De Griekse schuldencrisis

Er is al een flink deel van de griekse schuld kwijtgescholden. Dat zal mede de reden zijn dat ze wel een x klaar zijn met de grieken.

quote:

The Greek Debt Restructuring: An Autopsy

July
2013
Abstract

The Greek debt restructuring of 2012 stands out in the history of sovereign
defaults. It achieved very large debt relief over 50 per cent of 2012 GDP

with minimal financial disruption, using a combination of new legal techniques,
exceptionally large cash incentives, and official sector pressure on key creditors.
But it did so at a cost. The timing and design of the restructuring left money on
the table from the perspective of Greece, created a large risk for European
taxpayers, and set precedents
particularly in its very generous treatment of holdout creditors
that are likely to make future debt restructurings in Europe more difficult
......

quote:

Op zondag 4 januari 2015 09:28 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Is daarmee officieel dat de euro een neoliberaal project is dat zich niet verdraagt met democratie?

Honderden miljarden down the shitter. Dat moest, want een Griekse exit zou ons nog veel meer kosten. En we krijgen alles natuurlijk tot de laatste cent terug!!!

quote:

Op zondag 4 januari 2015 13:25 schreef Twiitch het volgende:
Honderden miljarden down the shitter. Dat moest, want een Griekse exit zou ons nog veel meer kosten. En we krijgen alles natuurlijk tot de laatste cent terug!!!

Anders halen we gewoon de akropolis naar Amsterdam. Past vast mooi op museum plein.

Had Griekenland niet een economie ter grootte van de provincie Utrecht? Natuurlijk kan dat niet uit de Euro stappen.. stel je voor..

quote:

Op zaterdag 3 januari 2015 23:07 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Dat blijft uitgeleend geld, dus dat moet ooit eens terugkomen.

Dat wordt uitgekeerd in Drahma dan.

quote:

Op zondag 4 januari 2015 09:28 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Is daarmee officieel dat de euro een neoliberaal project is dat zich niet verdraagt met democratie?

Als je naar de zetelverdeling kijkt is de EU voornamelijk een (ondemocratisch) socialistisch en christendemocratisch project met een politiek correcte inslag die me doet denken aan de geitenwollensokken mentaliteit uit de jaren '80.

De vraag is of Grexit kan leven met Merkel. Wanneer hebben die twee elkaar eigenlijk ontmoet?

quote:

Op zondag 4 januari 2015 08:39 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Mwah, 19 miljard maar.

Oftewel 2,3% van ons BBP, dat valt wel heel erg mee als je bedenkt dat de afstempeling van Duitse schulden na WOII goed was voor ruim 42% van ons BBP (http://www.ftm.nl/exclusive/het-gelijk-van-de-koopman/)

quote:

Op zaterdag 3 januari 2015 22:34 schreef BasEnAad het volgende:
Komen ze nu mee?

Ja, wat dacht jij dan? Dat dit ooit ging om de belangen van de Europese burgers?

De belangen van de banken/verzekeraars zijn nu redelijk zeker gesteld en dan mag Griekeland verder de tering krijgen.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2015 22:46 schreef Robuustheid het volgende:
Hoe moet het dan met de 11 miljard euro die Nederland overgemaakt heeft naar Griekenland. Krijgen wij daarvan ooit nog iets terug te zien?

Een groot deel is naar de financiële instellingen en multinationals gegaan. Niet naar de Griekse bevolking.

quote:

Op zondag 4 januari 2015 15:26 schreef Elfletterig het volgende:
Beetje laat, om Griekenland nu pas uit de eurozone te trappen. Bovendien siert het Merkel niet dat ze zich bemoeit met de uitkomst van democratische verkiezingen in een ander land.

Het gaat om uitstappen, niet uittrappen.

Een wezenlijk verschil.

Als ze uit de EU zijn dan hebben ze ook geen reden meer om te staken dus ook geen levensdoel meer.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2015 23:24 schreef Downwards het volgende:
Merkel.

Ook maar een mol van de CIA.

Doe niet zo gek, zo competent is de CIA niet.
Wie weet hoe de CIA heeft zitten prutsen in de afgelopen decennia is niet bang zo'n complot. Het is een wonder dat ze nog iets voor elkaar krijgen buiten het martelen.

quote:

Op zondag 4 januari 2015 15:41 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het gaat om uitstappen, niet uittrappen.

Een wezenlijk verschil.

Niet noodzakelijk. Als de EU bepaalde eisen stelt en Griekenland voldoet er niet aan dan kan het wel eens een heel klein nuanceverschil zijn. Dat zie ik dan ook als het grote voordeel, dat we nu meer met de vuist op de tafel kunnen slaan en forsere eisen kunnen stellen.

quote:

Op zondag 4 januari 2015 15:26 schreef Elfletterig het volgende:
Beetje laat, om Griekenland nu pas uit de eurozone te trappen. Bovendien siert het Merkel niet dat ze zich bemoeit met de uitkomst van democratische verkiezingen in een ander land.

Ze bemoeit zich er helemaal niet mee! Ze geeft slechts aan wat de consequenties zijn van het beleid wat die ene partij zou gaan voeren. Het is aan de Grieken om voor het een of het ander te kiezen, zij geeft slechts eerlijk aan wat de consequenties zijn zodat ze weten waarvoor ze kiezen.

quote:

Op zondag 4 januari 2015 16:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Niet noodzakelijk. Als de EU bepaalde eisen stelt en Griekenland voldoet er niet aan dan kan het wel eens een heel klein nuanceverschil zijn. Dat zie ik dan ook als het grote voordeel, dat we nu meer met de vuist op de tafel kunnen slaan en forsere eisen kunnen stellen.

Merkel heeft het in het artikel over uitstappen, en niet over uittrappen.

Daar ging het om, held.

quote:

Op zondag 4 januari 2015 16:49 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Merkel heeft het in het artikel over uitstappen, en niet over uittrappen.

Daar ging het om, held.

Op het moment dat Griekenland zogenaamd vrijwillig uitstapt maar gedwongen wordt om uit te stappen omdat het niet aan de voorwaarden voldoet dan is het een nuanceverschil. Dat is zoals de politicus die zich slecht gedraagt en die gedwongen wordt om zelf ontslag te nemen en dit doet omdat hij hiermee nog enigszins gezichtsverlies beperkt. Het is dus helemaal niet per se zo'n "wezenlijk verschil" als dat jij suggereert. Daar ging het om, held.

quote:

Op zondag 4 januari 2015 15:21 schreef Ludd het volgende:

[..]

Ja, wat dacht jij dan? Dat dit ooit ging om de belangen van de Europese burgers?

De belangen van de banken/verzekeraars zijn nu redelijk zeker gesteld en dan mag Griekeland verder de tering krijgen.

[..]

Een groot deel is naar de financiële instellingen en multinationals gegaan. Niet naar de Griekse bevolking.

Ik deel jouw sentiment dat het walgelijk is dat in deze neoliberale tijd de kapitaalkrachtige organisaties steeds aan het langste eind trekken ten koste van burgers en de samenleving maar volgens mij ging het er vooral om dat Griekenland bij de EMU werd gehouden totdat allerlei veranderingen werden doorgevoerd die er toe leiden dat een val van Griekenland niet al te slechte gevolgen zou hebben voor de overige EMU-leden. Als dat is gelukt, zelfs al komen malafide criminele organisaties zoals Goldman Sachs er mee weg, dan is dat goed nieuws. Dat betekent dat wij meer leverage hebben op Griekenland om bepaald beleid te forceren en dat als Griekenland daar niet gevoelig voor is dat we dan in ieder geval de schade kunnen beperken voor de rest van Europa. Ik heb compassie met de gewone Griekse burgers, anderzijds hebben zij het natuurlijk wel laten gebeuren in de afgelopen 10-20 jaar. Het is vooral lullig voor die Griekse burgers die wel op een fatsoenlijke partij of een fatsoenlijke politicus stemden die wel inzag wat er moest veranderen.

quote:

Op zondag 4 januari 2015 16:51 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Op het moment dat Griekenland zogenaamd vrijwillig uitstapt maar gedwongen wordt om uit te stappen omdat het niet aan de voorwaarden voldoet dan is het een nuanceverschil. Dat is zoals de politicus die zich slecht gedraagt en die gedwongen wordt om zelf ontslag te nemen en dit doet omdat hij hiermee nog enigszins gezichtsverlies beperkt. Het is dus helemaal niet per se zo'n "wezenlijk verschil" als dat jij suggereert. Daar ging het om, held.

Het ging mij puur en alleen om de woorden van Merkel. Daarin zat het verschil.

Met jouw vage scenario kan ik niet bijster veel.

quote:

Op zondag 4 januari 2015 15:45 schreef Atak het volgende:
Als ze uit de EU zijn dan hebben ze ook geen reden meer om te staken dus ook geen levensdoel meer.

Griekenland gaat nooit uit de EU.
Dan is Goldman Sachs haar "geldleverancier" (de EU) kwijt en Griekenland kan nooit haar schulden alleen aflossen aan Goldman Sachs.
Ik zou mij zeer verbazen als Griekenland uit de EU stapt. (alhoewel ik het stiekum hoop )

quote:

Op zondag 4 januari 2015 17:04 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Griekenland gaat nooit uit de EU.
Dan is Goldman Sachs haar "geldleverancier" (de EU) kwijt en Griekenland kan nooit haar schulden alleen aflossen aan Goldman Sachs.
Ik zou mij zeer verbazen als Griekenland uit de EU stapt. (alhoewel ik het stiekum hoop )

Ik vind het sowieso van de zotten dat wij de schulden van Griekenland aan een malafide criminele organisatie overnemen. Laat die moderne maffia maar op haar bek gaan. Ze kozen er zelf voor om geld te lenen aan een niet-kredietwaardige klant, als je de lusten wil dan moet je ook de lasten dragen. Die last is dat het kan gebeuren dat de klant niet kan terugbetalen. Laat dat nu heel de reden zijn dat je überhaupt lente krijgt voor je lening (meer dan een inflatiecompensatie in ieder geval). Wel de lusten maar niet de laten. Kapitaalverschuiving van burgers en maatschappij naar grootkapitaal en moderne maffia. Het gaat goed zo.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 4 januari 2015 09:28 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Is daarmee officieel dat de euro een neoliberaal project is dat zich niet verdraagt met democratie?

Heel de EU is een neoliberaal project.

Een Grexit had de ECB in 2012 meer dan 150 miljard gekost, in 2015 is dat bedrag nog maar 50 miljard en dalende. Het heeft de Europese belastingbetaler ~200 miljard gekost om Griekenland (en de rest van de Eurozone) te redden en dat is gelukt.



Kortom, het maakt nu onder de streep voor Duitsland niet veel meer uit of Griekenland eruit stapt of niet. Daarnaast zijn Ierland en Portugal alweer 'veilig' dus de kans dat er een crisis ontstaat is ontzettend klein. Tot slot was het nooit een kwestie van geld, de EU had sowieso genoeg geld om de Euro te redden, maar is het altijd een politieke kwestie geweest.

quote:

Op zondag 4 januari 2015 17:04 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Griekenland gaat nooit uit de EU.
Dan is Goldman Sachs haar "geldleverancier" (de EU) kwijt en Griekenland kan nooit haar schulden alleen aflossen aan Goldman Sachs.
Ik zou mij zeer verbazen als Griekenland uit de EU stapt. (alhoewel ik het stiekum hoop )

Waarom wachten totdat ze zelf hun hoofd op de guillotine leggen? Het gaat toch uiteindelijk gebeuren maar ze stellen het uit zoals iedereen dat zou doen. Het beste voor alle partijen is dat ze het forceren. Dan is iedereen er gelijk ook klaar mee.