en sociale problemen aan als nu?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2017 11:23 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Waarom zou een overheid zonder geld, gecombineerd met een bevolking die oom haar laatste spaarcenten is verloren geen sociale problemen opleveren? Dat doet het in de huidige mildere variant immers ook al volop.

Want zonder de benodigde politieke en economische hervormingen gaan ze de vruchten van uit de euro gegooid worden niet plukken. Hoewel de bittere vruchten wellicht wel

quote:

Op zaterdag 11 februari 2017 11:24 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dus help je dat laatste stukje economie maar met een grote klap voor ze om zeep?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2017 11:24 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dus help je dat laatste stukje economie maar met een grote klap voor ze om zeep?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2017 11:40 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat is een vrij experimentele benadering waarvan het maar zeer de vraag is of het werkt. Daarnaast heft het voordat het misschien, eventueel zou kunnen gaan werken natuurlijk eerst grote negatieve gevolgen.
Immers, het vertrouwen van de burgers in de politiek zal tot het nulpunt dalen, er komt een gigantische kapitaalvlucht, of de resterende spaarcenten verdampen en de omschakeling van een handelstekort naar een handelsoverschot zal lastig en pijnlijk worden.

Dat alles riskeren voor iets wat mogelijk, deels zou kunnen helpen is nogal een gok. En nu weet ik dat gokken voor economen logica is maar je hebt het wel over mensen.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2017 11:49 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Weinig experimenteel aan : zie eerdere posting... 5 x eerder failliet tussen 1826 en 1932.

Euro Crisis explained - Al Murray

quote:

Op zaterdag 11 februari 2017 11:50 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Met elke keer vooral grote negatieve gevolgen terwijl het ditmaal het wondermiddel zou moeten zijn...

En hoe is het IJslandscenario op Griekenland toepasbaar?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2017 11:07 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Heb je een IQ van 70 of zo.

quote:

Austerity was a bigger disaster than we thought

Cutting spending, you see, shouldn't be a problem as long as you can cut interest rates too. That's because lower borrowing costs can stimulate the economy just as much as lower government spending slows it down. What happens, though, if interest rates are already zero, or, even worse, you're part of a currency union that means you can't devalue your way out of trouble?

Well, nothing good. House, Tesar and Proebsting calculated how much each European economy grew — or, more to the point, shrank — between the time they started cutting their budgets in 2010 and the end of 2014, and then compared it with what actually realistic models say would have happened if they hadn't done austerity or adopted the euro. According to this, the hardest-hit countries of Greece, Ireland, Italy, Portugal and Spain would have contracted by only 1 percent instead of the 18 percent they did if they hadn't slashed spending; by only 7 percent if they'd kept their drachmas, pounds, liras, escudos, pesetas and the ability to devalue that went along with them if they hadn't become a part of the common currency and outsourced those decisions to Frankfurt; and only would have seen their debt-to-GDP ratios rise by eight percentage points instead of the 16 they did if they hadn't tried to get their budgets closer to being balanced. In short, austerity hurt what it was supposed to help, and helped hurt the economy even more than a once-in-three-generations crisis already had.

quote:

Greek Pensions Hot Potato Puts Tsipras in Bailout Tight Spot

The International Monetary Fund, backed by Greece’s euro-area creditors, is pushing Athens to save 1.8 billion euros, or 1 percent of gross domestic product, from pension cuts. Greece spends more than 13.3 percent of its GDP on old-age pensions, the highest proportion in the European Union, Eurostat figures show.

The country hasn’t yet put in place a proper social welfare system, making pensions the de facto safety net for many families, supporting several generations. A survey in January showed that 49 percent of households relied on pensions as a primary source of income. Further cuts in pensions has become a thorny issue to sell at home as pensioners use their ever-shrinking income to support jobless children at time when youth unemployment stands at more than 40 percent.

The IMF says the system places too high a burden on younger generations and that the link between contributions and benefits is too weak.

“The pension problem isn’t technical, it’s a matter of public dialog,” said Tinios. “We need a substantial discussion acknowledging that we have less ability to pay, and that pensions have to correspond to what GDP is now, not what it was in 2008.”

quote:

Op dinsdag 4 april 2017 13:02 schreef 99.999 het volgende:
Hoezo is dat zo verleidelijk?

quote:

Op dinsdag 4 april 2017 14:25 schreef Klopkoek het volgende:
Griekenland is geen dader maar slachtoffer en pion in het pyramide spel.

quote:

Op dinsdag 4 april 2017 14:26 schreef Kaas- het volgende:

[..]

__!!

quote:

Op dinsdag 4 april 2017 15:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Men roept altijd het beeld op van 35 urige werkweken maar geen land in de EU werkt al twee decennia meer uren in de week. De meeste arbeidsuren per jaar worden gemaakt in...

quote:

Op dinsdag 4 april 2017 15:46 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Griekenland is hooguit slachtoffer van haar eigen incompetente, corrupte politici.
Maar decennia nepotisme en cliėntelisme hebben ze toch echt zichzelf aangedaan...

quote:

Op dinsdag 4 april 2017 15:46 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Griekenland is hooguit slachtoffer van haar eigen incompetente, corrupte politici.
Maar decennia nepotisme en cliėntelisme hebben ze toch echt zichzelf aangedaan...

quote:

Griekse premier wil EU-top bij uitblijven steunakkoord

De Griekse premier Alexander Tsipras heeft EU-president Donald Tusk gevraagd om de EU-leiders bijeen te roepen als er vrijdag geen akkoord is over het steunprogramma voor Griekenland.

De ministers van Financiėn van de eurolanden vergaderen er vrijdag over op Malta. Athene heeft geld nodig om over drie maanden 6 miljard euro schuld te kunnen aflossen.

De onderhandelingen tussen de kredietverleners van de EU, het Internationaal Monetair Fonds (IMF) en Athene over hervormings- en bezuinigingsmaatregelen in ruil voor geld verlopen al maanden stroef.

Opofferingen
''Er komen steeds weer nieuwe eisen. Dat spelletje moet ophouden", zei Tsipras woensdag in Athene waar hij Tusk ontving. ''De Griekse economie doet het beter dan verwacht. Er kunnen geen nieuwe opofferingen van het Griekse volk worden geėist.''

Intussen wordt er op hoog niveau hard aan getrokken om te voorkomen dat de onderhandelingen helemaal vastlopen. Zowel dinsdag als woensdag hadden Eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem en EU-commissaris Pierre Moscovici (Economische en Financiėle Zaken) gesprekken met de Griekse minister van Financiėn Euklides Tsakalotos.

Pensioenen
De Grieken hebben vooral moeite met de eis dat er extra bezuinigd wordt op pensioenen. Volgens een hoge EU-functionaris is een technisch akkoord gemakkelijk in elkaar te timmeren maar politiek ligt het erg gevoelig.

Tusk riep in juni 2015 al eens een Griekse 'noodtop' bijeen. Nu lijkt hij optimistischer. ''We zijn dicht bij een deal." Athene kan tot 2018 maximaal 86 miljard euro lenen, uitgekeerd in delen als Athene gevraagde maatregelen treft.

quote:

als Athene gevraagde maatregelen treft.

quote:

Op donderdag 6 april 2017 01:31 schreef Drugshond het volgende:
I watched the debate in the European Parliament today – 1 and 2 minute speeches by members from all European countries from Malta to Bulgaria. The European Parliament thinks that it will get to vote on any deal in the same way that the UK Parliament thinks it will get a vote.
I agree that the negotiations can and will fail sooner or later, Here are three reasons that the EU CANNOT BE TRUSTED TO NEGOTIATE IN GOOD FAITH:
1. each country has a “line item veto” (any country can reject the entire deal fover a single issue). Although they are slowly but surely being voted out of office for their profligate wasting of taxpayers money, the libtard socialists remain for the most part in charge of European politicis and will vote down any item any member country views as a breach of its form of libtard socialism – aka, a gravy train of living beyond a country’s means by not taking enough taxes and spending too many of them, underwritten by the co-dependent enabler of socialist corruption, the ECB
2. neither MEP’s nor MP’s have a mandate from their electorate – as such they are accountable to no-one in their home countries and do not reflect the views of their countrymen. EU parliamentarians are the majority amongst a declining electoral turnout – that is EU MEP’s are elected by winning a majority amongst a turnout of only 42% of the electorate (40% UK MEP turnout) and falling. If they do not represent their own countries, they are free to vote for their own self-interest of feeding at the trough of European taxpayers, in eachange for doing nothing useful to anyone.
http://www.ukpolitical.in(...)election-turnout.htm
3. The EU has a track record of broken promises and cannot even agree to implement and abide by its own Treaties and Agreements, notably the Schengen Agreement in 1985 (blindisided by Merkels granting of citzenship to 10 million MENA migrants) and the Maastricht Treaty of 1992 (3% deficit to GDP and 60% Government debt to GDP)
http://www.euro-sceptic.o(...)egard-to-the-eu.html
Anyone that beleives that a deal is possible with Europe is living in cloud cuckoo land. Imagine a bank that you have invested 50 billion in, that decides that when you come to sell, the shares are worth nothing and in fact you owe another 60 billion AND leave all the assets with the company.
The EU will negotiate along traditional lines: those lines are the ones that the UK voted to consign to the dustbin of history.

quote:

Op donderdag 6 april 2017 01:40 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Je bent wel ver heen als je dit soort blaat gaat lopen posten. En nog zonder bronvermelding. Was dit Farage of iets engers?

quote:

Op donderdag 6 april 2017 01:47 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Brexit gaat op een vechtscheiding uitlopen. I hope.

quote:

Op donderdag 6 april 2017 01:48 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ah, ok, en dan gaat iedereen inzien hoe slecht het gaat als je de EU verlaat en dat is goed...toch?

quote:

Op donderdag 6 april 2017 01:50 schreef Drugshond het volgende:

Tijd voor lijken uit de kast.

quote:

EU en Griekenland bereiken akkoord over steun

Griekenland, de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) hebben na anderhalf jaar onderhandelen een politiek akkoord bereikt over voortzetting van het steunprogramma voor Griekenland.

De Griekse regering en haar geldschieters hebben verdere afspraken gemaakt over onder meer hervorming van de arbeidsmarkt, bezuinigingen op de pensioenen en belastingverhogingen, zo maakt Eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem vrijdag op Malta bekend.

Die maken de weg vrij voor het verstrekken van vers geld uit het Europese noodfonds ESM waarmee Athene over drie maanden 6 miljard euro schuld kan aflossen.

De delegaties gaan nu terug naar Athene voor het afronden van de losse eindjes en het opstellen van een technisch akkoord. Daarna, waarschijnlijk in mei, kan de Eurogroep het definitieve groene licht geven.

quote:

Op vrijdag 7 april 2017 13:50 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Volgens je nieuwsbericht is het akkoord met het IMF bereikt maar toch is het niet duidelijk of ze meedoen?

quote:

Essay De homo economicus

Trojka, vindt uzelf opnieuw uit

Toen de Trojka-economen bedachten hoe ze Griekenland er bovenop konden helpen, namen ze als uitgangspunt de Griek zoals hij behoort te zijn: rationeel en voorspelbaar. Maar de mens is irrationeel. Oeps, verkeerd mensbeeld.

door Victor Broers beeld Dick Tuinder
21 juni 2017

‘De eurogroep en het Internationaal Monetair Fonds bereiken deal over Griekenland’, zo luidde de berichtgeving over de eurogroepmeeting van afgelopen week. Opluchting viel de betrokkenen ten deel, de kredietkraan voor de Grieken kon open blijven en een nieuwe tranche geld uit het derde, 86 miljard euro tellende, noodpakket kan worden vrijgegeven. Hierdoor kan worden voorkomen dat Griekenland aan het eind van deze maand financieel kopje onder gaat.

Toch is er gegronde reden tot zorg. De financieel-economische crisis waar het land sinds 2009 mee kampt heeft zijn zoveelste dieptepunt bereikt. De economie is wederom gekrompen en de schuldenlast heeft nieuwe, bijna onvoorstelbare hoogten bereikt. Intussen blijft een concrete deal over schuldverlichting nog altijd uit. Het beleid van de internationale Trojka blijkt intussen keer op keer te falen, een conclusie die inmiddels ook publiekelijk wordt getrokken door het IMF.

Het is een realiteit die in schril contrast staat met 2010 toen het leger economen dat zich over de kwestie boog het nog roerend met elkaar eens was (een zeldzaamheid in economenland): Griekenland zou er bovenop komen indien het zich strikt zou houden aan het Trojka-regime van bezuinigingen, flexibilisering, privatisering en meer marktwerking. Beleid gebaseerd op abstracte economische modellen die een zeer twijfelachtig mensbeeld hanteren, maar waarin beleidsmakers een rotsvast vertrouwen hadden – en nog altijd lijken te hebben. Wanneer de Grieken zich aan hun recept zouden houden, zou het land er binnen enkele jaren weer bovenop zijn. De werkelijkheid blijkt weerbarstiger. Anno 2017 is Griekenland financieel gezien al weer (of beter gezegd: nog steeds) de facto failliet. De maatregelen die op papier een prachtige oplossing leken, vormen in de werkelijkheid slechts een blauwdruk voor uitgestelde teleurstelling.

Onder beleidsmakers in Brussel en Frankfurt wordt er momenteel druk gediscussieerd over de vraag hoe het beleid en de economische modellen waarop dat gebaseerd is zo hebben kunnen falen. Sommigen wijzen naar de gebrekkige onderlinge samenwerking tussen de instanties die de Trojka vormen, de meesten echter geven de Grieken de schuld. Zij vertonen in veel gevallen namelijk heel ander gedrag dan ze volgens de modellen hadden moeten doen.

Een element dat in de discussie onder politici en beleidsmakers tot op heden nog jammerlijk schittert door afwezigheid zijn de modellen zelf, en in het bijzonder het mensbeeld waarop ze gestoeld zijn. Dit beeld staat in een aantal opzichten namelijk mijlenver af van de mens zoals hij werkelijk is. Griekenland en Europa in bredere zin doen momenteel dan ook denken aan een zieke die onder behandeling staat van artsen met een zeer beperkte kennis van de complexe menselijke natuur. Ze staan aan het bed machteloos toe te kijken hoe de uit het schoolboek geleerde behandelwijzen niet aanslaan. Intussen zorgt hun behandeling voor bijwerkingen die de situatie van de zieke alleen maar compliceren.

Waar komt dat mensbeeld van de homo economicus vandaan? En hoe is het zo leidend geworden in het denken over de inrichting en het bestuur van de maatschappij? Wat vertelt het ons over de mens en zijn behoeften? En willen wij onze maatschappij naar dit mensbeeld inrichten? Met andere woorden: hoe leidend dient de economische ratio te zijn in ons denken en in het beleid? Fundamentele vragen die op tal van terreinen spelen, of het nu gaat over de crisis in Griekenland, over het model waarlangs de Europese Unie is vormgegeven of over zaken veel dichter bij huis: ons onderwijs, de zorg of ons cultureel erfgoed.

Het woord economie (oikonomos) is samengesteld uit de Griekse woorden οķκος (huis) en νóμος (wet), en behelst van oorsprong de regels der huishoudkunde. Hierbij moeten we denken aan het huishouden in brede zin: het leiden van een goed leven, als mens, als gezin en als gemeenschap, en het beheer van de oikos, de eigen omgeving waarin de mens zijn leven leidt. Met andere woorden: economie ging over mensen. Vandaag lijkt de werkelijke mens echter te zijn verdwenen uit het economisch denken. Hij is vervangen door een abstracte en vernauwde weergave van de mens.

quote:

Op dinsdag 11 juli 2017 19:43 schreef RM-rf het volgende:
http://www.sueddeutsche.d(...)rdengewinn-1.3582710

Duitsland maakt een leuke winst op de noodkredieten voor Griekenland, tot nu toe hebben deze de Duitse staat 1,34 miljard pure winst opgeleverd

quote:

Op woensdag 12 juli 2017 10:55 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Wat mij betreft wordt dat gebruikt als aflossing op de leningen. Heeft NL overigens niet hetzelfde geflikt.

quote:

Op woensdag 12 juli 2017 11:34 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Punt is dat die winst helemaal niet gebruikt wordt als aflossing, wat betreft de huidige inkomsten komen die gewoon op de duitse begroting als een pure 'winst', die nu ten goede komt an de lidstaten zelf.

sinds 2013 hebben de andere europese lidstaten wel beloofd dat hun direkte winst weer beschikbaar aan griekenland te stellen, maar dat is tot nu toe niet gebeurt en voor 2014 is het winstbedrag op een geblokeerd konto gesteld dat nu gebruikt wordt om in verdere onderhandelingen de griekse regering onder druk te zetten.
sinds 2015 is er echter door geen enkel land betaald an dat fonds en behouden de lidstaten hun winst gewoon zelf

quote:

Op woensdag 12 juli 2017 12:00 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

En dat is niet zoals het hoort.

quote:

Op woensdag 12 juli 2017 15:28 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Aan de andere kant weet je ook al dat er nog een flinke afboeking volgt.

quote:

Op dinsdag 11 juli 2017 19:43 schreef RM-rf het volgende:
http://www.sueddeutsche.d(...)rdengewinn-1.3582710


Duitsland maakt een leuke winst op de noodkredieten voor Griekenland, tot nu toe hebben deze de Duitse staat 1,34 miljard pure winst opgeleverd

quote:

Op donderdag 13 juli 2017 00:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En? Voor niets gaat de zon op.

quote:

Op donderdag 13 juli 2017 13:19 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Griekenland ook niet. In het verleden niet en ook nu gaat dat niet gebeuren.

quote:

Op donderdag 13 juli 2017 11:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Duitsland heeft ook nooit al haar schulden terugbetaald, laat staan met rente.

http://sargasso.nl/wvdd/p(...)hulden-terugbetaald/

https://www.ftm.nl/artikelen/het-gelijk-van-de-koopman?share=1

https://www.trouw.nl/home(...)zimisdaden~a9b9619f/

http://historiek.net/duit(...)-terugbetalen/47368/

quote:

Op vrijdag 14 juli 2017 08:31 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Over het algemeen betalen ze hun schulden terug. Ook al moeten ze daar nieuwe leningen voor afsluiten.
Maar dat terugbetalen zal Griekenland niet geheel doen. Daar moeten Nederland en Duitsland dus flink op af gaan schrijven. Daarom is het ook niet zo erg dat Duitsland nu op papier wat winst maakt. Die risico toeslag is zeer terecht.

quote:

Op donderdag 13 juli 2017 11:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Duitsland heeft ook nooit al haar schulden terugbetaald, laat staan met rente.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2017 08:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dus staten zouden geen schulden moeten maken en een sluitende begroting moeten hebben?

quote:

Eens.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2017 09:24 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Fijn dat je direct het onderwerp verandert maar dit hoor je mij niet zeggen.

[..]

Nu opeens wel, op andere momenten duidelijk niet. Huichelarij

quote:

Op vrijdag 14 juli 2017 09:28 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ze hadden Griekenland zonder serieuze voorwaarden zomaar geld moeten geven?

quote:

Op vrijdag 14 juli 2017 09:39 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hoe had jij het dan wel willen zien? Weet onderhand wel waar je allemaal tegen bent...

quote:

Op vrijdag 14 juli 2017 10:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ook weer zo'n trucage: doen alsof de ander alleen maar tegen is en nooit aan geeft wat hij verandert wil zien.

Toedeloe. En PietVerdriet is het al helemaal niet waar om op te reageren. Die martelverheerlijker en aanvalsoorlog goedprater.

quote:

Op dinsdag 11 juli 2017 19:43 schreef RM-rf het volgende:
http://www.sueddeutsche.d(...)rdengewinn-1.3582710

Duitsland maakt een leuke winst op de noodkredieten voor Griekenland, tot nu toe hebben deze de Duitse staat 1,34 miljard pure winst opgeleverd

quote:

Op vrijdag 14 juli 2017 10:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De waarheid is gewoon dat jij geen steekhoudende en consistente argumentatie kan vormen. Ik hou je jouw dubbele standaard voor en dan ga jij huilen. Je lijkt wel een wijf

quote:

Op vrijdag 14 juli 2017 11:42 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Maar hoe had men de hulp aan de Grieken dan wel moeten regelen?

quote:

Op vrijdag 14 juli 2017 12:00 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Daar ben ik ook wel wat bang voor.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2017 12:36 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Tip: het was in 2011 al duidelijk dat Griekenland nooit zou terugbetalen. Nooit zou kunnen. En toch wilde Markie Rutte graag zijn baan bij het bankwezen veiligstellen.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2017 12:38 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Neem er een voorbeeld aan

quote:

Op vrijdag 14 juli 2017 12:53 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Piet is hypocriet, dat is niks nieuws.

Maar vertel eens hoe jij de Griekse problematiek dan wel op zou willen lossen?

quote:

Op vrijdag 14 juli 2017 12:40 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Maar hoe had men de hulp aan de Grieken dan wel moeten regelen?

quote:

Op vrijdag 14 juli 2017 12:57 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Men had ze in 2008 failliet moeten laten gaan en uit de euro moeten zetten. Nu zijn de schulden alleen maar toegenomen en er is geen enkele hoop dat dat op korte termijn gaat veranderen. Of we moeten de inflatie opkrikken. Dan inflateren we de schuldenberg gewoon weg.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2017 12:40 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Maar hoe had men de hulp aan de Grieken dan wel moeten regelen?

quote:

Op vrijdag 14 juli 2017 12:36 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Tip: het was in 2011 al duidelijk dat Griekenland nooit zou terugbetalen. Nooit zou kunnen. En toch wilde Markie Rutte graag zijn baan bij het bankwezen veiligstellen.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2017 10:41 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De waarheid is ook dat jij zwabbert met je principes en standpunten

quote:

Op vrijdag 14 juli 2017 13:28 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

We zijn dan ook vooral Duitse banken aan het redden op kosten, zo zal later blijken, van de Europese belastingbetaler die uiteindelijk dat geld zal moeten ophoesten.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2017 12:48 schreef Klopkoek het volgende:


Sjiek ook weer om te gaan insinueren. Terwijl ik gewoon feiten benoem: Pietverdriet doet nu alsof hij categorisch tegen staatsschuld is, maar is dat op andere momenten niet.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2017 14:00 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Aha en hoe had dat de Grieken geholpen?

quote:

Op vrijdag 14 juli 2017 14:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dit lijkt een stukje geschiedvervalsing.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2017 12:56 schreef Perrin het volgende:

[..]

Met eurobonds wellicht.. Ben benieuwd of je nog antwoord gaat krijgen.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2017 14:11 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

We helpen de Grieken nu ook niet. We hebben alleen buitenlandse banken en investeerders de mogelijkheid gegeven om zich risicoloos uit Griekenland te kunnen terugtrekken, terwijl juist daar de kosten zouden moeten liggen. Nu liggen de kosten bij de Grieken en de rest van de Europese belastingbetalers, zeer oneerlijk als je het mij vraagt.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2017 11:00 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Onderhand al een idee hoe de Grieken wel geholpen hadden moeten worden?

quote:

Op dinsdag 18 juli 2017 11:07 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Om te beginnen

1) Failliet laten gaan
2) Eurostat moet bij alle lidstaten er dichter bovenop gaan zitten
3) Uit de euro zetten
4) Uiteraard moeten ze op de blaren zitten, maar geen staatsschuld en rentes die ze nooit kunnen terugbetalen
5) Alles waarme ze hun geld kunnen verdienen, is nu gekaapt door de Duitsers voor een habbekrats.
....

quote:

Op dinsdag 18 juli 2017 11:16 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hoe zouden de Grieken daar dan beter mee geholpen zijn?
Of is het geen probleem als er geen pensioenen meer uitbetaald worden?

Jouw voorstel is veel harder en strenger voor de Grieken dan wat gebeurd is.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2017 10:19 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.ftm.nl/artike(...)triepolitiek?share=1

Goed opmerkingen hier over de Frans Duitse agenda en dat Nederland langzaam naar de periferie verdwijnt

quote:

Op dinsdag 18 juli 2017 11:43 schreef Igen het volgende:

[..]

Het zou wel heel ironisch zijn als Noord-Europa Griekenland dictatoriaal tot iets dwingt waar 61% in een referendum tegen heeft gestemd, met als argument dat dat is wat de Grieken willen en dat dat Noord-Europese dictatuur voorkomt.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2017 16:35 schreef Vesz het volgende:

[..]

Het is hier vrij normaal om referenda te negeren als de uitkomst niet bevalt, ik zie het probleem niet.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2017 16:35 schreef Vesz het volgende:

[..]

Het is hier vrij normaal om referenda te negeren als de uitkomst niet bevalt, ik zie het probleem niet.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2017 12:59 schreef Elzies het volgende:

[..]

Waar heb je dan een referendum voor als er toch niet wordt geluisterd?

In Amsterdam werd zelfs een referendum over de nieuwe erfpachtregels tegengehouden ondanks de vereiste meerderheid. Tja, waar blijft dan de democratische geloofwaardigheid?

Maar tegelijkertijd wel met een belerend vingertje naar de Polen wijzen terwijl je als pro-Europese politicus precies hetzelfde doet. Biedt natuurlijk wel nieuwe kansen als Polen straks het tweede EU lidstaat wordt die eruit gaat stappen. Dacht men met Macron rustig op de lauweren te kunnen gaan zitten en een nieuwe EU-crisis breekt alweer aan.

Het afkopen of onderhouden van lidstaten met EU-belastinggeld is een onhoudbare visie. We zien dat het in Griekenland niet werkt en voormalige Oostbloklanden het zelfs als afpersmiddel gaan inzetten. Geen subsidie betekent adieu EU. Je kon het verwachten. Zeker na de Brexit.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2017 14:31 schreef remlof het volgende:

[..]

Wat een onzin. In Nederland doen we hetzelfde met provincies als Limburg, Zeeland, Drenthe en Flevoland, die kosten ook alleen maar geld maar die schoppen we daarom toch ook niet het land uit?

quote:

Greece to Return to Bond Market

Greece will return to the bond market after a three-year hiatus, banking on investor interest in its recovery story.

The country, which was the epicenter of the European sovereign crisis that began in 2009, is looking to sell five-year bonds, according to an Athens Stock Exchange filing. It is also inviting holders of 4.75 percent bonds due in 2019 to tender the notes for cash. The bonds are expected to be priced on Tuesday.

With the sale, the government of Prime Minister Alexis Tsipras is seeking to chalk out a path for an exit from the current bailout program, which ends in August 2018, while also capping the country’s financing needs in 2019 -- expected to be about 19 billion euros ($22.1 billion). After not being able to convince creditors to reduce its debt burden and being left out of the European Central Bank’s bond-purchase program, Greece is testing the market.

A return to the bond market last week was held off partly due to a 325 billion-euro ceiling set by the International Monetary Fund on the amount of debt the country can hold. The issue has been addressed in the meantime and there is some scope for issuance of new debt, an official familiar with the discussions said. The official declined to elaborate further and asked not to be named, as the topic is sensitive.
‘Perfect’ Timing

It’s “perfect timing,” said Lutz Roehmeyer, who helps oversee 12 billion euros at Landesbank Berlin Investment GmbH. “It is after getting bailout money, after getting the go ahead for a debt reduction next year, after IMF said it is likely to join the bailout finally, after S&P rating action and still before ECB ends QE and started raising rates.” Roehmeyer already holds Greek bonds and plans to take part in the new issue.

The bond sale follows the successful conclusion of the second bailout review and the disbursement of the first part of the 8.5 billion-euro tranche by the European Stability Mechanism on July 10. The IMF agreed to a new $1.8 billion conditional loan for Greece on Thursday, with disbursement contingent on euro-zone countries providing debt relief.

S&P Global Ratings raised the country’s sovereign credit-rating outlook to positive on Friday, while affirming the long-term foreign currency debt rating at B-, or six levels below investment grade. The credit-rating arbiter increased its outlook from stable.

‘Clean Exit’
The yield on the 2019 note dropped 18 basis points to 3.3 percent at 5:40 p.m. in Athens on Monday, its lowest since January 2010. The 10-year bond yield rose two basis points to 5.28 percent.
“Having failed to achieve anything substantial on debt relief or having Greece admitted into the ECB’s asset purchase program, the objective of the Syriza government is now a ‘clean exit’ when the bailout expires next year,” Mujtaba Rahman, managing director of Eurasia, said. “This will be the first leg of that strategy – to test market appetite while simultaneously building cash buffers ahead of next year.”

Klaus Regling, the head of the ESM, said it is important for Greece to develop a debt-market strategy. According to a government official, in order to have full access to the markets from August 2018, Greece needs to have been in the market for at least a year. That means the time is right to issue the first bond, with more to follow in the next 12 months, the official said.

“They’ve been doing well,” said Mohit Kumar, head of interest rates strategy at Credit Agricole CIB. “Psychologically, yields are below levels when they last came to the market. And it’s a good time to issue because if ECB starts tapering post summer, peripherals would come under pressure. ”

quote:

Op maandag 24 juli 2017 20:14 schreef Digi2 het volgende:
Griekenland keert binnenkort terug naar de obligatiemarkt.

[..]

quote:

Griekenland na drie jaar weer actief op financiėle markten

Griekenland is sinds dinsdag weer actief op de financiėle markten. Het land zet leningen met een looptijd van vijf jaar in de markt. Daarmee wil de Griekse overheid 5 miljard euro ophalen.

Het is voor het eerste sinds 2014 dat het land weer actief is op de financiėle markten. Lange tijd kon Griekenland wegens een gebrek aan vertrouwen in de Griekse staatsobligaties alleen tegen torenhoge rentes geld lenen.

Met de uitgifte van obligaties wordt onder meer getest of investeerders weer vertrouwen hebben in het land dat in een schuldencrisis verzeilde en via noodsteun van de financiėle ondergang werd gered.

quote:

Op dinsdag 25 juli 2017 15:32 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Hopelijk zal een groot deel van de EU-leningen aan Griekenland snel worden doorgerold naar de private markt.

quote:

Op maandag 24 juli 2017 20:27 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Het begint zo te lijken op het scenario dat wordt voorspeld in het meest recente IMF-rapport over Griekenland: de Griekse staatsschuldquote neemt eerst licht af, om explosief te stijgen nadat ze weer de obligatiemarkt opgaan.

quote:

Op dinsdag 25 juli 2017 15:36 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waarom 'hopelijk'?

quote:

Op zaterdag 29 juli 2017 18:12 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Omdat dat de nette methode is.

Maar heb jij al bedacht hoe de Grieken beter geholpen hadden kunnen worden?

quote:

Op zondag 30 juli 2017 18:18 schreef raptorix het volgende:
Natuurlijk nog meer lenen, echt wanneer krijgen mensen gewoon eens weer boerenverstand, lenen kost geld moet verplicht op een website wat ook maar iets riekt naar lenen, zogenaamd om het volk te waarschuwen, maar overheden lenen alsof het normaal is op de pof te leven.

quote:

Op zondag 30 juli 2017 18:26 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Niet alle overheden, Nederland vormt bijv. een uitzondering, staatsschuld t.o.v. BNP wordt terugedrongen. Een land als de VS heeft zoveel of balance gegooid dat die uitgestelde verplichtingen nu steeds zwaarder op de begroting drukken. Gevolg, een niet te beteugelen groeiende staatsschuld.

quote:

Op zondag 30 juli 2017 18:29 schreef raptorix het volgende:

[..]

Nederland een uitzondering? Flauwe kul, als een burger zo een schuld zou hebben zou je in de schuldsanering komen. Daarnaast geef me 1 goede reden waarom Nederland een structurele staatsschuld zou moeten hebben? We zijn een rijk land, hebben geen noemenswaardige problemen en kunnen prima onze eigen broek op houden, zolang je nog geld uitgeeft aan luxe hobbies als gesubsidieerde kunst en een publieke omroep zou je niet moeten bezig houden met dit soort flauwekul. Iemand die in de schuldsanering zit koopt ook geen nieuwe auto.

quote:

Op zondag 30 juli 2017 18:33 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Dat valt nogal mee, een hypotheekschuld bijv. is vaak al vele malen een jaarinkomen.Daarbij komt dat de nederlandse staat relatief lage rentelasten heeft. Mensen die in de schuldsaning komen kopen juist een nieuwe auto maar kunnen die niet bekostigen

quote:

Op zondag 30 juli 2017 18:36 schreef raptorix het volgende:

[..]

Een Hypotheekschuld is duurzaam, omdat je echt iets aflost, de schuld die Nederland heeft is flauwekul, daarnaast is je redenering dat lage rentelasten niet waar. Ik weet niet hoeveel het nu is, maar in de jaren 90 betaalde een modaal gezin al 8000 euro per jaar aan RENTE op de staatsschuld, zonder die schuld zouden we een perfecte zorg en onderwijssysteem hebben.

Het is een fabel dat een overheid schuld dient te hebben, het kost gewoon geld dat beter besteed kan worden.

quote:

Op zondag 30 juli 2017 18:43 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Wat mij betreft helemaal geen staatschuld. Ik ben trouwens van mening dat het maar de vraag is in hoevere een overheid geld "beter" kan besteden. Zorg en onderwijs zijn eerder slecht door teveel geld dan te weinig. Zeker het onderwijs is een fossiel gezien de technologische ontwikkelingen.

quote:

Op zondag 30 juli 2017 18:43 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Zorg en onderwijs zijn eerder slecht door teveel geld dan te weinig.

quote:

Zeker het onderwijs is een fossiel gezien de technologische ontwikkelingen.

quote:

Op zondag 30 juli 2017 18:49 schreef raptorix het volgende:

[..]
Mooi voorbeeld vind ik altijd gemeente huizen, die MOETEN altijd maar op A locaties zitten, terwijl vergelijkbare bedrijven gewoon rendabel proberen te blijven door op normale B locaties te zitten. Tjah als het geld gratis komt hoef je ook niet zo kritisch te zijn.

quote:

Op zondag 30 juli 2017 19:13 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Iets dat helemaal geen thema zou zijn wanneer gemeenten gewoon eigenaar zijn van hun eeuwenoude gemeentehuis of de grond waarop het staat. Maarja, neoliberalen hé? Die verpatsen de boel. En dan is het opeens van 'waarom moet de gemeente op een A locatie zitten?' (lees, wij dikke aan het ECB infuus zittende graaiers willen de grond hebben)

quote:

Op zondag 30 juli 2017 19:15 schreef raptorix het volgende:

[..]

De meeste gemeentes hebben deze allang niet meer, en als ze ze al hebben dan is het meestal iets als een trouwlocatie.

quote:

Op zondag 30 juli 2017 18:49 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dat zorg en onderwijs slecht zijn komt met name door gebrek aan marktwerking, de extra gelden die in de zorg en onderwijs terecht komen gaan vooral op aan extra management, terwijl deze sectoren juist behoefte hebben aan minder management. Als je naar de overheid in het algemeen kijkt zie je dat de kosten alleen maar toenemen terwijl je vanuit het oogpunt van bijvoorbeeld automatisering zou verwachten dat het minder zou moeten worden, dit bewijzen bedrijven die concurrent moeten zijn en wel degelijk met minder toe moeten. Mooi voorbeeld vind ik altijd gemeente huizen, die MOETEN altijd maar op A locaties zitten, terwijl vergelijkbare bedrijven gewoon rendabel proberen te blijven door op normale B locaties te zitten. Tjah als het geld gratis komt hoef je ook niet zo kritisch te zijn.

quote:

Op zondag 30 juli 2017 18:43 schreef raptorix het volgende:
Oja mede door dit soort extreem linkse flutblogjes: https://decorrespondent.n(...)29864402417-b0719b54

Ze halen er bijvoorbeeld de pensioenen bij, en rekenen dat tot bezit, wat een flauwe kul, de pensioenen zijn ten eerste gelden van de burgers en niet van de overheid, ten tweede zijn dit gelden die uitgekeerd moeten worden als een vorm van uitgesteld loon, het is dus niet dat je dit geld even kunt wegstrepen tegen een schuld.

Dan nog het flauwekul argument dat de schuld goed is omdat het een investering zou zijn in de economie, yeah sure, vertel dat al die MKB'ers die vast zaten en zitten aan wurgcontracten met de Rabobank, van dit soort schulden profiteren vooral de multinationals en banken, niet Piet's timmerbedrijf.

Maar goed de linkse partijen in Nederland snappen Keynes niet zo goed, al afgezien dat Keynes theorie te betwijfelen valt, zegt zijn theorie dat je in economisch goede tijden geld moet ontnemen aan de markt, echter 3 keer raden wat de linkse partijen doen in economisch goede tijden?

quote:

Op zondag 30 juli 2017 19:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De uitgaven aan onderwijs zitten onder het Oeso en EU gemiddelde.

[..]

Wat dus juist komt door de rechtse en conservatieve partijen. Net zoals dat innovaties/aanpassingen aan de tijd van de NPO de nek om zijn gedraaid.

Het is jullie agenda om het tot achterhaald fossiel om te toveren

quote:

Op zondag 30 juli 2017 19:59 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Met behulp van de moderne middelen zouden klassen van 100+ leerlingen eerder regel dan uitzondering moet zijn.

quote:

Op zondag 30 juli 2017 20:30 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Onzin. Die moeten juist kleiner en zijn in Nederland juist aan de grote kant (tov de rest van de OESO landen). Vwb grootte van klassen staat Nederland aan de top. En al die Steve Jobs scholen zijn pure kwakzalverij, iets waar Nederland ook al relatief extreem mee is.

Maarja, jij wilt ook minimumloners en de bijstandsgerechtigden met zijn twintigen op een kamer douwen, a la de 19e eeuw.

quote:

Op zondag 30 juli 2017 20:50 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Minimumloon zou voldoende moeten zijn voor zelfstandige woonruimte mijnsinziens evenals WW, bijstand niet.

quote:

Op zondag 30 juli 2017 20:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Belachelijke middeleeuwse opvatting die mensen op sluit in armoede. Er is geen enkel ander westers land dat dit doet. Zeker wanneer Jan en alleman (ook gehandicapten) in de bijstand worden gepleurd.

Rechts, rechtser, rechtst.

quote:

Op zondag 30 juli 2017 21:02 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Nee, zoals ik al vaker heb betoogt geldt het niet voor duurzaam gehandicapten. In Spanje werkt het al zo, daar krijg je WW en daarna volgt de gaarkeuken, bijstand bestaat er niet.

quote:

Op zondag 30 juli 2017 21:07 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Lijkt erop dat bijstand daar wel bestaat
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Social_security_in_Spain

quote:

Op zondag 30 juli 2017 21:32 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Spanje heeft een sociaal vangnet maar dat is beperkt tot WW. Er is voor gezinnen een uitzondering gemaakt vanwege de financiele crisis, zij krijgen nog een half jaar lang na het vervallen van WW ruim 400 euro pm.

Langdurig werklozen met familie in Spanje krijgen 426 euro uitkering per maand

quote:

Op zondag 30 juli 2017 21:37 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De macht van de (Franco gezinde) kerk is daar nog groot. Die krijgen miljarden subsidie en kerkbelasting. Waarvan dan weer een klein deel naar aalmoezen gaat. Indien je als hulpbehoevende natuurlijk wel ja en amen zegt.

Dit type systeem is in Nederland in 1854 afgeschaft. Per saldo is dat beter voor de economische ontwikkeling van een land. Ook tov de concurrerende landen. Als klein land (ook Griekenland) heb je iedereen nodig.

quote:

Op zondag 30 juli 2017 21:48 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Veel daklozen in Spanje hebben met "toestemming" leegstaande appartementen gekraakt om gezamelijk in te wonen zolang ze de boel niet vernielen wordt het vaak gedoogt tot er een eventuele koper opdaagt. Veel door Zapaterro gewitte, destijds illegale gastarbeiders zijn ondertussen weer vertrokken omdat men er niet in een ruimhartig sociaal vangnet kan blijven hangen.

quote:

Op zondag 30 juli 2017 22:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Heel leuk maar kraken is overal omstreden en door de vastgoedmaffia (Partido Popular) niet gewenst. Het is een absoluut paardenmiddel.

Zo een situatie van rechteloosheid, willekeur en als opgejaagd vee van hot naar her worden gesleept is niet alleen inhumaan maar ook slecht voor de economische vaart der volkeren.

"As a result of these demographic characteristics the Netherlands has had to plan its land use strictly. Since 1946 the Ministry of Housing, Spatial Planning and the Environment has been occupied with the national coordination of land use. Because of its high population density the Netherlands has also reclaimed land from the sea by poldering. Between 1927 and 1968 an entire province, Flevoland was created. It currently (2015) houses more than 400,000 people. Because of these policies, the Dutch have been able to combine high levels of population density with extremely high levels of agricultural production."
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_the_Netherlands

Bovendien moet je de rol en macht van de kerk niet onderschatten in de zuidelijke landen. Miljarden subsidies plus geen wettelijke bijstand is precies wat ze willen.

quote:

Op zondag 30 juli 2017 22:20 schreef Digi2 het volgende:

[..]

De invloed van de kerk is groot in Spanje. Ik woon zelf in een sociale huurwoning tussen een aantal bijstandstrekkkers en heb ook neven die bijstand trekken. Ik weet dus hij destructief het verstrekken van "gratis" woningen is. Niet voor niks ben ik er fel tegenstander van, ik spreek uit ervaring.

quote:

Op zondag 30 juli 2017 22:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is niet destructief. Mensen als vee ophokken is pas destructief. Is ook met Griekenland aan de hand. Mensen die in de overlevingsmodus raken.

quote:

Op zondag 30 juli 2017 22:33 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Het leidt uiteindelijk tot gebrek aan eigenwaarde, drank en medicijnen misbruik. 1 neef is uiteindelijk aan de drugs geraakt en gaan dealen

quote:

Op zondag 30 juli 2017 22:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is niet destructief. Mensen als vee ophokken is pas destructief. Is ook met Griekenland aan de hand. Mensen die in de overlevingsmodus raken.

quote:

Op maandag 31 juli 2017 10:06 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Welk alternatief had voor zowel de Grieken als de EU dan wel gewerkt?

quote:

Op maandag 31 juli 2017 10:06 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Welk alternatief had voor zowel de Grieken als de EU dan wel gewerkt?

quote:

Op maandag 31 juli 2017 10:18 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hoe had dit voor Grieken dan wel gewerkt? Dan zouden ze er toch veel beroerder aan toe zijn?

quote:

Op maandag 31 juli 2017 10:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

OK, je hebt dus geen alternatief wat voor zowel de Grieken als de EU werkt? Dat was immers waar ik om vroeg.

Overigens maakt de Nederlandse belastingbetaler op dit moment winst op de steun aan Griekenland

quote:

Op maandag 31 juli 2017 10:49 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je hebt dus geen antwoord op de vraag die ik je stelde?

quote:

Op maandag 31 juli 2017 10:49 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je hebt dus geen antwoord op de vraag die ik je stelde?

quote:

Op dinsdag 1 augustus 2017 09:54 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik stelde je een vrij eenvoudige redelijk gesloten vraag. Die heb je niet beantwoord, lag ook wel in de lijn der verwachting dat je liever over iets anders begint dan deze vraag te beantwoorden .

quote:

Op dinsdag 1 augustus 2017 10:00 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je hebt dus geen betere oplossing paraat voor zowel de Grieken als de EU. En daarmee kan je mijn vraag dus niet beantwoorden.

quote:

Op dinsdag 1 augustus 2017 10:04 schreef Chewie het volgende:

[..]

Spreek je nu over jezelf in meervoud, gaat hard achteruit met je

Wat het beste werkt voor Nederland en dat is al eeuwenlang het geval is internationaal handelen zonder al teveel inmenging en ja dan is de EU een beter alternatief dan jouw idiote oplossing "Nederland eerst".

Dat er genoeg aan te merken is op de EU is betekend nog niet dat we dan maar de grenzen moeten dichtgooien omdat anders elzies en de zijnen bang worden van vreemde inmengingen.