De Griekse schuldencrisis

quote:

Op maandag 5 januari 2015 15:40 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

Daar heb je gelijk in, was de beslissende staat trouwens niet Florida waar rara, Jeb Bush destijds gouverneur was?

Gerrymandering bedoel je?

quote:

Op maandag 5 januari 2015 15:41 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Gerrymandering bedoel je?

Gerrymandering staat hier los van maar is inderdaad ook zo'n smerig aspect van de Amerikaanse politiek

quote:

Bij de presidentsverkiezingen van 2000 werd Bush gekozen tot president, met een zeer klein verschil van de Democratische kandidaat en zittende vicepresident Al Gore. Deze verkiezing tot president verliep controversieel. In de staat Florida ontstond rumoer: een deel van de stemmen in sommige districten werden ongeldig verklaard, omdat de stemmers crimineel zouden zijn (plegers van bepaalde soorten misdaden verliezen hun kiesrecht in de V.S.). Er werd ook gezegd dat de stemformulieren in één county onduidelijk waren, waardoor veel mensen verkeerd zouden hebben gestemd, en dat elders niet alle stemmen door de machines goed waren geteld, waardoor een handmatige hertelling nodig zou zijn.

quote:

Op maandag 5 januari 2015 15:44 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

Gerrymandering staat hier los van maar is inderdaad ook zo'n smerig aspect van de Amerikaanse politiek

[..]

IDD Het is niet de eerste keer dat er geruchten van kiesfraude zijn
http://www.slate.com/arti(...)as_nixon_robbed.html

quote:

Op maandag 5 januari 2015 15:46 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

IDD Het is niet de eerste keer dat er geruchten van kiesfraude zijn
http://www.slate.com/arti(...)as_nixon_robbed.html

Als dat daadwerkelijk is gebeurd zoals op die site is beschreven is dat inderdaad ook zeer smerig, bij Nixon vind ik het echter minder erg aangezien hij later alsnog president is geworden en Al Gore niet en bovendien heeft Bush er ook echt een grote puinhoop van gemaakt.

quote:

Op maandag 5 januari 2015 15:46 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

IDD Het is niet de eerste keer dat er geruchten van kiesfraude zijn
http://www.slate.com/arti(...)as_nixon_robbed.html

Je hoeft geen kiesfraude te plegen om de zaak te besodemieteren. Stel dat X% van de stemmen bij de republikeinen ongeldig verklaard kan worden op basis van een technicality (geneuzel als wel of niet binnen het vakje, wel of niet de juiste kleur of het juiste potlood, wel of niet juist bewerkt na het stemmen ....) en Y% van de stemmen bij de democraten en de republikeinen sporen een veel hoger deel op dan de democraten en juist dit maakt het verschil. Ze winnen dan met list en bedrog de verkiezingen maar technisch gezien is er geen kiesfraude gepleegd.

quote:

Op maandag 5 januari 2015 15:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Je hoeft geen kiesfraude te plegen om de zaak te besodemieteren. Stel dat X% van de stemmen bij de republikeinen ongeldig verklaard kan worden op basis van een technicality (geneuzel als wel of niet binnen het vakje, wel of niet de juiste kleur of het juiste potlood, wel of niet juist bewerkt na het stemmen ....) en Y% van de stemmen bij de democraten en de republikeinen sporen een veel hoger deel op dan de democraten en juist dit maakt het verschil. Ze winnen dan met list en bedrog de verkiezingen maar technisch gezien is er geen kiesfraude gepleegd.

Zoals ik zei, met de link naar Gerrymandering, en het "stelen van de verkiezingen" door Kennedy, het kent een lange traditie van geruchten en bewezen zaken waarbij verkiezingen niet zuiver verlopen.
Hebben we het nog niet over het op strategische tijdstippen onthullen van verzonnen of echte politieke schandalen, lekken van fotos of het smerig campagne voeren. In kiesdistricten systemen is men weer anders "creatief" als in systemen met een stem per persoon. Dit is zeker niet alleen in het republikeinse kamp het geval, of alleen in de VS. Ook in Europa gebeurt dit. Ik keur het ten zeerste af, maar laten we niet selectief verontwaardigd gaan lopen zijn.

quote:

Op maandag 5 januari 2015 16:06 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zoals ik zei, met de link naar Gerrymandering, en het "stelen van de verkiezingen" door Kennedy, het kent een lange traditie van geruchten en bewezen zaken waarbij verkiezingen niet zuiver verlopen.
Hebben we het nog niet over het op strategische tijdstippen onthullen van verzonnen of echte politieke schandalen, lekken van fotos of het smerig campagne voeren. In kiesdistricten systemen is men weer anders "creatief" als in systemen met een stem per persoon. Dit is zeker niet alleen in het republikeinse kamp het geval, of alleen in de VS. Ook in Europa gebeurt dit. Ik keur het ten zeerste af, maar laten we niet selectief verontwaardigd gaan lopen zijn.

Nederland?

quote:

Op maandag 5 januari 2015 16:06 schreef Pietverdriet het volgende:
Dit is zeker niet alleen in het republikeinse kamp het geval, of alleen in de VS. Ook in Europa gebeurt dit. Ik keur het ten zeerste af, maar laten we niet selectief verontwaardigd gaan lopen zijn.

Dat klopt maar de VS beweren echter in tegenstelling tot veel andere landen een baken van beschaving en democratie te zijn terwijl dat in werkelijkheid verre van waar is, Amerika is het enige Westerse derdewereldland .

quote:

Op maandag 5 januari 2015 16:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nederland?

Volkskrant martelhoax, Telegraaf PLO/PSP hoax schieten me zo te binnen, zijn er vast meer.

quote:

Op maandag 5 januari 2015 16:14 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

Dat klopt maar de VS beweren echter in tegenstelling tot veel andere landen een baken van beschaving en democratie te zijn terwijl dat in werkelijkheid verre van waar is, Amerika is het enige Westerse derdewereldland .

Je hebt geen idee waar je het over hebt. Californie bv is zo democratisch dat het vrijwel onbestuurbaar is.

quote:

Op maandag 5 januari 2015 16:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je hebt geen idee waar je het over hebt. Californie bv is zo democratisch dat het vrijwel onbestuurbaar is.

In de VS worden inderdaad relatief veel overheidsfunctionarissen gekozen die in andere landen gewoon benoemd worden dat wil echter niet zeggen dat die democratie ook daadwerkelijk goed functioneert. Voor een modeldemocratie kun je denk ik beter in Zwitserland zijn. Ben je het trouwens wel eens met dat Amerika het enige Westerse derdewereldland is?

quote:

Op maandag 5 januari 2015 16:21 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

In de VS worden inderdaad relatief veel overheidsfunctionarissen gekozen die in andere landen gewoon benoemd worden dat wil echter niet zeggen dat die democratie ook daadwerkelijk goed functioneert. Voor een modeldemocratie kun je denk ik beter in Zwitserland zijn. Ben je het trouwens wel eens met dat Amerika het enige Westerse derdewereldland is?

Nee, in geen enkel van de betekenissen van het begrip
http://nl.wikipedia.org/wiki/Derde_wereld
Ben je er wel eens geweest?

quote:

Op maandag 5 januari 2015 16:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je hebt geen idee waar je het over hebt. Californie bv is zo democratisch dat het vrijwel onbestuurbaar is.

Een land is niet meer of minder democratisch naarmate er meer gestemd kan worden.

quote:

Op maandag 5 januari 2015 16:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, in geen enkel van de betekenissen van het begrip
http://nl.wikipedia.org/wiki/Derde_wereld
Ben je er wel eens geweest?

Bananenrepubliek zo u wilt. Ik ben er meerdere malen geweest in verschillende staten, New York is een prachtige stad maar dat is maar een stad het overgrote deel van Amerika kan een gemiddelde Europeaan maar met moeite wonen ookal lijken veel mensen te denken dat Amerika en Europa heel veel op elkaar lijken. Het beeld dat veel Europeanen hebben van Amerika door films, muziek, series etc. komt absoluut niet overeen met de werkelijkheid.

Enkele punten:
- Grote politieke polarisatie
- Grote inkomensongelijkheid
- Het land met de meeste inwoners achter slot en grendel
- Commerciële gevangenissen
- Grote invloed christenfundamentalisten (die overigens ook veelal een hekel aan jou hebben)
- Veel gevallen van politiegeweld (nee niet alleen tegen negers)
- Zeer slechte sociale mobiliteit
- Miljoenen mensen die geen toegang hebben tot goede gezondheidszorg
- Trigger happy rednecks die onder geen enkele voorwaarden concessies willen doen aan het recht op het dragen van een wapen.
- Merendeel van de volwassenen heeft overgewicht

quote:

Op maandag 5 januari 2015 16:29 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Een land is niet meer of minder democratisch naarmate er meer gestemd kan worden.

rook nog een toetertje

quote:

Op maandag 5 januari 2015 17:07 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

Bananenrepubliek zo u wilt. Ik ben er meerdere malen geweest in verschillende staten, New York is een prachtige stad maar dat is maar een stad het overgrote deel van Amerika kan een gemiddelde Europeaan maar met moeite wonen ookal lijken veel mensen te denken dat Amerika en Europa heel veel op elkaar lijken. Het beeld dat veel Europeanen hebben van Amerika door films, muziek, series etc. komt absoluut niet overeen met de werkelijkheid.

Enkele punten:
- Grote politieke polarisatie
- Grote inkomensongelijkheid
- Het land met de meeste inwoners achter slot en grendel
- Commerciële gevangenissen
- Grote invloed christenfundamentalisten (die overigens ook veelal een hekel aan jou hebben)
- Veel gevallen van politiegeweld (nee niet alleen tegen negers)
- Zeer slechte sociale mobiliteit
- Miljoenen mensen die geen toegang hebben tot goede gezondheidszorg
- Trigger happy rednecks die onder geen enkele voorwaarden concessies willen doen aan het recht op het dragen van een wapen.
- Merendeel van de volwassenen heeft overgewicht

Over een eenzijdig beeld van de VS gesproken.

quote:

Op maandag 5 januari 2015 17:59 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Over een eenzijdig beeld van de VS gesproken.

Uiteraard heeft Amerika ook vele positieve eigenschappen maar ze zijn zeer zeker niet ''The greatest nation on earth'' zoals ze zelf zo graag beweren.

quote:

Op maandag 5 januari 2015 18:02 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

Uiteraard heeft Amerika ook vele positieve eigenschappen maar ze zijn zeer zeker niet ''The greatest nation on earth'' zoals ze zelf zo graag beweren.

Zij vinden van wel, is hun land, hun mening. Vind dat gezeik over de VS vooral kortzichtig, eenzijdig en ongeinformeerd.

quote:

Op maandag 5 januari 2015 18:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zij vinden van wel, is hun land, hun mening. Vind dat gezeik over de VS vooral kortzichtig, eenzijdig en ongeinformeerd.

Die mening op zich mogen ze natuurlijk wel hebben, het probleem is echter hun buitenlandbeleid die berust op hun vermeende superioriteit.

quote:

Op maandag 5 januari 2015 19:06 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

Die mening op zich mogen ze natuurlijk wel hebben, het probleem is echter hun buitenlandbeleid die berust op hun vermeende superioriteit.

Het Nederlandse ook

quote:

Op maandag 5 januari 2015 18:02 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

Uiteraard heeft Amerika ook vele positieve eigenschappen maar ze zijn zeer zeker niet ''The greatest nation on earth'' zoals ze zelf zo graag beweren.

Dan kom ik eerder bij Canada of Noorwegen uit.
Maar eigenlijk is het appels met peren vergelijken, het is alsof je vraag wat belangrijker is, een hart of een brein. Verschillende landen leveren verschillende bijdrages.

quote:

Op maandag 5 januari 2015 21:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dan kom ik eerder bij Canada of Noorwegen uit.
Maar eigenlijk is het appels met peren vergelijken, het is alsof je vraag wat belangrijker is, een hart of een brein. Verschillende landen leveren verschillende bijdrages.

Canada lijkt me ook een geweldig land maar ik weet er te weinig van af om er een echt goed oordeel over te vellen. Ik denk dat op individueel niveau er wel degelijk te zeggen is welke landen het beste zijn voor het overgrote deel van de mensen om te wonen, en Amerika komt dan zeker niet in de top 5 voor.

Even terug naar het onderwijs in de VS Kosten studies waar universiteiten weinig geld aan hoeven te besteden zoals rechten ook tienduizenden dollars per jaar? En hoe kom je in aanmerking voor die kortingen?

quote:

Op maandag 5 januari 2015 21:19 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

Canada lijkt me ook een geweldig land maar ik weet er te weinig van af om er een echt goed oordeel over te vellen. Ik denk dat op individueel niveau er wel degelijk te zeggen is welke landen het beste zijn voor het overgrote deel van de mensen om te wonen, en Amerika komt dan zeker niet in de top 5 voor.

Even terug naar het onderwijs in de VS Kosten studies waar universiteiten weinig geld aan hoeven te besteden zoals rechten ook tienduizenden dollars per jaar? En hoe kom je in aanmerking voor die kortingen?

Het maakt voor de kosten niet veel uit wat je studeert, het gaat er vooral om waar je studeert.

quote:

Op maandag 5 januari 2015 16:21 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

In de VS worden inderdaad relatief veel overheidsfunctionarissen gekozen die in andere landen gewoon benoemd worden dat wil echter niet zeggen dat die democratie ook daadwerkelijk goed functioneert. Voor een modeldemocratie kun je denk ik beter in Zwitserland zijn. Ben je het trouwens wel eens met dat Amerika het enige Westerse derdewereldland is?

quote:

Op maandag 5 januari 2015 16:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, in geen enkel van de betekenissen van het begrip
http://nl.wikipedia.org/wiki/Derde_wereld
Ben je er wel eens geweest?

Heren, beide stellingen zijn verdedigbaar. Het is maar waar je je op richt: de totale welvaart of de onderklasse en de achterbuurten.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 00:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

[..]

Heren, beide stellingen zijn verdedigbaar. Het is maar waar je je op richt: de totale welvaart of de onderklasse en de achterbuurten.

Zowel de totale welvaart als de onderklasse en de achterbuurten zijn beter af met het Nederlandse beleid dan het Amerikaanse beleid.

BBP per hoofd van de bevolking in Nederland: ¤48.222
BBP per hoofd van de bevolking in Amerika: ¤46.381

Overheidsschuld naar %BBP Nederland:66%
Overheidsschuld naar %BBP Amerika:92,7%

Maar ik snap je punt, ik draafde ietwat door en helaas willen steeds meer mensen ook in Nederland een beleid volgen in lijn met het Amerikaanse beleid .