C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Heel veel haast maken ze niet met de bouw. De progressie sinds de laatste update lijkt minimaal.
Overigens zijn ze in Dubai al weer aan een nieuw project begonnen om een nog hogere toren te bouwen. Het makg waarschijnlijk geen bouwwerk/gebouw heten omdat er te weinig verdiepingen aanzitten en kabels aan vast zitten. Toch wordt het lekker indrukwekkend als ik de grafische afbeeldingen mag geloven.
Progressie tot nu toe:
Toekomst
Overigens zijn ze in Dubai al weer aan een nieuw project begonnen om een nog hogere toren te bouwen. Het makg waarschijnlijk geen bouwwerk/gebouw heten omdat er te weinig verdiepingen aanzitten en kabels aan vast zitten. Toch wordt het lekker indrukwekkend als ik de grafische afbeeldingen mag geloven.
Progressie tot nu toe:
Toekomst
En het nut ?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ik heb de grootste piemel
woensdag 6 mei 2015 17:54 schreef Libertarisch het volgende:
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
Dat dus. 
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Lijkt wel een beetje op het idee van de Toren van Kanton. Maar die telt ook niet mee als echte wolkenkrabber.
Is maar goed ook, anders stoppen die lui met het bouwen van die Kingdom Tower omdat er toch snel een nieuwe aankomt.quote:Op woensdag 1 juni 2016 19:05 schreef Igen het volgende:
Lijkt wel een beetje op het idee van de Toren van Kanton. Maar die telt ook niet mee als echte wolkenkrabber.
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Die stoppen toch voor een maandje...ramadan begint volgende week, dan gebeurt er niks.quote:Op woensdag 1 juni 2016 19:07 schreef Dagoduck het volgende:
[..]
Is maar goed ook, anders stoppen die lui met het bouwen van die Kingdom Tower omdat er toch snel een nieuwe aankomt.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Om er nog maar eens een cliche in te gooien. waarom wordt dit nooit gezegd over voetballers/wielrenners, wetenschappers, taartenbakwedstrijddeelnemers en andere beroepsbeoefenaars die iets proberen te presteren?quote:
[..]
Compensatie drang, wie heeft de grootste piemel vergelijkingen van die landen.
Moet iets nut hebben? Wel een erg calvinistisch idee. Het is toch gewoon heel tof om een zo hoog mogelijke toren neer te zetten. Deed ik vroeger heel vaak (toen ik nog met lego/duplo speeldequote:
).
Omdat die mensen het presteren zonder er een bak met geld tegen aan te gooien. Sommige krijgen wel een bak met geld voor die prestaties en als die voetballers dan daarvoor erg dure auto's kopen om mee te patsen dan wordt het wel weer over die voetballer gezegd.quote:
[..]
Om er nog maar eens een cliche in te gooien. waarom wordt dit nooit gezegd over voetballers/wielrenners, wetenschappers, taartenbakwedstrijddeelnemers en andere beroepsbeoefenaars die iets proberen te presteren?
quote:
[..]
Omdat die mensen het presteren zonder er een bak met geld tegen aan te gooien. Sommige krijgen wel een bak met geld voor die prestaties en als die voetballers dan daarvoor erg dure auto's kopen om mee te patsen dan wordt het wel weer over die voetballer gezegd.
True, toch is het tof dat ze het doen.
Het zijn niet die Arabieren die de prestatie leveren. Zij betalen Westerlingen voor het ontwerp en om de leiding te nemen en Aziaten om het werk te doen.quote:
[..]
Om er nog maar eens een cliche in te gooien. waarom wordt dit nooit gezegd over voetballers/wielrenners, wetenschappers, taartenbakwedstrijddeelnemers en andere beroepsbeoefenaars die iets proberen te presteren?
Het geld hebben ze trouwens ook alleen maar 'verdiend' door toevallig in een gebied te wonen waar olie zit. Die trouwens ontdekt is door westerlingen, waarvan het nut ook door westerlingen ontdekt is en de praktische ontginning ook.
Dus wat is de prestatie? Er zit olie in de grond waar ze wonen. Als wij hen daar niet op gewezen hadden, dan zat die olie daar nog steeds zonder dat ze het zelf in de gaten hadden.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Het zijn de Arabieren met de visie. Zonder visie was er überhaupt niks gebeurd. En waarom zou je werken als er geen enkele financiële noodzaak toe is? Zou jij vrijwillig als bouwvakker aan de slag gaan? Dubai heeft trouwens betrekkelijk weinig olie, zeker als je het vergelijkt met bijv Abu Dhabi.quote:
[..]
Het zijn niet die Arabieren die de prestatie leveren. Zij betalen Westerlingen voor het ontwerp en om de leiding te nemen en Aziaten om het werk te doen.
Het geld hebben ze trouwens ook alleen maar 'verdiend' door toevallig in een gebied te wonen waar olie zit. Die trouwens ontdekt is door westerlingen, waarvan het nut ook door westerlingen ontdekt is en de praktische ontginning ook.
Dus wat is de prestatie? Er zit olie in de grond waar ze wonen. Als wij hen daar niet op gewezen hadden, dan zat die olie daar nog steeds zonder dat ze het zelf in de gaten hadden.
Daar heb je wel een punt. Kijk ook maar naar Venezuela; die hebben de grootste oliereserves ter wereld maar die bakken er met al dat geld alsnog echt helemaal niks van.quote:Op vrijdag 3 juni 2016 19:58 schreef k_man het volgende:
[..]
Het zijn de Arabieren met de visie. Zonder visie was er überhaupt niks gebeurd. En waarom zou je werken als er geen enkele financiële noodzaak toe is? Zou jij vrijwillig als bouwvakker aan de slag gaan? Dubai heeft trouwens betrekkelijk weinig olie, zeker als je het vergelijkt met bijv Abu Dhabi.
Om van Nigeria nog maar helemaal niets te zeggen...quote:
[..]
Daar heb je wel een punt. Kijk ook maar naar Venezuela; die hebben de grootste oliereserves ter wereld maar die bakken er met al dat geld alsnog echt helemaal niks van.
Wat is visie? Ergens anders een wolkenkrabber zien staan en dat ook willen hebben? Zonder olie is Dubai zo weer failliet. Al hun expats en gastarbeiders behandelen ze slecht. De mensen die daar gaan wonen hebben geen enkele band met het land, omdat ze als niet-prinsje totaal geen rechten hebben. als de olie daar op is en de exorbitante salarissen niet meer betaald kunnen worden zijn ze zo weer weg. Die prinsjes uit Dubai zelf kunnen en doen helemaal niks.quote:
[..]
Het zijn de Arabieren met de visie. Zonder visie was er überhaupt niks gebeurd. En waarom zou je werken als er geen enkele financiële noodzaak toe is? Zou jij vrijwillig als bouwvakker aan de slag gaan? Dubai heeft trouwens betrekkelijk weinig olie, zeker als je het vergelijkt met bijv Abu Dhabi.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Dat is nou net de visie die ze hebben. Dus investeren ze de oliedollars in het aantrekkelijk houden van het land. Slimmer dan NL die gas uit Groningen verpatst, uitgeeft zonder dat geld in de toekomst te investeren en vervolgens de Groningers in de grond laat wegzakken.quote:
En ja, de architecten komen van elders, de uitvoerenden voornamelijk ook maar de regie ligt toch totaal in hun eigen handen. Het is alleen te hopen voor ze dat ze de hand niet overspelen en uiteindelijk met een lege pot en nutteloos dure infrastructuur blijven zitten.
Heb je alleen de eerste zin van mijn post gelezen of zo?quote:
[..]
Wat is visie? Ergens anders een wolkenkrabber zien staan en dat ook willen hebben? Zonder olie is Dubai zo weer failliet. Al hun expats en gastarbeiders behandelen ze slecht. De mensen die daar gaan wonen hebben geen enkele band met het land, omdat ze als niet-prinsje totaal geen rechten hebben. als de olie daar op is en de exorbitante salarissen niet meer betaald kunnen worden zijn ze zo weer weg. Die prinsjes uit Dubai zelf kunnen en doen helemaal niks.
Maar als de olie op is, en dus het geld, waar willen ze dan van gaan leven? Misschien een semi-gezonde toeristenindustrie maar wat hebben mensen verder in de woestijn te zoeken?quote:
[..]
Dat is nou net de visie die ze hebben. Dus investeren ze de oliedollars in het aantrekkelijk houden van het land. Slimmer dan NL die gas uit Groningen verpatst, uitgeeft zonder dat geld in de toekomst te investeren en vervolgens de Groningers in de grond laat wegzakken.
En ja, de architecten komen van elders, de uitvoerenden voornamelijk ook maar de regie ligt toch totaal in hun eigen handen. Het is alleen te hopen voor ze dat ze de hand niet overspelen en uiteindelijk met een lege pot en nutteloos dure infrastructuur blijven zitten.
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Waar leven ze nu in Dubai van? Niet van de olie. Nou ja, niet hoofdzakelijk: dat is zo'n 20% van het BBP.quote:Op zaterdag 4 juni 2016 00:44 schreef Dagoduck het volgende:
[..]
Maar als de olie op is, en dus het geld, waar willen ze dan van gaan leven? Misschien een semi-gezonde toeristenindustrie maar wat hebben mensen verder in de woestijn te zoeken?
Mooie hotels, extreme architectuur, andere rijke mensen en heel veel strand langzamerhand. Wat moet een mens in godsnaam Monaco of st Tropez? Je vind het allemaal in Dubai. (behalve drank).quote:
[..]
Maar als de olie op is, en dus het geld, waar willen ze dan van gaan leven? Misschien een semi-gezonde toeristenindustrie maar wat hebben mensen verder in de woestijn te zoeken?
ib4: Ik heb er nix te zoeken, Schier is nog leuker.
Drank vind je ook gewoon in Dubai. De meeste duurdere hotels serveren alcohol. In de Burj al Arab krijg je champagne als welkomstdrankje.quote:
[..]
Mooie hotels, extreme architectuur, andere rijke mensen en heel veel strand langzamerhand. Wat moet een mens in godsnaam Monaco of st Tropez? Je vind het allemaal in Dubai. (behalve drank).
ib4: Ik heb er nix te zoeken, Schier is nog leuker.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 04-06-2016 20:00:52 ]
Wat mij betreft telt het record enkel als je hoger kan staan als inwoner van het gebouw dan bij alle andere gebouwen.quote:
Op dit moment wordt er in Jeddah (SA) gewerkt aan de eerst wolkenkrabber ter wereld die hoger wordt dan een kilometer. Dit bizar hoge gebouw is op dit moment nog maar zo'n zeven verdiepingen hoog, maar moet uiteindelijk 1007m worden. Welke Fokker volgt er nog meer de bouw van deze helaas niet al te mooie toren?
Even wat meer beeld:
Zover zijn ze nu ongeveer
[ afbeelding ]
En dit moet het worden
[ afbeelding ]
Ter vergelijking met andere wolkenkrabbers
[ afbeelding ]
Misschien bedriegt het plaatje een beetje maar het lijkt erop dat je niet helemaal bovenaan in het gebouw gaat kunnen komen met een trap of een lift aangezien die piek steeds smaller wordt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Denk er eens even over na hoe snel Nederland de staatschuld zou hebben afgelost als het 25% meer inkomsten zou hebben.quote:
[..]
Waar leven ze nu in Dubai van? Niet van de olie. Nou ja, niet hoofdzakelijk: dat is zo'n 20% van het BBP.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wat er gaat gebeuren wanneer die olie opgeraakt hangt af van de kwaliteit van het bestuur in dat land. We zullen wel zien of dat die olielandjes het redden wanneer de olie opgeraakt, de toekomst zal het leren.Dat is het typische beeld, economen hebben er zelfs een naampje voor bedacht.quote:
[..]
Daar heb je wel een punt. Kijk ook maar naar Venezuela; die hebben de grootste oliereserves ter wereld maar die bakken er met al dat geld alsnog echt helemaal niks van.
http://www.tnp.no/norway/(...)from-dutch-diseaseij
https://www.quora.com/Why(...)ctors-of-the-economy
http://www.bbc.com/news/business-35318236
https://www.google.nl/url(...)cGtZTwW56XrrUD70nFUw
Met de laatste link krijg je het volledige artikel waarover het gaat.
[ Bericht 9% gewijzigd door Bram_van_Loon op 05-06-2016 13:30:21 ]ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
quote:
[..]
Denk er eens even over na hoe snel Nederland de staatschuld zou hebben afgelost als het 25% meer inkomsten zou hebben.Dan zouden we nog meer Hollandse ziekte hebben gehad, denk ik.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wie weet.quote:
[..]
Dan zouden we nog meer Hollandse ziekte hebben gehad, denk ik.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Er is bijna geen enkel gebouw - dat in de afgelopen decennia het hoogste ter wereld is geweest - waarbij je echt bovenin kunt komen. Meestal wordt de hoogte bepaald door een spits, een mast of iets dergelijks. Dat is al zo sinds het Empire State Building het hoogste gebouw was en bij de huidige recordhouder (Burj Khalifa) is dat niet anders.quote:
[..]
Wat mij betreft telt het record enkel als je hoger kan staan als inwoner van het gebouw dan bij alle andere gebouwen.
Misschien bedriegt het plaatje een beetje maar het lijkt erop dat je niet helemaal bovenaan in het gebouw gaat kunnen komen met een trap of een lift aangezien die piek steeds smaller wordt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-06-2016 13:38:43 ]
Je zegt het met een knipoog, maar misschien heb je wel gewoon gelijk. Ik snap nooit zo de regeltjes die gelden voor hoogste gebouw/constructie/toren/bouwwerk. De Domtoren hoort volgens die regels dus niet bij de hoogste gebouwen van nederland, terwijl ik altijd maar dacht dat de Domtoren een gebouw was. Het schijn dus een constructie te zijn.quote:
[..]
Wat mij betreft telt het record enkel als je hoger kan staan als inwoner van het gebouw dan bij alle andere gebouwen.
Misschien bedriegt het plaatje een beetje maar het lijkt erop dat je niet helemaal bovenaan in het gebouw gaat kunnen komen met een trap of een lift aangezien die piek steeds smaller wordt.
Schopje 20 januari. De bouw heeft een tijdje stilgelegen wegens financieringsproblemen. Nu lijkt er weer wat schot in de zaak te komen.
Verdieping 54 inmiddels:
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
als je gaat vergelijken, is het eigenlijk maar twee empire state buildings, plus nog een beetje.
is eigenlijk nog niet zo hoog.
is eigenlijk nog niet zo hoog.
Ik zou te schijterig zijn om de lift naar de bovenste verdieping te pakken daar, maar ik vind het wel interessant om te zien tot hoe hoog 'we' kunnen gaan.
Kickje. Kleine update. De bouw heeft een tijdje bijna stil gelegen waardoor de progressie niet heel groot is. We zittn nu op de 61e verdieping. De oorzaak van de vertraging zijn waarschijnlijk deels financieel, door de oliecrisis (vanuit het perspectief van SA). Andere suggestie is dat men wacht op wat de concurrentie die momenteel in aanbouw is gaat doen. in Dubai is men inmiddels gestart met de bouw van een soort van getuide toren die mogelijk rond de 1200m gaat worden. The Dubai Creek Tower. Mogelijk dat het ontwerp van de toren in Jeddah zodanog wordt aangepast dat de uiteindelijke hoogte toch die van Dubai gaat passeren.
Overigens vind ik het ontwerp van de toren in Dubai echt schitterend. Typisch Calatrava.
Huidige voortgang in Dubai:
Dubai Creek Tower
Overigens vind ik het ontwerp van de toren in Dubai echt schitterend. Typisch Calatrava.
Huidige voortgang in Dubai:
Dubai Creek Tower
Vraag me wel af of die toren in Dubai opgenomen zal worden in de lijstjes. Is het wel een gebouw?Of is het een mast? Er zijn wel meer hele hoge constructies die standaard uit de lijstjes van hoogste gebouwen gelaten worden, omdat ze niet voldoen aan de definitie van wat een gebouw is.quote:
Kickje. Kleine update. De bouw heeft een tijdje bijna stil gelegen waardoor de progressie niet heel groot is. We zittn nu op de 61e verdieping. De oorzaak van de vertraging zijn waarschijnlijk deels financieel, door de oliecrisis (vanuit het perspectief van SA). Andere suggestie is dat men wacht op wat de concurrentie die momenteel in aanbouw is gaat doen. in Dubai is men inmiddels gestart met de bouw van een soort van getuide toren die mogelijk rond de 1200m gaat worden. The Dubai Creek Tower. Mogelijk dat het ontwerp van de toren in Jeddah zodanog wordt aangepast dat de uiteindelijke hoogte toch die van Dubai gaat passeren.
Overigens vind ik het ontwerp van de toren in Dubai echt schitterend. Typisch Calatrava.
[ afbeelding ]
Huidige voortgang in Dubai:
[ afbeelding ]
Dubai Creek Tower
[ afbeelding ]
Waarschijnlijk komt hij niet in alle lijstjes. waarschijnlijk genoeg niet niet eens in het lijstje van hoogste gebouwen ter Wereld. Maar die lijstjes worden door vakidioten gemaakt. Voor de normale man is de Eiffeltoren gewoon het hoogste gebouw van Parijs voor de vakidioten is dat "Tour First "oid. Voor de vaidioten is de eiffeltoren waarschijnlijk alleen de hoogste "constructie"van de stad.quote:
[..]
Vraag me wel af of die toren in Dubai opgenomen zal worden in de lijstjes. Is het wel een gebouw?Of is het een mast? Er zijn wel meer hele hoge constructies die standaard uit de lijstjes van hoogste gebouwen gelaten worden, omdat ze niet voldoen aan de definitie van wat een gebouw is.
De Dubai Creek Tower wordt gewoon een monster van een toren en ontzettend indrukwekkend. In ieder geval interessant om beide gebouwen te blijven volgen.
Is er nog een reden waarom SA het doet behalve om piemels te vergelijken? Dubai wil de hoogste zodat mensen een reden hebben uit de vliegtuigterminal te stappen bij een overstap van Europa naar China. Dat levert toerismegeld op. Maar SA? Die hebben Islamitisch toerisme genoeg en gaan niemand anders aantrekken. Kent niemand van die Salafis het verhaal van de Toren van Babel?
Is het puur om de UAE onder controle te houden?
Is het puur om de UAE onder controle te houden?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het idee is volgens mij ongeveer hetzelfde als in de UAE, alleen hebben ze er in SA zo'n 20 jaar langer over gedaan om tot dezelfde conclusie te komen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 13:04 schreef speknek het volgende:
Is er nog een reden waarom SA het doet behalve om piemels te vergelijken? Dubai wil de hoogste zodat mensen een reden hebben uit de vliegtuigterminal te stappen bij een overstap van Europa naar China. Dat levert toerismegeld op. Maar SA? Die hebben Islamitisch toerisme genoeg en gaan niemand anders aantrekken. Kent niemand van die Salafis het verhaal van de Toren van Babel?
Is het puur om de UAE onder controle te houden?
Piemels vergelijken is natuurlijk al reden genoeg. Maar tevens wil SA wat meer toeristen gaan aantrekken.quote:
Is er nog een reden waarom SA het doet behalve om piemels te vergelijken? Dubai wil de hoogste zodat mensen een reden hebben uit de vliegtuigterminal te stappen bij een overstap van Europa naar China. Dat levert toerismegeld op. Maar SA? Die hebben Islamitisch toerisme genoeg en gaan niemand anders aantrekken. Kent niemand van die Salafis het verhaal van de Toren van Babel?
Is het puur om de UAE onder controle te houden?
http://www.telegraph.co.u(...)ject-tourism-resort/
De bouw ligt stil geloof ik... 
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Dit soort gebouwen wordt in staal neergezet.quote:Op woensdag 25 februari 2015 09:26 schreef fathank het volgende:
Dan moeten ze een paar flinke betonpompen hebben om dat omhoog te krijgen. Lijkt me niet dat ze de boel met prefab-delen in elkaar hijsen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Vroeger wel ja. Maar staal is erg kwetsbaar bij branden. Dat is ook een van de redenen waarom het WTC plat ging. De stalen constructie bezweek door de warmte van de kerosinebrand.quote:
[..]
Dit soort gebouwen wordt in staal neergezet.
http://fullsdelsenginyers(...)how-it-was-developedquote:In the most basic engineering terms, the structure for Kingdom Tower utilizes a cast-in-place reinforced concrete bearing wall system
[ Bericht 6% gewijzigd door fathank op 14-04-2018 17:16:41 ]
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Wat zondequote:Op donderdag 24 oktober 2019 14:05 schreef EJ403 het volgende:
[ afbeelding ]
Foto is van Augustus 2019, de bouw ligt al sinds 2017 stil.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |