abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_148800774
quote:
0s.gif Op zondag 18 januari 2015 11:41 schreef ems. het volgende:
Zoveel valt er niet aan te begrijpen. :D
Ik bedoelde te zeggen dat ik het wel heel toevallig vind dat er ineens her en der terreurcellen worden opgerold, het dreigingsniveau wordt opgehoogd en er in sommige landen zelfs militairen worden ingezet. Er wordt een aanslag gepleegd door een paar pipo's en ineens weten ze in allerlei landen de terreurcellen precies te vinden....
  Moderator zondag 18 januari 2015 @ 12:39:35 #177
249559 crew  Lavenderr
pi_148801749
quote:
0s.gif Op zondag 18 januari 2015 11:51 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Ik bedoelde te zeggen dat ik het wel heel toevallig vind dat er ineens her en der terreurcellen worden opgerold, het dreigingsniveau wordt opgehoogd en er in sommige landen zelfs militairen worden ingezet. Er wordt een aanslag gepleegd door een paar pipo's en ineens weten ze in allerlei landen de terreurcellen precies te vinden....
'Parijs' heeft daar natuurlijk wel aan bijgedragen. Regeringen kunnen niet blijven doen alsof er niks aan de hand is. Ja okay, de Nederlandse regering wel :')
pi_148801943
quote:
0s.gif Op zondag 18 januari 2015 12:39 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

'Parijs' heeft daar natuurlijk wel aan bijgedragen. Regeringen kunnen niet blijven doen alsof er niks aan de hand is. Ja okay, de Nederlandse regering wel :')
Uiteraard, maar het verbaast me dat ze ze ineens in het vizier hebben en op handen zijnde aanslagen ternauwernood voorkomen.

Zie ook deze post van Nia.
  Moderator zondag 18 januari 2015 @ 12:51:32 #179
249559 crew  Lavenderr
pi_148802025
quote:
0s.gif Op zondag 18 januari 2015 12:47 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Uiteraard, maar het verbaast me dat ze ze ineens in het vizier hebben en op handen zijnde aanslagen ternauwernood voorkomen.

Zie ook deze post van Nia.
Die heb ik gelezen hoor. Goede post.
Volgens mij hebben ze ze allang in het vizier maar doen ze daar verder niks mee.
pi_148802071
quote:
0s.gif Op zondag 18 januari 2015 12:51 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Die heb ik gelezen hoor. Goede post.
Volgens mij hebben ze ze allang in het vizier maar doen ze daar verder niks mee.
Kan, maar ik denk dat de meesten straks gewoon weer op straat staan aangezien ik vermoed dat het bewijs tegen deze lui in vele gevallen marginaal zal zijn zo niet dat er helemaal geen bewijs zal zijn. Ik denk dat deze arrestaties er ook een beetje zijn ter geruststelling van het angstige volk.
  zondag 18 januari 2015 @ 12:54:53 #181
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_148802117
quote:
0s.gif Op zondag 18 januari 2015 11:51 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Ik bedoelde te zeggen dat ik het wel heel toevallig vind dat er ineens her en der terreurcellen worden opgerold, het dreigingsniveau wordt opgehoogd en er in sommige landen zelfs militairen worden ingezet. Er wordt een aanslag gepleegd door een paar pipo's en ineens weten ze in allerlei landen de terreurcellen precies te vinden....
Precies het is ook gewoon een groot theaterstuk. Kijk het is heel simpel, als je mensen hebt die echt een terroristische aanslag willen plegen hou je die toch niet tegen. Dus al dat voorkomen van aanslagen is gewoon bullshit. Ik begin al de gebeurtenissen in de wereld steeds meer als een groot theater te zien.
Feyenoord!
  Moderator zondag 18 januari 2015 @ 12:55:15 #182
249559 crew  Lavenderr
pi_148802127
quote:
0s.gif Op zondag 18 januari 2015 12:53 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Kan, maar ik denk dat de meesten straks gewoon weer op straat staan aangezien ik vermoed dat het bewijs tegen deze lui in vele gevallen marginaal zal zijn zo niet dat er helemaal geen bewijs zal zijn. Ik denk dat deze arrestaties er ook een beetje zijn ter geruststelling van het angstige volk.
Er wordt wel snel een stempel van 'angstig' op 'het volk' gedrukt.
In België lopen er militairen op straat. Hier moeten de militairen in burger over straat. Waar slaat het op?
  zondag 18 januari 2015 @ 12:55:51 #183
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_148802142
quote:
0s.gif Op zondag 18 januari 2015 12:53 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Kan, maar ik denk dat de meesten straks gewoon weer op straat staan aangezien ik vermoed dat het bewijs tegen deze lui in vele gevallen marginaal zal zijn zo niet dat er helemaal geen bewijs zal zijn. Ik denk dat deze arrestaties er ook een beetje zijn ter geruststelling van het angstige volk.
Het is om het volk te laten zien dat ze de boel onder controle hebben. Wat natuurlijk totaal niet zo is.
Feyenoord!
  Moderator zondag 18 januari 2015 @ 12:56:02 #184
249559 crew  Lavenderr
pi_148802152
quote:
0s.gif Op zondag 18 januari 2015 12:54 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Precies het is ook gewoon een groot theaterstuk. Kijk het is heel simpel, als je mensen hebt die echt een terroristische aanslag willen plegen hou je die toch niet tegen. Dus al dat voorkomen van aanslagen is gewoon bullshit. Ik begin al de gebeurtenissen in de wereld steeds meer als een groot theater te zien.
Dan maar hopen dat je niet uit de poppenkast valt. Je ziet het: in Parijs verwachtte men het ook niet.
  zondag 18 januari 2015 @ 12:57:50 #185
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_148802198
quote:
0s.gif Op zondag 18 januari 2015 12:56 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dan maar hopen dat je niet uit de poppenkast valt. Je ziet het: in Parijs verwachtte men het ook niet.
Ben ik niet zo bang voor hoor. Dit leven is toch alleen maar een grote leerschool. En daarna kom je weer thuis. Maar das weer een andere discussie.
Feyenoord!
  Moderator zondag 18 januari 2015 @ 12:59:49 #186
249559 crew  Lavenderr
pi_148802244
quote:
0s.gif Op zondag 18 januari 2015 12:57 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ben ik niet zo bang voor hoor. Dit leven is toch alleen maar een grote leerschool. En daarna kom je weer thuis. Maar das weer een andere discussie.
Nee, dat past juist in deze discussie. Ik ken niemand die bang is. Ken wel mensen die het spuugzat zijn.
  zondag 18 januari 2015 @ 13:01:22 #187
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_148802281
quote:
0s.gif Op zondag 18 januari 2015 12:59 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nee, dat past juist in deze discussie. Ik ken niemand die bang is. Ken wel mensen die het spuugzat zijn.
Wat zijn ze dan precies spuugzat? Ik ken trouwens wel genoeg mensen die bang zijn. Familie, vrienden.
Feyenoord!
  Moderator zondag 18 januari 2015 @ 13:02:40 #188
249559 crew  Lavenderr
pi_148802319
quote:
0s.gif Op zondag 18 januari 2015 13:01 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Wat zijn ze dan precies spuugzat? Ik ken trouwens wel genoeg mensen die bang zijn. Familie, vrienden.
Volgens jou hoeft toch niemand bang te zijn want de wereld is toch een leerschool?
  zondag 18 januari 2015 @ 13:04:35 #189
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_148802363
quote:
0s.gif Op zondag 18 januari 2015 13:02 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Volgens jou hoeft toch niemand bang te zijn want de wereld is toch een leerschool?
Ja zo denk ik. Maar er zijn genoeg mensen die anders denken.

Maar wat zijn die mensen dan precies spuugzat?
Feyenoord!
  Moderator zondag 18 januari 2015 @ 13:06:25 #190
249559 crew  Lavenderr
pi_148802419
quote:
0s.gif Op zondag 18 januari 2015 13:04 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ja zo denk ik. Maar er zijn genoeg mensen die anders denken.

Maar wat zijn die mensen dan precies spuugzat?
De laffe andere kant opkijkende politiek.
  zondag 18 januari 2015 @ 13:10:03 #191
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_148802524
quote:
0s.gif Op zondag 18 januari 2015 13:06 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

De laffe andere kant opkijkende politiek.
Wat zou de politiek dan moeten doen?
Feyenoord!
  Moderator zondag 18 januari 2015 @ 13:11:28 #192
249559 crew  Lavenderr
pi_148802561
quote:
0s.gif Op zondag 18 januari 2015 13:10 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Wat zou de politiek dan moeten doen?
Problemen aanpakken. Niet alleen benoemen maar ook daadwerkelijk wat doen.
  zondag 18 januari 2015 @ 13:16:00 #193
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_148802681
quote:
0s.gif Op zondag 18 januari 2015 13:11 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Problemen aanpakken. Niet alleen benoemen maar ook daadwerkelijk wat doen.
Ik zou niet weten wat ze zouden kunnen doen op nationaal niveau om zulk soort dingen te voorkomen, ervan uitgaande dat het geen false flag was maar echt alleen moslimfundamentalisten.

Wat ze wel veel meer zouden kunnen doen is proberen om erachter te komen waardom deze mensen doen wat ze doen. Harder straffen etc heeft totaal geen zin maar proberen te voorkomen door dingen te veranderen is wel een oplossing misschien.
Feyenoord!
pi_148802947
quote:
0s.gif Op zondag 18 januari 2015 13:16 schreef Japie77 het volgende:

[..]
Harder straffen etc heeft totaal geen zin
Dat roept vrijwel iedereen maar niemand heeft dat nog kunnen onderbouwen. Zeker in Nederland waar het gros van de criminaliteit niet voortkomt uit honger of nood zouden zware straffen het in mijn ogen juist prima doen.

Waarmee ik trouwens niet wil insinueren dat ik per definitie vind dat er zwaarder gestraft moet worden.
Conscience do cost.
  zondag 18 januari 2015 @ 13:27:32 #195
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_148803007
quote:
0s.gif Op zondag 18 januari 2015 13:25 schreef ems. het volgende:

[..]

Dat roept vrijwel iedereen maar niemand heeft dat nog kunnen onderbouwen. Zeker in Nederland waar het gros van de criminaliteit niet voortkomt uit honger of nood zouden zware straffen het in mijn ogen juist prima doen.

Waarmee ik trouwens niet wil insinueren dat ik per definitie vind dat er zwaarder gestraft moet worden.
Zeker in het geval van dit soort terroristische daden heeft dat totaal geen zin. Deze mensen denken dat ze in het paradijs komen als held en 70 maagden krijgen voor wat ze hebben gedaan. Of ze dan 5 jaar langer in de gevangenis moeten zitten als ze gepakt worden schrikt ze echt niet af.
Feyenoord!
pi_148803127
quote:
0s.gif Op zondag 18 januari 2015 13:25 schreef ems. het volgende:

[..]

Dat roept vrijwel iedereen maar niemand heeft dat nog kunnen onderbouwen. Zeker in Nederland waar het gros van de criminaliteit niet voortkomt uit honger of nood zouden zware straffen het in mijn ogen juist prima doen.

Waarmee ik trouwens niet wil insinueren dat ik per definitie vind dat er zwaarder gestraft moet worden.
Aardig stukje hierover:
quote:
Heeft zwaarder straffen zin?

Of zwaarder straffen zin heeft, is afhankelijk van welk strafdoel wordt nagestreefd.
Een van de strafdoelen is generale preventie. Om de effectiviteit van een straf te onderzoeken, moeten dadergroepen worden onderscheiden. Er zijn daders die misdrijven plegen uit rationele motieven, anderen handelen vanuit een gevoel dat sterker is dan henzelf, weer anderen hebben een gebrek aan cognitieve capaciteiten. Die eerste (waarschijnlijk bescheiden) groep maakt doorgaans een afweging: zal het misdrijf me iets opleveren of ondervind ik er vooral de nadelen van? Zij nemen bewust de pakkans, de kans op straf als de hoogte van de straf mee in hun afweging. Deze factoren kunnen reden zijn om van het voorgenomen delict af te zien, of om een ander delict met een lagere kans op straf voor te bereiden. Zo bezien kan een hoge straf afschrikwekkend werken. Maar zonder een hoge pakkans heeft zwaarder straffen echter vrijwel geen zin. Het weerhoudt de 'rationele' crimineel er niet van een delict te plegen.

Voor de tweede (waarschijnlijk veel grotere) groep speelt afschrikking door straf minder een rol en dat geldt ook voor de indruk die men van de pakkans heeft. Het gaat bij deze groep om mensen met een lage zelfcontrole en een hoge graad van impulsiviteit, die hun daad soms verrichten onder invloed van alcohol of drugs. Daardoor zijn zij niet goed in staat de consequenties van daden in te schatten, en dus ook niet de pakkans en de straf. Plegers van de ernstige gewelds- en zedendelicten zijn vooral in deze groep te vinden, maar ook zwakbegaafden of gestoorden. Die laten zich moeilijk sturen door een hoge strafbedreiging. Ook een klassieke crime passionnele wordt niet voorkomen door er een hoge straf op te zetten.

Voor de speciale preventie lijkt het effect van een eenmaal opgelegde gevangenisstraf op de criminaliteit nogal negatief. In de volksmond heet het dat de bajes de 'beste leerschool is voor criminaliteit'. Je keert er doorgaans niet als 'beter mens' uit terug. Deze volkswijsheid blijkt in de praktijk te kloppen: 50 procent van de ex-gedetineerden pleegt binnen twee jaar opnieuw een delict. Van afschrikking noch resocialisatie lijkt sprake.

Een gevangenisstraf heeft aan de andere kant natuurlijk wel een effect op de criminaliteit: zolang iemand in de gevangenis zit, kan hij geen strafbare feiten begaan. Dit effect is vooral geconstateerd bij (vaak verslaafde) veelplegers van doorgaans vermogensdelicten.

Taakstraffen lijken effectiever te zijn dan gevangenisstraffen: de recidive onder taakgestraften is de helft van die van hen die een gevangenisstraf kregen.
Wat werkt beter: preventie of repressie?

Voorkomen is niet alleen beter dan genezen, maar ook goedkoper. Elke euro die aan de voorkant aan preventie wordt besteed, bespaart aan de achterkant gemiddeld drie euro.
Een werkstraf, zo heeft de Reclassering berekend, kostte tussen de 627 en 1973 euro per straf (bedragen 2009). Een werkstraf duurt gemiddeld ruim 68 uur. In 2009 begeleidde de Reclassering bijna 29 duizend werkstraffen. De kosten hiervan beliepen in totaal enkele tientallen miljoenen.
Een dag 'gewone' gevangenisstraf kostte de samenleving in 2008 208 euro. Een dag jeugddetentie kwam in dat jaar op 398 euro, en een dag TBS op 455 euro. Aangezien er op 1 januari 2008 meer dan 12 duizend mensen 'gewoon' vastzaten, er bijna tweeduizend jeugdigen waren opgesloten en 1.800 TBS-patiënten in een kliniek zaten, kostte alleen die ene dag de samenleving meer dan 4 miljoen euro aan detentie.
Gevangenisstraffen zijn overigens voor de maatschappij nóg duurder. Gedetineerden werken niet en soms moet daardoor door partners een uitkering worden aangevraagd. Ook recidive vormt een kostenpost, die bij gevangenisstraf hoger is dan bij taakstraffen.

Streng straffen kost dus nogal wat. Maar misschien brengt de bereikte criminaliteitsreductie wel meer op.
Dat valt tegen. In landen als Engeland en de VS waar, ook streng wordt gestraft, komen ze hiervan al deels terug. In de VS ('three strikes and you’re out') zitten van iedere 100 duizend inwoners 700 mensen in de gevangenis: één op de 31 volwassen Amerikanen. Dit heeft onder meer geleid tot het ontstaan van vaderloze buurten, onbeheersbare taferelen in gevangenissen en een aanslag op de overheidsfinanciën. Zo wordt in Californië 11 procent van het budget aan gevangenissen besteed: 8 miljard dollar per jaar. Dat is méér dan er aan onderwijs wordt uitgegeven.
Groot-Brittannië kent sinds enkele jaren minimumstraffen. Ook hier leveren de strenge straffen problemen op. Reden voor de nieuwe regering om te streven naar minder gedetineerden. Dit wil men bereiken door meer mensen met een zogenoemde community service order te straffen. Het lijkt erop dat landen met een streng strafregime de nadelen ervan gaan onderkennen en dat men daar steeds meer afwil van strenge straffen.

Bron: http://www.rechtspraak.nl(...)unt-Rechtspraak.aspx
  Moderator zondag 18 januari 2015 @ 13:42:04 #197
249559 crew  Lavenderr
pi_148803414
quote:
0s.gif Op zondag 18 januari 2015 13:27 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Zeker in het geval van dit soort terroristische daden heeft dat totaal geen zin. Deze mensen denken dat ze in het paradijs komen als held en 70 maagden krijgen voor wat ze hebben gedaan. Of ze dan 5 jaar langer in de gevangenis moeten zitten als ze gepakt worden schrikt ze echt niet af.
Wat moet je dan met die gasten doen?
Als ze naar Syrië willen, laat maar gaan, maar dan niet meer getraumatiseerd hier terugkomen om andere mensen naar de bliksem te schieten.
  zondag 18 januari 2015 @ 13:44:30 #198
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_148803488
quote:
0s.gif Op zondag 18 januari 2015 13:42 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Wat moet je dan met die gasten doen?
Als ze naar Syrië willen, laat maar gaan, maar dan niet meer getraumatiseerd hier terugkomen om andere mensen naar de bliksem te schieten.
En waarom mogen deze mensen niet meer terug komen en mensen die bv aan de andere kant vechten wel? Hebben deze mensen opeens geen rechten meer omdat ze een andere mening hebben ?
Feyenoord!
  Moderator zondag 18 januari 2015 @ 13:47:30 #199
249559 crew  Lavenderr
pi_148803592
quote:
0s.gif Op zondag 18 januari 2015 13:44 schreef Japie77 het volgende:

[..]

En waarom mogen deze mensen niet meer terug komen en mensen die bv aan de andere kant vechten wel? Hebben deze mensen opeens geen rechten meer omdat ze een andere mening hebben ?
Hoeveel militairen die teruggekeerd zijn van vredesmissies zijn bezig met terroristische plannen?
Kom op Japie, wel reeeel zijn .

En nu ga ik even andere dingen doen. Even geen complotten :W
pi_148803719
quote:
0s.gif Op zondag 18 januari 2015 13:42 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Wat moet je dan met die gasten doen?
Als ze naar Syrië willen, laat maar gaan, maar dan niet meer getraumatiseerd hier terugkomen om andere mensen naar de bliksem te schieten.
Ja leuk, dat laten gaan... iedereen roept dat altijd maar. Waar even aan voorbij gegaan wordt is dat die gasten er dus op uit gaan om een heilige oorlog te gaan voeren. Ze gaan mensen doden en daar zitten wellicht onschuldige mensen tussen of mensen die juist vechten tegen die idiote ideologie van ze. Je laat als natie dus willens en wetens personen gaan die zullen gaan doden. Lijkt me ook niet echt de bedoeling.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2015 13:52:04 ]
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')