F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik vind het dan toch wel heel apart dat er "toevallig" op 1 van die miljarden planeten in 1 van die miljarden stelsel leven is ontstaan.
Hoe denk jij daar over?
Hoe denk jij daar over?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dat zou inderdaad heel toevallig zijn. Er zijn miljarden planeten. Je hoort mij niet zeggen dat er alleen op ons planeetje leven is ontstaan. Ik vermoed dat er op zeer veel planeten levensvormen zijn. maar die kunnen totaal anders zijn dan de onze.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 11:23 schreef sjoemie1985 het volgende:
Ik vind het dan toch wel heel apart dat er "toevallig" op 1 van die miljarden planeten in 1 van die miljarden stelsel leven is ontstaan.
Hoe denk jij daar over?
Ik weet niet of wij nog meemaken dat dit zekerheid wordt.
Ik denk dat het grootste probleem is het verklaren van het ontstaan van alle dieren en de mens etc.
Want van geen enkele diersoort is tot op heden geen gezamenlijke voorouder gevonden van alle dieren.
Want van geen enkele diersoort is tot op heden geen gezamenlijke voorouder gevonden van alle dieren.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Nee?quote:
Ik denk dat het grootste probleem is het verklaren van het ontstaan van alle dieren en de mens etc.
Want van geen enkele diersoort is tot op heden geen gezamenlijke voorouder gevonden van alle dieren.
Een poosje geleden hebben ze het gen voor rode ogen van de Drosophila (een fruitvliegje) overgebracht in de geslachtscellen van een muis. De nakomelingen van de muis kregen rode oogjes. Dus een insectengen werkt in een zoodier.
Het lijkt er bovendien steeds meer op dat er op verschillende tijdstippen leven is ontstaan wat weer uitgeroeid is (om wat voor reden dan ook). Er kunnen best verschillende gemeenschappelijke voorouders bestaan.
In Da 10:13, 21quote:
[..]
Mag ik dan misschien een tekst hebben waar staat dat Jezus, Michaël is?
eventueel een tekst uit de NW vertaling en de HSV. als dat mogelijk is
Ju 9
Da 12:1 staat dat Michaël gedurende die tijd zal opstaan. Als je een beetje bekend bent met de bijbel dan weet je dat God op een gegeven moment het roer aan zijn Zoon gaf. Daar slaat deze tekst op. Maar in Opb 12:7 is het duidelijker. Daar staat dat Michaël en zijn engelen streden etc. Nogmaals, als het verhaal over de overname jou bekend is, dan weet je ook dat toen Michaël opstond, oftewel het roer overnam, hij meteen korte metten maakte met de draak, Satan dus. Die werd toen naar de aarde geslingerd en verblijft nog steeds onder ons.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2015 12:34:37 ]
waar staat dat?
Men is deze vraag al een tijdje voorbij. Nu zit men met deze vraag:quote:
Ik vind het dan toch wel heel apart dat er "toevallig" op 1 van die miljarden planeten in 1 van die miljarden stelsel leven is ontstaan.
Hoe denk jij daar over?
Ik zie dan zo'n soort Harry-Potter-Zweinstein scene voor me. Voldemort aan het hoofd van een horde dooddoeners en dementors die met allerlei bezweingen en gebaren en met een hoop geflits en geknal oorlogje voeren.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 12:33 schreef Hexxenbiest het volgende:
Daar staat dat Michaël en zijn engelen streden etc.
Armageddon.
Het is duidelijk dat dit helemaal in de tijdsgeest van 2000 jaar geleden geschreven is, compleet met strijdwagens, zwaarden, trompetten en hoorngeschal, legioenen etc etc.
Jezus of God strijden? En daar hebben ze strijdkrachten in de vorm van engelen voor nodig? Een oorlog? Een eindstrijd? Ik snap niet dat christenen dit volkomen normaal en logisch vinden. Als God Jezus is dan is/zijn ze almachtig. Tegen een almachtige kun je niet strijden. Eén gedachte, één gebaar van de almachtige en de tegenstander is niet meer.
(of je moet South Park geloofwaardig vinden)
[ Bericht 3% gewijzigd door hoatzin op 09-01-2015 12:52:13 ]
God is God, Jezus is Jezus. Jullie horen ook zoveel verschillende verhalen van verschillende mensen, dat jullie niet meer weten wie, wat, hoe. Jullie halen alles door elkaar. Jullie nemen over van wat de dominee vertelt, of de priesters, of de anti-gelovigen. En dan praten jullie mee, denkende dat wat je hebt "gehoord" feit is. Voordat jullie zeggen dat ik ook dingen overneem van de Getuigen: nee, ik heb niet zomaar van ze over-/aangenomen. Ik heb ook bestudeerd, tekst voor tekst en heb ook zelf nagedacht.quote:
[..]
Ik zie dan zo'n soort Harry-Potter-Zweinstein scene voor me. Voldemort aan het hoofd van een horde dooddoeners en dementors die met allerlei bezweingen en gebaren en met een hoop geflits en geknal oorlogje voeren.
Armageddon.
Het is duidelijk dat dit helemaal in de tijdsgeest van 2000 jaar geleden geschreven is, compleet met strijdwagens, zwaarden, trompetten en hoorngeschal, legioenen etc etc.
Jezus of God strijden? En daar hebben ze strijdkrachten in de vorm van engelen voor nodig? Een oorlog? Een eindstrijd? Ik snap niet dat christenen dit volkomen normaal en logisch vinden. Als God Jezus is dan is/zijn ze almachtig. Tegen een almachtige kun je niet strijden. Eén gedachte, één gebaar van de almachtige en de tegenstander is niet meer.
(of je moet South Park geloofwaardig vinden)
Maar je gelooft of je gelooft niet. Juist de mensen die roepen: "echt, onbegrijpelijk dat mensen in die flauwekul geloven bla bla", die mensen zijn juist de slimste niet. Waarom? Omdat ze zich niet kunnen verplaatsen in mensen die wel geloven. ZE BEGRIJPEN NIET waarom mensen dat geloven. Wat ik eigenlijk wil zeggen: je hoeft niet te geloven, maar je kan wel begrijpen (waarom mensen geloven). Mensen die dat WEL kunnen, die denken verder dan hun eigen bekrompen denkwijze.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2015 13:18:01 ]
Ik ben zelf gelovig geweest, ik begrijp heel goed waarom mensen geloven.quote:
[..]
God is God, Jezus is Jezus. Jullie horen ook zoveel verschillende verhalen van verschillende mensen, dat jullie niet meer weten wie, wat, hoe. Jullie nemen over van wat de dominee vertelt, of de priesters, of de anti-gelovigen. En dan praten jullie mee, denkende dat wat je hebt "gehoord" feit is. Voordat jullie zeggen dat ik ook dingen overneem van de Getuigen: nee, ik heb niet zomaar van ze over-/aangenomen. Ik heb ook bestudeerd, tekst voor tekst en heb ook zelf nagedacht.
Maar je gelooft of je gelooft niet. Juist de mensen die roepen: "echt, onbegrijpelijk dat mensen in die flauwekul geloven bla bla", die mensen zijn juist de slimste niet. Waarom? Omdat ze zich niet kunnen verplaatsen in mensen die wel geloven. ZE BEGRIJPEN NIET waarom mensen dat geloven. Wat ik eigenlijk wil zeggen: je hoeft niet te geloven, maar je kan wel begrijpen (waarom mensen geloven). Mensen die dat WEL kunnen, die denken verder dan hun eigen bekrompen denkwijze.
Over wat de bekrompen denkwijze is laat ik even in het midden. Je generaliseert met "jullie".
Je bent gelovig geweest, nu niet meer. Nu geloof je je priester niet meer. Waarom?quote:
[..]
Ik ben zelf gelovig geweest, ik begrijp heel goed waarom mensen geloven.
Over wat de bekrompen denkwijze is laat ik even in het midden. Je generaliseert met "jullie".
PM want erg offtopic.quote:
[..]
Je bent gelovig geweest, nu niet meer. Nu geloof je je priester niet meer. Waarom?
Maar met Michaël wordt de aartsengel Michaël bedoeld hij is een soort vorst of leider over een hele grote groep engelen, vandaar dat er dus ook vorst staat.quote:
[..]
In Da 10:13, 21
Ju 9
Da 12:1 staat dat Michaël gedurende die tijd zal opstaan. Als je een beetje bekend bent met de bijbel dan weet je dat God op een gegeven moment het roer aan zijn Zoon gaf. Daar slaat deze tekst op. Maar in Opb 12:7 is het duidelijker. Daar staat dat Michaël en zijn engelen streden etc. Nogmaals, als het verhaal over de overname jou bekend is, dan weet je ook dat toen Michaël opstond, oftewel het roer overnam, hij meteen korte metten maakte met de draak, Satan dus. Die werd toen naar de aarde geslingerd en verblijft nog steeds onder ons.
in daniël 10 vers 13 staat het volgende
De vorst van het koninkrijk Perzië stond eenentwintig dagen tegenover mij, maar zie, Michaël, een van de voornaamste vorsten, kwam om mij te helpen toen ik daar achterbleef bij de koningen van Perzië.
daarstaat voornaamste Vorsten Dus dat kan Jezus dan al niet zijn.
Want Jezus staat nog boven deze vorsten (aartsengelen)
Anders zou dat betekenen dat Jezus gelijk is aan die engelen en dat kan niet als hij de Zoon van God is.
In Judas 1 vers 9 wordt Michaël aartsengel genoemd, dus daar kun je al uit opmaken dat het Jezus niet kan zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door sjoemie1985 op 09-01-2015 13:56:10 ]
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Yep en de 7de dag adventisten hebben ook bestudeerd, tekst voor tekst en er zelf over nagedacht. Toch komen ze met dezelfde teksten tot TOTAAL andere conclusies als de JG's. Zelfde geldt voor babtisten etc. etc. Opvallend vind je niet?quote:
[..]
God is God, Jezus is Jezus. Jullie horen ook zoveel verschillende verhalen van verschillende mensen, dat jullie niet meer weten wie, wat, hoe. Jullie halen alles door elkaar. Jullie nemen over van wat de dominee vertelt, of de priesters, of de anti-gelovigen. En dan praten jullie mee, denkende dat wat je hebt "gehoord" feit is. Voordat jullie zeggen dat ik ook dingen overneem van de Getuigen: nee, ik heb niet zomaar van ze over-/aangenomen. Ik heb ook bestudeerd, tekst voor tekst en heb ook zelf nagedacht.
Ik heb ook vaker JG's horen grappen dat ze totaal niet kunnen snappen hoe mensen in bijv, de Scientology kunnen geloven, grappig he. Met diezelfde verbazing kijk ik nu naar de verhalen in bijv. Genesis en Openbaring, precies zoals Hoatzin weer geeft in zijn post.quote:Maar je gelooft of je gelooft niet. Juist de mensen die roepen: "echt, onbegrijpelijk dat mensen in die flauwekul geloven bla bla", die mensen zijn juist de slimste niet. Waarom? Omdat ze zich niet kunnen verplaatsen in mensen die wel geloven. ZE BEGRIJPEN NIET waarom mensen dat geloven. Wat ik eigenlijk wil zeggen: je hoeft niet te geloven, maar je kan wel begrijpen (waarom mensen geloven). Mensen die dat WEL kunnen, die denken verder dan hun eigen bekrompen denkwijze.
Met jouw comments laat je precies de verhevenheid zien die de meeste JG's hebben. "Ik ga meerdere keren per week naar de zaal, studeer de bijbel dagelijks, ik weet beter dan jullie waar het over gaat".
Vergis je niet in de kennis van de mensen waarmee je discussieert hier. De mensen die het meeste bekrompen zijn, zijn juist diegenen die denken 'de waarheid' te kennen. Als je hier te erg van overtuigd bent maakt het niet uit met wat voor bewijzen wij aankomen, je blijft toch gewoon de quotes van de organisatie aanhalen.
Alpha kenny one
Idd staan er op bepaalde teksten 'vorsten' enzo. Daar was het nog niet zo duidelijk. Maar zoals ik dan weer zei bij Openb, daar kan je dus opmaken dat Michaël Jezus is. Want het verhaal van die overname, weet je wel. Ken je die trouwens? Ik bedoel, hebben ze het daar wel met je over gehad?quote:
[..]
Maar met Michaël wordt de aartsengel Michaël bedoeld hij is een soort vorst of leider over een hele grote groep engelen, vandaar dat er dus ook vorst staat.
in daniël 10 vers 13 staat het volgende
De vorst van het koninkrijk Perzië stond eenentwintig dagen tegenover mij, maar zie, Michaël, een van de voornaamste vorsten, kwam om mij te helpen toen ik daar achterbleef bij de koningen van Perzië.
daarstaat voornaamste Vorsten Dus dat kan Jezus dan al niet zijn.
Want Jezus staat nog boven deze vorsten (aartsengelen)
Anders zou dat betekenen dat Jezus gelijk is aan die engelen en dat kan niet als hij de Zoon van God is.
En idd is Jezus net als alle andere engelen. Want hij is ook een engel, alleen, zeg maar "van adel". Hij is als eerste door God gemaakt, was dus erbij toen God de andere engelen en alles maakte. Hij hielp mee(maar hij schiep niet) en nu krijgt hij zelfs het Koninkrijk. In dat opzicht is hij de meerdere van alle andete engelen.
Sjoemie: Jezus is God, want.....quote:
[..]
Idd staan er op bepaalde teksten 'vorsten' enzo. Daar was het nog niet zo duidelijk. Maar zoals ik dan weer zei bij Openb, daar kan je dus opmaken dat Michaël Jezus is. Want het verhaal van die overname, weet je wel. Ken je die trouwens? Ik bedoel, hebben ze het daar wel met je over gehad?
En idd is Jezus net als alle andere engelen. Want hij is ook een engel, alleen, zeg maar "van adel". Hij is als eerste door God gemaakt, was dus erbij toen God de andere engelen en alles maakte. Hij hielp mee(maar hij schiep niet) en nu krijgt hij zelfs het Koninkrijk. In dat opzicht is hij de meerdere van alle andete engelen.
Hexxenbiest: Jezus is niet God, want.....
De grootste vijand van de waarheid is niet de Leugen, maar de Overtuiging.
Jezus is NIET God, omdat er maar één God is, en dat is de Vader, Maker van alles en dus ook van Jezus. Als Jezus God is, dan heb je meer dan één God, wat niet kan.quote:
[..]
Sjoemie: Jezus is God, want.....
Hexxenbiest: Jezus is niet God, want.....
De grootste vijand van de waarheid is niet de Leugen, maar de Overtuiging.
Kijk en dat is jouw "overtuiging".quote:
[..]
Jezus is NIET God, omdat er maar één God is, en dat is de Vader, Maker van alles en dus ook van Jezus. Als Jezus God is, dan heb je meer dan één God, wat niet kan.
Je weet dat ik niet meer geloof, maar mij is geleerd dat Jezus, de Geest en God één zijn. Jezus was 100% God en 100% mens. Of dat kan of dat dat niet kan is niet aan de orde. Opstaan uit de dood kan in mijn optiek ook niet. Een man die al dagen dood is en stinkt weer tot leven wekken ook niet.
"kan niet" is geen antwoord als je een gelovige bent, want als je gelooft kan bijna letterlijk alles.
Daarom moet je verder de bijbel in kijken. Want als Jezus idd God is, dan klopt het niet.quote:
[..]
Kijk en dat is jouw "overtuiging".
Je weet dat ik niet meer geloof, maar mij is geleerd dat Jezus, de Geest en God één zijn. Jezus was 100% God en 100% mens. Of dat kan of dat dat niet kan is niet aan de orde. Opstaan uit de dood kan in mijn optiek ook niet. Een man die al dagen dood is en stinkt weer tot leven wekken ook niet.
"kan niet" is geen antwoord als je een gelovige bent, want als je gelooft kan bijna letterlijk alles.
En uit de dood opstaan, tja, sommigen zeggen: eerst zien dan geloven. Maar helaas leven we in deze tijd en niet toen. Bewijzen kunnen we niet, alleen geloven. Sommigen doen dat, sommigen niet.
En ook in openbaring 12 wordt met Michaël de aartsengel Michaël bedoeldquote:
[..]
Idd staan er op bepaalde teksten 'vorsten' enzo. Daar was het nog niet zo duidelijk. Maar zoals ik dan weer zei bij Openb, daar kan je dus opmaken dat Michaël Jezus is. Want het verhaal van die overname, weet je wel. Ken je die trouwens? Ik bedoel, hebben ze het daar wel met je over gehad?
En idd is Jezus net als alle andere engelen. Want hij is ook een engel, alleen, zeg maar "van adel". Hij is als eerste door God gemaakt, was dus erbij toen God de andere engelen en alles maakte. Hij hielp mee(maar hij schiep niet) en nu krijgt hij zelfs het Koninkrijk. In dat opzicht is hij de meerdere van alle andete engelen.
Jezus is GEEN engel, Hij is de Zoon van God.
Het geen wat in Johannes 1 wordt aan geduid met Het Woord.
Jezus heeft niet voor niets gezegd wat in johannes 20 vers 29 tegen de (ongelovige thomas)quote:
[..]
Daarom moet je verder de bijbel in kijken. Want als Jezus idd God is, dan klopt het niet.
En uit de dood opstaan, tja, sommigen zeggen: eerst zien dan geloven. Maar helaas leven we in deze tijd en niet toen. Bewijzen kunnen we niet, alleen geloven. Sommigen doen dat, sommigen niet.
29 Jezus zei tegen hem: Omdat u Mij gezien hebt, Thomas, hebt u geloofd; zalig zijn zij die niet gezien zullen hebben en toch zullen geloven.
Dus geef mij eens 1 Goede reden waarom Jezus niet God zou zijn terwijl de bijbel er vol mee staat dat het wel zo is?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Heb ik gedaan. Mijn bijbelkennis is prima. Maar je "moet" verder kijken. Is de bijbel wel wat je denkt dat het is?quote:
Daarom moet je verder de bijbel in kijken.
Met alleen "verder inde de bijbel kijken" kom je niet verder. Een ander ziet namelijk andere dingen dan jij en dan krijg je discussie zoals jij met Sjoemie. Komen jullie er uit? Geenszins, want jullie hebben allebei een overtuiging (van je gelijk).
En de overtuiging....
Verder niks ? Enkel die teksten bekeken ?quote:
Ik heb ook bestudeerd, tekst voor tekst en heb ook zelf nagedacht.
quote:
[..]
Maar met Michaël wordt de aartsengel Michaël bedoeld hij is een soort vorst of leider over een hele grote groep engelen, vandaar dat er dus ook vorst staat.
in daniël 10 vers 13 staat het volgende
De vorst van het koninkrijk Perzië stond eenentwintig dagen tegenover mij, maar zie, Michaël, een van de voornaamste vorsten, kwam om mij te helpen toen ik daar achterbleef bij de koningen van Perzië.
daarstaat voornaamste Vorsten Dus dat kan Jezus dan al niet zijn.
Want Jezus staat nog boven deze vorsten (aartsengelen)
Anders zou dat betekenen dat Jezus gelijk is aan die engelen en dat kan niet als hij de Zoon van God is.
In Judas 1 vers 9 wordt Michaël aartsengel genoemd, dus daar kun je al uit opmaken dat het Jezus niet kan zijn.
quote:
[..]
Idd staan er op bepaalde teksten 'vorsten' enzo. Daar was het nog niet zo duidelijk. Maar zoals ik dan weer zei bij Openb, daar kan je dus opmaken dat Michaël Jezus is. Want het verhaal van die overname, weet je wel. Ken je die trouwens? Ik bedoel, hebben ze het daar wel met je over gehad?
En idd is Jezus net als alle andere engelen. Want hij is ook een engel, alleen, zeg maar "van adel". Hij is als eerste door God gemaakt, was dus erbij toen God de andere engelen en alles maakte. Hij hielp mee(maar hij schiep niet) en nu krijgt hij zelfs het Koninkrijk. In dat opzicht is hij de meerdere van alle andete engelen.
