De Griekse schuldencrisis

quote:

Op maandag 5 januari 2015 15:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]
Het zou me niet verbazen als de Engelsen effectiever opereren ondanks dat hun spionnenorganisatie beduidend kleiner is.

Volgens Adam Curtis die de geschiedenis is ingedoken toen het Snowden verhaal aan het licht kwam is de Britse geheime dienst een lachertje van oprichting tot aan nu:
http://www.bbc.co.uk/blogs/adamcurtis/posts/BUGGER

Overigens is G.W. terecht president geworden, Al Gore was zo dom om zelf Bush aan te wijzen als winnaar toen nog niet vast stond wie er gewonnen had. Uiteindelijk was het het hooggerechtshof die besloot dat de hertelling niet mocht, hier hadden zowel Bush als Gore geen invloed op

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 00:28 schreef Nintex het volgende:

[..]

Volgens Adam Curtis die de geschiedenis is ingedoken toen het Snowden verhaal aan het licht kwam is de Britse geheime dienst een lachertje van oprichting tot aan nu:
http://www.bbc.co.uk/blogs/adamcurtis/posts/BUGGER

Overigens is G.W. terecht president geworden, Al Gore was zo dom om zelf Bush aan te wijzen als winnaar toen nog niet vast stond wie er gewonnen had. Uiteindelijk was het het hooggerechtshof die besloot dat de hertelling niet mocht, hier hadden zowel Bush als Gore geen invloed op

Dat was inderdaad dom van Gore, maar je haalt nu weer zo'n walgelijk aspect van Amerika aan. Politiek-gekleurde benoemingen van rechters van het hoogste rechtscollege van een land . Nee sorry, ik kan niet anders dan bij mij standpunt blijven dat men het in Nederland in vrijwel ieder opzicht beter doet dan Amerika.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 00:21 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

Zowel de totale welvaart als de onderklasse en de achterbuurten zijn beter af met het Nederlandse beleid dan het Amerikaanse beleid.

BBP per hoofd van de bevolking in Nederland: ¤48.222
BBP per hoofd van de bevolking in Amerika: ¤46.381

Overheidsschuld naar %BBP Nederland:66%
Overheidsschuld naar %BBP Amerika:92,7%

Maar ik snap je punt, ik draafde ietwat door en helaas willen steeds meer mensen ook in Nederland een beleid volgen in lijn met het Amerikaanse beleid .

Een Republikein - min of meer de Americaanse evenknie van de VVD'er maar dan nog meer doorgeslagen - genaamd Paul Ryan deed een paar jaar geleden een nogal domme uitspraak. Ze hadden een anekdote verzonnen (niet echt gebeurd dus): a guy name John came to me, he told me that he doesn't want a free lunch at school, he rather gets a brown bag from someone because it shows that he has someone who cares about him. Ze hebben daar in die staat een programma waarbij de armste kinderen op school gratis eten krijgen, die moeten dan in een rij daarvoor gaan staan. Het bleek achteraf dus dat hij dit had verzonnen maar het toont aan hoe die mensen denken. Guess what, die kinderen krijgen vaak niet eten van een ander, ze kiezen er zelf voor om in the row of shame gaan staan omdat ze het nodig hebben. Met dat zetje krijgen ze tenminste nog de kans om fatsoenlijk te presteren op school. Je bent behoorlijk ziek als je zo denkt.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 16:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Een Republikein - min of meer de Americaanse evenknie van de VVD'er maar dan nog meer doorgeslagen - genaamd Paul Ryan deed een paar jaar geleden een nogal domme uitspraak. Ze hadden een anekdote verzonnen (niet echt gebeurd dus): a guy name John came to me, he told me that he doesn't want a free lunch at school, he rather gets a brown bag from someone because it shows that he has someone who cares about him. Ze hebben daar in die staat een programma waarbij de armste kinderen op school gratis eten krijgen, die moeten dan in een rij daarvoor gaan staan. Het bleek achteraf dus dat hij dit had verzonnen maar het toont aan hoe die mensen denken. Guess what, die kinderen krijgen vaak niet eten van een ander, ze kiezen er zelf voor om in the row of shame gaan staan omdat ze het nodig hebben. Met dat zetje krijgen ze tenminste nog de kans om fatsoenlijk te presteren op school. Je bent behoorlijk ziek als je zo denkt.

The Biggest Bullsh*t Story You'll Ever Hear

Dat Paul Ryan een klootzak was wist ik al langer met z'n obsessie voor de nog ergere hypocriete klootzak Ayn Rand. Walgelijke rechtse figuren . Dit toont dat maar weer eens aan. Overigens vind ik Mitt Romney, die Paul Ryan had gekozen als zijn vicepresident als hij president zou zijn geworden een van de weinige normale intelligente republikeinen.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 00:28 schreef Nintex het volgende:

[..]

Volgens Adam Curtis die de geschiedenis is ingedoken toen het Snowden verhaal aan het licht kwam is de Britse geheime dienst een lachertje van oprichting tot aan nu:
http://www.bbc.co.uk/blogs/adamcurtis/posts/BUGGER

Misschien kunnen we dan maar beter stoppen met de AIVD te sponsoren.
Als het bij de twee grootste spionnendiensten, de wereldmacht en de voormalige wereldmacht, al zo'n ramp is hoe erg is het bij ons dienstje dan wel niet?

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 16:25 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

Dat Paul Ryan een klootzak was wist ik al langer met z'n obsessie voor de nog ergere hypocriete klootzak Ayn Rand. Walgelijke rechtse figuren . Dit toont dat maar weer eens aan. Overigens vind ik Mitt Romney, die Paul Ryan had gekozen als zijn vicepresident als hij president zou zijn geworden een van de weinige normale intelligente republikeinen.

Ayn Rand was een vrouw.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 16:31 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ayn Rand was een vrouw.

Dan kan ze toch nog wel een klootzak zijn?

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 16:31 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ayn Rand was een vrouw.

Die op een vent leek.

God wat een smoelwerk.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2015 22:46 schreef Robuustheid het volgende:
Hoe moet het dan met de 11 miljard euro die Nederland overgemaakt heeft naar Griekenland. Krijgen wij daarvan ooit nog iets terug te zien?

Nederland heeft nooit geld overgemaakt. Het staat enkel garant in het geval Griekenland niet kan voldoen aan haar verplichtingen.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 16:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Misschien kunnen we dan maar beter stoppen met de AIVD te sponsoren.
Als het bij de twee grootste spionnendiensten, de wereldmacht en de voormalige wereldmacht, al zo'n ramp is hoe erg is het bij ons dienstje dan wel niet?

Zoals de meeste diensten die eigenlijk wat anders horen te doen (Politie bv) worden de inlichtingendiensten misbruikt als bron van inkomsten.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 00:21 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

Zowel de totale welvaart als de onderklasse en de achterbuurten zijn beter af met het Nederlandse beleid dan het Amerikaanse beleid.

BBP per hoofd van de bevolking in Nederland: ¤48.222
BBP per hoofd van de bevolking in Amerika: ¤46.381

Overheidsschuld naar %BBP Nederland:66%
Overheidsschuld naar %BBP Amerika:92,7%

Maar ik snap je punt, ik draafde ietwat door en helaas willen steeds meer mensen ook in Nederland een beleid volgen in lijn met het Amerikaanse beleid .

Doordraaien is trouwens wat sterk uitgedrukt, jij had echt wel een punt. De USA wordt in de volksmond the richest third world country genoemd.
http://www.truth-out.org/(...)t-third-world-nation
http://www.commondreams.o(...)-third-world-country
http://www.presstv.ir/det(...)third-world-country/
http://www.washingtontime(...)-to-the-third-world/
http://www.rollingstone.c(...)rld-country-20140305
Het komt allemaal op hetzelfde neer: de USA heeft heel erg veel kenmerken van een derdewereldland maar het grote verschil is dat de USA in totaal wel veel vermogen heeft en dat in principe het land veel mogelijkheden biedt om wel een goed inkomen en vermogen op te bouwen. Zo hebben ze gelukkig wel systemen waarmee het voor ieder kind mogelijk is om een goede opleiding te volgen. Alleen ben je wel de lul als je in een arme buurt wordt geboren.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 16:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zoals de meeste diensten die eigenlijk wat anders horen te doen (Politie bv) worden de inlichtingendiensten misbruikt als bron van inkomsten.

Het zou me niet verbazen maar als ze dat doen dan kunnen ze toch net zo goed een onderdeel van de politie zijn?

Ik blijf het grappig vinden dat mensen die zich zo opwinden over de Amerikaanse Staatsschuld zich meestal net zo opwinden over de pogingen de Nederlandse in de perken te houden (bezuinigen)

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 16:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het zou me niet verbazen maar als ze dat doen dan kunnen ze toch net zo goed een onderdeel van de politie zijn?

Nee, juridisch gezien zou dat niet kunnen

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 16:36 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik blijf het grappig vinden dat mensen die zich zo opwinden over de Amerikaanse Staatsschuld zich meestal net zo opwinden over de pogingen de Nederlandse in de perken te houden (bezuinigen)

Ik denk dat jij verkeerd inschat dat die mensen zich er niet over opwinden. Het is een kwestie van baas boven baas.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 16:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik denk dat jij verkeerd inschat dat die mensen zich er niet over opwinden. Het is een kwestie van baas boven baas.

Voor het gros is het gewoon shoutbox materiaal in hun schuimbekkende antiamerikanisme

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 16:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Voor het gros is het gewoon shoutbox materiaal in hun schuimbekkende antiamerikanisme

Ik kan niet voor het gros spreken, zelf heb ik geen bias richting eender welk land, inclusief mijn moederland. Elk rationeel mens heeft graag dat de staatsschuld wordt afgebouwd, de meningen verschillen alleen over hoe je dat moet doen waardoor het maar niet gebeurt. Ik ben hier nog eens uitgelachen omdat ik ervoor pleitte om in de grondwet een systeem te verankeren wat ervoor zorgt dat je meer aflost tijdens een hoogconjunctuur dan dat er bij komt tijdens een laagconjunctuur omdat politici het anders niet kunnen laten om in goede tijden cadeautjes uit te delen (aan zowel arme als rijke mensen!).

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 16:36 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik blijf het grappig vinden dat mensen die zich zo opwinden over de Amerikaanse Staatsschuld zich meestal net zo opwinden over de pogingen de Nederlandse in de perken te houden (bezuinigen)

Dat doe ik niet, ik begrijp dat bezuinigingen nodig zijn om de verzorgingsstaat in stand te houden, de vraag is echter waar dan op bezuinigd moet worden. Bovendien is de reden van de staatsschuld in Amerika niet omdat ze zo goed voor Joe the Plummer zorgen maar hun gestoorde oorlogsdrift

Het is niet alleen de staatsschuld trouwens, maar ook de pensioenverplichtingen. In de Eurozone is dat veel meer dan de staatsschulden. En in tegenstelling van het NL pensioenfonds principe is het voor het gros omslag, nog te betalen.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 16:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Voor het gros is het gewoon shoutbox materiaal in hun schuimbekkende antiamerikanisme

Ik weet niet of je op mij doelde maar ik ben zeker geen antiamerikanist, ik probeer alleen realistisch te zijn en tegengas te bieden aan de Amerikaanse propaganda. Zie bovendien mijn username, zou een echte antiamerikanist zo'n username hebben?

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 16:47 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

Dat doe ik niet, ik begrijp dat bezuinigingen nodig zijn om de verzorgingsstaat in stand te houden, de vraag is echter waar dan op bezuinigd moet worden. Bovendien is de reden van de staatsschuld in Amerika niet omdat ze zo goed voor Joe the Plummer zorgen maar hun gestoorde oorlogsdrift

Je moet niet alleen naar de bezuinigingen kijken maar ook naar de inkomsten en de efficiëntie van werken. Hoewel ik lang niet zo anti-overheid ben als sommige mensen hier moet ik hen gelijk geven dat overheden allesbehalve efficiënt werken.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 16:50 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

Ik weet niet of je op mij doelde maar ik ben zeker geen antiamerikanist, ik probeer alleen realistisch te zijn en tegengas te bieden aan de Amerikaanse propaganda. Zie bovendien mijn username, zou een echte antiamerikanist zo'n username hebben?

Het grappige is dat de meesten van ons blootstaan aan die propaganda zonder dat ze het zelf in de gaten hebben. Iedereen die voldoende naar series en films vanuit de USA kijkt staat hier bloot aan. Dat maakt niet uit als je een beetje nuchter bent maar als je er gevoelig voor bent dan kan je een nogal vertekend beeld krijgen.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 16:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Je moet niet alleen naar de bezuinigingen kijken maar ook naar de inkomsten en de efficiëntie van werken. Hoewel ik lang niet zo anti-overheid ben als sommige mensen hier moet ik hen gelijk geven dat overheden allesbehalve efficiënt werken.

Inderdaad en dat neem ik de VVD dan ook kwalijk, wel bezuinigen op de zorg en het onderwijs maar pas als het echt niet anders kan willen bezuinigen op dat wangedrocht van een HRA . Het ergste vind ik het nog wel dat dat corpsballetje van Rutte met droge ogen beweert dat als de HRA niet bestond hij hem zou invoeren . Alhoewel hij vele malen beter is dan Verdonk is hij een echte beroepspoliticus die al zijn idealen weggooid voor macht, hij is namelijk helemaal niet zo rechts als sommige mensen nu denken, hij was een halve D66'ers die zich gewoon aansloot bij de VVD omdat hij weet dat D66 niet echt een goede politieke partij is als je de politiek in wil voor de macht en een mooi baantje na je carriere in de politiek.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 16:58 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

Inderdaad en dat neem ik de VVD dan ook kwalijk, wel bezuinigen op de zorg en het onderwijs maar pas als het echt niet anders kan willen bezuinigen op dat wangedrocht van een HRA . Het ergste vind ik het nog wel dat dat corpsballetje van Rutte met droge ogen beweert dat als de HRA niet bestond hij hem zou invoeren . Alhoewel hij vele malen beter is dan Verdonk is hij een echte beroepspoliticus die al zijn idealen weggooid voor macht, hij is namelijk helemaal niet zo rechts als sommige mensen nu denken, hij was een halve D66'ers die zich gewoon aansloot bij de VVD omdat hij weet dat D66 niet echt een goede politieke partij is als je de politiek in wil voor de macht en een mooi baantje na je carriere in de politiek.

Leer jij eerst maar het verschil tussen bezuinigen en lastenverzwaren

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 16:53 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het grappige is dat de meesten van ons blootstaan aan die propaganda zonder dat ze het zelf in de gaten hebben. Iedereen die voldoende naar series en films vanuit de USA kijkt staat hier bloot aan. Dat maakt niet uit als je een beetje nuchter bent maar als je er gevoelig voor bent dan kan je een nogal vertekend beeld krijgen.

Dat weet ik maar al te goed aangezien ik er zelf een van was en Amerika ook geweldig vond, dan veranderde toen ik er daadwerkelijk naartoe ging en er achterkwam dat de realiteit toch wel een beetje anders is dan ze je willen doen geloven op z'n zachts gezegt.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 17:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Leer jij eerst maar het verschil tussen bezuinigen en lastenverzwaren

Een lastenverzwaring is in feite een inkomensverhoging van de overheid. De relevante vraag is of dat het op een effectieve manier gebeurt.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 17:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Leer jij eerst maar het verschil tussen bezuinigen en lastenverzwaren

Bezuinigen leiden vrijwel altijd linksom of rechtsom tot lastenverzwaringen.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 16:58 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

Inderdaad en dat neem ik de VVD dan ook kwalijk, wel bezuinigen op de zorg en het onderwijs maar pas als het echt niet anders kan willen bezuinigen op dat wangedrocht van een HRA . Het ergste vind ik het nog wel dat dat corpsballetje van Rutte met droge ogen beweert dat als de HRA niet bestond hij hem zou invoeren . Alhoewel hij vele malen beter is dan Verdonk is hij een echte beroepspoliticus die al zijn idealen weggooid voor macht, hij is namelijk helemaal niet zo rechts als sommige mensen nu denken, hij was een halve D66'ers die zich gewoon aansloot bij de VVD omdat hij weet dat D66 niet echt een goede politieke partij is als je de politiek in wil voor de macht en een mooi baantje na je carriere in de politiek.

Dat is dan nog maar 1 puntje. Je zou ook internationaal meer kunnen samenwerken om de rijkste en meest vermogende mensen en bedrijven meer te belasten. Je moet dat internationaal doen aangezien je met vermogen nu eenmaal gemakkelijk een land kan uitzoeken. Je zou ook meer accijns kunnen invoeren voor bepaalde zaken: tabak, alcohol, junk food, ...
Ook dat moet je weer internationaal doen.
Je kan enorme efficiëntieverbeteringen invoeren. Denk jij dat bijv. ons onderwijs er echt beter van wordt dat er jaarlijks duizenden mensen bezig zijn met het schrijven van rapporten of zou een paar goede mensen die de kwaliteit bewaken net zo nuttig of misschien wel nuttiger (wat rust in de tent en koerswijzigingen met het oog op de lange termijn in plaats van van mode naar mode te gaan) zijn. Is de administratie optimaal geregeld? Twijfelachtig als je ziet hoe van alles gaat. Hoeveel geld wordt alleen al jaarlijks verspild doordat god weet hoeveel mensen een nieuwe DigiD moeten aanvragen omdat ze nog steeds niet je e-mailadres gebruiken om je inloggegevens op te sturen (je kan zeggen dat mensen minder slordig moeten zijn blablabla maar het gebeurt!). Zomaar wat voorbeelden. Ik ben ervan overtuigd dat overheden te weinig kijken naar hun eigen efficiëntie en te weinig snijden in hun eigen vet.
En inderdaad, die HRA kan best wat sneller worden afgebouwd in redelijkheid (niet mikken op mensen die een woning van 2 ton hebben en die in de problemen komen zo gauw de HRA verdwijnt, zij veroorzaken echter veel minder dan de helft van de HRA-lasten).

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 17:01 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

Dat weet ik maar al te goed aangezien ik er zelf een van was en Amerika ook geweldig vond, dan veranderde toen ik er daadwerkelijk naartoe ging en er achterkwam dat de realiteit toch wel een beetje anders is dan ze je willen doen geloven op z'n zachts gezegt.

Youtube stelt tegenwoordig dat beeld gelukkig flink bij. Wat echte reality-tv (politie, eerste hulp...) en programma's van de publieke omroep (waarvoor ze naar de USA gaan) laten ook een hele andere zijde zien.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 17:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat is dan nog maar 1 puntje. Je zou ook internationaal meer kunnen samenwerken om de rijkste en meest vermogende mensen en bedrijven meer te belasten. Je moet dat internationaal doen aangezien je met vermogen nu eenmaal gemakkelijk een land kan uitzoeken. Je zou ook meer accijns kunnen invoeren voor bepaalde zaken: tabak, alcohol, junk food, ...
Ook dat moet je weer internationaal doen.
Je kan enorme efficiëntieverbeteringen invoeren. Denk jij dat bijv. ons onderwijs er echt beter van wordt dat er jaarlijks duizenden mensen bezig zijn met het schrijven van rapporten of zou een paar goede mensen die de kwaliteit bewaken net zo nuttig of misschien wel nuttiger (wat rust in de tent en koerswijzigingen met het oog op de lange termijn in plaats van van mode naar mode te gaan) zijn. Is de administratie optimaal geregeld? Twijfelachtig als je ziet hoe van alles gaat. Hoeveel geld wordt alleen al jaarlijks verspild doordat god weet hoeveel mensen een nieuwe DigiD moeten aanvragen omdat ze nog steeds niet je e-mailadres gebruiken om je inloggegevens op te sturen (je kan zeggen dat mensen minder slordig moeten zijn blablabla maar het gebeurt!). Zomaar wat voorbeelden. Ik ben ervan overtuigd dat overheden te weinig kijken naar hun eigen efficiëntie en te weinig snijden in hun eigen vet.
En inderdaad, die HRA kan best wat sneller worden afgebouwd in redelijkheid (niet mikken op mensen die een woning van 2 ton hebben en die in de problemen komen zo gauw de HRA verdwijnt, zij veroorzaken echter veel minder dan de helft van de HRA-lasten).

Internationale samenwerking zou op veel punten inderdaad goed zijn echter geloof ik niet in vergaande samenwerking m.b.t. belastingen e.d. aangezien er altijd wel een paar bananenrepublieken zijn die daar niet aan meedoen of zich er niet aan houden. Je punt wat betreft DigiD klopt helemaal en is een van de voorbeelden van de incompetentie van de overheid op het gebied van ICT. De VVD'er van Miltenburg die niet eens wist waar ICT voor staat .

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 17:02 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Een lastenverzwaring is in feite een inkomensverhoging van de overheid. De relevante vraag is of dat het op een effectieve manier gebeurt.

Volgens mij is het verlagen van de lastendruk en het meer groeien van de economie een betere manier om de inkomsten van de overheid te verhogen.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 17:23 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

Internationale samenwerking zou op veel punten inderdaad goed zijn echter geloof ik niet in vergaande samenwerking m.b.t. belastingen e.d. aangezien er altijd wel een paar bananenrepublieken zijn die daar niet aan meedoen of zich er niet aan houden. Je punt wat betreft DigiD klopt helemaal en is een van de voorbeelden van de incompetentie van de overheid op het gebied van ICT. De VVD'er van Miltenburg die niet eens wist waar ICT voor staat .

En Wim Kok niet wat een muis was

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 17:26 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En Wim Kok niet wat een muis was

Dat was fucking 15 jaar geleden, al hoewel dat nog steeds schandalig is voor een politicus op dat niveau is het vele malen minder erg dan nu aangezien ICT een veel grote rol speelt in zowel de maatschappij als bij de overheid.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 17:23 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

Internationale samenwerking zou op veel punten inderdaad goed zijn echter geloof ik niet in vergaande samenwerking m.b.t. belastingen e.d. aangezien er altijd wel een paar bananenrepublieken zijn die daar niet aan meedoen of zich er niet aan houden.

Als je internationaal samenwerkt dan kan je die bananenrepublieken vrij gemakkelijk dwingen om netjes mee te spelen.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 17:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Volgens mij is het verlagen van de lastendruk en het meer groeien van de economie een betere manier om de inkomsten van de overheid te verhogen.

Die vlieger gaat alleen maar op als je op de juiste plaatsen in de economie de lasten verlaagt, namelijk daar waar lagere lasten daadwerkelijk resulteren in meer uitgaven (consumentenaankopen, het creëren van nieuwe banen).

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 17:26 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En Wim Kok niet wat een muis was

Voor wie het niet weet, dit is een verwijzing naar een programma van Astrid Joosten waarin oudere mensen werden verrast met een terugblik op hun carrière en leven.
Dat was schrikbarend maar het was wel eind jaren 90, in die tijd hoefde je als politicus nog niet met een computer te werken. Ik snap echter nog steeds niet wat er niet logisch aan is om de muis te bewegen en te zien wat er gebeurt.

quote:

Op maandag 5 januari 2015 21:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dan kom ik eerder bij Canada of Noorwegen uit.
Maar eigenlijk is het appels met peren vergelijken, het is alsof je vraag wat belangrijker is, een hart of een brein. Verschillende landen leveren verschillende bijdrages.

Canada? Moet je eens zien hoe ze de oorspronkelijke bevolking behandelen. In de jaren 80-90 waren kostscholen verplicht voor inuit kinderen, bleek later dat ze daar op grote schaal sexueel misbruikt werden. Er zijn daar gemeenschappen waar nauwelijks 20% van de woningen waterleiding heeft, en waar meer jongeren zelfmoord plegen dan hun high school diploma halen.

http://www.theglobeandmai(...)nada/article4426600/

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 19:48 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Canada? Moet je eens zien hoe ze de oorspronkelijke bevolking behandelen. In de jaren 80-90 waren kostscholen verplicht voor inuit kinderen, bleek later dat ze daar op grote schaal sexueel misbruikt werden. Er zijn daar gemeenschappen waar nauwelijks 20% van de woningen waterleiding heeft, en waar meer jongeren zelfmoord plegen dan hun high school diploma halen.

http://www.theglobeandmai(...)nada/article4426600/

Ik richt me meer op het zuiden van Canada, bij voorkeur het Engelstalige deel. Het is een nogal groot land. Dat ze in het noorden veel fouten hebben gemaakt is evident.

quote:

Duitsland bekijkt scenario's Grexit

De Duitse regering bereidt zich voor op een mogelijk vertrek van Griekenland uit de eurozone, de 'Grexit'.

Het Kanzleramt, die het werk van bondskanselier Angela Merkel steunt, werkt aan concrete plannen voor de scenario's die zich bij de verkiezingen in januari in Griekenland kunnen voordoen.

Dat meldt de Duitse krant Bild woensdag.

Als de linkse partij Syriza in Griekenland de macht krijgt en hervormingen niet doorvoert, kan Duitsland ervoor kiezen de geplande 10 miljard euro aan hulpgeld niet over te maken aan de Grieken. Als Griekenland besluit de euro vaarwel te zeggen, kan dat leiden tot een run op de banken.

Als de Grieken daadwerkelijk allemaal hun (spaar)geld van de rekening willen hebben, kan dat leiden tot een nieuwe bankencrisis. De Europese Bankenunie moet dan mogelijk met miljarden euro's ingrijpen, aldus de krant.

De meest logische weg naar een Grexit is inderdaad gewoon de geldkraan dichtdraaien. Griekenland is al afgesneden van de kapitaalmarkt en zal dat in geval van een Grexit zeer zeker zijn. Uiteindelijk zal Griekenland dan noodgedwongen zijn de drachme weer in te voeren want de euros zullen in rap tempo het land verlaten. Een bankrun in Griekenland zou het effect kunnen versnellen. De vraag is wat de ECB nog gaat accepteren als assets vanuit Griekenland in ruil voor verse euros indien Duitsland overduidelijk de stekker eruit trekt.

De mogelijkheid om Griekenland uit de euro te dwingen is er toch niet? Dat moeten ze toch vrijwillig doen?

quote:

Op woensdag 7 januari 2015 05:08 schreef nixxx het volgende:
De mogelijkheid om Griekenland uit de euro te dwingen is er toch niet? Dat moeten ze toch vrijwillig doen?

Ik denk dat de geldkraan dichtdraaien de facto uitdraait op het dwingen uit de euro te stappen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2015 09:41 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ik denk dat de geldkraan dichtdraaien de facto uitdraait op het dwingen uit de euro te stappen.

En wat schieten ze daar mee op?
Hun schulden zijn in euro's en er is niemand die ze ook maar geld gaat lenen in drachmes.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 12:09 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

En wat schieten ze daar mee op?
Hun schulden zijn in euro's en er is niemand die ze ook maar geld gaat lenen in drachmes.

Dat klopt maar het is met name aan Duitsland of de geldkraan dichtgaat. Merckel heeft duidelijk een rode lijn getrokken. Namelijk dat kwijtschelding niet aan de orde is. Er is valt wel te praten over coupon en looptijd.

quote:

Op woensdag 7 januari 2015 05:08 schreef nixxx het volgende:
De mogelijkheid om Griekenland uit de euro te dwingen is er toch niet? Dat moeten ze toch vrijwillig doen?

In theorie kan het wel als je ver genoeg wil gaan. Alle overige leden van de E(M)U zouden hun lidmaatschap kunnen beëindigen en een nieuwe club kunnen oprichten. Alles ligt klaar, je kan dan ook meteen wat broodnodige aanpassingen doen aan allerlei verdragen (1 parlement, meerderheidsbeslissingen, ...). In feite zou je dan gewoon verder gaan met de E(M)U zonder Griekenland maar juridisch zie ik geen probleem.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 12:12 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Dat klopt maar het is met name aan Duitsland of de geldkraan dichtgaat. Merckel heeft duidelijk een rode lijn getrokken. Namelijk dat kwijtschelding niet aan de orde is. Er is valt wel te praten over coupon en looptijd.

Alleen weten we nog steeds niet wat die looptijdaanpassing inhoudt, althans niet op basis van het samenvattinkje wat de Nederlandse media ons geven. Heeft een link voor het uitgebreidere Duitse artikel? Het is nogal belangrijk of dat het bedrag wel of niet met inflatie wordt aangepast bij de looptijdaanpassing, in het ene geval is er inderdaad geen kwijtschelding, in het andere geval wel (een soort van windowdressing).

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 17:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Alleen weten we nog steeds niet wat die looptijdaanpassing inhoudt, althans niet op basis van het samenvattinkje wat de Nederlandse media ons geven. Heeft een link voor het uitgebreidere Duitse artikel? Het is nogal belangrijk of dat het bedrag wel of niet met inflatie wordt aangepast bij de looptijdaanpassing, in het ene geval is er inderdaad geen kwijtschelding, in het andere geval wel (een soort van windowdressing).

In de coupon is inflatieverwachting normaliter meegerekend. Dit zal wel naar beneden bijgesteld worden. Hoewel een looptijd van 100 jaar en een coupon van 0 of bijna 0 de facto een kwijtschelding is. Het is aan de politici de drol met parfum te bespuiten, in mooi cadeaupapier te verpakken en aan ons te verkopen middels orweliaanse doublespeak

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 18:06 schreef Digi2 het volgende:

[..]

In de coupon is inflatieverwachting normaliter meegerekend. Dit zal wel naar beneden bijgesteld worden. Hoewel een looptijd van 100 jaar en een coupon van 0 of bijna 0 de facto een kwijtschelding is. Het is aan de politici de drol met parfum te bespuiten, in mooi cadeaupapier te verpakken en aan ons te verkopen middels orweliaanse doublespeak

Jij verwacht dus dat de inflatie niet zal worden gecompenseerd maar dat is toch speculatie? Daarom vraag ik naar een link van het uitgebreidere Duitse Artikel. Het ANP en onze krantjes en omroepen hebben er een handje van om wel heel erg grof samen te vatten. Het is mogelijk dat er in het oorspronkelijke artikel wat zij hebben samengevat meer informatie staat waar we wat uit kunnen afleiden.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 18:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Jij verwacht dus dat de inflatie niet zal worden gecompenseerd maar dat is toch speculatie? Daarom vraag ik naar een link van het uitgebreidere Duitse Artikel. Het ANP en onze krantjes en omroepen hebben er een handje van om wel heel erg grof samen te vatten. Het is mogelijk dat er in het oorspronkelijke artikel wat zij hebben samengevat meer informatie staat waar we wat uit kunnen afleiden.

Als je bijv uitgaat van 0,5% inflatie voor de komende 100 jaar kan dat in de coupon worden verrekend. Probleem voor degene die de obligaties uitgeeft is dat je dat niet tussentijds kan veranderen mocht er bijv na 10 jaar 5% inflatie zijn. Tenzij het om TIPS obligaties gaat maar dat is nu al niet het geval

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 18:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Jij verwacht dus dat de inflatie niet zal worden gecompenseerd maar dat is toch speculatie? Daarom vraag ik naar een link van het uitgebreidere Duitse Artikel. Het ANP en onze krantjes en omroepen hebben er een handje van om wel heel erg grof samen te vatten. Het is mogelijk dat er in het oorspronkelijke artikel wat zij hebben samengevat meer informatie staat waar we wat uit kunnen afleiden.

Je zou op news.google.de naar Merkel en Griechenland kunnen zoeken, en je dan beperken tot de wat meer kwaliteitsgeorienteerde media als FAZ, Welt, Handelsblatt, Frankfurter Rundschau,Sueddeutsche

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 18:14 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Als je bijv uitgaat van 0,5% inflatie voor de komende 100 jaar kan dat in de coupon worden verrekend. Probleem voor degene die de obligaties uitgeeft is dat je dat niet tussentijds kan veranderen mocht er bijv na 10 jaar 5% inflatie zijn. tenzij het om TIPS obligaties gaat maar dat is nu al niet het geval

Kan je niet als voorwaarde stellen dat per jaar de inflatie wordt aangepast op basis van de inflatie van het jaar ervoor?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 18:19 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Kan je niet als voorwaarde stellen dat per jaar de inflatie wordt aangepast op basis van de inflatie van het jaar ervoor?

Ja dat zijn TIPS maar dat zijn ze nu al niet. Het inflatierisico ligt nu al geheel bij de ESM/EFSF geldschieters. Dat risico zullen de grieken dus nu echt niet erbij nemen.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 18:20 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ja dat zijn TIPS maar dat zijn ze nu al niet. Het inflatierisico ligt nu al geheel bij de ESM/EFSF geldschieters.

Ik zie waar het naar toe gaat. Het is gemakkelijk om er mee te foefelen, want niet transparant en gemakkelijk te spinnen.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 18:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Ik zie waar het naar toe gaat. Het is gemakkelijk om er mee te foefelen, want niet transparant en gemakkelijk te spinnen.

Welkom in het orweliaanse 1984 en de bijbehorende banen spindoctors

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 18:29 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Welkom in het orweliaanse 1984 en de bijbehorende banen Spindoctors

Eerde Brave New World





Als 1984 Grote Broer had geheten had geen hond het nog gelezen.

Leest er iemand nog Wij?
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Wij_(roman)

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 18:34 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Eerde Brave New World


[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Wij_(roman)

Er zit een flinke kern van waarheid in. Dat doet me denken aan een gedachte-experiment. Stel dat je in een machine zou kunnen leven die je precies datgene zou laten beleven wat je wil, op zo'n manier dat je het verschil niet merkt met echt leven (neuronen aansturen), zou je dat willen? Geen pijn, geen ellende, oneindig veel plezier. Dit gedachte-experiment is gebruikt als basis voor de The Matrix films.

quote:

'Steun voor Griekse schuldverlichting groeit'

Binnen de Europese Unie gaan steeds meer stemmen op om Griekenland tegemoet te komen met een verlaging van zijn schuldenlast.

Dat meldt de Duitse krant Die Welt op basis van ingewijden in Brussel.

''Een herstructurering van de Griekse schulden is onvermijdelijk, omdat het land zijn schuld anders niet kan dragen'', zei een hooggeplaatste EU-functionaris tegen Die Welt. Over het moment waarop tot schuldverlichting kan worden besloten, zouden de meningen echter uiteenlopen.

Sommigen denken dat al dit jaar stappen moeten worden gezet. Anderen wachten liever langer, om te voorkomen dat ook andere landen met hoge schulden gaan speculeren op hulp.

Een kwijtschelding betekend dat eurolanden miljarden zullen moeten afschrijven met als gevolg dat de geldschietende landen tegen tekorten aanlopen. Het lukt me stug dat ze hun balansen willen opschonen en waarschijnlijker dat ze een constructie gebruiken om de geleden verliezen toekomstige generaties in de schoenen te schuiven.

Net wat we nodig hebben, nog meer schuldverschuiving naar de toekomstige generties. Ik zie het nog gebeuren dat alle westerse landen op een gegeven moment met elkaar afspreken dat alle schulden worden kwijtgescholden aangezien het niet meer op te lossen gaat zijn.

Griekenland?
Merkel: 'Desnoods zetten we ze uit de Eurozone'


'Stop de bezuinigingen'

quote:

6 januari 2015 - De Grieken brengen de geest van de geuzen tot leven, de tegenstroom die democratie, vrijheid en economie opnieuw wil veroveren op de papen en zakenkabinetten van de Europese Unie. Zij verdienen onze steun, schrijft de voorzitter van de Belgische PVDA Peter Mertens.

quote:

Opgepast, 'extreemlinks' kan aan de macht komen in Griekenland! De beurzen beven, de Europese grootbanken zenden nieuwe lobbyisten uit en de Duitse Bundeskanzlerin Merkel dreigt ermee Griekenland uit de Eurozone te kieperen. Taal is een wapen en diegenen die zich op het trotse Egeïsche schiereiland verzetten tegen de nu zes jaar aanslepende sociale catastrofe, worden afgeschilderd als gevaarlijke populisten, of extreemlinkse demagogen. De besparingspolitiek zelf wordt 'realistisch' geheten, en bij de nakende verkiezingen op 25 januari waarschuwen alle Europese leiders de Grieken om dat nu toch maar eens te begrijpen.

1 op 3 Grieken leeft in armoede

In de eerste wintermaanden vecht Athene tegen een luchtvervuiling die erger dan ooit is. De mensen branden alles wat ze kunnen vinden om hun woningen te verwarmen. Vorig jaar daalde het aantal huishoudens dat nog beschikking heeft over centrale verwarming met 31,3 procent. Na zes jaar besparingen leven 2,5 miljoen Grieken onder de armoedegrens. 3,8 miljoen anderen zijn direct bedreigd met armoede. Dat betekent dat meer dan een derde van de Griekse bevolking in armoede leeft. In Europa doen alleen Bulgarije, Roemenië en Letland het slechter.

Toch zijn de voorspellingen elk jaar 'positief'. Elk jaar opnieuw wordt beweerd dat 'het einde van de tunnel' in zicht is, en dat het 'herstel uit de recessie' zich net om de hoek bevindt. Na zes jaar hoeklopen, zijn de mensen 'dood-beloofd'. Iraklos Pliakis is leerkracht in Athene: "Ik heb de afgelopen jaren 40 procent van mijn loon moeten inleveren. Nu lees ik dat er nieuwe loonsverlagingen aankomen, en dat er ook in de pensioenen opnieuw gesnoeid zal worden. In de school waar ik werk zijn er te weinig leerkrachten, maar de regering werft er geen meer aan. Integendeel, de minister van onderwijs heeft aan de werkloze leerkrachten gevraagd om vrijwillig en gratis te werken. Ik zie geen verbetering."

9 op 10 werklozen krijgt geen uitkering

Volgens de voorspellingen van het Internationaal Monetair Fonds(IMF) in 2010 zou de Griekse werkloosheidsgraad in 2012 pieken op 15 procent, en daarna dalen. Niets daarvan. In 2012 bedroeg de werkloosheidsgraad 25 procent, en vandaag is ze 26 procent. Volgens mensenrechtenorganisatie FIDH "ligt het reële werkloosheidscijfer 5 of 6 procent hoger dan de officiële statistieken". Het IMF gaf vorig jaar toe dat "vele van voorspellingen niet zijn uitgekomen", maar aan die mea culpa kan Alexandra Ikolovieni enkel haar neus snuiten. Alexandra is 55 jaar en werkt als vrijwilligster in de voedselbedeling in de Atheense volkswijken. Vorig jaar verloor ze haar job als kinderbegeleidster. Om haar financieel te helpen trokken haar dochter en schoonzoon met hun twee kinderen bij Alexandra in huis. Maar nu hebben ook zij geen baan meer. De werkloosheidsvergoeding bedraagt maandelijks 360 euro per maand, en dat maximaal voor een jaar. Nadien valt men terug op niets. Dat betekent dat minder dan tien procent van de 1,27 miljoen Griekse werklozen een uitkering trekt. Negen op tien werklozen krijgen geen uitkering.

In de Trojka-spiraal verdrinken

Om noodleningen van het Europees Stabiliteits Mechanisme (ESM) te vekrijgen, moet Griekenland voldoen aan zware voorwaarden. Eén van die voorwaarden is een curatele van de Trojka. De Trojka is de samenwerking van de de Europese Centrale Bank, de Europese Commissie en het Internationaal Monetair Fonds. De Trojka dwingt zogenaamde hervormingen op sociaal en administratief af, die moeten worden doorgevoerd. Dat doet ze via 'memoranda' die aan Griekenland worden opgelegd. De Trojka heeft de laatste vier jaar meer dan 800 acties per jaar gevraagd, die honderden nieuwe wetten nodig maakten. In sommige gevallen werden nieuwe wetten een week later alweer veranderd. Via de memoranda worden collectieve arbeidsovereenkomsten opengebroken, worden minimumlonen verlaagd, worden pensioenen gekort, en publieke diensten voor een prikje in de etalage gezet. Officieel luidt de retoriek dat Griekenland op die manier haar concurrentiepositie zal verstevigen, maar de vraag is of er nog ergens één kip rondloopt die dat gelooft. Na vier jaar van Trojka-memoranda is Griekenland in de officiële 'competitiviteitslijst' van het Wereld Economisch Forum (WEF) van de 67ste naar de 81ste plaats gedonderd, onder Oekraïne, Guatemala en Algerije.

De experimentele memoranda-politiek heeft voor een kettingreactie naar beneden gezorgd. Volgens een studie van het Instituut van de Arbeid (ILO) daalde de koopkracht de laatste drie jaar met 37,2 procent. En natuurlijk daalde ook de vraag, met 31 procent om precies te zijn. Dat zorgde voor een infernale spiraal. Door de dalende consumptie gingen steeds meer kleine en middelgrote ondernemingen op de fles. De afgelopen zes jaar gingen naar schatting 100.000 ondernemingen failliet. Zo komt er ook steeds minder belastinggeld in de staatskas. En dus volgde een vloedgolf aan nieuwe belastingen en taksen, die elke dag kunnen veranderen, met de snelheid van het licht. Sinds het eerste memorandum van mei 2010 is de globale belastingdruk met 900 procent gestegen. En ondanks die toenemende belastingen krijgen de Grieken steeds minder onderwijs, geneeskundige zorgen, publiek vervoer, kinderopvang of pensioen. Meer dan één miljoen gepensioneerden, 1.035.710 om precies te zijn, leeft met een pensioen dat lager is dan 500 euro per maand. De balans van de memoranda-politiek is dramatisch. De Griekse schuld is hoger dan ooit, en het land verpaupert. Sociale rechten, sociale zekerheid en publieke dienstverlening werden uitgekleed, en de mooiste brokken van de Griekse overheidssectoren werden voor een appel en een ei aan buitenlandse investeerders verkocht. Griekenland sterft langzaam.

'Het kan altijd nog slechter'

quote:

61 procent van de Griekse loontrekkenden verdient minder dan 1.000 euro per maand, zoals Eleni Alexaki. Eleni is 56 jaar en werkt als meer dan twintig jaar als hotelbediende. Voor de crisis maakte ze 20 kamers per dag schoon. Vandaag zijn er dat 35 per dag, maar haar loon is wel gezakt van 1600 euro per maand naar 985 euro per maand. Eleni krijgt ook geen betaald verlof meer, en minder dagen vrij af.

Eén op vijf loontrekkenden verdient zelfs minder dan 445 euro per maand, vaak omdat ze slechts een tijdelijke baan hebben. Na jaren van bezuinigen werd in 2012 het minimumloon met nog eens 22 procent verlaagd tot 480 euro netto per maand. Voor jongeren onder de 25 jaar ligt het op nauwelijks 430 euro per maand. Volgens de Griekse afdeling van de Internationale Federatie van Mensenrechtenorganisaties, FIDH, ligt dat startersloon voor jongeren onder de armoedegrens en is "het in strijd met het Europees recht." Volgens de Griekse centrumpolitici is het allemaal zo erg niet. "In Moldavië liggen de lonen op 70 euro per maand", vertelde vice-president Evangelos Venizelos in mei 2014 op de Griekse televisie. Het kan altijd nog slechter, is de enige boodschap die de Griekse politieke kaste nog te bieden heeft.

Tegelijkertijd verliezen veel mensen elke hoop. Onderzoekers van de University of Portsmouth vonden een 'sterke correlatie' tussen de besparingsmaatregelen en de schrikwekkende toename van het aantal zelfdodingen. Volgens de onderzoekers berooft elke dag iemand zich van het leven, louter als gevolg van de sociale en economische situatie.

'Ze stelen onze huizen, en het zijn geen communisten'

"Er is geen alternatief voor de hervormingen. De verkiezingen veranderen ook niets aan de bestaande akkoorden met de Griekse verkiezingen", bezwoer de Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble onlangs. 'Er is geen alternatief', zo spreekt Berlijn, en van Brussel tot Athene klinkt de echo van hetzelfde parool. Zo eenvoudig is het niet, want voor veel Grieken is duidelijk dat de huidige politiek in elk geval geen alternatief biedt. "Ik maak vele uren en leef zuiniger dan ooit, maar ik kan de rekeningen nog steeds niet betalen", vertelt een marktkramer in Athene. "De nieuwe inkomensbelastingen en de huizentaks zijn te hoog en dus hoopt mijn belastingschuld op. Wellicht zal ik mijn huis verliezen. Ze stelen onze huizen, en het zijn geen communisten. Mensen worden met de dag droeviger en kwader. Zo kan het niet doorgaan."

Steeds meer mensen raken hun huis kwijt, omwille van de dure leningen van de banken maar ook omwille van belastingschulden die worden opgestapeld. Het in beslag nemen van huizen is gemakkelijker geworden door een recente wet die het mogelijk maakt om lonen, pensioenen, spaarrekeningen en eigendom in beslag te nemen zelfs wanneer men slechts kleine belastingschulden heeft bij de staat. Sinds het eerste memorandum in mei 2010 zijn de taksen op vastgoed met 648 procent verhoogd. Er wordt gevreesd dat in het voorjaar van 2015 een nieuwe golf van inbeslagnames van huizen zal volgen. De Griekse minister van Financiën Yannis Stournaras, een niet verkozen technocraat, heeft een akkoord opgesteld met de Trojka om bij openbare verkoop het openingsbod op in-beslag-genomen-huizen vast te leggen op 30 procent van de reële huiswaarde.

Te midden deze golf van inbeslagnames kent de hypocrisie van de Griekse regering geen grenzen. "Als de communisten aan de macht komen zullen ze de huizen van de mensen in beslag nemen", zo vertelde de uiterst rechtse minister van Gezondheid Adonis Georgiadis onlangs. Georgiadis weet heel goed dat Syriza juist opkomt tegen de drieste confiscaties, en dat de partij in haar programma een uitgebreid plan voor nieuwe sociale huisvesting heeft uitgewerkt. Maar in de politieke oorlog lijkt elk argument geoorloofd. De regering in Athene is een groothandelaar in angst geworden, bij gebrek aan elk positief project om zelf de Griekse bevolking te enthousiasmeren. Die strategie werkte nog bij de verkiezingen in 2012, maar nu de plaat blijft hangen is de vraag: hoe lang nog?

Het Janushoofd van Peter Praet

quote:

De deuntjes van de Atheense marchands-de-peur vallen echter in het niets ten aanzien van het Europese concert van de angst dat dezer dagen op het continent speelt. Zo waarschuwde vooraanstaand econoom Peter Praet voor 'de opgang van het populisme'. Hij deed dat in de Duitse financiële krant Börsen-Zeitung: "Populistische partijen", zo vertelde Praet, "beloven snelle oplossingen. Maar ze bieden enkel recepten aan voor rampen. Niemand moet de illusie koesteren dat we enkel terug moeten naar de oude systemen, en dat het dan beter zou gaan. Al deze landen hadden hun reden om de eurozone te vervoegen: het oude systeem van voortdurende devaluatie werkte niet. Wat vandaag nodig is, is dat we de nodige structurele aanpassingen doorvoeren."

Een Januskop is een hoofd met zowel een voorzijde als een achterzijde. Met de ene zijde waarschuwt Praet voor het loerende populisme, maar de andere zijde van de topman van de Europese Centrale Bank (ECB) is daar zelf ook niet vies van. De insinuatie dat Syriza terug zou willen naar de Drachme, en uit de Eurozone zou willen stappen is niets minder dan plat populisme en gemakkelijke angstwekkerij. Syriza pleit actief tegen een Grexit, en wil een Europese Schuldenconferentie zoals die ook in 1953 voor Duitsland werd georganiseerd. De Europese Centrale Bank weet dat zeer goed.

Kapot bespaard

Net zoals Praet maar al te best weet dat landen voor de invoering van de Euro via een munt-devaluatie hun producten goedkoper konden maken, en zo konden streven naar een betere handelsbalans. Vandaag is dit niet meer mogelijk. Dat betekent dat er aan Griekenland een zogenaamde 'interne devaluatie' werd opgelegd. Dat is niets anders dan een economische kaalslag, van een ongekende orde sinds de Grote Depressie van de jaren 1930. Na zes jaar depressie is Griekenland een kwart van haar binnenlands product (BNP) kwijt. De zogenaamde 'trage oplossing' van de Trojka heeft het land kapot bespaard.

De Europese Centrale Bank, waarvan Praet hoofdeconoom is, is één van de drie pijlers van de Trojka die via opeenvolgende memoranda het Griekse beleid controleert. De structurele aanpassingsprogramma's waarover Praet het heeft, hebben niet gewerkt. Ondanks waanzinnige inspanningen is de Griekse schuld ondertussen gestegen tot 177 procent van het BNP, dat is 57 procent meer dan in 2009. Zoals ik in 2011 in 'Hoe Durven Ze?' schreef: de 'bail-outs' die in Frankfurt werden uitgetekend, waren nooit bedoeld om de gewone Grieken te helpen. Het geld maakte een mooie U-turn rondom de Akropolis om onmiddellijk terug te gaan naar de schuldeisers van voornamelijk Duitse grootbanken. De Trojka dwong een land dat al bankroet was tot meer schuld. Dat de Grieken vandaag een andere oplossing zoeken dan een politiek die zes jaar lang haar failliet heeft betoond, is niet meer dan logisch.

Prijs voor cynisme voor Jean-Claude 'LuxLeak' Juncker

quote:

Praet is niet het enige Europese zwaargewicht dat driest met het belerende vingertje staat te zwaaien. "De prijs voor het cynisme gaat vast en zeker naar Jean-Claude Juncker, die sinds de onthullingen over LuxLeaks onverstoord aan een verbijsterd Europa uitlegt dat hij als premier van Luxemburg geen andere keuze had.", schreef Thomas Piketty op 29 december in Libération. Cynisme inderdaad, want de mesthoop van LuxLeaks was nauwelijks toegedekt, of Juncker vond het tijd om de Grieken een les te lezen. Aan de Oostenrijkse televisie ORF liet hij vorige week weten bij de Griekse verkiezingen de voorkeur te geven "aan bekende gezichten" boven "extreme krachten". Bekende gezichten, onder te verstaan de cliëntelisten en kleptokraten die Griekenland al drie decennia in de greep houden, en de Griekse Merkelianen die de zes jaar durende plundering van het schiereiland organiseerden. Extreme krachten, dat zijn krachten zoals Syriza die de diefstal van LuxLeaks in vraag stellen, net als de Europese politiek van Juncker en Merkel.

Jarenlang grossierden de clichés over Griekse loodgieters of tavernehouders die geen kasticketjes uitschreven op de voorpagina's van alle westerse kranten. Maar wat als de belastingontduikers geen loodgieters blijken te zijn, maar grote internationale corporaties? Langs de voordeur worden steeds strengere eisen aan het Egeïsche schiereiland opgelegd, terwijl de allerrijkste Grieken langs de achterdeur miljarden euro's naar veilige bankrekeningen in Zwitserland sluizen. Na zes jaar depressie is de kloof tussen arm en rijk geëxplodeerd. Dat betekent dat de werkende klasse, de boeren, de jongeren, de armsten, en de zelfstandige middenklasse de Griekse crisis betalen.

quote:

Toen het Internationaal Consortium van Onderzoeksjournalisten onlangs het LuxLeaks-schandaal aan de oppervlakte bracht, bleek dat er zeker negen grote bedrijven met Griekse belangen betrokken waren. Ondermeer de EFG-groep van multimiljardair Spiro Latsis stal via de Luxemburgse kanalen miljoenen euro verschuldigd-belastinggeld van de Griekse overheid. De familie Latsis is de rijkste familie van het land, actief in de rederijen, aardoliesector, pers en bankwereld. Ook het investeringsfonds van Dimitris Daskalopoulos sleurde haar winsten naar Luxemburg. Daskalopoulos had als voormalig voorzitter van de Hellenic Federation of Enterprises, de belangrijkste lobbygroep van industriëlen, de Grieken jarenlang tot matiging opgeroepen. Ook de Olayan Group, Coca-Cola Hellenic en Wind Telecom maakten gebruik van de Luxemburgse filières om de Griekse staat op te lichten. Met medeweten van de voormalige premier van Luxemburg, Jean-Claude Juncker. Diezelfde Juncker die het vandaag nodig vindt de Grieken de les te lezen. En dan vragen sommigen zich af waar het euro-scepticisme vandaan komt.

Merkel: 'Desnoods zetten we ze uit de Eurozone'

quote:

Na Praet en Juncker mocht Merkel in de Europese angstsymfonie niet ontbreken. Zaterdag 3 januari 2015, tekende Der Spiegel de volgende woorden op uit de entourage van Merkel: "De Duitse regering is van oordeel dat een exit van Griekenland uit de Eurozone bijna onvermijdelijk is, wanneer oppositieleider Alexis Tsipras de regering zou leiden na de verkiezingen, en wanneer hij de strikte budgettaire koers zou verlaten en de schulden van het land niet langer zou betalen." Met die uitspraak veranderen Angela Merkel en haar minister van Financiën Wolfgang Schäuble het geweer van schouder, want tot voor kort gold een exit uit de Eurozone als onmogelijk. Vanaf nu zou het volgens Merkel en Schäuble, niet gehinderd door enige Europese top over het onderwerp, dus wel mogelijk zijn. Het is niet meer dan een zoveelste intimidatiepoging uit Berlijn om de Grieken de stuipen op het lijf te jagen. Merkel weet donders goed dat tweederde van de Grieken geen voorstander zijn van een Grexit, en dat ook Syriza al meer dan drie jaar lang stelt dat zij de Eurozone niet willen verlaten.

Merkel wil koste wat het kost een signaalfunctie uit de bakermat van de democratie vermijden. Als in Athene een nieuwe wind aan de macht komt, die de blinde besparingspolitiek van het Schumanplein radicaal in vraag stelt en de almacht aan de kaak stelt van de Europese grootbanken-schuldeisers en de Europese industriële lobby's die voor een prikje de beste stukken van de Griekse economie overkopen, dan zou dat weleens een vonk kunnen ontketenen voor andere volkeren in Europa. Desnoods zetten we ze uit de Eurozone, aldus Merkel, opdat niemand in Spanje of Ierland op dezelfde gedachten zouden komen. De Euro zal op Duitse maat marcheren, en wie het daar niet mee eens is moet maar opkrassen, zo luidt de boodschap uit Berlijn. En in Brussel of Parijs is er geen haan die zich verroert bij zoveel Duitse arrogantie.

Het primaat van de politiek en de parameters van het debat

De Europese Unie heeft een groot probleem met democratie. Diegenen die de financiële en economische macht in handen hebben leggen hun parameters op aan het democratisch debat. Ze tekenen de krijtlijnen uit waarbinnen de kiezers moeten blijven. Blijven ze daarbinnen, dan wordt met luide stem 'het primaat van de politiek' afgekondigd. Dan heeft de kiezers gesproken en dan moet de burger vervolgens jarenlang zwijgen. Maar datzelfde primaat van de politiek vervalt van zodra 'de kiezer' op zoek gaat naar horizonten buiten het opgelegde centrummodel. De Deense kiezer moest in het referendum over de Maastrichtnormen telkens opnieuw naar de stembus, tot hij of zij 'de juiste' keuze had gemaakt. Het Franse en Nederlandse 'neen' aan de Europese grondwet, werd verticaal geklasseerd en zonder enige gène werd precies dezelfde tekst opgediend onder een andere titel, 'Het Verdrag van Lissabon'.

'Eurozone's weakest link is the voters' (Eurozone's zwakste schakel is de kiezers), zo titelde de Financial Times op de voorlaatste dag van 2014 over de opmars van Syriza in Griekenland en Podemos in Spanje. 'De zwakste schakel in Europa zijn de kiezers', en dat is zo omdat ze de opgelegde parameters van het debat verlaten. Niet in de eerste plaats om grote ideologische redenen, maar wel omdat zij in hun dagelijks leven zien dat de absurde besparingsmaatregelen hen in een zesjarige-depressie hebben gebracht. Als de kiezers centrumliberaal stemmen, in welke scharkering ook, dan is dat een moment van waardigheid in een democratie. Maar o wee, wanneer de kiezers buiten het centrumliberalisme durven denken. Dan is de waardigheid van de kiezer geen eurocent meer waard, en dan kruipt uit alle kelders van het establishment een diepgewortelde minachting voor het democratisch proces naar boven. En terwijl de kindersterfte in Griekenland onrustwekkende proporties aanneemt roepen zij 'extremisten' en 'populisten' naar de enige grote partij die de sociale zekerheid op het schiereiland wil heropbouwen en versterken. "Tsipras zegt iets dat zinnig is", schijft de editorialist van The Guardian op 30 december. "In de ogen van diegenen die met angst kijken naar zijn mogelijke verkiezing, bestaat zijn politieke misdaad erin dat hij de waarheid vertelt. Griekenland kan haar schulden in de Eurozone niet betalen. En dat is al langer duidelijk."

Wat is dan het radicalisme van Syriza?

quote:

Wat is dan het radicalisme dat Syriza voorstaat? Op een grote meeting in Athene maakte de partij vorige zaterdag, 3 januari, haar vier pijlers voor nationale wederopbouw bekend. De eerste pijler is de strijd tegen de humanitaire crisis. Syriza wil een investeringsplan om de dringendste noden van de moe getergde Griekse bevolking te lenigen. Het gaat dan bijvoorbeeld om gratis eerstelijnsgeneeskunde voor werklozen, en voor al diegenen die uit de boot van de sociale zekerheid zijn gestoten. De tweede pijler is de heropstart van de economie en het invoeren van fiscale rechtvaardigheid die ook de familie Latsis en de andere superrijke Grieken doet bijdragen. De derde pijler bestaat uit een nationaal noodplan voor de tewerkstelling. Het plan wil 300.000 nieuwe banen creëren, in alle sectoren van de economie. Bovendien wil Syriza dat de collectieve arbeidsovereenkomsten opnieuw gerespecteerd worden, en dat het minimumloon terug wordt opgetrokken tot 751 euro. De vierde pijler tot slot bestaat uit de verdieping van de democratie. Syriza spreekt over empowerment-programma's met veel ruimte voor wetgevende initiatieven vanuit de samenleving en vanuit het middenveld en met meer mogelijkheden om bindende referenda te organiseren. Er moeten ook meer strikte regels komen voor parlementsleden, om de jarenlange corruptie en vriendjespolitiek die door parlementaire onschendbaarheid in stand werd gehouden tegen te gaan.

Dat betekent dat er een sociale en leefbare oplossing voor de schuldenlast wordt gevonden. De partij vraagt een Europese Conferentie over de schuldenkwestie om voorstellen te bespreken zoals een moratorium op de afbetaling dat het mogelijk maakt om fondsen te verwerven voor economische groei, de kwijtschelding van een groot deel van de schulden en een groei-clausule voor de afbetaling van de resterende schulden, zodat de afbetaling groei-gebonden is en niet begrotingsgebonden. Gelijkaardige schikkingen werden ook getroffen voor Duitsland in 1953, toen het land kreunde onder de schulden en politiek werd besloten om geen molensteen, zoals het Versailles-verdrag na de Eerste Wereldoorlog, om de nek van Duitsland te hangen.

De Tijl Uilenspiegels van vandaag zijn Grieken

"Stel dat u meer investeringen in de publieke sector en een herschikking van de schulden wil. Wel, dan moet u zichzelf de volgende vraag stellen: als u een burger van een land uit de eurozone zou zijn, welke politieke partij zou u moeten steunen opdat dit gerealiseerd wordt? U zal zonder twijfel moeten vaststellen dat er niet veel keuze is.", zo schreef Wolfgang Münchau in zijn editoriaal van de Financial Times op 24 november jongstleden. "In Griekenland is het Syriza, en in Spanje is het Podemos, vanuit het niets nu aan de leiding van de verkiezingspolls, die zo'n programma benaderen. U mag uzelf beschouwen als geen voorstander van radicaal links, maar als u meer investeringen wil en een herschikking van de schuldenlast dan zou radicaal links toch uw enige optie zijn." De editorialist van de Financial Times gaat verder: "Hoe zit het dan met de partijen van centrum-links, de sociaaldemocraten en de socialisten? Steunen zij dan niet zo'n programma? Ja, dat overkomt hen wel, in de oppositie. Maar eenmaal aan de macht, voelen zij de nood om respectabel te worden." Münchau besluit: "De huidige tragedie van de eurozone is de geest van gelatenheid van de establishmentspartijen van centrumlinks tot centrumrechts. Zij doen Europa ontsporen tot het economische equivalent van een nucleaire winter. Eén van de particuliere dimensies in Europa is dat de partijen van radicaal links de enigen zijn die een redelijke politiek zoals een schuldherschikking steunen."

Iedereen in Europa mag nagaan wat radicaal is en wat redelijk is. Het verstikkende begrotingsregime dat alle zuurstof uit de samenleving perst? Of het plan voor de heropbouw van het land op basis van een ambitieus investeringsplan en een Europese schuldherschikking? Wat is extreem en wat is gematigd? Wie legt het loden deken van defaitisme op een samenleving, en wie brengt een boodschap van hoop? Weg met de term 'extreemlinks', de Tijl Uilenspiegels van vandaag zijn Grieken. Zij brengen de geest van de geuzen tot leven, de tegenstroom die democratie, vrijheid en economie opnieuw wil veroveren op de papen en zakenkabinetten van de Europese Unie. Zij verdienen onze steun.

(Bron: PVDA.be)

http://www.dewaarheid.nu/jan01/de_grieken_vandaag.htm

Tot mijn verbazing gaan ze in de bovenstaande artikelen niet in op het prijspeil van Griekenland, je hebt weinig aan de hoogte van de salarissen als je niet weet wat het prijspeil is. Ik heb het zelf maar even opgezocht, volgens de officiële recente cijfers is het vergelijkbaar met die van de USA, een heel erg klein verschil.

Vreemde manoeuvre van Frau Merkel. Er zouden toch geen verkiezingen op komst zijn?

Bij een Grexit gaat hier de vlag uit. Als één lang er uit gaat, dan volgen er meer en dan stort eindelijk die ellendige EU in elkaar.
Litouwen heeft die ellendige euro ook al door de strot gedrukt gekregen: http://joostniemoller.nl/(...)t-en-krijgt-hem-wel/
De eurofielen gaan gewoon door met de euro.

quote:

Op maandag 12 januari 2015 21:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Tot mijn verbazing gaan ze in de bovenstaande artikelen niet in op het prijspeil van Griekenland, je hebt weinig aan de hoogte van de salarissen als je niet weet wat het prijspeil is. Ik heb het zelf maar even opgezocht, volgens de officiële recente cijfers is het vergelijkbaar met die van de USA, een heel erg klein verschil.

De supermarkt waar ik was, is net zo duur als hier.

quote:

Op maandag 12 januari 2015 21:15 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

De supermarkt waar ik was, is net zo duur als hier.

Dat bevestigt wat ik aangaf op basis van de officiële prijspeilindicatoren (purchasing power parity).

quote:

Op maandag 12 januari 2015 21:14 schreef JanKorteachternaam het volgende:
Vreemde manoeuvre van Frau Merkel. Er zouden toch geen verkiezingen op komst zijn?

Bij een Grexit gaat hier de vlag uit. Als één lang er uit gaat, dan volgen er meer en dan stort eindelijk die ellendige EU in elkaar.

Dat is nu dus niet meer het geval! Dat was heel het punt van Duitsland, Griekenland kan nu de EMU/EU verlaten is een eufemistische manier om aan te geven dat als Griekenland nu de Eurozone verlaat dat dat geen ernstige consequenties heeft voor de overige landen, in eerste instantie dus de andere zwakke Zuid-Europese broeders. Dus nee, de EU zal niet in elkaar storten als Griekenland uit de EU/EMU wordt gekickt. Als!
Ik ben geen fan van de EU en zeker niet van de EMU (juiste gedachte, heel erg sterk de verkeerde opzet doordat veel te veel landen en teveel zwakke broeders mee mochten doen!) maar ik zie liever een zachte revolutie dan een bloederige revolutie. We zullen niet met hooivorken de straat op gaan en fysiek gaan vechten, er zullen geen mensen worden onthoofd omdat ze in opstand komen. Wel zou het tot veel economische ellende leiden. Dat is prima als het om rijke mensen gaat die ineens naar een modale levensstandaard vallen, dat is te slikken als het om mensen met een modaal inkomen en vermogen gaat die het nog net kunnen redden maar die hun luxe moeten opgeven, het is ronduit pijnlijk als het om mensen gaat die hierdoor echt arm worden: kindersterfte, geen gezondheidszorg, geen onderwijs, geen electriciteit, ...
Over onderwijs gesproken, in Nederland zou er ook wel eens wat gedaan mogen worden aan de hoogte van het collegegeld en het inschrijvingsgeld maar dat moet maar in een andere draad worden besproken en dat valt in het niet in vergelijking met deze ellende.

quote:

Op maandag 12 januari 2015 21:14 schreef JanKorteachternaam het volgende:
De eurofielen gaan gewoon door met de euro.

Niet eurofielen, EU-fielen! De Euro werd als middel gebruikt om de EU in cement te verankeren. Zo van "we voeren een gemeenschappelijke munt in zodat landen gedwongen worden om een echte federatie te vormen". Dat laatste is natuurlijk niet gebeurd en dat is in essentie de reden dat Griekenland nu zoveel problemen heeft.

werkelijk ongelofelijk dat men kan leven met een Grexit. Dan gaan ze terug naar de oude munt en die zal geen drol meer waard zijn. Naar mijn gevoel jaren van besparen naar de knoppen en wij zullen het geld zeker nooit meer terug zien. Lekkere hulp hebben we dan met z'n allen geboden

Lijkt me ook niet goed voor de euro zone

quote:

Op maandag 12 januari 2015 21:37 schreef VVDer het volgende:
werkelijk ongelofelijk dat men kan leven met een Grexit. Dan gaan ze terug naar de oude munt en die zal geen drol meer waard zijn. Naar mijn gevoel jaren van besparen naar de knoppen en wij zullen het geld zeker nooit meer terug zien. Lekkere hulp hebben we dan met z'n allen geboden

Lijkt me ook niet goed voor de euro zone

Ik weet niet of dat we het geld nooit terug zouden zien maar ik ben het met je eens dat het perspectief daarop somber zou zijn. Mijn ideaal: Griekenland er bovenop helpen en daarna de Eurozone in tweeën splitsen. Ik denk dat iedereen wel redelijk aanvoelt waar de scheidslijn ongeveer zou lopen tussen noord en west enerzijds en zuid en oost anderzijds. Ergens in het midden zijn er wat twijfelgevallen maar daar kom je wel uit, die kunnen zelf kiezen bij welk blok zij zich prettiger voelen. Ik denk echt dat dat het beste zou zijn aangezien ik niet zo geloof in het drastisch hervormen van heel de samenleving in enkele decennia tijd terwijl vele eeuwen hebben geleid tot de samenleving zoals die werd. Voor een deel zou in dat geval het beleid van de Eurozone moeten verschillen van dat van de rest van de EU-zone aangezien binnen de Eurozone meer harmonisatie gewenst is en diezelfde wetgeving buiten de Eurozone dan ongewenst zou kunnen zijn. Ik hoop dat die optie bespreekbaar is. Vervolgens leg ik mij graag neer bij de keuze die wordt gemaakt zolang die keuze maar door wetenschappers en niet door politici wordt gemaakt en die optie serieus is bekeken.

quote:

Grieken haalden miljarden van spaarrekening

In de twee maanden voor de Griekse verkiezingen hebben spaarders in het land in totaal meer dan 10 miljard euro van hun spaarrekeningen gehaald. Ze vrezen dat hun geld niet veilig is bij een overwinning van anti-bezuinigingspartij Syriza. Dat schreef de Britse krant Sunday Times.

Volgens de krant is de mate waarin rekeningen werden leeggehaald deze maand flink toegenomen. Zo ging het in december om slechts 3 miljard euro en in januari tot dusver om ruim 7 miljard euro.

Een Griekse bankadviseur wist te melden dat de Europese Centrale Bank de vier grootste Griekse banken heeft opgedragen elke avond een statusrapportage af te geven.

Als Syriza wint zal de kapitaalvlucht nog wel even doorgaan of zelfs verergeren. Het zal dan ook nog wel een tijd duren voordat er enige duidelijkheid is waar de scherven neerdalen. Al die tijd is het investeringsklimaat van geheel de EU slecht. Dat 1 klein land zoveel invloed heeft is een ernstige weeffout. Dit bestond ook in de VS voordat het de Fed uitdrukkelijk verboden werd schulden van afzonderlijke lidstaten op te kopen. Kapitaalkrachtigen zijn al langer bezig met hun Grexit en dat zal nog wel even kunnen voortduren , zeker als Syriza de verkiezingen wint.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 14:28 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Als Syriza wint zal de kapitaalvlucht nog wel even doorgaan of zelfs verergeren. Het zal dan ook nog wel een tijd duren voordat er enige duidelijkheid is waar de scherven neerdalen. Al die tijd is het investeringsklimaat van geheel de EU slecht. Dat 1 klein land zoveel invloed heeft is een ernstige weeffout. Dit bestond ook in de VS voordat het de Fed uitdrukkelijk verboden werd schulden van afzonderlijke lidstaten op te kopen. Kapitaalkrachtigen zijn al langer bezig met hun Grexit en dat zal nog wel even kunnen voortduren , zeker als Syriza de verkiezingen wint.

Een bekend verhaal: Griekenland had nooit lid mogen worden van de EMU maar de founding fathers van de EU trokken Griekenland er aan de haren bij ondanks dat ze wisten dat Griekenland totaal ongeschikt was voor dit omdat ze via de EMU een verdergaande Europese federalisatie wilden afdwingen in plaats van te respecteren dat je eerst zo'n federatie moet hebben en pas dan een monetaire unie kan vormen. Dit zijn de gevolgen van dit wanbeleid.

Als die Grieken zoveel spaargeld van hun rekeningen hebben gehaald dan kan de overheid nog wat meer bezuinigen. Vestzak-broekzak spelen.

Van Baalen (VVD): Griekenland moet uit euro

Griekenland moet uit de euro stappen nu de Grieken hun economie niet willen hervormen. Dat zei VVD-Europarlementariër Hans van Baalen vandaag in het radioprogramma Kamerbreed.

Volgens hem is het voor de Grieken ook te laat omdat hun geld op is. ,,We zijn al vijf jaar bezig met Griekenland, we hebben ze 500 miljard geleend. Laten we het maar gewoon weer met de drachme proberen." Als het aan Van Baalen ligt, hoeft Griekenland niet meer te rekenen op Europese steun, ook niet als het land uit de euro is gestapt. ,,Dan hadden ze moeten aantonen dat ze goed zijn voor hun woord en dat is niet gebleken. We hoeven ze niet meer te steunen, of ze nu de euro of de drachme hebben.

CDA-Europarlementariër Esther de Lange zei Griekenland binnen de euro te willen houden. Volgens haar SP-collega Dennis de Jong moeten de Grieken zelf uitmaken of ze in de euro willen blijven.

Griekenland en de andere eurolanden zijn nog aan het onderhandelen over de voorwaarden voor nieuwe noodleningen. Griekenland moet dan wel werk maken van economische hervormingen. Zonder de leningen dreigt het land af te stevenen op een faillissement.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-moet-uit-euro.dhtml

Wat een gefaald kutland is het ook.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2015 15:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Van Baalen (VVD): Griekenland moet uit euro

Griekenland moet uit de euro stappen nu de Grieken hun economie niet willen hervormen. Dat zei VVD-Europarlementariër Hans van Baalen vandaag in het radioprogramma Kamerbreed.

Volgens hem is het voor de Grieken ook te laat omdat hun geld op is. ,,We zijn al vijf jaar bezig met Griekenland, we hebben ze 500 miljard geleend. Laten we het maar gewoon weer met de drachme proberen." Als het aan Van Baalen ligt, hoeft Griekenland niet meer te rekenen op Europese steun, ook niet als het land uit de euro is gestapt. ,,Dan hadden ze moeten aantonen dat ze goed zijn voor hun woord en dat is niet gebleken. We hoeven ze niet meer te steunen, of ze nu de euro of de drachme hebben.

CDA-Europarlementariër Esther de Lange zei Griekenland binnen de euro te willen houden. Volgens haar SP-collega Dennis de Jong moeten de Grieken zelf uitmaken of ze in de euro willen blijven.

Griekenland en de andere eurolanden zijn nog aan het onderhandelen over de voorwaarden voor nieuwe noodleningen. Griekenland moet dan wel werk maken van economische hervormingen. Zonder de leningen dreigt het land af te stevenen op een faillissement.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-moet-uit-euro.dhtml

Wat is die van Baalen toch een populist hè. Geen gelegenheid laat hij ongebruikt om te roepen wat de rechtse achterban graag wil horen.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2015 16:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Wat is die van Baalen toch een populist hè. Geen gelegenheid laat hij ongebruikt om te roepen wat de rechtse achterban graag wil horen.

Zouden deze woorden van van Baalen het standpunt van de VVD in het Europese Parlement vertegenwoordigen? Ik heb Rutte in elk geval nooit zo'n hard standpunt over Griekenland in de mond horen nemen.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2015 16:48 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Zouden deze woorden van van Baalen het standpunt van de VVD in het Europese Parlement vertegenwoordigen? Ik heb Rutte in elk geval nooit zo'n hard standpunt over Griekenland in de mond horen nemen.

We hebben eerder gemerkt bij de PvdA dat de TK-fractie lijnrecht tegenover de EP-fractie stond, je kan het verschil in standpunt samenvatten met dat de TK-fractie nog naar de belangen van de Nederlandse burger keek terwijl de EP-fractie door een EU-fiele bril keek. Het zou dus best kunnen dat het bij de VVD ook zo is dat er weinig coördinatie is tussen beide fracties. Het zou ook goed kunnen dat van Baalen slechts onder persoonlijke titel spreekt. Dat lijkt me niet iets waar de VVD blij van zou moeten worden.

Griekenland is blut, geeft Varoufakis toe

Griekenland haalt het einde van de volgende maand niet zonder extra geld. Het gebrek aan cash is 'verschrikkelijk urgent' en speelt al de komende paar weken, aldus de Griekse minister van Financiën Yanis Varoufakis gisteravond in Brussel.

Met zijn ontboezemingen maakte Varoufakis zelf een eind aan oeverloos gespeculeer van de buitenwacht, al sinds begin maart. Na de aflossing van een IMF-schuld van 757 miljoen euro - officieel vandaag te voldoen - is Griekenland eind deze maand nog eens 1,5 miljard euro kwijt aan pensioenen en ambtenarensalarissen.

Dat gaat, eventueel met een paar dagen vertraging, nog net lukken. Maar op 5, 12, 16 en 19 juni volgen nieuwe IMF-aflossingen die kunnen oplopen tot ruim 1,5 miljard euro, en dat trekt Griekenland blijkbaar niet meer.



Billen bloot
Het is onduidelijk of Varoufakis ook in de eurogroepvergadering financieel met de billen bloot ging. Hij beloofde er dat Griekenland 'zijn internationale verplichtingen nakomt', maar zei ook dat 'het wel steeds moeilijker' wordt.

Dijsselbloem zei na afloop dat hij hoopt op een akkoord met de Grieken vóór ze blut zijn, 'maar het is aan de Grieken zelf om hun liquiditeitspositie te regelen'.

De 7,2 miljard euro die het Westen nog voor Griekenland op de plank heeft liggen, komt pas schijfsgewijs vrij nadat de nieuwe radicaal-linkse regering van premier Tsipras het steunplan van haar conservatieve voorganger heeft overgenomen en deels ook in uitvoering heeft genomen.

'Weinig nieuws'
De eurogroepvergadering van gisteren was de zoveelste die aanvankelijk als 'beslissend' was aangekondigd, maar waarvan al een aantal dagen geleden duidelijk werd dat er geen knopen zouden worden doorgehakt. ,,Het is beter weer, het is warmer, en verder is er weinig nieuws,'' zo vatte de Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble al bij binnenkomst de situatie samen. ,,Geen teleurstellingen, maar ook niet veel vooruitgang."

Varoufakis had gisteren zijn eigen strategie. Hij wilde in een verklaring de voortgang vastleggen die de Grieken maken om daarmee de Europese Centrale Bank (ECB) te bewegen tot een hoger leningenplafond. De verklaring kwam er, het signaal aan de ECB uitdrukkelijk niet. ,,Dat kan niet eens, want die is onafhankelijk,'' verklaarde Dijsselbloem. ,,De eurogroep geeft nooit verklaringen uit die zeggen wat de ECB moet doen.''

In de vlees-noch-vis-verklaring die uiteindelijk werd opgesteld, roemen de negentien ministers de Griekse tempoversnelling van de afgelopen paar weken, maar zeggen ze ook dat 'meer tijd en inspanning' nodig is om de overgebleven meningsverschillen op te lossen. Die extra tijd verdraagt zich slecht met de volksraadpleging die Griekenland overweegt te houden om een compromis dat verkiezingsbeloften schendt alsnog te laten goedkeuren.

Wie snapt Griekse spaghettibrij?
Overigens raakte Varoufakis gisteren ook in opspraak om zijn powerpointsheet waarmee hij afgelopen donderdag in Brussel zijn economische hervormingen presenteerde. Het was een spaghetti-achtige brij van termen en pijlen die alle kanten op wijzen.

,,Varoufakis houdt hiermee de voortgang in de onderhandelen op,'' constateert Roel Beetsma, hoogleraar macro-economie aan de UvA. ,,De andere EU-landen willen concrete voorstellen voor hervormingen zien, zoals bezuinigingen op overheidsuitgaven of flexibilisering van de arbeidsmarkt. Zonder zulke maatregelen is de resterende noodsteun weggegooid geld.''

Ook economen aan wie de website Politico de presentatie voorlegde, reageren kritisch. ,,Een behoorlijk hilarisch document,'' vindt de Britse Harvard-econoom Robert Barro. ,,Dit schema is duidelijk onderdeel van de Griekse strategie om een reputatie van krankzinnigheid te vestigen.''

,,Hij zaait verwarring omdat hij een hekel heeft aan feiten,'' stelt de Griekse econoom George Bitros. Een bankier reageert verbijsterd. ,,Ik weet niet wat ik erover moet zeggen. Ik hoop maar dat hij in de eurogroep met een analyse op een ander niveau komt.''

quote:

Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt

Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.

Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".

De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".

Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.

Diepe recessie

"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.

Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."

Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.

Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.

Levensvatbaar

"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".

Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.

Bankrun neemt onhoudbare proporties aan. Hoeveel verliezen is de ECB bereid te nemen? Als alle tegoeden opgenomen zijn bij de griekse banken (ca 100 miljard euro nog). Dat zou betekenen dat de EU+eurozone straks ca 500 miljard kunnen afschrijven als oninbare tegoeden

quote:

Op woensdag 17 juni 2015 12:06 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Bankrun neemt onhoudbare proporties aan. Hoeveel verliezen is de ECB bereid te nemen? Als alle tegoeden opgenomen zijn bij de griekse banken (ca 100 miljard euro nog). Dat zou betekenen dat de EU+eurozone straks ca 500 miljard kunnen afschrijven als oninbare tegoeden

Hoezo oninbaar? Dat geld komt toch met rente terug?

quote:

,,Varoufakis houdt hiermee de voortgang in de onderhandelen op,'' constateert Roel Beetsma, hoogleraar macro-economie aan de UvA. ,,De andere EU-landen willen concrete voorstellen voor hervormingen zien, zoals bezuinigingen op overheidsuitgaven of flexibilisering van de arbeidsmarkt. Zonder zulke maatregelen is de resterende noodsteun weggegooid geld.''

Aha, dus de EU wil de Grieken dwingen tot een rechts-ideologische oplossing van een door rechtse ideologie veroorzaakt probleem, in weerwil van de uitkomst van een wel democratisch proces?

Het heeft er alle schijn van dat er een voorbeeld gesteld moet worden, de wel democratisch tot stand gekomen linkse regeringen moeten gekneveld worden, er volgt een strafexpeditie als je niet meedoet met de neoliberale 'oplossingen' van privatisering, bezuiniging op de overheidsuitgaven en verslechtering van de positie van de werknemer. Waag het niet de plannetjes om steeds meer geld van de werkenden naar de banken te verplaatsen te dwarsbomen, dan wordt je gepakt.

IMF Warns Eurogroup Loan Measures Not Enough for Greek Debt

• Greek debt is highly unsustainable; measures not specific
• Debt will jump as high as 275 percent of GDP by 2060
Greece’s public debt and financing needs will prove “explosive” in decades to come unless Europe overhauls its bailout program to ease the load, the International Monetary Fund says in a draft report as the country seeks a fresh loan payout.

In the IMF’s baseline scenario, Greece’s government debt will reach 275 percent of its gross domestic product by 2060, when its financing needs will represent 62 percent of GDP, the report obtained by Bloomberg says. The government estimates public debt around 180 percent of GDP at present.

The European Union’s view of the evolution of Greek debt is “more benign” and based on “significantly more optimistic assumptions,” the IMF notes. The document also says some Greek debt proposals by euro-area finance ministers “are not specific enough to enable a full assessment” of how they would affect sustainability.

Greece and its creditors are locked in negotiations on how the nation can close its fiscal gap, in line with the requirements of the 86 billion-euro ($92 billion) aid program agreed with the European Commission, the European Central Bank and the IMF. Failure to strike a deal would hold up the release of the next portion of bailout funding.

Europe Responds

The IMF board is set to discuss Greece’s ability to service its debt on Feb. 6. The fund has resisted pressure from countries including Germany and the Netherlands to contribute to the bailout program, seeing it as doomed unless Greece takes further steps to rein in spending or euro-area governments ease the terms of the loans.

Europe’s aid program for Greece is credible and backed by contingency measures to handle unforeseen events, a spokesman for the European Stability Mechanism, an EU agency that provides bailout loans to Greece, said in e-mailed statement Sunday.

“We see no reason for an alarmistic assessment of Greece’s debt situation,” the spokesman said, adding that Europe has made clear commitments to support the country with additional debt relief after the program. The statement makes no direct reference to the IMF draft.

IMF Proposals

As in the past, the IMF is proposing that Europe extend grace periods and maturity dates on the loans. The document also calls for further deferral of interest payments and to lock in interest rates.

For its part, Greece needs to tackle tax evasion and broaden its tax base, the IMF says, repeating recommendations in previous reports. It also needs to re-balance spending away from pensions and deal with bad loans that are weighing on banks.

Greek debt is “highly unsustainable” and “even with the full implementation of policies agreed under the European Stability Mechanism program, public debt and financing needs will become explosive in the long run,” the document says. A “substantial restructuring” of European loans to Greece is required to restore debt sustainability, it says.

The IMF agrees with Greece’s euro-area creditors on one point. Both want Greece to introduce a law triggering austerity measures if the country fails to maintain a budget surplus before interest payments of 3.5 percent of GDP. Greek Finance Minister Euclid Tsakalotos last week rejected that demand as “unacceptable.”
==============================================
De 3e bailout is bijna verdampt door de schuldenberg.
==============================================
Grexit? Greece again on the brink as debt crisis threatens break with EU
Country faces critical few weeks as it struggles to meet bailout conditions and pressures rise in Germany and US

In the week of Groundhog Day it seemed entirely appropriate: Greek farmers, many on tractors, have once again been blockading roads and border posts amid mounting signs that the country long at the centre of Europe’s debt woes is – once again – teetering towards crisis.

Protesting farmers have been a regular feature of the social unrest that has sporadically gripped Greece. It is now more than seven years since the Greek financial crisis erupted and the debt drama has often had a deja vu quality about it.

Eclipsed last year by the UK’s vote to exit the EU, and Donald Trump’s equally unlikely US electoral victory, the nation’s epic struggle to keep bankruptcy at bay has been out of the spotlight.

Greece has three weeks to deal with 'potentially disastrous' debt

Bailout negotiations between Athens and its creditors have stalled. The possibility of Grexit, or euro exit, has re-emerged and bond yields have soared. The yield on two-year Greek government bonds has risen from 6% to 10% in less than two weeks as spooked investors have dumped their holdings. And the shrill rhetoric last seen at the height of the crisis in 2015 has returned.

Analysts sensing dangerous deadlock are sounding the alarm – an alarm that the embattled prime minister, Alexis Tsipras, was expected to raise in talks with the German chancellor and other European leaders in Malta on Friday.

“I am very worried we are heading towards a rupture with the EU,” said Pantelis Kapsis, a prominent political commentator. “There are lots of signs that at the back of their minds people in Syriza [the ruling leftist party] are entertaining various ideas of going it alone. What is sure is that we are entering a very difficult period which quite possibly could lead us to a point of no return.”

As always, time is of the essence. Shored up by a third EU-led bailout, Athens was told this week that further rescue funds would not be forthcoming until it concluded a compliance review of terms attached to the ¤86bn (£74bn) aid package. In July Greece faces debt repayments of ¤7.4bn, raising the spectre of default because state coffers by then will have run dry.

The impasse has turned into a standoff as creditors demand additional austerity once the current bailout expires. Without further reduction of pensions – already cut 12 times since the crisis began – and the tax-free threshold of personal incomes, the International Monetary Fund (IMF) argues, the debt-stricken country will never be able to achieve its agreed fiscal goal of a primary surplus of 3.5% of GDP from 2018.

In a fiery parliamentary debate late on Wednesday, Tsipras dug in, insisting his two-party coalition – in power with a wafer-thin majority of two – would not cave in to demands that his government has repeatedly called absurd. “The IMF’s demands go beyond any democratic and constitutional logic and value,” he railed.

Alexis Tsipras arriving in Valletta, Malta, for the EU summit.
Facebook Twitter Pinterest
Alexis Tsipras arriving in Valletta, Malta, for the EU summit. Photograph: Leon Neal/PA
Completion of the review is essential to Greece, exiled from international capital markets, being included in the European Central Bank’s 9 March bond-buying programme, key to the country regaining market access. If the deadline is missed few believe Athens will be able to keep itself afloat without a fourth bailout once the latest loans end.

The stories you need to read, in one handy email
Read more
And in a Europe preoccupied with other matters – and in fear of an anti-establishment ascendant far right – the prospect of that happening is slim. “What we are witnessing is a disaster for the real economy because everything is on hold,” said Costas Panagopoulos who heads the Alco polling institute. “Once again we are talking about economic catastrophe, once again we are talking about Grexit,” he told the Guardian. “The next few weeks are critical. If an agreement isn’t reached, if there is more uncertainty, we don’t know how Greeks will react.”

On Thursday, amid widespread rumours of his own resignation, the finance minister Euclid Tsakalotos attempted to deflect the spiralling tensions. In a written statement the Marxist economics professor said that while a third of the bailout review had been “totally completed” and a third “totally agreed”, the rest remained subject to “political negotiation” – raising little hope of the talks concluding any time soon.

But what happens next is dependent not only on what happens in Athens. To a great degree events in Europe and Washington will also play a role.

Ahead of Germany’s general election in September, Berlin’s finance minister Wolfgang Schäuble has also raised the stakes with growing criticism of Greece – a tactic that has proved popular with voters who might otherwise support Germany’s far-right AfD party. Earlier this week Bild, the mass-selling newspaper, stoked passions further by suggesting the German government was warming to the idea of Greece leaving the euro – a notion Schäuble has openly supported in the past.

“Grexit is not our agenda, it is the agenda of those who want the breakup of Europe,” said Sia Anagnostopoulou, a leading Syriza MP and former alternate European affairs minister. “It is what Mr Schäuble wants,” she added, echoing the commonly held view that Athens is hostage to Germany.

Complicating matters further is the direction the IMF will take now that President Trump is in power. In his former role as a billionaire businessman, Trump tweeted that the Greeks were “wasting time” in the eurozone.

Last week, the IMF delivered its gloomiest assessment yet of Greece’s debt burden, arguing that it was not only unsustainable but eventually likely to become “explosive”. The IMF’s board will formally discuss the issue on 6 February but has already hinted that without a commitment of debt relief from the EU it will be unable to contribute further loans. Germany, the biggest contributor to the nearly ¤300bn of emergency funds assigned to Greece, insists further aid depends exclusively on IMF participation.

Analysts are undecided whether the government is deliberately stalling in the hope of getting a better deal as repayment season approaches and fears of a disorderly default mount, or whether it is playing with fire.

Syriza, like every governing party before it, has been hollowed out by the eviscerating effects of having to apply policies that it came to power vowing to oppose. On Tuesday its parliamentary spokesman took Greeks by storm proposing that Grexit be discussed “without taboo” in the 300-member house.

The once unassailable popularity of Tsipras, meanwhile, has been pummelled by the implementation of some of the harshest measures to date and few believe he has the political capital to enforce another round of austerity.

“It is not a can but a bomb being kicked down the road,” said one western diplomat. “In a world where liberal values are under threat we could be looking at a very dangerous scenario where the cradle of democracy also collapses.”

Bereft of growth and battered by cuts and tax increases, Greeks have become poorer and ever more cognizant of their own insolvency in a state where sovereignty exists in little more than name. One in three now live below the poverty line and unemployment hovers around 23%. The latest impasse has not only seen emigration levels rise and non-repayment of household and business loans soar but also nostalgia for the drachma grow.

That is what worries Panagopoulos, the pollster, most. What was once a minority view is changing fast, with the majority of Greeks in a recent Alco survey saying it was wrong to have joined the euro.

“We have become a society that has no hope, not even a slice or piece of hope for the future,” he sighed. “The only reason people want to stay in the euro is because they fear the consequences if we were to leave, but if things don’t get better that will change too.”

quote:

Op zondag 4 januari 2015 20:22 schreef Nintex het volgende:
Een Grexit had de ECB in 2012 meer dan 150 miljard gekost, in 2015 is dat bedrag nog maar 50 miljard en dalende. Het heeft de Europese belastingbetaler ~200 miljard gekost om Griekenland (en de rest van de Eurozone) te redden en dat is gelukt.

[ afbeelding ]

Kortom, het maakt nu onder de streep voor Duitsland niet veel meer uit of Griekenland eruit stapt of niet. Daarnaast zijn Ierland en Portugal alweer 'veilig' dus de kans dat er een crisis ontstaat is ontzettend klein. Tot slot was het nooit een kwestie van geld, de EU had sowieso genoeg geld om de Euro te redden, maar is het altijd een politieke kwestie geweest.

wat is die 200 miljard.

de ECB print elke maand 80 miljard bij uit het niets.

http://www.vpro.nl/progra(...)7/geldscheppers.html

quote:

Op zaterdag 3 januari 2015 22:32 schreef WillemMiddelkoop het volgende:
'Duitse regering kan leven met Grexit'

BERLIJN -
De Duitse regering zou er geen problemen meer mee hebben als Griekenland uit de euro stapt. Volgens bondskanselier Angela Merkel en minister van Financiën Wolfgang Schäuble zou de Eurozone een Grexit kunnen overleven.
Dat meldt het Duitse tijdschrift Der Spiegel op gezag van anonieme regeringsbronnen.
Merkel en Schäuble denken dat de Europese economie nu een stuk weerbaarder is dan drie jaar geleden. Een Grexit zou tot problemen in andere eurolanden kunnen leiden, maar de zwakkere economieën zouden inmiddels voldoende zijn aangesterkt en de EU zou over voldoende instrumenten beschikken om een nieuwe financiële crisis het hoofd te bieden.
Volgens de Duitse regering is een Grexit onvermijdelijk als de linkse partij Syriza aan de macht komt na de Griekse verkiezingen eind deze maand.

Bron: Telegraaf, Der Spiegel.

Dat na 300 miljard euro van de Europese belastingbetaler afhandig te hebben gemaakt?

Note. Dit is een topic uit begin 2015!!

Och, er zit nog ruim 1400 miljard in de Nederlandse pensioenpot dus de EU heeft iets om op terug te vallen !

quote:

Op zondag 5 februari 2017 07:45 schreef Pedroso het volgende:
Och, er zit nog ruim 1400 miljard in de Nederlandse pensioenpot dus de EU heeft iets om op terug te vallen !

Een pensioenpot die schadevrij was gebleven bij het omvallen van Griekenland (cs!) in 2015? Echt?

quote:

Op zondag 5 februari 2017 07:57 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Een pensioenpot die schadevrij was gebleven bij het omvallen van Griekenland (cs!) in 2015? Echt?

Waar zeg ik dat ?
Het is gewoon een feit dat de EU met begerige ogen naar die pot zit te loeren en het ook niet lang meer zal duren dat ze daar uit gaan lopen graaien. Uiteraard onder het mom dat Nederland geen schade zal ondervinden..

quote:

Op zondag 5 februari 2017 08:01 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat ?
Het is gewoon een feit dat de EU met begerige ogen naar die pot zit te loeren en het ook niet lang meer zal duren dat ze daar uit gaan lopen graaien. Uiteraard onder het mom dat Nederland geen schade zal ondervinden..

O, jij hebt een glazen bol? Nee, duidelijk.

Beetje laat mutti Merkel.

Niemand kan Merkel verwijten, dat de Grieken eerst geen voldoende kansen gekregen hebben.

Ik blijf bij mijnoude standpunt, dat de schuld van Griekenland zo uit de hand is gelopen, doordat wij (als EU) Grieks Cyprus lid hebben gemaakt van de EU in 2004.
Dit tegen de afspraak vooraf, dat alleen een verenigd Cyprus lid kon worden.
Hierdoor kreeg Griekenland extra ongedekte financieringen van de Grieks Cypriotische banken (à la de IJslandse banken). Zonder ie financieringen was de problematiek van Griekenland nu veel beheersbaarder geweest.

quote:

Op zondag 5 februari 2017 08:01 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat ?
Het is gewoon een feit dat de EU met begerige ogen naar die pot zit te loeren en het ook niet lang meer zal duren dat ze daar uit gaan lopen graaien. Uiteraard onder het mom dat Nederland geen schade zal ondervinden..

Ja, ik vrees dit ook.
Wij kunnen beter nu de pensioenen met 20% verlagen, en de pensioenpot nu ook met 20% afromen. Daardoor zakt onze staatsschuld met zo'n 300 miljard euro tot onder de 150 miljard euro.
Dan heeft de generatie die de aardgaspot heeft opgesoupeerd dit nu weer terugbetaalt en voorkomt daar tevens mee dat de toekomstige generaties met hun schulden opgezadeld blijven

quote:

Op zondag 5 februari 2017 09:35 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Ja, ik vrees dit ook.
Wij kunnen beter nu de pensioenen met 20% verlagen, en de pensioenpot nu ook met 20% afromen. Daardoor zakt onze staatsschuld met zo'n 300 miljard euro tot onder de 150 miljard euro.
Dan heeft de generatie die de aardgaspot heeft opgesoupeerd dit nu weer terugbetaalt en voorkomt daar tevens mee dat de toekomstige generaties met hun schulden opgezadeld blijven

Bedoel je nu die generatie die 300 miljard (toevallig net het bedrag wat jij noemt) in het ABP heeft geflikkerd, waardoor wij, itt tot de rest in Europa, als jongeren dat bedrag niet op hoeven te hoesten voor ambtenarenpensioenen?

quote:

Op zondag 5 februari 2017 10:52 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Bedoel je nu die generatie die 300 miljard (toevallig net het bedrag wat jij noemt) in het ABP heeft geflikkerd, waardoor wij, itt tot de rest in Europa, als jongeren dat bedrag niet op hoeven te hoesten voor ambtenarenpensioenen?

Als de huidige pensioenen met 20% worden verlaagd, en de toekomstige pensioen op 60% van het loon gezet worden, dan kan de pensioenpot ook met 20% worden verminderd.
Het voordeel van de huidige jongeren (tot 45 jaar) is dat zij behoorlijk minder pensioenpremies hoeven op te hoesten, waardoor ze netto meer te besteden krijgen.

En volgens mij blijft Nederland dan nog (bijna) het hoogste pensioenstelsel van Europa houden.

Ik meende dat vorig jaar voor 33 miljard euro premiegeld in de bedrijfstak pensioenfondsen is gestopt.
En pas de laatste jaren betalen we in Nederland in totaliteit iets meer dan 50 miljard euro aan inkomstenbelasting en loonheffing.
Deze verhouding vind ik volkomen scheef.

quote:

Op zondag 5 februari 2017 11:27 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Als de huidige pensioenen met 20% worden verlaagd, en de toekomstige pensioen op 60% van het loon gezet worden, dan kan de pensioenpot ook met 20% worden verminderd.
Het voordeel van de huidige jongeren (tot 45 jaar) is dat zij behoorlijk minder pensioenpremies hoeven op te hoesten, waardoor ze netto meer te besteden krijgen.

En volgens mij blijft Nederland dan nog (bijna) het hoogste pensioenstelsel van Europa houden.

Je mist mijn punt.

Jouw stelling was dat er een generatie is die de aardgaspot heeft opgemaakt en dat die maar moeten bloeden zodat de jongeren meer te besteden krijgen.

Nou wil ik best mee met dat er goed gekeken mag worden naar een juiste balans tussen lasten voor ouderen en lasten voor jongeren, maar als je net gaat doen alsof er op de pof geleefd is, dan wil ik best de feiten presenteren. En dat is dat diezelfde generatie 300 miljard heeft gespaard en dat die 300 miljard de Nederlandse jongeren zal ontlasten bij het betalen van ambtenarenpensioenen, waar in alle andere landen om ons heen dat geld wel door de jongeren in de toekomst opgehoest moet worden.

Daarom vond ik jouw opmerking getuigen van weinig kennis en ik breng het jou graag onder de aandacht.

quote:

Op zondag 5 februari 2017 11:44 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Je mist mijn punt.

Jouw stelling was dat er een generatie is die de aardgaspot heeft opgemaakt en dat die maar moeten bloeden zodat de jongeren meer te besteden krijgen.

Nou wil ik best mee met dat er goed gekeken mag worden naar een juiste balans tussen lasten voor ouderen en lasten voor jongeren, maar als je net gaat doen alsof er op de pof geleefd is, dan wil ik best de feiten presenteren. En dat is dat diezelfde generatie 300 miljard heeft gespaard en dat die 300 miljard de Nederlandse jongeren zal ontlasten bij het betalen van ambtenarenpensioenen, waar in alle andere landen om ons heen dat geld wel door de jongeren in de toekomst opgehoest moet worden.

Daarom vond ik jouw opmerking getuigen van weinig kennis en ik breng het jou graag onder de aandacht.

Ja, ik ben het met je eens, dat ik hier te kort bocht schiet.
Maar in grote lijnen zie ik dit als goede mogelijkheid om zowel de staatsschild als de toekomstige pensioenverplichtingen te verlagen.

De jongeren kunnen hun bijdrage aan de staatsschuld beter betalen door de HRA maar af te schaffen.

quote:

Op zondag 5 februari 2017 11:51 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Ja, ik ben het met je eens, dat ik hier te kort bocht schiet.
Maar in grote lijnen zie ik dit als goede mogelijkheid om zowel de staatsschild als de toekomstige pensioenverplichtingen te verlagen.

De jongeren kunnen hun bijdrage aan de staatsschuld beter betalen door de HRA maar af te schaffen.

Afschaffen van de HRA is prima. Maar voor alle maatregelen geldt dat we dat doordacht moeten doen om extreme inkomensverschuivingen tegen te gaan.

Iemand die geen verdiencapaciteit heeft ineens flink korten op zijn inkomsten is erg lastig. Om maar eens wat te noemen.

De staatsschuld in Nederland is ook bepaald niet problematisch. Boekhoudkundig is het 470 miljard. Trek je daar het belegd vermogen van het ABP vanaf kom je op 90 miljard. Dat is 14% van het Bbp.

Misschien zou het beter zijn als je de pensioenverplichtingen van de andere landen bij hun staatsschuld op gaat tellen, alleen krijg je dan van die verdomd irritante 3cijferige percentages.

Mijns inziens kunnen we beter goed investeren in onderwijs en nuttige infrastructuur (gericht op de toekomst, dus brainport in plaats van mainport bv), in plaats van ons druk te maken over lasten die we minder kunnen verminderen dan we aan de inkomstenkant de verdiencapaciteit kunnen verhogen.

quote:

Op zondag 5 februari 2017 07:20 schreef nixxx het volgende:
Note. Dit is een topic uit begin 2015!!

Bewust voor dit topic gekozen vanwege 4 dingen.
• Het is weer actueel
• Wat gaat Duitsland doen. Als het IMF de trekker eruit trekt (Trump heeft hier wel een troefkaart om de EU uit elkaar te spelen).
• En de Griekse-schuldenlast was bij toetreding tot de EU al onhoudbaar omdat hun cijfers nooit hebben geklopt.
• Is is Griekenland de eerste domino een gedwongen testcase voor wat er straks met Italië gaat gebeuren.

In 2015, Luxembourg (+1.2%), Germany (+0.7%) and Estonia (+0.4%) registered a government surplus, while
Sweden (0.0%) reported a government balance. The lowest government deficits as a percentage of GDP were
recorded in Lithuania (-0.2%), the Czech Republic (-0.4%), Romania (-0.7%) and Cyprus (-1.0%). Seven
Member States had deficits equal to or higher than 3% of GDP: Greece (-7.2%), Spain (-5.1%), Portugal and the
United Kingdom (-4.4% each), France (-3.5%), Croatia (-3.2%) and Slovakia (-3.0%).
At the end of 2015, the lowest ratios of government debt to GDP were recorded in Estonia (9.7%), Luxembourg
(21.4%), Bulgaria (26.7%), Latvia (36.4%) and Romania (38.4%). Seventeen Member States had government
debt ratios higher than 60% of GDP, with the highest registered in Greece (176.9%), Italy (132.7%), Portugal
(129.0%), Cyprus (108.9%) and Belgium (106.0%).
In 2015, government expenditure in the euro area was equivalent to 48.6% of GDP and government revenue to
46.6%. The figures for the EU28 were 47.4% and 45.0% respectively. In both zones, the government expenditure
and government revenue ratios decreased between 2014 and 2015.

Bron: http://ec.europa.eu/euros(...)f6-bb53-a23175d4e2de

quote:

Op zondag 5 februari 2017 12:13 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Bewust voor dit topic gekozen vanwege 4 dingen.
• Het is weer actueel
• Wat gaat Duitsland doen. Als het IMF de trekker eruit trekt (Trump heeft hier wel een troefkaart om de EU uit elkaar te spelen).
• En de Griekse-schuldenlast was bij toetreding tot de EU al onhoudbaar omdat hun cijfers nooit hebben geklopt.
• Is is Griekenland de eerste domino een gedwongen testcase voor wat er straks met Italië gaat gebeuren.

Vind het ook niet erg, meer om mensen er even op te wijzen zodat ze geen oude reacties gaan quoten etc.

Brexit, Grexit, NLexit
Laat het gebeuren svp

Even het nieuws af slechts de afgelopen week. In de media is het Trump Trump. Maar dit zien ze volledig over het hoofd.

The IMF Should Get Out of Greece



The International Monetary Fund's involvement in Greece has been an unmitigated disaster: Time and again, its failure to heed crucial lessons has visited suffering upon the Greek people. When the fund's directors meet on Monday, they should agree to forgive the country's debts and get out.

The IMF should never have gotten into Greece in the first place. As late as March 2010, with concerns about the Greek government's ability to pay its debts roiling markets, Europe's leaders wanted the IMF to stay away. Europeans feared that the fund’s financial assistance to one of their own would signal broader weakness in the currency union. As Jean-Claude Juncker famously put it: “If California had a refinancing problem, the United States wouldn’t go to the IMF.”

Nonetheless, German Chancellor Angela Merkel decided that the IMF’s presence was the signal needed to persuade German citizens that Greece needed urgent financial support and that strict discipline in the use of those funds would be enforced. Merkel’s political priorities coincided with the interests of Managing Director Dominique Strauss Kahn, who was desperate to pull the IMF out of irrelevance. From that moment on, the IMF became Europe's -- mainly Germany’s -- instrument in Greece.

Greece's Financial Odyssey

Then came the cardinal error: At the IMF’s Board, over the fierce opposition of several executive directors, the Europeans and Americans pushed through a bailout program that, contrary to the fund’s rules, did not impose losses on Greece’s private creditors. The decision was based on a spurious claim that “restructuring” private debt would trigger a global financial meltdown.

Thus, European governments and the IMF lent Greece a vast sum to repay its existing creditors. Greece’s debt burden remained unchanged and onerous, and the most vulnerable Greeks were forced to accept crippling austerity to repay the country’s new official creditors. The economy quickly and predictably went into a tailspin.

Even when the IMF recognized the error of its ways, it didn't change course. An internal “strictly confidential” report, later made public, acknowledged that the program was riddled with “notable failures,” including the lack of private debt restructuring and excessive austerity.

But the IMF never took responsibility. Instead, it demanded even more austerity throughout 2014. In December, the public rebelled and brought the opposition Syriza party to power, which only made the IMF’s demands more insistent. At this point, the evidence that the strategy was pushing Greece to economic and financial collapse was overwhelming. It was like requiring a trauma patient to run around the block before being admitted to intensive care. Yet as usual, the inevitable suffering was blamed on Greece's unwillingness to cooperate.

The absurdity reached an apex in mid-2015, when the IMF released a report stating plainly that under Europe's latest set of austerity proposals, Greece would need a miracle to repay its debts. At the time, the IMF’s own research showed that the best course would be to forgive the debt and abandon any further fiscal austerity. This would allow the country some freedom to grow again and possibly even attract new investment. And once that process was underway, Greece could be free of its official creditors and rely once again on private investors under notice that they were fully responsible for the risks they took.

The IMF has since sought to move in the right direction, repeatedly calling on the Europeans to write down substantial amounts of debt. The Germans, however, have refused any meaningful forgiveness. Instead, they have followed a strategy of debt forgiveness in driblets because they astonishingly believe that German citizens will not be able do the sums and recognize that ever larger relief is being granted.

And so the austerity has continued, suppressing growth and causing Greece's debt burden -- measured as a percentage of gross domestic product -- to increase. The IMF’s latest analysis, in preparation for Monday’s meeting, says that Greece's public debt levels could see an “explosive surge.”

This strategy is utterly mindless. Greeks have been subjected to gratuitous pain. Those who can leave are doing so, threatening the prospect of a graying and desolate country. With every passing day, the chances that Europe’s official creditors will see their money are dwindling. Investors have again pushed up yields on Greek bonds, fearing correctly that we are at yet another impasse.

The agony won’t end unless the IMF forces the issue. The IMF and its principal shareholders -- the Europeans and Americans -- made the original mistake and perpetuated the errors. A mere mea culpa is not enough: Real accountability requires the IMF’s shareholders to honorably accept real losses. That means forgiving the country's debts to the fund and leaving the Greeks and Europeans to work out their own solution to this mess. If the IMF stays involved, it will succeed only in further shredding its credibility.
==================================
En dan de politieke schade in Europa/Brussel Dan is de burgerij wel klaar met de EU.