Als ik je zeg " loop naar de maan ", waar staat het dan geschreven dat dit maar een zegswijze is of denk je dat ik dit letterlijk bedoeld heb ?quote:Op maandag 12 januari 2015 11:35 schreef sjoemie1985 het volgende:
waar lees jij in de bijbel dat het alleen een titel was dan?
En wat bedoel je met titel, het zoon zijn van?
Volkomen mee eens !quote:Op maandag 12 januari 2015 11:53 schreef BerjanII het volgende:
Waarom denk je in godsnaam dat de bijbel er VOL mee staat dat Jezus DE Zoon van de God is? In het hele OT kan ik dit niet filteren, en ook in Marcus niet. Men heeft hem vergoddelijkt, van Mattheus tot en met Johannes. Hij werd steeds goddelijker. En Johannes is dan een puur erotisch boek,,,
O nee, esoterisch. Dat lees je al in het begin" de logos was bij god". Plato, ook al zo'n esotericus" heeft het woord logos uitgevonden als Rede.
Ben ik de zoon van een Griek of Romein van 2000 jaar geleden ? Jij denkt hedendaags Europees en kan je blijkbaar niet verplaatsen in die tijdsgeest. Voldoende literatuur om dit bij te spijkeren.quote:Op maandag 12 januari 2015 12:31 schreef sjoemie1985 het volgende:
dus als jij zegt dat jij de zoon bent van jan jansen hoef ik dat niet letterlijk nemen, dan is dat dus jou titel?
Volkomen mee eens. De Judeeërs in ballingschap hebben deze epen overgenomen en bevrijd geworden door Cyrus de Grote, een aanhanger van de Zoroastrische religie waar Mitra de rol van bemiddelaar speelde tussen Ahura Mazda en het volk. http://en.wikipedia.org/wiki/Ahura_Mazdaquote:Op maandag 12 januari 2015 12:32 schreef Szikha het volgende:
Het was een creatie van de 'Joden'(niet echt hun cratie maar enfin)
Rond de 2e eeuw begonnen ze af te wijken.
Dit kwam omdat ze lijden. Ze wilden een eind aan het lijden. En hierdoor ontstond oa het idee van een heerser een goddelijke koning.
Maar eigenlijk is het allemaal veel ouder zie bijvoorbeeld
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Etana
In Soemerie had iedere stad een koning die functioneerde als hoeder van zijn volk.
Iemand die een bemiddelaar was tussen de hemel en de stad. Die godelijk kon worden.
Zo werd de stad Uroek ( Uruk?) geregeerd door een koning Dumusz ( Doemoezi?)
Na zijn dood werd hij de god van oa de kudden : de schaapsherdersgod
Meer dan 2000 jaar zouden allerlei stammen en nomadische volkeren Mesopotamie veroveren en heroveren en op hun beurt werden zij weer veroverd door de cultuur van Soemerie met hun mythen en verhalen en gezangen en hun spijkerschrift.
Zelfs na de ondergang van Somerie bleven hun helden en goden hangen in het bewustzijn van de Mesopotamische beschaving.
En zo meegenomen van de ene beschaving naar de andere
Isralieten waren niet speciaal. De Joden evenmin laat staan de Christenen.
Overnemen: gieten in een nieuw jasje en voila!
Blijf maar weer eigenwijs kerel, en lees enkel de eerste regels van een wikipagina om tot je conclusies te komen.quote:Op maandag 12 januari 2015 12:29 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Logos wordt over het algemeen vertaald als het woord Woord, staat duidelijk op die wikipedia, dus waarom zou het in de bijbel ineens met iets anders vertaald moeten worden?
Als je genesis leest werd de aarde ook gemaakt door het Woord.
Want God sprak en het was er.
Als Jezus zelf zegt dat hij niet God is, wie ben jij dan om te zeggen dat hij het wel is? Uit alle evangeliën blijkt dat Jezus God als de enige ziet.quote:Op maandag 12 januari 2015 11:35 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
waar lees jij in de bijbel dat het alleen een titel was dan?
En wat bedoel je met titel, het zoon zijn van?
Juist.quote:Op maandag 12 januari 2015 12:49 schreef ATON het volgende:
[..]
Volkomen mee eens. De Judeeërs in ballingschap hebben deze epen overgenomen en bevrijd geworden door Cyrus de Grote, een aanhanger van de Zoroastrische religie waar Mitra de rol van bemiddelaar speelde tussen Ahura Mazda en het volk. http://en.wikipedia.org/wiki/Ahura_Mazda
http://en.wikipedia.org/wiki/Mitra_%28Vedic%29
of jullie hebben gewoon niet door Hoe het werkelijk zit of heb je er nooit over nagedacht dat jullie wel eens fout zouden kunnen zitten?quote:Op maandag 12 januari 2015 12:37 schreef ATON het volgende:
[..]
Volkomen mee eens !
Bij Marcus lees je dat enkel een Romein dit idee had. ( Mark.15:39 ) Zoon van God is een Helleens idee, een heidens idee om het Bijbels uit te drukken. Sjoemie blijkt nog steeds niet door te hebben dat het N.T. door gehelleniseerde gnostische joden is geschreven ( in het Grieks dan nog wel ! )
moet je hem wel helemaal citerenquote:Op maandag 12 januari 2015 12:53 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Als Jezus zelf zegt dat hij niet God is, wie ben jij dan om te zeggen dat hij het wel is? Uit alle evangeliën blijkt dat Jezus God als de enige ziet.
Jezus bad bijvoorbeeld. Tot zichzelf?
Johannes 5:19: “…Ik zeg u, de zoon kan niets doen van zichzelf… (dat is vreemd voor een god.)
Jezus op het feest van de tempelwijdingquote:Johannes 14:28: “…want de Vader (God) is meer dan ik…”?
Kijkkijk. Godenzonen betekent helemaal niet letterlijk: zonen van God.quote:Op maandag 12 januari 2015 13:20 schreef sjoemie1985 het volgende:
34 Jezus antwoordde hun: Is er niet geschreven in uw wet: Ik heb gezegd: U bent goden?
35 Als de wet hén goden noemde tot wie het woord van God kwam, en aangezien de Schrift niet gebroken kan worden,
36 zegt u dan tegen Mij, Die de Vader geheiligd en in de wereld gezonden heeft: U lastert God, omdat Ik gezegd heb: Ik ben Gods Zoon?
Jezus is De Zoon van God (100% mens en 100% God)quote:Op maandag 12 januari 2015 13:31 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Kijkkijk. Godenzonen betekent helemaal niet letterlijk: zonen van God.
En dat geldt ook voor Jezus. Een Godenzoon, ja dat wel. Maar daarmee nog geen God.
Weer tegen Jezus in he? Jij zou hem nog terechtwijzen als je voor Hem stond..quote:Op maandag 12 januari 2015 13:45 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Jezus is De Zoon van God (100% mens en 100% God)
Jezus kreeg zijn kracht van God.
Maar als wij als mens in Jezus gaan geloven, mogen wij ons ook zoon van God noemen.
2 Korinthe 6 vers 14 t/m 18
Geen ongelijk span met ongelovigen
14 Vorm geen ongelijk span met ongelovigen, want wat heeft gerechtigheid gemeenschappelijk met wetteloosheid, en welke gemeenschap is er tussen licht en duisternis?
15 En welke overeenstemming is er tussen Christus en Belial? Of wat deelt een gelovige met een ongelovige?
16 Of welk verband is er tussen de tempel van God en de afgoden? Want u bent de tempel van de levende God, zoals God gezegd heeft: Ik zal in hun midden wonen en onder hen wandelen, en Ik zal hun God zijn en zij zullen Mijn volk zijn.
17 Ga daarom uit hun midden weg en zonder u af, zegt de Heere, en raak het onreine niet aan, en Ik zal u aannemen,
18 en Ik zal u tot een Vader zijn, en u zult Mij tot zonen en dochters zijn, zegt de Heere, de Almachtige.
Zeg dat wel.quote:Op maandag 12 januari 2015 13:02 schreef Szikha het volgende:
[..]
Juist.
Het is wel een mooi om te zien hoe alles in elkaar geweven zit.
En tevevens ook leuk om dit te onderzoeken.
hoezo er tegen in?quote:Op maandag 12 januari 2015 13:50 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Weer tegen Jezus in he? Jij zou hem nog terechtwijzen als je voor Hem stond..
Volgens Jg's heeft 30 (het woordje één) een andere implicatie: Of: „in eenheid.” Lett.: „één (ding).” Gr.: hen, onz., om eenheid in samenwerking aan te duiden. Zie 17:21 en 1Kor 3:8 vtnn.quote:Op maandag 12 januari 2015 13:20 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
of jullie hebben gewoon niet door Hoe het werkelijk zit of heb je er nooit over nagedacht dat jullie wel eens fout zouden kunnen zitten?
[..]
moet je hem wel helemaal citeren
Joh. 5:19 Jezus dan antwoordde en zei tegen hen: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: De Zoon kan niets van Zichzelf doen, als Hij dat niet de Vader ziet doen, want al wat Deze doet, dat doet ook de Zoon op dezelfde wijze.
[..]
Jezus op het feest van de tempelwijding
22 En het was het feest van de inwijding van de tempel in Jeruzalem, en het was winter.
23 En Jezus liep rond in de tempel, in de zuilengang van Salomo.
24 De Joden dan omringden Hem en zeiden tegen Hem: Hoelang houdt U ons in het onzekere? Als U de Christus bent, zeg het ons vrijuit.
25 Jezus antwoordde hun: Ik heb het u gezegd en u gelooft het niet. De werken die Ik doe in de Naam van Mijn Vader, die getuigen van Mij.
26 Maar u gelooft niet, want u bent niet van Mijn schapen, zoals Ik u gezegd heb.
27 Mijn schapen horen Mijn stem en Ik ken ze en zij volgen Mij.
28 En Ik geef hun eeuwig leven; en zij zullen beslist niet verloren gaan in eeuwigheid en niemand zal ze uit Mijn hand rukken.
29 Mijn Vader, Die hen aan Mij gegeven heeft, is meer dan allen, en niemand kan hen uit de hand van Mijn Vader rukken.
30 Ik en de Vader zijn één.
31 De Joden dan pakten opnieuw stenen op om Hem te stenigen.
32 Jezus antwoordde hun: Ik heb u vele goede werken van Mijn Vader laten zien. Vanwege welk van die werken stenigt u Mij?
33 De Joden antwoordden Hem: Wij stenigen U niet vanwege een goed werk, maar vanwege godslastering, namelijk omdat U, Die een Mens bent, Uzelf God maakt.
34 Jezus antwoordde hun: Is er niet geschreven in uw wet: Ik heb gezegd: U bent goden?
35 Als de wet hén goden noemde tot wie het woord van God kwam, en aangezien de Schrift niet gebroken kan worden,
36 zegt u dan tegen Mij, Die de Vader geheiligd en in de wereld gezonden heeft: U lastert God, omdat Ik gezegd heb: Ik ben Gods Zoon?
37 Als Ik niet de werken van Mijn Vader doe, geloof Mij dan niet,
38 maar als Ik ze doe en u Mij niet gelooft, geloof dan de werken, opdat u erkent en gelooft dat de Vader in Mij is en Ik in Hem.
39 Zij probeerden dan opnieuw Hem te grijpen, maar Hij ontkwam aan hun handen.
40 En Hij ging opnieuw naar de overkant van de Jordaan, naar de plaats waar Johannes eerst doopte, en Hij bleef daar.
41 En velen kwamen naar Hem toe en zeiden: Johannes deed wel geen teken, maar alles wat Johannes over Deze Man zei, was waar.
42 En velen geloofden daar in Hem.
lees vooral vers 30 even
en dat wat in vers 34 staat kun je lezen in psalm 82 vers 6
En je snapt nu nog niet dat je jezelf hier zit tegen te spreken. Als je gelooft mag je jezelf zoon van God noemen? En wie werd nog meer zoon van God genoemd? Juist, jouw Jezus.quote:Op maandag 12 januari 2015 13:45 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Jezus is De Zoon van God (100% mens en 100% God)
Jezus kreeg zijn kracht van God.
Maar als wij als mens in Jezus gaan geloven, mogen wij ons ook zoon van God noemen.
Ik snap niet waar dit zelf verheffend stukje precies met Jezus als God te maken heeft. Maar ook hier lees je dat christenen (lees:gelovigen) zonen van god genoemd worden, zonder zelf god te zijn.quote:2 Korinthe 6 vers 14 t/m 18
Geen ongelijk span met ongelovigen
14 Vorm geen ongelijk span met ongelovigen, want wat heeft gerechtigheid gemeenschappelijk met wetteloosheid, en welke gemeenschap is er tussen licht en duisternis?
15 En welke overeenstemming is er tussen Christus en Belial? Of wat deelt een gelovige met een ongelovige?
16 Of welk verband is er tussen de tempel van God en de afgoden? Want u bent de tempel van de levende God, zoals God gezegd heeft: Ik zal in hun midden wonen en onder hen wandelen, en Ik zal hun God zijn en zij zullen Mijn volk zijn.
17 Ga daarom uit hun midden weg en zonder u af, zegt de Heere, en raak het onreine niet aan, en Ik zal u aannemen,
18 en Ik zal u tot een Vader zijn, en u zult Mij tot zonen en dochters zijn, zegt de Heere, de Almachtige.
Lang over nagedacht en ontzettend veel onderzoek gedaan, zowat 25 jaar. Conclusie: Ik zit niet fout.quote:Op maandag 12 januari 2015 13:20 schreef sjoemie1985 het volgende:
of jullie hebben gewoon niet door Hoe het werkelijk zit of heb je er nooit over nagedacht dat jullie wel eens fout zouden kunnen zitten?
Heb je al eens opgezocht wat gnosis wil zeggen ?quote:moet je hem wel helemaal citeren
Joh. 5:19 Jezus dan antwoordde en zei tegen hen: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: De Zoon kan niets van Zichzelf doen, als Hij dat niet de Vader ziet doen, want al wat Deze doet, dat doet ook de Zoon op dezelfde wijze.
Stel dat dit de juiste vertaling is, wat zou er met hem gebeurd zijn moest hij tussen deze vrome joden van zichzelf beweerd hebben de zoon van JHWH ( afstammeling betekenis )zou zijn.... Geen idee? Wel, men zou hem ter plaatse gestenigd hebben en zou er van een kruisiging nooit sprake geweest zijn.quote:Jezus op het feest van de tempelwijding
22 En het was het feest van de inwijding van de tempel in Jeruzalem, en het was winter.
23 En Jezus liep rond in de tempel, in de zuilengang van Salomo.
24 De Joden dan omringden Hem en zeiden tegen Hem: Hoelang houdt U ons in het onzekere? Als U de Christus bent, zeg het ons vrijuit.
25 Jezus antwoordde hun: Ik heb het u gezegd en u gelooft het niet. De werken die Ik doe in de Naam van Mijn Vader, die getuigen van Mij.
Als we deze tekst doortrekken zijn dus ALLE joden zonen van JHWH. Staat er !!!quote:33 De Joden antwoordden Hem: Wij stenigen U niet vanwege een goed werk, maar vanwege godslastering, namelijk omdat U, Die een Mens bent, Uzelf God maakt.
34 Jezus antwoordde hun: Is er niet geschreven in uw wet: Ik heb gezegd: U bent goden?
Deze mantra moet je dagelijks 144 maal herhalen voor het slapen gaan.quote:Op maandag 12 januari 2015 13:45 schreef sjoemie1985 het volgende:
Jezus is De Zoon van God (100% mens en 100% God)
Van wie ?quote:Jezus kreeg zijn kracht van God.
Nog zo een vage mantra.quote:Maar als wij als mens in Jezus gaan geloven,
Zoals men kan lezen in het N.T. ? Bij wijze van spreken dus.quote:mogen wij ons ook zoon van God noemen.
Weer een holle mantra.quote:Op maandag 12 januari 2015 14:08 schreef sjoemie1985 het volgende:
Wat is er eigenlijk moeilijk te begrijpen als ik zeg dat christenen zich zoon/ dochter van God mogen noemen door het geloof in Jezus christus de enige echte zoon van God die geboren is doordat de geest van God over Maria kwam en zij zwanger raakte zonder tussen komst van een aardse man?
Er van uit gaande dus dat God almachtig is.
Vraag je me nu een lijstje te maken van wat ik de laatste 25 jaar erover gelezen heb ? Ga toch fietsen man.quote:Op maandag 12 januari 2015 14:13 schreef Manke het volgende:
Aton, welke literatuur heb je gelezen waardoor je tot je conclusies bent gekomen?
nee hoor, alleen wat voor jou het meest betekende.quote:Op maandag 12 januari 2015 14:15 schreef ATON het volgende:
[..]
Vraag je me nu een lijstje te maken van wat ik de laatste 25 jaar erover gelezen heb ? Ga toch fietsen man.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |