abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_148498675
registreer om deze reclame te verbergen
Ik vind het dan toch wel heel apart dat er "toevallig" op 1 van die miljarden planeten in 1 van die miljarden stelsel leven is ontstaan.
Hoe denk jij daar over?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  vrijdag 9 januari 2015 @ 11:26:33 #102
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_148498820
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 11:23 schreef sjoemie1985 het volgende:
Ik vind het dan toch wel heel apart dat er "toevallig" op 1 van die miljarden planeten in 1 van die miljarden stelsel leven is ontstaan.
Hoe denk jij daar over?
Dat zou inderdaad heel toevallig zijn. Er zijn miljarden planeten. Je hoort mij niet zeggen dat er alleen op ons planeetje leven is ontstaan. Ik vermoed dat er op zeer veel planeten levensvormen zijn. maar die kunnen totaal anders zijn dan de onze.

Ik weet niet of wij nog meemaken dat dit zekerheid wordt.
pi_148500148
Ik denk dat het grootste probleem is het verklaren van het ontstaan van alle dieren en de mens etc.

Want van geen enkele diersoort is tot op heden geen gezamenlijke voorouder gevonden van alle dieren.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  vrijdag 9 januari 2015 @ 12:02:16 #104
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_148500419
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 11:56 schreef sjoemie1985 het volgende:
Ik denk dat het grootste probleem is het verklaren van het ontstaan van alle dieren en de mens etc.

Want van geen enkele diersoort is tot op heden geen gezamenlijke voorouder gevonden van alle dieren.
Nee?

Een poosje geleden hebben ze het gen voor rode ogen van de Drosophila (een fruitvliegje) overgebracht in de geslachtscellen van een muis. De nakomelingen van de muis kregen rode oogjes. Dus een insectengen werkt in een zoodier.

Het lijkt er bovendien steeds meer op dat er op verschillende tijdstippen leven is ontstaan wat weer uitgeroeid is (om wat voor reden dan ook). Er kunnen best verschillende gemeenschappelijke voorouders bestaan.
pi_148501688
quote:
0s.gif Op donderdag 8 januari 2015 15:37 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Mag ik dan misschien een tekst hebben waar staat dat Jezus, MichaŽl is?

eventueel een tekst uit de NW vertaling en de HSV. als dat mogelijk is :)
In Da 10:13, 21
Ju 9
Da 12:1 staat dat MichaŽl gedurende die tijd zal opstaan. Als je een beetje bekend bent met de bijbel dan weet je dat God op een gegeven moment het roer aan zijn Zoon gaf. Daar slaat deze tekst op. Maar in Opb 12:7 is het duidelijker. Daar staat dat MichaŽl en zijn engelen streden etc. Nogmaals, als het verhaal over de overname jou bekend is, dan weet je ook dat toen MichaŽl opstond, oftewel het roer overnam, hij meteen korte metten maakte met de draak, Satan dus. Die werd toen naar de aarde geslingerd en verblijft nog steeds onder ons.
pi_148501759
quote:
0s.gif Op donderdag 8 januari 2015 15:30 schreef hoatzin het volgende:

[..]

:|W waar staat dat?
Zie mijn post aan Sjoemie.
pi_148501900
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 11:23 schreef sjoemie1985 het volgende:
Ik vind het dan toch wel heel apart dat er "toevallig" op 1 van die miljarden planeten in 1 van die miljarden stelsel leven is ontstaan.
Hoe denk jij daar over?
Men is deze vraag al een tijdje voorbij. Nu zit men met deze vraag:

  vrijdag 9 januari 2015 @ 12:42:36 #108
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_148502051
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 12:33 schreef Hexxenbiest het volgende:
Daar staat dat MichaŽl en zijn engelen streden etc.
Ik zie dan zo'n soort Harry-Potter-Zweinstein scene voor me. Voldemort aan het hoofd van een horde dooddoeners en dementors die met allerlei bezweingen en gebaren en met een hoop geflits en geknal oorlogje voeren.

Armageddon.

Het is duidelijk dat dit helemaal in de tijdsgeest van 2000 jaar geleden geschreven is, compleet met strijdwagens, zwaarden, trompetten en hoorngeschal, legioenen etc etc.

Jezus of God strijden? En daar hebben ze strijdkrachten in de vorm van engelen voor nodig? Een oorlog? Een eindstrijd? Ik snap niet dat christenen dit volkomen normaal en logisch vinden. Als God Jezus is dan is/zijn ze almachtig. Tegen een almachtige kun je niet strijden. Eťn gedachte, ťťn gebaar van de almachtige en de tegenstander is niet meer.

(of je moet South Park geloofwaardig vinden)

[ Bericht 3% gewijzigd door hoatzin op 09-01-2015 12:52:13 ]
pi_148503113
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 12:42 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik zie dan zo'n soort Harry-Potter-Zweinstein scene voor me. Voldemort aan het hoofd van een horde dooddoeners en dementors die met allerlei bezweingen en gebaren en met een hoop geflits en geknal oorlogje voeren.

Armageddon.

Het is duidelijk dat dit helemaal in de tijdsgeest van 2000 jaar geleden geschreven is, compleet met strijdwagens, zwaarden, trompetten en hoorngeschal, legioenen etc etc.

Jezus of God strijden? En daar hebben ze strijdkrachten in de vorm van engelen voor nodig? Een oorlog? Een eindstrijd? Ik snap niet dat christenen dit volkomen normaal en logisch vinden. Als God Jezus is dan is/zijn ze almachtig. Tegen een almachtige kun je niet strijden. Eťn gedachte, ťťn gebaar van de almachtige en de tegenstander is niet meer.

(of je moet South Park geloofwaardig vinden)
God is God, Jezus is Jezus. Jullie horen ook zoveel verschillende verhalen van verschillende mensen, dat jullie niet meer weten wie, wat, hoe. Jullie halen alles door elkaar. Jullie nemen over van wat de dominee vertelt, of de priesters, of de anti-gelovigen. En dan praten jullie mee, denkende dat wat je hebt "gehoord" feit is. Voordat jullie zeggen dat ik ook dingen overneem van de Getuigen: nee, ik heb niet zomaar van ze over-/aangenomen. Ik heb ook bestudeerd, tekst voor tekst en heb ook zelf nagedacht.
Maar je gelooft of je gelooft niet. Juist de mensen die roepen: "echt, onbegrijpelijk dat mensen in die flauwekul geloven bla bla", die mensen zijn juist de slimste niet. Waarom? Omdat ze zich niet kunnen verplaatsen in mensen die wel geloven. ZE BEGRIJPEN NIET waarom mensen dat geloven. Wat ik eigenlijk wil zeggen: je hoeft niet te geloven, maar je kan wel begrijpen (waarom mensen geloven). Mensen die dat WEL kunnen, die denken verder dan hun eigen bekrompen denkwijze.

[ Bericht 0% gewijzigd door Hexxenbiest op 09-01-2015 13:18:01 ]
  vrijdag 9 januari 2015 @ 13:17:14 #110
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_148503307
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 13:11 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

God is God, Jezus is Jezus. Jullie horen ook zoveel verschillende verhalen van verschillende mensen, dat jullie niet meer weten wie, wat, hoe. Jullie nemen over van wat de dominee vertelt, of de priesters, of de anti-gelovigen. En dan praten jullie mee, denkende dat wat je hebt "gehoord" feit is. Voordat jullie zeggen dat ik ook dingen overneem van de Getuigen: nee, ik heb niet zomaar van ze over-/aangenomen. Ik heb ook bestudeerd, tekst voor tekst en heb ook zelf nagedacht.
Maar je gelooft of je gelooft niet. Juist de mensen die roepen: "echt, onbegrijpelijk dat mensen in die flauwekul geloven bla bla", die mensen zijn juist de slimste niet. Waarom? Omdat ze zich niet kunnen verplaatsen in mensen die wel geloven. ZE BEGRIJPEN NIET waarom mensen dat geloven. Wat ik eigenlijk wil zeggen: je hoeft niet te geloven, maar je kan wel begrijpen (waarom mensen geloven). Mensen die dat WEL kunnen, die denken verder dan hun eigen bekrompen denkwijze.
Ik ben zelf gelovig geweest, ik begrijp heel goed waarom mensen geloven.

Over wat de bekrompen denkwijze is laat ik even in het midden. Je generaliseert met "jullie".
pi_148503406
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 13:17 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik ben zelf gelovig geweest, ik begrijp heel goed waarom mensen geloven.

Over wat de bekrompen denkwijze is laat ik even in het midden. Je generaliseert met "jullie".
Je bent gelovig geweest, nu niet meer. Nu geloof je je priester niet meer. Waarom?
  vrijdag 9 januari 2015 @ 13:21:37 #112
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_148503442
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 13:20 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Je bent gelovig geweest, nu niet meer. Nu geloof je je priester niet meer. Waarom?
PM want erg offtopic.
pi_148503519
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 13:21 schreef hoatzin het volgende:

[..]

PM want erg offtopic.
Okť
pi_148504528
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 12:33 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

In Da 10:13, 21
Ju 9
Da 12:1 staat dat MichaŽl gedurende die tijd zal opstaan. Als je een beetje bekend bent met de bijbel dan weet je dat God op een gegeven moment het roer aan zijn Zoon gaf. Daar slaat deze tekst op. Maar in Opb 12:7 is het duidelijker. Daar staat dat MichaŽl en zijn engelen streden etc. Nogmaals, als het verhaal over de overname jou bekend is, dan weet je ook dat toen MichaŽl opstond, oftewel het roer overnam, hij meteen korte metten maakte met de draak, Satan dus. Die werd toen naar de aarde geslingerd en verblijft nog steeds onder ons.
Maar met MichaŽl wordt de aartsengel MichaŽl bedoeld hij is een soort vorst of leider over een hele grote groep engelen, vandaar dat er dus ook vorst staat.

in daniŽl 10 vers 13 staat het volgende

De vorst van het koninkrijk PerziŽ stond eenentwintig dagen tegenover mij, maar zie, MichaŽl, een van de voornaamste vorsten, kwam om mij te helpen toen ik daar achterbleef bij de koningen van PerziŽ.

daarstaat voornaamste Vorsten Dus dat kan Jezus dan al niet zijn.
Want Jezus staat nog boven deze vorsten (aartsengelen)
Anders zou dat betekenen dat Jezus gelijk is aan die engelen en dat kan niet als hij de Zoon van God is.

In Judas 1 vers 9 wordt MichaŽl aartsengel genoemd, dus daar kun je al uit opmaken dat het Jezus niet kan zijn.

[ Bericht 3% gewijzigd door sjoemie1985 op 09-01-2015 13:56:10 ]
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_148504953
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 13:11 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

God is God, Jezus is Jezus. Jullie horen ook zoveel verschillende verhalen van verschillende mensen, dat jullie niet meer weten wie, wat, hoe. Jullie halen alles door elkaar. Jullie nemen over van wat de dominee vertelt, of de priesters, of de anti-gelovigen. En dan praten jullie mee, denkende dat wat je hebt "gehoord" feit is. Voordat jullie zeggen dat ik ook dingen overneem van de Getuigen: nee, ik heb niet zomaar van ze over-/aangenomen. Ik heb ook bestudeerd, tekst voor tekst en heb ook zelf nagedacht.
Yep en de 7de dag adventisten hebben ook bestudeerd, tekst voor tekst en er zelf over nagedacht. Toch komen ze met dezelfde teksten tot TOTAAL andere conclusies als de JG's. Zelfde geldt voor babtisten etc. etc. Opvallend vind je niet?

quote:
Maar je gelooft of je gelooft niet. Juist de mensen die roepen: "echt, onbegrijpelijk dat mensen in die flauwekul geloven bla bla", die mensen zijn juist de slimste niet. Waarom? Omdat ze zich niet kunnen verplaatsen in mensen die wel geloven. ZE BEGRIJPEN NIET waarom mensen dat geloven. Wat ik eigenlijk wil zeggen: je hoeft niet te geloven, maar je kan wel begrijpen (waarom mensen geloven). Mensen die dat WEL kunnen, die denken verder dan hun eigen bekrompen denkwijze.
Ik heb ook vaker JG's horen grappen dat ze totaal niet kunnen snappen hoe mensen in bijv, de Scientology kunnen geloven, grappig he. Met diezelfde verbazing kijk ik nu naar de verhalen in bijv. Genesis en Openbaring, precies zoals Hoatzin weer geeft in zijn post.

Met jouw comments laat je precies de verhevenheid zien die de meeste JG's hebben. "Ik ga meerdere keren per week naar de zaal, studeer de bijbel dagelijks, ik weet beter dan jullie waar het over gaat".

Vergis je niet in de kennis van de mensen waarmee je discussieert hier. De mensen die het meeste bekrompen zijn, zijn juist diegenen die denken 'de waarheid' te kennen. Als je hier te erg van overtuigd bent maakt het niet uit met wat voor bewijzen wij aankomen, je blijft toch gewoon de quotes van de organisatie aanhalen.
pi_148505064
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 13:48 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Maar met MichaŽl wordt de aartsengel MichaŽl bedoeld hij is een soort vorst of leider over een hele grote groep engelen, vandaar dat er dus ook vorst staat.

in daniŽl 10 vers 13 staat het volgende

De vorst van het koninkrijk PerziŽ stond eenentwintig dagen tegenover mij, maar zie, MichaŽl, een van de voornaamste vorsten, kwam om mij te helpen toen ik daar achterbleef bij de koningen van PerziŽ.

daarstaat voornaamste Vorsten Dus dat kan Jezus dan al niet zijn.
Want Jezus staat nog boven deze vorsten (aartsengelen)
Anders zou dat betekenen dat Jezus gelijk is aan die engelen en dat kan niet als hij de Zoon van God is.
Idd staan er op bepaalde teksten 'vorsten' enzo. Daar was het nog niet zo duidelijk. Maar zoals ik dan weer zei bij Openb, daar kan je dus opmaken dat MichaŽl Jezus is. Want het verhaal van die overname, weet je wel. Ken je die trouwens? Ik bedoel, hebben ze het daar wel met je over gehad?

En idd is Jezus net als alle andere engelen. Want hij is ook een engel, alleen, zeg maar "van adel". Hij is als eerste door God gemaakt, was dus erbij toen God de andere engelen en alles maakte. Hij hielp mee(maar hij schiep niet) en nu krijgt hij zelfs het Koninkrijk. In dat opzicht is hij de meerdere van alle andete engelen.
  vrijdag 9 januari 2015 @ 14:01:29 #117
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_148505220
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 13:59 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Idd staan er op bepaalde teksten 'vorsten' enzo. Daar was het nog niet zo duidelijk. Maar zoals ik dan weer zei bij Openb, daar kan je dus opmaken dat MichaŽl Jezus is. Want het verhaal van die overname, weet je wel. Ken je die trouwens? Ik bedoel, hebben ze het daar wel met je over gehad?

En idd is Jezus net als alle andere engelen. Want hij is ook een engel, alleen, zeg maar "van adel". Hij is als eerste door God gemaakt, was dus erbij toen God de andere engelen en alles maakte. Hij hielp mee(maar hij schiep niet) en nu krijgt hij zelfs het Koninkrijk. In dat opzicht is hij de meerdere van alle andete engelen.
Sjoemie: Jezus is God, want.....
Hexxenbiest: Jezus is niet God, want.....

De grootste vijand van de waarheid is niet de Leugen, maar de Overtuiging.
pi_148505544
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 14:01 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Sjoemie: Jezus is God, want.....
Hexxenbiest: Jezus is niet God, want.....

De grootste vijand van de waarheid is niet de Leugen, maar de Overtuiging.
Jezus is NIET God, omdat er maar ťťn God is, en dat is de Vader, Maker van alles en dus ook van Jezus. Als Jezus God is, dan heb je meer dan ťťn God, wat niet kan.
  vrijdag 9 januari 2015 @ 14:12:17 #119
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_148505725
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 14:08 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Jezus is NIET God, omdat er maar ťťn God is, en dat is de Vader, Maker van alles en dus ook van Jezus. Als Jezus God is, dan heb je meer dan ťťn God, wat niet kan.
Kijk en dat is jouw "overtuiging".

Je weet dat ik niet meer geloof, maar mij is geleerd dat Jezus, de Geest en God ťťn zijn. Jezus was 100% God en 100% mens. Of dat kan of dat dat niet kan is niet aan de orde. Opstaan uit de dood kan in mijn optiek ook niet. Een man die al dagen dood is en stinkt weer tot leven wekken ook niet.

"kan niet" is geen antwoord als je een gelovige bent, want als je gelooft kan bijna letterlijk alles.
pi_148505996
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 14:12 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Kijk en dat is jouw "overtuiging".

Je weet dat ik niet meer geloof, maar mij is geleerd dat Jezus, de Geest en God ťťn zijn. Jezus was 100% God en 100% mens. Of dat kan of dat dat niet kan is niet aan de orde. Opstaan uit de dood kan in mijn optiek ook niet. Een man die al dagen dood is en stinkt weer tot leven wekken ook niet.

"kan niet" is geen antwoord als je een gelovige bent, want als je gelooft kan bijna letterlijk alles.
Daarom moet je verder de bijbel in kijken. Want als Jezus idd God is, dan klopt het niet.
En uit de dood opstaan, tja, sommigen zeggen: eerst zien dan geloven. Maar helaas leven we in deze tijd en niet toen. Bewijzen kunnen we niet, alleen geloven. Sommigen doen dat, sommigen niet.
pi_148506178
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 13:59 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Idd staan er op bepaalde teksten 'vorsten' enzo. Daar was het nog niet zo duidelijk. Maar zoals ik dan weer zei bij Openb, daar kan je dus opmaken dat MichaŽl Jezus is. Want het verhaal van die overname, weet je wel. Ken je die trouwens? Ik bedoel, hebben ze het daar wel met je over gehad?

En idd is Jezus net als alle andere engelen. Want hij is ook een engel, alleen, zeg maar "van adel". Hij is als eerste door God gemaakt, was dus erbij toen God de andere engelen en alles maakte. Hij hielp mee(maar hij schiep niet) en nu krijgt hij zelfs het Koninkrijk. In dat opzicht is hij de meerdere van alle andete engelen.
En ook in openbaring 12 wordt met MichaŽl de aartsengel MichaŽl bedoeld
Jezus is GEEN engel, Hij is de Zoon van God.
Het geen wat in Johannes 1 wordt aan geduid met Het Woord.

quote:
1s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 14:17 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Daarom moet je verder de bijbel in kijken. Want als Jezus idd God is, dan klopt het niet.
En uit de dood opstaan, tja, sommigen zeggen: eerst zien dan geloven. Maar helaas leven we in deze tijd en niet toen. Bewijzen kunnen we niet, alleen geloven. Sommigen doen dat, sommigen niet.
Jezus heeft niet voor niets gezegd wat in johannes 20 vers 29 tegen de (ongelovige thomas)
29 Jezus zei tegen hem: Omdat u Mij gezien hebt, Thomas, hebt u geloofd; zalig zijn zij die niet gezien zullen hebben en toch zullen geloven.

Dus geef mij eens 1 Goede reden waarom Jezus niet God zou zijn terwijl de bijbel er vol mee staat dat het wel zo is?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  vrijdag 9 januari 2015 @ 14:46:17 #122
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_148507386
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 14:17 schreef Hexxenbiest het volgende:
Daarom moet je verder de bijbel in kijken.
Heb ik gedaan. Mijn bijbelkennis is prima. Maar je "moet" verder kijken. Is de bijbel wel wat je denkt dat het is?

Met alleen "verder inde de bijbel kijken" kom je niet verder. Een ander ziet namelijk andere dingen dan jij en dan krijg je discussie zoals jij met Sjoemie. Komen jullie er uit? Geenszins, want jullie hebben allebei een overtuiging (van je gelijk).

En de overtuiging....
pi_148507977
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 13:11 schreef Hexxenbiest het volgende:

Ik heb ook bestudeerd, tekst voor tekst en heb ook zelf nagedacht.
Verder niks ? Enkel die teksten bekeken ?
pi_148508044
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 13:48 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Maar met MichaŽl wordt de aartsengel MichaŽl bedoeld hij is een soort vorst of leider over een hele grote groep engelen, vandaar dat er dus ook vorst staat.

in daniŽl 10 vers 13 staat het volgende

De vorst van het koninkrijk PerziŽ stond eenentwintig dagen tegenover mij, maar zie, MichaŽl, een van de voornaamste vorsten, kwam om mij te helpen toen ik daar achterbleef bij de koningen van PerziŽ.

daarstaat voornaamste Vorsten Dus dat kan Jezus dan al niet zijn.
Want Jezus staat nog boven deze vorsten (aartsengelen)
Anders zou dat betekenen dat Jezus gelijk is aan die engelen en dat kan niet als hij de Zoon van God is.

In Judas 1 vers 9 wordt MichaŽl aartsengel genoemd, dus daar kun je al uit opmaken dat het Jezus niet kan zijn.
:? :? :? 8)7
pi_148508116
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 13:59 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Idd staan er op bepaalde teksten 'vorsten' enzo. Daar was het nog niet zo duidelijk. Maar zoals ik dan weer zei bij Openb, daar kan je dus opmaken dat MichaŽl Jezus is. Want het verhaal van die overname, weet je wel. Ken je die trouwens? Ik bedoel, hebben ze het daar wel met je over gehad?

En idd is Jezus net als alle andere engelen. Want hij is ook een engel, alleen, zeg maar "van adel". Hij is als eerste door God gemaakt, was dus erbij toen God de andere engelen en alles maakte. Hij hielp mee(maar hij schiep niet) en nu krijgt hij zelfs het Koninkrijk. In dat opzicht is hij de meerdere van alle andete engelen.
:? :? :? 8)7
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')