F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
OP van Deel 1 van Jankanerwatvan
Laatste post vorige deel:quote:Ik ben opgegroeid binnen dit geloof. Beide ouders hebben vanaf mijn geboorte mij alle leerstellingen meegegeven en heb dit ook zeker tot mijn 18e allemaal geloofd. De laatste paar jaar ben ik gaan twijfelen.
Aangezien een geloof als dit veel impact op mijn leven heeft gehad en nog steeds heeft, probeer ik de laatste paar jaar me los te maken door mezelf te overtuigen dat het niet waar is. Nu is het zo dat het geloof gebruik maakt van een heel stappenplan om je overtuiging te creëren en te versterken (aan de hand van 'bewijzen', argumentatie etc.)
Ik wil het liefst er een punt achter zetten en erachter komen/bewijzen dat ze of gelijk hebben of ongelijk. Ik besef me dat sommige dingen niet te bewijzen zijn (bestaan van God, leven in hiernamaals etc) maar ik hoop dat dit wel het geval is bij dit specifieke geloof.
Vandaar mijn vraag, heeft er iemand duidelijke aantoonbare bewijzen dat of ze het ware geloof hebben, of juist niet? Het liefste heb ik reacties van mensen die zelf onderzoek hebben gedaan of er in hebben gezeten (inb4 is een sekte etc.).
Hoor graag jullie kijk hierop
quote:Op woensdag 24 december 2014 10:27 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Het staat allemaal in 1 en de zelfde bijbel.
God heeft dit voor de mensheid gedaan, had dit ook niet kunnen doen maar dan was zijn hele schepping ten onder gegaan en had hij ons net zo goed weer van de aardbodem af kunnen vegen.
en met iets anders kunnen beginnen. maar dat heeft hij dus niet gedaan en daarom heeft hij het geen gedaan dat in johannes 3 vers 16 staat.
hier maar weer verder.quote:
God had ook kunnen zeggen: Weet je wat? Ik vergeef de mensen die er zelf niks aan kunnen doen dat ze onvolmaakt zijn, zonder dat ik een wezen dat geen mens is als mens naar de aarde stuur om te vermoorden omdat ik perse bloed wil zien.
Besef je niet hoe barbaars dit klinkt voor een almachtige goede god?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Nee hoor. Dit was de laatste post:
Zeggen ze van mij ook, maar daarom ben ik nog geen god in menselijke gedaante.quote::
Op maandag 5 januari 2015 14:16 schreef sjoemie1985 het volgende:
Jezus was God in menselijke gedaante.
Hij zei niet voor niets: wie mij gezien heeft, heeft De Vader gezien.
Ze maken het zo ingewikkeld dat je zelf verstikt raakt in de regeltjes!quote:Volgens de spijswetten van het Jodendom dan.
Als voedsel niet aan de spijswetten voldoet wordt het voedsel als 'onrein' beschouwd.
Er is overigens verschil tussen Jodendom en Jodendom en de Tora
Cognitive dissonance is a bitch. Als je al zoveel tijd en moeite hebt geïnvesteerd in een idee, zul je dat niet makkelijk meer loslaten.quote:
Voortgekomen uit de Grote Teleurstelling.
Trieste lui die daar dan in geloven.
Ik kan Sjoemie in het gesloten topic niet quoten, maar idd is Jezus geen God, maar een god, oftewel een engel. En met "wie mij ziet, ziet de Vader" wordt bedoeld "hoe Jezus is, zijn handelingen, zijn goedheid, zijn denkwijze, zo ook is de Vader".quote:
Nee hoor. Dit was de laatste post:
[..]
Zeggen ze van mij ook, maar daarom ben ik nog geen god in menselijke gedaante.
Dan ben je al geen haar beter dan Sjoemie.quote:Op woensdag 7 januari 2015 12:28 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Ik kan Sjoemie in het gesloten topic niet quoten, maar idd is Jezus geen God, maar een god, oftewel een engel. En met "wie mij ziet, ziet de Vader" wordt bedoeld "hoe Jezus is, zijn handelingen, zijn goedheid, zijn denkwijze, zo ook is de Vader".
Dat is de draai die het WT genootschap eraan geeft. Vergeet niet dat de discussie over dit soort punten verder gaat dan waar het 'inzicht' boekje ophoudt.quote:
[..]
Ik kan Sjoemie in het gesloten topic niet quoten, maar idd is Jezus geen God, maar een god, oftewel een engel. En met "wie mij ziet, ziet de Vader" wordt bedoeld "hoe Jezus is, zijn handelingen, zijn goedheid, zijn denkwijze, zo ook is de Vader".
Alpha kenny one
Ik wou juist met mijn post toen aan geven dat Jezus wel degelijk God is. En dat Het Woord God is zoals in alle bijbels staat behalve in de nieuwe wereld vertaling Die alleen door de Jehova's gebruikt wordt.quote:
[..]
Ik kan Sjoemie in het gesloten topic niet quoten, maar idd is Jezus geen God, maar een god, oftewel een engel. En met "wie mij ziet, ziet de Vader" wordt bedoeld "hoe Jezus is, zijn handelingen, zijn goedheid, zijn denkwijze, zo ook is de Vader".
Dus dat Jezus ook God is en niet een god of engel o.i.d.
Dus God de Vader, God de Zoon en God de Heilige geest.
In Jezus kwam God zelf naar de waarde.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
De engelen zijn de helpers en boodschappers van God.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Probleem is dat God de Zoon niet Jezus is. Dat hebben ze maar pas in de 4e eeuw in Nicea uitgevonden.quote:
Dus dat Jezus ook God is en niet een god of engel o.i.d.
Dus God de Vader, God de Zoon en God de Heilige geest.
En dat zijn geen zwarten zoals bij Sinterklaas. Laat dat duidelijk zijn.quote:
De engelen zijn de helpers en boodschappers van God.
Dat is hij nou Juist wel, alleen de jg's willen dat gewoon niet geloven.quote:
[..]
Probleem is dat God de Zoon niet Jezus is. Dat hebben ze maar pas in de 4e eeuw in Nicea uitgevonden.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
en.m.wikipedia.org/wiki/Justin_Martyr
Hij zei weer dat Jezus vlees is geworden door het woord. Hij leefde in de 2e eeuw nc, dus geen Nicea invloeden.
Hij zei weer dat Jezus vlees is geworden door het woord. Hij leefde in de 2e eeuw nc, dus geen Nicea invloeden.
En om deze vers ( die jij blijkbaar zelf niet begrijpt ) maak je er maar een Godje van.quote:
en.m.wikipedia.org/wiki/Justin_Martyr
Hij zei weer dat Jezus vlees is geworden door het woord. Hij leefde in de 2e eeuw nc, dus geen Nicea invloeden.
Wat indoctrinatie al niet vermag.
Tja, op dat punt moet ik ze bijtreden.quote:
Dat is hij nou Juist wel, alleen de jg's willen dat gewoon niet geloven.
Welke vers die ik niet begrijp quote ik dan?quote:
[..]
En om deze vers ( die jij blijkbaar zelf niet begrijpt ) maak je er maar een Godje van.
Wat indoctrinatie al niet vermag.
Ik maak er geen God van, m'n punt is dat ze dat al geloofden in de 2e eeuw en dus niet door Nicea is bepaald.
De volgelingen van Jezus geloofden het al dus en die hebben Hem in levende lijve mee gemaakt. 
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
quote:
[..]
Welke vers die ik niet begrijp quote ik dan?
Ik maak er geen God van, m'n punt is dat ze dat al geloofden in de 2e eeuw en dus niet door Nicea is bepaald.
Nogmaals, waaruit kan je dit opmaken uit deze uitspraak?quote:Wiki : Justin Martyr:
maar net als Jezus Christus onze Heer, die vlees is geworden door het Woord van God, zowel vlees en bloed had voor ons heil, zo ook zijn wij onderwezen dat het eten dat gezegend wordt door het gebed van Zijn woord, en waardoor ons bloed en vlees wordt gevoed door de verandering, zowel het vlees als het bloed van die vleesgeworden Jezus is.
Je lijkt te vergeten dat er oorspronkelijk in het Grieks ' Logos ' stond en erbarmelijk vertaald met ' woord '. Nu heeft Logos wel andere betekenissen dan ' woord ' :
In plaats van ' woord ' zou er in deze context ' gedachte/rede/logica ' moeten staan en dan krijgen we de openingsformule die vaker werd gebruikt en niet enkel binnen het christendom :quote:Wiki: Het Griekse woord λόγος of logos is een woord met verschillende betekenis, maar wordt meestal als "woord" vertaald; andere betekenissen zijn onder meer 'gedachte', 'taal', 'rede', 'principe', 'leerstelling' of 'logica'. Binnen de filosofie, analytische filosofie en religie spelen nog speciale betekenissen en connotaties een rol.
Het al genoemde logica is van dit woord afgeleid, alsook het suffix –logie (en het afgeleide –logisch) waarmee vele wetenschappen aangeduid worden en het verwante –loog voor de beoefenaars hiervan. Ook de woorden analogie en logaritme zijn met logos verwant.
" Jezus was de vleesgeworden logica/gedachte ". Nu zouden we spreken van een zeer intelligent persoon. Nogmaals, waar zie jij hier ' Zoon van God ' in deze ? Ik niet hoor.
Correctie : De volgelingen van Paulus geloofden dat. De volgelingen van Jezus waren pur sang joden. Dit zou zelfs niet in hun zijn opgekomen om hem als een god te zien. Indien Hijzelf dit zou beweerd hebben, hadden zijn volgelingen Hem ter plaatse gestenigd.quote:
De volgelingen van Jezus geloofden het al dus en die hebben Hem in levende lijve mee gemaakt.
leuke bug, berichten weg na editen 
in het kort:
Martyr quotte oa lukas 1:32 in zijn werken, waarin staat dat Jezus de Zoon is, dus niet gemanipulerd door Nicea.
De joden wilden hem stenigen omdat hij zichzelf met God vereenzelfdigde, de demonen (Legioen) noemden hem zoon van God en satan ook in de woestijn.
in het kort:
Martyr quotte oa lukas 1:32 in zijn werken, waarin staat dat Jezus de Zoon is, dus niet gemanipulerd door Nicea.
De joden wilden hem stenigen omdat hij zichzelf met God vereenzelfdigde, de demonen (Legioen) noemden hem zoon van God en satan ook in de woestijn.
