abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  zaterdag 3 januari 2015 @ 22:32:50 #1
375626 WillemMiddelkoop
Aex eind dit jaar onder 200
pi_148298647
'Duitse regering kan leven met Grexit'

BERLIJN -
De Duitse regering zou er geen problemen meer mee hebben als Griekenland uit de euro stapt. Volgens bondskanselier Angela Merkel en minister van FinanciŽn Wolfgang Schšuble zou de Eurozone een Grexit kunnen overleven.
Dat meldt het Duitse tijdschrift Der Spiegel op gezag van anonieme regeringsbronnen.
Merkel en Schšuble denken dat de Europese economie nu een stuk weerbaarder is dan drie jaar geleden. Een Grexit zou tot problemen in andere eurolanden kunnen leiden, maar de zwakkere economieŽn zouden inmiddels voldoende zijn aangesterkt en de EU zou over voldoende instrumenten beschikken om een nieuwe financiŽle crisis het hoofd te bieden.
Volgens de Duitse regering is een Grexit onvermijdelijk als de linkse partij Syriza aan de macht komt na de Griekse verkiezingen eind deze maand.

Bron: Telegraaf, Der Spiegel.
  zaterdag 3 januari 2015 @ 22:34:28 #2
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_148298733
Komen ze nu mee? :')
MaGNeT is mijn suikeroom.
pi_148298825
Banken zijn veilig. Griekenland uitverkoop is voorbij dus nu
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
pi_148299383
Hoe moet het dan met de 11 miljard euro die Nederland overgemaakt heeft naar Griekenland. Krijgen wij daarvan ooit nog iets terug te zien?
  zaterdag 3 januari 2015 @ 23:07:58 #5
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_148300386
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 januari 2015 22:46 schreef Robuustheid het volgende:
Hoe moet het dan met de 11 miljard euro die Nederland overgemaakt heeft naar Griekenland. Krijgen wij daarvan ooit nog iets terug te zien?
Dat blijft uitgeleend geld, dus dat moet ooit eens terugkomen.

Of dat ook daadwerkelijk ooit gaat gebeuren is een tweede.
pi_148301169
Merkel. :')

Ook maar een mol van de CIA.
  zaterdag 3 januari 2015 @ 23:26:14 #7
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_148301230
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 januari 2015 23:24 schreef Downwards het volgende:
Merkel. :')

Ook maar een mol van de CIA.
De CIA zijn mollen van de dolfijnen uit de holle aarde.
pi_148301270
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 januari 2015 23:26 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

De CIA zijn mollen van de dolfijnen uit de holle aarde.
Dat kun je zo wel roepen, maar kom eens met bewijs?
  zaterdag 3 januari 2015 @ 23:28:08 #9
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_148301313
quote:
15s.gif Op zaterdag 3 januari 2015 23:26 schreef Downwards het volgende:

[..]

Dat kun je zo wel roepen, maar kom eens met bewijs?
Bewijs voor een complottheorie? Wat ben je nou voor niburuÔst?
  zaterdag 3 januari 2015 @ 23:28:56 #10
321876 Cherna
Fuck the System
pi_148301341
Dan maar hopen dat de linkse partij Syriza aan de macht komt.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_148301364
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 januari 2015 23:28 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Bewijs voor een complottheorie? Wat ben je nou voor niburuÔst?
Dan kan ik er niets mee.
  zaterdag 3 januari 2015 @ 23:29:51 #12
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_148301387
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 januari 2015 23:24 schreef Downwards het volgende:
Merkel. :')

Ook maar een mol van de CIA.
Maar kom eens met bewijs?
pi_148301399
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 januari 2015 23:29 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Maar kom eens met bewijs?
Bewijs voor een complottheorie? Wat ben je nou voor niburuÔst?
  zaterdag 3 januari 2015 @ 23:30:43 #14
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_148301423
quote:
15s.gif Op zaterdag 3 januari 2015 23:30 schreef Downwards het volgende:

[..]

Bewijs voor een complottheorie? Wat ben je nou voor niburuÔst?
Okť dan! Ik wist het wel! Niburu-groet! Oenk oenk!
pi_148301454
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 januari 2015 23:30 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Okť dan! Ik wist het wel! Niburu-groet! Oenk oenk!
Okť, bedankt Hans!
  zaterdag 3 januari 2015 @ 23:32:49 #16
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_148301514
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 januari 2015 23:28 schreef Cherna het volgende:
Dan maar hopen dat de linkse partij Syriza aan de macht komt.
Dat zou in ieder geval een interessant experiment zijn. Kijken wat er gebeurt. Uiteindelijk komt het er toch wel een keer van, dus dan is Griekenland wel een redelijk voorzichtige optie.
pi_148301868
POL / Griekenland: slachtoffer van de eurocrisis

Het is volgens de econoom prof. Sinn financieel onmogelijk dat enkele "rijke" noord-europese eurolanden de last van een transferunie zouden kunnen dragen. Tegenover enkele "rijke" noord-europese eurolanden staan tientallen arme zuid en oost-europese landen. Dit tegen de achtergrond dat die zogenaamde "rijke" noord-europese eurolanden ook al met hoge schulden zitten opgezadeld en dus zo rijk niet meer zijn vanwege de credietcrisis. Landen als de UK, Denemarken en Noorwegen zitten niet in de eurozone en zullen zeker niet gaan meebetalen aan een transfer-unie. Frankrijk kan zichzelf amper boven water houden. Dit betekent dat Nederland, Belgie, Luxemburg en Duitsland die kar zouden moeten trekken.

De sociaal stelsels zijn dan niet langer te handhaven. Wat in Duitsland trouwens al geen vetpot is
Essen aus dem MŁll
quote:
Zehn Jahre "Laib und Seele" in Berlin Helfen ist das tšglich Brot
03.01.2015
Es gibt sie bundesweit: die Tafeln, die bedŁrftige Menschen mit Lebensmitteln versorgen. Die Berliner Variante "Laib und Seele" versorgt etwa 48.000 Menschen monatlich. Zehn Jahre gibt es die Initiative inzwischen. Ein Grund zum Feiern?
We can't afford the illusion anymore
pi_148301886
Griekenland. Het land waar de democratie begon en waar het ook zal eindigen. :')
pi_148303094
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 januari 2015 23:28 schreef Cherna het volgende:
Dan maar hopen dat de linkse partij Syriza aan de macht komt.
Dat zou in ieder geval meer duidelijkheid geven anders hebben we telkens weer van deze terugkerende situaties.
We can't afford the illusion anymore
pi_148309232
quote:
Kosten Griekse exit euro voor Nederland: 19 miljard euro

Dat blijkt uit berekeningen van Eric Dor, onderzoeksdirecteur bij de IESEG
School of Management van de Universiteit van Lille, op verzoek Z24.

Nederland is op diverse manieren blootgesteld aan het risico van wanbetaling
door de Griekse staat. Zo heeft Nederland zelf voor zo’n 3,2 miljard euro
aan Grieks staatspapier in bezit.

Daarnaast is er blootstelling via garanties aan het noodfonds EFSF en via de
Europese Centrale Bank.

De totale kosten voor de Nederlandse overheid komen volgens Dor uit op 19,1
miljard euro. Dat wil zeggen: als Griekenland van de huidige internationale
verplichtingen in de toekomst niets meer terugbetaalt.

Eerder deze week berekende Dor voor het blog van de Financial Times, FT
Alphaville, dat de kosten van een Griekse wanbetaling voor Duitsland op
89.8 miljard euro zouden neerkomen en voor Frankrijk op 66,4 miljard.
Mwah, 19 miljard maar.
We can't afford the illusion anymore
  zondag 4 januari 2015 @ 09:07:15 #21
111528 Viajero
Who dares wins
pi_148309369
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 januari 2015 22:46 schreef Robuustheid het volgende:
Hoe moet het dan met de 11 miljard euro die Nederland overgemaakt heeft naar Griekenland. Krijgen wij daarvan ooit nog iets terug te zien?
Ja, naar Griekenland. Blijf dat geloven. Blijf ook VVD stemmen.

De bankiers lachen zich dood om naievelingen zoals jij.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_148309394
Kan niet heel Zuid-Europa uit de euro stappen? :D
pi_148309508
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 januari 2015 22:32 schreef WillemMiddelkoop het volgende:
Volgens de Duitse regering is een Grexit onvermijdelijk als de linkse partij Syriza aan de macht komt na de Griekse verkiezingen eind deze maand.
Is daarmee officieel dat de euro een neoliberaal project is dat zich niet verdraagt met democratie?
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
  zondag 4 januari 2015 @ 09:32:11 #24
111528 Viajero
Who dares wins
pi_148309543
quote:
0s.gif Op zondag 4 januari 2015 09:28 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Is daarmee officieel dat de euro een neoliberaal project is dat zich niet verdraagt met democratie?
Dat was vanaf het begin al zo. Of heb jij ooit een referendum gezien over iets zo fundamenteels als het overhandigen van je nationale munteenheid aan een groep onverkozen bankiers in een Duitse stad?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  zondag 4 januari 2015 @ 10:57:16 #25
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_148310503
quote:
0s.gif Op zondag 4 januari 2015 09:28 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Is daarmee officieel dat de euro een neoliberaal project is dat zich niet verdraagt met democratie?
Mwoah, twee totaal verschillende politieke richtingen gaan heel moeilijk samen. Dat de EU voornamelijk neoliberaal is lijkt me duidelijk, dus zodra een lidstaat kiest voor een stevig linkse regering, dan zal dat minstens stevige wrijvingen opleveren.

Of op veel kleinere schaal: uit recent onderzoek blijkt dat een overgrote meerderheid van de Nederlandse bevolking graag de basiszorgverzekering genationaliseerd ziet worden. Toch zullen de centrumpartijen dat nooit in hun verkiezingsprogramma's opnemen, want dit mag natuurlijk nooit van Europa.

Kortom: er is jaren geleden op Europees niveau een bepaalde politieke richting gekozen en daar is heel moeilijk aan te ontkomen.
pi_148312301
Er is al een flink deel van de griekse schuld kwijtgescholden. Dat zal mede de reden zijn dat ze wel een x klaar zijn met de grieken.
quote:
The Greek Debt Restructuring: An Autopsy

July
2013
Abstract

The Greek debt restructuring of 2012 stands out in the history of sovereign
defaults. It achieved very large debt relief over 50 per cent of 2012 GDP

with minimal financial disruption, using a combination of new legal techniques,
exceptionally large cash incentives, and official sector pressure on key creditors.
But it did so at a cost. The timing and design of the restructuring left money on
the table from the perspective of Greece, created a large risk for European
taxpayers, and set precedents
particularly in its very generous treatment of holdout creditors
that are likely to make future debt restructurings in Europe more difficult
......
We can't afford the illusion anymore
  zondag 4 januari 2015 @ 12:50:38 #27
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_148313382
quote:
0s.gif Op zondag 4 januari 2015 09:28 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Is daarmee officieel dat de euro een neoliberaal project is dat zich niet verdraagt met democratie?
1004004013561722.jpg
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 4 januari 2015 @ 13:25:30 #28
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_148314538
Honderden miljarden down the shitter. Dat moest, want een Griekse exit zou ons nog veel meer kosten. En we krijgen alles natuurlijk tot de laatste cent terug!!!

:')
  zondag 4 januari 2015 @ 13:27:59 #29
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_148314638
quote:
7s.gif Op zondag 4 januari 2015 13:25 schreef Twiitch het volgende:
Honderden miljarden down the shitter. Dat moest, want een Griekse exit zou ons nog veel meer kosten. En we krijgen alles natuurlijk tot de laatste cent terug!!!

:')
Anders halen we gewoon de akropolis naar Amsterdam. Past vast mooi op museum plein.

:')
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
pi_148315419
Had Griekenland niet een economie ter grootte van de provincie Utrecht? Natuurlijk kan dat niet uit de Euro stappen.. stel je voor..
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
  zondag 4 januari 2015 @ 13:48:33 #31
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_148315475
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 januari 2015 23:07 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Dat blijft uitgeleend geld, dus dat moet ooit eens terugkomen.

Dat wordt uitgekeerd in Drahma dan.
pi_148316349
quote:
0s.gif Op zondag 4 januari 2015 09:28 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Is daarmee officieel dat de euro een neoliberaal project is dat zich niet verdraagt met democratie?
Als je naar de zetelverdeling kijkt is de EU voornamelijk een (ondemocratisch) socialistisch en christendemocratisch project met een politiek correcte inslag die me doet denken aan de geitenwollensokken mentaliteit uit de jaren '80.
God bestaat niet, dus leef en geniet
  zondag 4 januari 2015 @ 14:25:35 #33
78680 Nielsch
Al 41 jaar op FOK!
pi_148316554
De vraag is of Grexit kan leven met Merkel. Wanneer hebben die twee elkaar eigenlijk ontmoet?
Op zaterdag 8 oktober 2016 23:29 schreef Braindead2000 het volgende: Als je een vrouw vooraf gaat vragen of je haar bij haar kutje mag grijpen dan ben je wel een enorme sukkel.
pi_148317355
quote:
0s.gif Op zondag 4 januari 2015 08:39 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Mwah, 19 miljard maar.
Oftewel 2,3% van ons BBP, dat valt wel heel erg mee als je bedenkt dat de afstempeling van Duitse schulden na WOII goed was voor ruim 42% van ons BBP (http://www.ftm.nl/exclusive/het-gelijk-van-de-koopman/)
pi_148318447
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 januari 2015 22:34 schreef BasEnAad het volgende:
Komen ze nu mee? :')
Ja, wat dacht jij dan? Dat dit ooit ging om de belangen van de Europese burgers?

De belangen van de banken/verzekeraars zijn nu redelijk zeker gesteld en dan mag Griekeland verder de tering krijgen.

quote:
0s.gif Op zaterdag 3 januari 2015 22:46 schreef Robuustheid het volgende:
Hoe moet het dan met de 11 miljard euro die Nederland overgemaakt heeft naar Griekenland. Krijgen wij daarvan ooit nog iets terug te zien?
Een groot deel is naar de financiŽle instellingen en multinationals gegaan. Niet naar de Griekse bevolking.
pi_148318632
Beetje laat, om Griekenland nu pas uit de eurozone te trappen. Bovendien siert het Merkel niet dat ze zich bemoeit met de uitkomst van democratische verkiezingen in een ander land.
-- DJ11 @ RADIO 49 - TOPIC - WEBSITE
-- KLB / TopNotch en hun hypocrisie
pi_148319222
quote:
0s.gif Op zondag 4 januari 2015 15:26 schreef Elfletterig het volgende:
Beetje laat, om Griekenland nu pas uit de eurozone te trappen. Bovendien siert het Merkel niet dat ze zich bemoeit met de uitkomst van democratische verkiezingen in een ander land.
Het gaat om uitstappen, niet uittrappen.

Een wezenlijk verschil.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_148319392
Als ze uit de EU zijn dan hebben ze ook geen reden meer om te staken dus ook geen levensdoel meer.
pi_148321385
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 januari 2015 23:24 schreef Downwards het volgende:
Merkel. :')

Ook maar een mol van de CIA.
Doe niet zo gek, zo competent is de CIA niet. _O-
Wie weet hoe de CIA heeft zitten prutsen in de afgelopen decennia is niet bang zo'n complot. Het is een wonder dat ze nog iets voor elkaar krijgen buiten het martelen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_148321465
quote:
1s.gif Op zondag 4 januari 2015 15:41 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het gaat om uitstappen, niet uittrappen.

Een wezenlijk verschil.
Niet noodzakelijk. Als de EU bepaalde eisen stelt en Griekenland voldoet er niet aan dan kan het wel eens een heel klein nuanceverschil zijn. Dat zie ik dan ook als het grote voordeel, dat we nu meer met de vuist op de tafel kunnen slaan en forsere eisen kunnen stellen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_148321524
quote:
0s.gif Op zondag 4 januari 2015 15:26 schreef Elfletterig het volgende:
Beetje laat, om Griekenland nu pas uit de eurozone te trappen. Bovendien siert het Merkel niet dat ze zich bemoeit met de uitkomst van democratische verkiezingen in een ander land.
Ze bemoeit zich er helemaal niet mee! Ze geeft slechts aan wat de consequenties zijn van het beleid wat die ene partij zou gaan voeren. Het is aan de Grieken om voor het een of het ander te kiezen, zij geeft slechts eerlijk aan wat de consequenties zijn zodat ze weten waarvoor ze kiezen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_148321877
quote:
0s.gif Op zondag 4 januari 2015 16:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Niet noodzakelijk. Als de EU bepaalde eisen stelt en Griekenland voldoet er niet aan dan kan het wel eens een heel klein nuanceverschil zijn. Dat zie ik dan ook als het grote voordeel, dat we nu meer met de vuist op de tafel kunnen slaan en forsere eisen kunnen stellen.
Merkel heeft het in het artikel over uitstappen, en niet over uittrappen.

Daar ging het om, held.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_148321967
quote:
1s.gif Op zondag 4 januari 2015 16:49 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Merkel heeft het in het artikel over uitstappen, en niet over uittrappen.

Daar ging het om, held.
Op het moment dat Griekenland zogenaamd vrijwillig uitstapt maar gedwongen wordt om uit te stappen omdat het niet aan de voorwaarden voldoet dan is het een nuanceverschil. Dat is zoals de politicus die zich slecht gedraagt en die gedwongen wordt om zelf ontslag te nemen en dit doet omdat hij hiermee nog enigszins gezichtsverlies beperkt. Het is dus helemaal niet per se zo'n "wezenlijk verschil" als dat jij suggereert. Daar ging het om, held.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_148322197
quote:
0s.gif Op zondag 4 januari 2015 15:21 schreef Ludd het volgende:

[..]

Ja, wat dacht jij dan? Dat dit ooit ging om de belangen van de Europese burgers?

De belangen van de banken/verzekeraars zijn nu redelijk zeker gesteld en dan mag Griekeland verder de tering krijgen.

[..]

Een groot deel is naar de financiŽle instellingen en multinationals gegaan. Niet naar de Griekse bevolking.
Ik deel jouw sentiment dat het walgelijk is dat in deze neoliberale tijd de kapitaalkrachtige organisaties steeds aan het langste eind trekken ten koste van burgers en de samenleving maar volgens mij ging het er vooral om dat Griekenland bij de EMU werd gehouden totdat allerlei veranderingen werden doorgevoerd die er toe leiden dat een val van Griekenland niet al te slechte gevolgen zou hebben voor de overige EMU-leden. Als dat is gelukt, zelfs al komen malafide criminele organisaties zoals Goldman Sachs er mee weg, dan is dat goed nieuws. Dat betekent dat wij meer leverage hebben op Griekenland om bepaald beleid te forceren en dat als Griekenland daar niet gevoelig voor is dat we dan in ieder geval de schade kunnen beperken voor de rest van Europa. Ik heb compassie met de gewone Griekse burgers, anderzijds hebben zij het natuurlijk wel laten gebeuren in de afgelopen 10-20 jaar. Het is vooral lullig voor die Griekse burgers die wel op een fatsoenlijke partij of een fatsoenlijke politicus stemden die wel inzag wat er moest veranderen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_148322208
quote:
0s.gif Op zondag 4 januari 2015 16:51 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Op het moment dat Griekenland zogenaamd vrijwillig uitstapt maar gedwongen wordt om uit te stappen omdat het niet aan de voorwaarden voldoet dan is het een nuanceverschil. Dat is zoals de politicus die zich slecht gedraagt en die gedwongen wordt om zelf ontslag te nemen en dit doet omdat hij hiermee nog enigszins gezichtsverlies beperkt. Het is dus helemaal niet per se zo'n "wezenlijk verschil" als dat jij suggereert. Daar ging het om, held.
Het ging mij puur en alleen om de woorden van Merkel. Daarin zat het verschil.

Met jouw vage scenario kan ik niet bijster veel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 4 januari 2015 @ 17:04:31 #46
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_148322545
quote:
0s.gif Op zondag 4 januari 2015 15:45 schreef Atak het volgende:
Als ze uit de EU zijn dan hebben ze ook geen reden meer om te staken dus ook geen levensdoel meer.
Griekenland gaat nooit uit de EU.
Dan is Goldman Sachs haar "geldleverancier" (de EU) kwijt en Griekenland kan nooit haar schulden alleen aflossen aan Goldman Sachs.
Ik zou mij zeer verbazen als Griekenland uit de EU stapt. (alhoewel ik het stiekum hoop :Y )
pi_148322775
quote:
0s.gif Op zondag 4 januari 2015 17:04 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Griekenland gaat nooit uit de EU.
Dan is Goldman Sachs haar "geldleverancier" (de EU) kwijt en Griekenland kan nooit haar schulden alleen aflossen aan Goldman Sachs.
Ik zou mij zeer verbazen als Griekenland uit de EU stapt. (alhoewel ik het stiekum hoop :Y )
Ik vind het sowieso van de zotten dat wij de schulden van Griekenland aan een malafide criminele organisatie overnemen. Laat die moderne maffia maar op haar bek gaan. Ze kozen er zelf voor om geld te lenen aan een niet-kredietwaardige klant, als je de lusten wil dan moet je ook de lasten dragen. Die last is dat het kan gebeuren dat de klant niet kan terugbetalen. Laat dat nu heel de reden zijn dat je Łberhaupt lente krijgt voor je lening (meer dan een inflatiecompensatie in ieder geval). Wel de lusten maar niet de laten. Kapitaalverschuiving van burgers en maatschappij naar grootkapitaal en moderne maffia. Het gaat goed zo.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_148323243
quote:
0s.gif Op zondag 4 januari 2015 09:28 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Is daarmee officieel dat de euro een neoliberaal project is dat zich niet verdraagt met democratie?
Heel de EU is een neoliberaal project. :{
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 4 januari 2015 @ 20:22:55 #49
371563 Nintex
My will be done
pi_148329766
Een Grexit had de ECB in 2012 meer dan 150 miljard gekost, in 2015 is dat bedrag nog maar 50 miljard en dalende. Het heeft de Europese belastingbetaler ~200 miljard gekost om Griekenland (en de rest van de Eurozone) te redden en dat is gelukt.

B6c8hvFCMAAjP3w.png

Kortom, het maakt nu onder de streep voor Duitsland niet veel meer uit of Griekenland eruit stapt of niet. Daarnaast zijn Ierland en Portugal alweer 'veilig' dus de kans dat er een crisis ontstaat is ontzettend klein. Tot slot was het nooit een kwestie van geld, de EU had sowieso genoeg geld om de Euro te redden, maar is het altijd een politieke kwestie geweest.
TRUMP TV
Jordan Peterson: "Marxism didn't work. We have 100 million corpses to prove it, that's enough for me."
pi_148331721
quote:
0s.gif Op zondag 4 januari 2015 17:04 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Griekenland gaat nooit uit de EU.
Dan is Goldman Sachs haar "geldleverancier" (de EU) kwijt en Griekenland kan nooit haar schulden alleen aflossen aan Goldman Sachs.
Ik zou mij zeer verbazen als Griekenland uit de EU stapt. (alhoewel ik het stiekum hoop :Y )
Waarom wachten totdat ze zelf hun hoofd op de guillotine leggen? Het gaat toch uiteindelijk gebeuren maar ze stellen het uit zoals iedereen dat zou doen. Het beste voor alle partijen is dat ze het forceren. Dan is iedereen er gelijk ook klaar mee.
pi_148348860
quote:
Een vertrek van Griekenland uit de eurozone is acceptabel, omdat de achterblijvende landen de gevolgen daarvan kunnen opvangen. Dat zouden de Duitse bondskanslier Angela Merkel en minister van FinanciŽn Wolfgang SchaŁble vinden, zo melden regeringsmedewerkers aan het blad Der Spiegel.Volgens Sweder van Wijnbergen, hoogleraar economie aan de Universiteit van Amsterdam, is het beter als de Duitsers zich stil houden.

Olie op het vuur
“Eerlijk gezegd vermoed ik dat ze het inderdaad gezegd hebben. Ze hebben het ook niet ontkend. Ze hebben alleen geen commentaar gegeven. Het lijkt mij een onverstandige zet. Het lijkt mij olie op het vuur gooien.”

Hij legt zijn standpunt uit: “De situatie is gespannen. Je bent je in feite aan het mengen in een verkiezingsstrijd. De ene partij zegt dat het rampzalig is als het gebeurt en dat dan de hele euro in elkaar stort. En ‘mevrouw euro’ zegt dan weer ‘het valt wel mee, rot maar op’. Als ze dat echt gezegd heeft, is het wel een ongelukkige uitspraak.”

Grieken werken zich in de nesten
Voor Griekenland zou het uitermate onverstandig zijn als het tot een Grexit komt, vervolgt Van Wijnbergen. “Als Griekenland uit de euro stapt, z’n eigen munt invoert en de drachme komt weer terug, dan crasht –ie meteen met tientallen procenten. Dat wordt een soort roebel in het groot. Dat gaat natuurlijk helemaal mis, maar de schuld blijft in euro’s staan. Die schuld is nu al veel te hoog, maar dat wordt een factor 2 erger. Dus Griekenland werkt zichzelf ermee in de nesten.”

Slecht nieuws voor belastingbetaler
Hoe het voor ons zit? “Drie, vier jaar geleden was het een geweldig probleem dat banken allemaal met hun vingers tussen de deur zaten. Tegenwoordig staan ze er veel beter voor en hebben ze minder Grieks staatspapier. Maar het risico is natuurlijk niet weg. Het ligt alleen niet meer bij de banken, maar bij de belastingbetalers. De Griekse staatsschuld ligt nu bij de ECB, de Europese fondsen bij het IMF en dat zijn met enige afstand gewoon de belastingbetalers. Die kunnen het inderdaad aan. Zo hoog is die schuld niet.”
Bron

Olie op het vuur gooien of niet, dit is een mooie kans om Griekenland uit de EU te zetten en als de EU dan toch bezig is doe dan ook gelijk alle andere Zuid- en Oost-Europese landen. Vervolgens kan men echte stappen zetten en op naar de Verenigde Staten van Europa.
pi_148349089
quote:
0s.gif Op zondag 4 januari 2015 16:37 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Doe niet zo gek, zo competent is de CIA niet. _O-
Wie weet hoe de CIA heeft zitten prutsen in de afgelopen decennia is niet bang zo'n complot. Het is een wonder dat ze nog iets voor elkaar krijgen buiten het martelen.
Dit dus, de Amerikaanse propaganda die veel mensen te zien krijgen klopt voor geen meter m.b.t. de CIA, helemaal als je je bedenkt dat een idioot als George Bush er directeur kan worden.
  maandag 5 januari 2015 @ 11:12:17 #53
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_148349299
quote:
0s.gif Op maandag 5 januari 2015 11:03 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

Dit dus, de Amerikaanse propaganda die veel mensen te zien krijgen klopt voor geen meter m.b.t. de CIA, helemaal als je je bedenkt dat een idioot als George Bush er directeur kan worden.
George Bush (we hebben het over senior) is zeker geen idioot
Hij was met 18 gevechtspiloot vanaf vliegdekschepen en heeft nog steeds dat als enige op zijn naam staan en deed Yale in 2 1/2 jaar, daarna begon hij een offshore olieboor bedrijf en was daar binnen 7 jaar multimiljonair mee.
Je kan het politiek gezien wellicht geheel niet met hem eens zijn, maar onderschat de man niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_148349531
quote:
0s.gif Op maandag 5 januari 2015 11:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

George Bush (we hebben het over senior) is zeker geen idioot
Hij was met 18 gevechtspiloot vanaf vliegdekschepen en heeft nog steeds dat als enige op zijn naam staan en deed Yale in 2 1/2 jaar, daarna begon hij een offshore olieboor bedrijf en was daar binnen 7 jaar multimiljonair mee.
Je kan het politiek gezien wellicht geheel niet met hem eens zijn, maar onderschat de man niet.
Ik doelde niet op zijn intelligentie maar op z'n afschuwelijke wereldbeeld en politieke denkbeelden. Jeb Bush is veel gematigder en schijnt ook behoorlijk intelligent te zijn. George W. Bush heb ik echter wel het idee van dat ie echt dom is ondanks dat hij aan Yale heeft gestudeerd. Jeb is naast Mitt Romney en Chris Christie een van de weinige Republikeinen die een beetje normaal is en zich niet volledig overgeeft aan die extremistische christenfundamentalistische conservatieven :r.
pi_148349636
quote:
0s.gif Op maandag 5 januari 2015 11:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

George Bush (we hebben het over senior) is zeker geen idioot
Hij was met 18 gevechtspiloot vanaf vliegdekschepen en heeft nog steeds dat als enige op zijn naam staan en deed Yale in 2 1/2 jaar, daarna begon hij een offshore olieboor bedrijf en was daar binnen 7 jaar multimiljonair mee.
Je kan het politiek gezien wellicht geheel niet met hem eens zijn, maar onderschat de man niet.
Zeker niet. Hij is ook de enige ex-president die gebruik maakt van zijn bevoegdheid om bij de CIA rond te neuzen, ten bate van zijn zakelijke belangen uiteraard.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
  maandag 5 januari 2015 @ 11:27:08 #56
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_148349729
quote:
0s.gif Op maandag 5 januari 2015 11:20 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

Ik doelde niet op zijn intelligentie maar op z'n afschuwelijke wereldbeeld en politieke denkbeelden. Jeb Bush is veel gematigder en schijnt ook behoorlijk intelligent te zijn. George W. Bush heb ik echter wel het idee van dat ie echt dom is ondanks dat hij aan Yale heeft gestudeerd. Jeb is naast Mitt Romney en Chris Christie een van de weinige Republikeinen die een beetje normaal is en zich niet volledig overgeeft aan die extremistische christenfundamentalistische conservatieven :r.
Over welke Bush heb je het nu?
Papa Bush, voormalig directeur bij de CIA, vice president onder Reagan en daarna zelf president
Sjors Bush, zijn zoon, voormalig gouverneur van Texas, piloot bij de nationale reserve om niet naar vietnam te hoeven en president
Jeb Bush, ook een zoon van Pa Bush en gouverneur van Florida
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_148349781
quote:
0s.gif Op maandag 5 januari 2015 11:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Over welke Bush heb je het nu?
Papa Bush, voormalig directeur bij de CIA, vice president onder Reagan en daarna zelf president
Sjors Bush, zijn zoon, voormalig gouverneur van Texas, piloot bij de nationale reserve om niet naar vietnam te hoeven en president
Jeb Bush, ook een zoon van Pa Bush en gouverneur van Florida
M.b.t. wat? Welke Bush ik afschuwelijk vind qua denkbeelden of de intelligente Bush?
  maandag 5 januari 2015 @ 11:33:45 #58
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_148349910
quote:
0s.gif Op maandag 5 januari 2015 11:23 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Zeker niet. Hij is ook de enige ex-president die gebruik maakt van zijn bevoegdheid om bij de CIA rond te neuzen, ten bate van zijn zakelijke belangen uiteraard.
Frisse jongen is het zeker niet, William Colby was bezig de CIA te hervormen, tikte de NSA op de vingers over vrijheid van meningsuiting en wilde van de CIA een verdediger van burgerrechten maken ipv een inperker. Hij werd toen door Ford snel vervangen door Bush.
De CIA daarna ontwikkelde zich daarna steeds meer in een organisatie die het Witte Huis vertelde wat ze wilde horen, waardoor men zo jammerlijk faalde in het zien aankomen van oa het in elkaar ploffen van het Oostblok.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 5 januari 2015 @ 11:34:29 #59
168304 Mani89
We try not to sexualize him.
pi_148349929
We gaan blut.
quote:
Terug van nooit weggeweest: de eurocrisis

Dť Europese buzz van dit weekend: Angela Merkel zou bereid zijn om een Grexit te accepteren. Iedereen van je so hee, poeh poeh, jeetje, nou moe. Maar het is doorzichtige spin. De Grieken - die 25 januari weer maar eens verkiezingen houden - roeptoeteren zelf dat ze onder de Europese druk uit willen. Vooral het linkse Syriza van regeringskandidaat Alexis Tspiras wil graag de Troika de Ionische Zee in jagen.

Euro-Kanzlerin Merkel probeert naar buiten toe ijskoud te reageren op die dreigementen, om de suggestie te wekken dat het Brussel aan de anus zal oxideren wat het Zuid-Europese soepie allemaal uitvreet. Dat liegt ze (als ze het Łberhaupt echt gezegd heeft) want een Grexit kan op veel manieren dramatisch uitpakken voor euro ťn Unie. De eurozone is geen financieel-economisch marktplan waar je in en uit kunt stappen, maar een politiek-idealistisch prestigeproject. Juist daarom is de munt ook zo'n puinhoop geworden: de euro is op verkeerde (want niet-economische) argumenten ingevoerd.

En dat is meteen ook de reden dat Griekenland niet uit de euro mag: liever nog honderden miljarden (of nog meer) in de Hoop van Hellas kieperen, dan een #grexit toestaan en daarmee erkennen wat we allemaal al weten. Namelijk dat de euro een geflopte fopmunt is, bij elkaar gedroomd door een paar bange Nie Wieder-wezels die dachten dat cultureel-economische homogeniteit tussen alle Europese landen afgedwongen kon worden met een handjevol idealen, wat angstvisioenen en een blinkend 'eenheids'muntje. En nu is de euro de volatiele valuta van het Vreedzame Vijfde Rijk.
There's a club if you'd like to go, you could meet somebody who really loves you..
So you go and you stand on your own, and you leave on your own.
And you go home and you cry, and you want to die.
  maandag 5 januari 2015 @ 11:35:00 #60
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_148349951
quote:
0s.gif Op maandag 5 januari 2015 11:29 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

M.b.t. wat? Welke Bush ik afschuwelijk vind qua denkbeelden of de intelligente Bush?
Welke Bush volgens jou een idoot is
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_148349991
quote:
0s.gif Op maandag 5 januari 2015 11:35 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Welke Bush volgens jou een idoot is
George W. Bush, de zoon van George H.W. dus, die gast is bovendien ook nog eens op een hele smerige manier president geworden :r.
  maandag 5 januari 2015 @ 11:40:52 #62
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_148350102
quote:
0s.gif Op maandag 5 januari 2015 11:36 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

George W. Bush, de zoon van George H.W. dus, die gast is bovendien ook nog eens op een hele smerige manier president geworden :r.
Die zoon was geen directeur van de CIA, dat was pa. Vandaar dat ik je niet begreep.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_148350197
quote:
0s.gif Op maandag 5 januari 2015 11:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Die zoon was geen directeur van de CIA, dat was pa. Vandaar dat ik je niet begreep.
Weet ik maar ik dacht dat je met de vraag wie ik een idioot vind bedoelde wie ik echt dom vind. :P
Beetje onduidelijk inderdaad als ik het even teruglees. :P
pi_148356086
quote:
0s.gif Op maandag 5 januari 2015 11:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

George Bush (we hebben het over senior) is zeker geen idioot
Hij was met 18 gevechtspiloot vanaf vliegdekschepen en heeft nog steeds dat als enige op zijn naam staan en deed Yale in 2 1/2 jaar, daarna begon hij een offshore olieboor bedrijf en was daar binnen 7 jaar multimiljonair mee.
Je kan het politiek gezien wellicht geheel niet met hem eens zijn, maar onderschat de man niet.
Dat zegt niet alles aangezien het daar ook veel uitmaakt dat je het kind van bent. In dit geval ook nog het kleinkind van en het achterkleinkind van...
De Bush-familie komt daar zo dicht bij royaltie als dat mogelijk is in de USA. Prins Filip is ook een gevechtspiloot en heeft aan Stanford gestudeerd, ga er maar rustig van uit - op basis van tal van insiders (reportage Vlaamse televisie) - dat hij op eigen kracht bij lange na niet een van beide had kunnen bereiken. Dat wil natuurlijk niet automatisch zeggen dat dat voor Bush jr. ook geldt maar je kan omgekeerd ook niet stellen dat hij het zelf heeft afgedwongen. We weten het niet. Dat gezegd hebbende, hij is volgens mij minder dom dan dat de algemene publieke perceptie is (altijd nog slimmer dan de gemiddelde mens) maar heel wat minder intelligent dan een intellectueel. Mijn vermoeden: hij was intelligent genoeg om met flink wat hulp en een flinke donatie zo'n uni binnen geloodst te worden en vervolgens met de hakken over de sloot te slagen, zijn achtergrond (naam, de kans om flink wat privťlessen te volgen voordat zo'n selectie volgt etc.) gaf hem de kans om straaljagerpiloot te worden maar hij slaagde vervolgens wel. In 2,5 jaar die bachelor daar afronden is trouwens niet zo bijzonder als je daar niet hoeft te werken. In het algemeen is de studiedruk in de USA fors lager dan in continentaal Europa. Ik kan dit onderbouwen maar wegens offtopic laat ik het nu maar even tenzij mensen het willen weten. ;)

tl;dr
Ik vermoed dat hij geen nitwit is maar dat hij niet op eigen kracht iets van dit alles zou hebben bereikt.

[ Bericht 11% gewijzigd door Bram_van_Loon op 05-01-2015 15:00:22 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_148356808
quote:
0s.gif Op maandag 5 januari 2015 11:03 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

Dit dus, de Amerikaanse propaganda die veel mensen te zien krijgen klopt voor geen meter m.b.t. de CIA, helemaal als je je bedenkt dat een idioot als George Bush er directeur kan worden.
Nepotisme komt helaas overal voor. Zijn vader en opa speelden een belangrijke rol bij de CIA en het ontstaan van de CIA, wat trouwens is ontstaan als fusie van een aantal andere organisaties, de voorloper van de CIA speelde een belangrijke rol in WOII en de periode vlak daarna, met het opzetten van het programma wat tot de ruimtevaart leidde.
Mijn stelling dat de CIA lang niet zo competent is als dat veel mensen denken (idd. t.g.v. propaganda, waar ik zelf ook graag naar kijk) is gebaseerd op dit onthutsende interview en het boek wat hieraan gekoppeld is: Aanrader!
Waarom stond de CIA het toe dat zij als het ware een zwartboek publiceerde? Aangezien ook die mensen met lede ogen aanzien dat het helemaal verkeerd is gegaan en zij graag verandering willen. Kort samengevat komt het er op neer dat de CIA een zeer logge en inflexibele organisatie is met een verkeerde bedrijfscultuur, een voorbeeld hiervan is dat het aantal contacten wat een handler (een 'spion' die in het buitenland mensen als informant recruteert) legt bepalend is voor hoe snel je promotie maakt en niet de waarde van de contacten. Het wordt dus beloond als je heel veel matige en contacten legt en het wordt afgestraft als je veel investeert in een belangrijk contact, hierbij moet je ook bedenken dat het goed cultiveren van het contact (ervoor zorgen dat die persoon voldoende gemotiveerd is, dat heeft tijd nodig) heel erg belangrijk is. Een ander probleem is dat ze nog steeds werkte alsof het de koude oorlog was (coctailparty's) terwijl je momenteel juist een dreiging hebt van terreurcellen. Het zou me niet verbazen als de Engelsen effectiever opereren ondanks dat hun spionnenorganisatie beduidend kleiner is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_148357082
quote:
0s.gif Op maandag 5 januari 2015 11:36 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

George W. Bush, de zoon van George H.W. dus, die gast is bovendien ook nog eens op een hele smerige manier president geworden :r.
Dat sowieso, ik denk dat Gore had moeten winnen gezien het kleine verschil en de manier waarop veel stemmen voor de democraten ongeldig werden verklaard, het lijkt er op dat de Republikeinen beduidend meer stemmen van de democraten die ongeldig konden worden verklaard (vaak omwille van een bullshitreden) ongeldig zijn verklaard dan andersom.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_148357105
quote:
0s.gif Op maandag 5 januari 2015 14:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:
In 2,5 jaar die bachelor daar afronden is trouwens niet zo bijzonder als je daar niet hoeft te werken. In het algemeen is de studiedruk in de USA fors lager dan in continentaal Europa. Ik kan dit onderbouwen maar wegens offtopic laat ik het nu maar even tenzij mensen het willen weten. ;)

tl;dr
Ik vermoed dat hij geen nitwit is maar dat hij niet op eigen kracht iets van dit alles zou hebben bereikt.
Ik zou dat wel graag willen weten en geldt dat voor alle universiteiten in Amerika, ook de Ivy League-universiteiten?
pi_148357199
quote:
0s.gif Op maandag 5 januari 2015 15:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat sowieso, ik denk dat Gore had moeten winnen gezien het kleine verschil en de manier waarop veel stemmen voor de democraten ongeldig werden verklaard, het lijkt er op dat de Republikeinen beduidend meer stemmen van de democraten die ongeldig konden worden verklaard (vaak omwille van een bullshitreden) ongeldig zijn verklaard dan andersom.
Het kleine verschil in stemmen? Al Gore had notabene meer stemmen dan die fascist! :r Het districtenstelsel in Amerika is gewoon door en door verrot door o.a. gerrymandering :r.
pi_148357327
quote:
0s.gif Op maandag 5 januari 2015 15:17 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

Ik zou dat wel graag willen weten en geldt dat voor alle universiteiten in Amerika, ook de Ivy League-universiteiten?
Ik heb van verschillende mensen gehoord die zowel hier als daar studeerden dat de werkdruk lager ligt. 1 voorbeeld: een jongen die in BelgiŽ had gestudeerd (uni uiteraard) en vervolgens aan de UCLA heeft gestudeerd, dat is geen Ivy League maar wel sterk vergelijkbaar (sommige niet-Ivy uni's zijn trouwens beter dan andere Ivy uni's), daar werd aangeraden om 3 vakken te volgen per periode, hij volgde er 4 en hij vond de studiedruk nog steeds fors minder in vergelijking met wat hij gewend was. Uit nieuwsgierigheid heb ik eens voor mijn eigen opleiding een vergelijking gemaakt met het programma van MIT (aangezien ze een gedetailleerd overzicht geven). Voor alle vakken die ik heb gevolgd kan ik het goed vergelijken. Als je rekening houdt met het aantal studiepunten per jaar daar en hier dan kom ik uit op een courseload van ongeveer 2/3de in vergelijking met wat hier gebruikelijk is waarbij ik wel moet opmerken dat hier vaak niet de nominale studieduur wordt gehaald. Als ik speculeer naar een oorzaak: ze betalen daar erg veel geld, ze moeten veel uren werken en het zal niet op prijs worden gesteld als je daar studievertraing oploopt gezien de hoge kosten per jaar dus wellicht dat ze het daarom allemaal zo plannen dat de normstudent het haalt zonder vertraging op te lopen.

Het schijnt dat ze in de UK op die paar goede uni's wel een hoge werkdruk hebben, dit heb ik begrepen van mensen die in Cambridge (natuurkunde) en aan Imperial College (lucht- en ruimtevaart) zijn gaan studeren. Je slaagt daar echter wel relatief snel aangezien ook mensen die hier zouden zakken daar een diploma krijgen maar dan met een lagere klasse-aanduiding (4 aanduidingen als ik me niet vergis).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_148357513
quote:
0s.gif Op maandag 5 januari 2015 15:19 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

Het kleine verschil in stemmen? Al Gore had notabene meer stemmen dan die fascist! :r Het districtenstelsel in Amerika is gewoon door en door verrot door o.a. gerrymandering :r.
Dat is een andere discussie, je moet nu eenmaal uitgaan van het stelsel wat wordt gehanteerd en dan moet je vaststellen dat de Republikeinen in het beslissende district met list en bedrog net iets meer geldige stemmen hebben gekregen. De list ben bedrog zat in het ongeldig laten verklaren van stemmen die technisch gezien inderdaad ongeldig zijn maar waarover geen twijfel kon bestaan dat er geen geval was van fraude, flauwe technicality's.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_148357640
quote:
0s.gif Op maandag 5 januari 2015 15:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik heb van verschillende mensen gehoord die zowel hier als daar studeerden dat de werkdruk lager ligt. 1 voorbeeld: een jongen die in BelgiŽ had gestudeerd (uni uiteraard) en vervolgens aan de UCLA heeft gestudeerd, dat is geen Ivy League maar wel sterk vergelijkbaar (sommige niet-Ivy uni's zijn trouwens beter dan andere Ivy uni's), daar werd aangeraden om 3 vakken te volgen per periode, hij volgde er 4 en hij vond de studiedruk nog steeds fors minder in vergelijking met wat hij gewend was. Uit nieuwsgierigheid heb ik eens voor mijn eigen opleiding een vergelijking gemaakt met het programma van MIT (aangezien ze een gedetailleerd overzicht geven). Voor alle vakken die ik heb gevolgd kan ik het goed vergelijken. Als je rekening houdt met het aantal studiepunten per jaar daar en hier dan kom ik uit op een courseload van ongeveer 2/3de in vergelijking met wat hier gebruikelijk is waarbij ik wel moet opmerken dat hier vaak niet de nominale studieduur wordt gehaald. Als ik speculeer naar een oorzaak: ze betalen daar erg veel geld, ze moeten veel uren werken en het zal niet op prijs worden gesteld als je daar studievertraing oploopt gezien de hoge kosten per jaar dus wellicht dat ze het daarom allemaal zo plannen dat de normstudent het haalt zonder vertraging op te lopen.

Het schijnt dat ze in de UK op die paar goede uni's wel een hoge werkdruk hebben, dit heb ik begrepen van mensen die in Cambridge (natuurkunde) en aan Imperial College (lucht- en ruimtevaart) zijn gaan studeren. Je slaagt daar echter wel relatief snel aangezien ook mensen die hier zouden zakken daar een diploma krijgen maar dan met een lagere klasse-aanduiding (4 aanduidingen als ik me niet vergis).
Hebben die vrienden van je die in de USA hebben gestudeerd allemaal technische studies gedaan of zitten er ook mensen bij die bijvoorbeeld rechten hebben gestudeerd? Hoeveel kost zo'n jaartje universiteit in Amerika ongeveer aan bijvoorbeeld Berkeley of Harvard?

Wat de UK betreft: Ik wist daar je daar klasse-aanduidingen had voor diploma's maar is het niet zo dat veel werkgevers, zeker die in het hogere segment alleen werknemers willen met een diploma met de hoogste of een na hoogste klasse?
pi_148357795
quote:
0s.gif Op maandag 5 januari 2015 15:32 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

Hebben die vrienden van je die in de USA hebben gestudeerd allemaal technische studies gedaan of zitten er ook mensen bij die bijvoorbeeld rechten hebben gestudeerd?
Die aan de UCLA volgde een economische opleiding met een paar bŤtavakken.

quote:
Hoeveel kost zo'n jaartje universiteit in Amerika ongeveer aan bijvoorbeeld Berkeley of Harvard?
+40000 USD in ieder geval als je het volle pond betaalt. Afhankelijk van de uni krijg je een korting maar reken er maar op dat minstens 10000 USD overblijft.

quote:
Wat de UK betreft: Ik wist daar je daar klasse-aanduidingen had voor diploma's maar is het niet zo dat veel werkgevers, zeker die in het hogere segment alleen werknemers willen met een diploma met de hoogste of een na hoogste klasse?
Dat weet ik niet, ik heb van anderen begrepen dat ze minimaal de op een na hoogste klasse eisen voor een meer prestigieuze functie, dat zou je volgens mij min of meer kunnen vergelijken met iemand die hier met zevens zijn diploma heeft gehaald.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_148357936
quote:
0s.gif Op maandag 5 januari 2015 15:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Die aan de UCLA volgde een economische opleiding.

[..]

+40000 USD in ieder geval als je het volle pond betaalt. Afhankelijk van de uni krijg je een korting maar reken er maar op dat minstens 10000 USD overblijft.

[..]

Dat weet ik niet, ik heb van anderen begrepen dat ze minimaal de op een na hoogste klasse eisen voor een meer prestigieuze functie, dat zou je volgens mij min of meer kunnen vergelijken met iemand die hier met zevens zijn diploma heeft gehaald.
Waarop zijn die kortingen gebaseerd en hoe vaak worden die uitgedeeld en komen alleen Amerikanen in aanmerking voor die kortingen?
pi_148357983
quote:
0s.gif Op maandag 5 januari 2015 15:29 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat is een andere discussie, je moet nu eenmaal uitgaan van het stelsel wat wordt gehanteerd en dan moet je vaststellen dat de Republikeinen in het beslissende district met list en bedrog net iets meer geldige stemmen hebben gekregen. De list ben bedrog zat in het ongeldig laten verklaren van stemmen die technisch gezien inderdaad ongeldig zijn maar waarover geen twijfel kon bestaan dat er geen geval was van fraude, flauwe technicality's.
Daar heb je gelijk in, was de beslissende staat trouwens niet Florida waar rara, Jeb Bush destijds gouverneur was? :r
pi_148358009
quote:
0s.gif Op maandag 5 januari 2015 15:40 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

Daar heb je gelijk in, was de beslissende staat trouwens niet Florida waar rara, Jeb Bush destijds gouverneur was? :r
Dat viel mij toen der tijd ook op, ik vertrouwde het voor geen cent, nog steeds niet. Nu ik er over nadenk, het zou ook kunnen verklaren waarom jr. in plaats van Jeb Bush de kandidaat was terwijl Jeb Bush als favoriet werd gezien (naar het schijnt wat slimmen en diplomatieker).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 5 januari 2015 @ 15:41:56 #76
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_148358048
quote:
0s.gif Op maandag 5 januari 2015 15:40 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

Daar heb je gelijk in, was de beslissende staat trouwens niet Florida waar rara, Jeb Bush destijds gouverneur was? :r
Gerrymandering bedoel je?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_148358176
quote:
0s.gif Op maandag 5 januari 2015 15:41 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Gerrymandering bedoel je?
Gerrymandering staat hier los van maar is inderdaad ook zo'n smerig aspect van de Amerikaanse politiek :r

quote:
Bij de presidentsverkiezingen van 2000 werd Bush gekozen tot president, met een zeer klein verschil van de Democratische kandidaat en zittende vicepresident Al Gore. Deze verkiezing tot president verliep controversieel. In de staat Florida ontstond rumoer: een deel van de stemmen in sommige districten werden ongeldig verklaard, omdat de stemmers crimineel zouden zijn (plegers van bepaalde soorten misdaden verliezen hun kiesrecht in de V.S.). Er werd ook gezegd dat de stemformulieren in ťťn county onduidelijk waren, waardoor veel mensen verkeerd zouden hebben gestemd, en dat elders niet alle stemmen door de machines goed waren geteld, waardoor een handmatige hertelling nodig zou zijn.
  maandag 5 januari 2015 @ 15:46:22 #78
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_148358255
quote:
0s.gif Op maandag 5 januari 2015 15:44 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

Gerrymandering staat hier los van maar is inderdaad ook zo'n smerig aspect van de Amerikaanse politiek :r

[..]

IDD Het is niet de eerste keer dat er geruchten van kiesfraude zijn
http://www.slate.com/arti(...)as_nixon_robbed.html
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_148358662
quote:
0s.gif Op maandag 5 januari 2015 15:46 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

IDD Het is niet de eerste keer dat er geruchten van kiesfraude zijn
http://www.slate.com/arti(...)as_nixon_robbed.html
Als dat daadwerkelijk is gebeurd zoals op die site is beschreven is dat inderdaad ook zeer smerig, bij Nixon vind ik het echter minder erg aangezien hij later alsnog president is geworden en Al Gore niet en bovendien heeft Bush er ook echt een grote puinhoop van gemaakt.
pi_148358710
quote:
0s.gif Op maandag 5 januari 2015 15:46 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

IDD Het is niet de eerste keer dat er geruchten van kiesfraude zijn
http://www.slate.com/arti(...)as_nixon_robbed.html
Je hoeft geen kiesfraude te plegen om de zaak te besodemieteren. Stel dat X% van de stemmen bij de republikeinen ongeldig verklaard kan worden op basis van een technicality (geneuzel als wel of niet binnen het vakje, wel of niet de juiste kleur of het juiste potlood, wel of niet juist bewerkt na het stemmen ....) en Y% van de stemmen bij de democraten en de republikeinen sporen een veel hoger deel op dan de democraten en juist dit maakt het verschil. Ze winnen dan met list en bedrog de verkiezingen maar technisch gezien is er geen kiesfraude gepleegd. :%
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 5 januari 2015 @ 16:06:25 #81
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_148359073
quote:
0s.gif Op maandag 5 januari 2015 15:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Je hoeft geen kiesfraude te plegen om de zaak te besodemieteren. Stel dat X% van de stemmen bij de republikeinen ongeldig verklaard kan worden op basis van een technicality (geneuzel als wel of niet binnen het vakje, wel of niet de juiste kleur of het juiste potlood, wel of niet juist bewerkt na het stemmen ....) en Y% van de stemmen bij de democraten en de republikeinen sporen een veel hoger deel op dan de democraten en juist dit maakt het verschil. Ze winnen dan met list en bedrog de verkiezingen maar technisch gezien is er geen kiesfraude gepleegd. :%
Zoals ik zei, met de link naar Gerrymandering, en het "stelen van de verkiezingen" door Kennedy, het kent een lange traditie van geruchten en bewezen zaken waarbij verkiezingen niet zuiver verlopen.
Hebben we het nog niet over het op strategische tijdstippen onthullen van verzonnen of echte politieke schandalen, lekken van fotos of het smerig campagne voeren. In kiesdistricten systemen is men weer anders "creatief" als in systemen met een stem per persoon. Dit is zeker niet alleen in het republikeinse kamp het geval, of alleen in de VS. Ook in Europa gebeurt dit. Ik keur het ten zeerste af, maar laten we niet selectief verontwaardigd gaan lopen zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_148359194
quote:
1s.gif Op maandag 5 januari 2015 16:06 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zoals ik zei, met de link naar Gerrymandering, en het "stelen van de verkiezingen" door Kennedy, het kent een lange traditie van geruchten en bewezen zaken waarbij verkiezingen niet zuiver verlopen.
Hebben we het nog niet over het op strategische tijdstippen onthullen van verzonnen of echte politieke schandalen, lekken van fotos of het smerig campagne voeren. In kiesdistricten systemen is men weer anders "creatief" als in systemen met een stem per persoon. Dit is zeker niet alleen in het republikeinse kamp het geval, of alleen in de VS. Ook in Europa gebeurt dit. Ik keur het ten zeerste af, maar laten we niet selectief verontwaardigd gaan lopen zijn.
Nederland?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_148359368
quote:
1s.gif Op maandag 5 januari 2015 16:06 schreef Pietverdriet het volgende:
Dit is zeker niet alleen in het republikeinse kamp het geval, of alleen in de VS. Ook in Europa gebeurt dit. Ik keur het ten zeerste af, maar laten we niet selectief verontwaardigd gaan lopen zijn.
Dat klopt maar de VS beweren echter in tegenstelling tot veel andere landen een baken van beschaving en democratie te zijn terwijl dat in werkelijkheid verre van waar is, Amerika is het enige Westerse derdewereldland :r.
  maandag 5 januari 2015 @ 16:15:35 #84
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_148359402
quote:
0s.gif Op maandag 5 januari 2015 16:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nederland?
Volkskrant martelhoax, Telegraaf PLO/PSP hoax schieten me zo te binnen, zijn er vast meer.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 5 januari 2015 @ 16:16:47 #85
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_148359453
quote:
0s.gif Op maandag 5 januari 2015 16:14 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

Dat klopt maar de VS beweren echter in tegenstelling tot veel andere landen een baken van beschaving en democratie te zijn terwijl dat in werkelijkheid verre van waar is, Amerika is het enige Westerse derdewereldland :r.
Je hebt geen idee waar je het over hebt. Californie bv is zo democratisch dat het vrijwel onbestuurbaar is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_148359612
quote:
1s.gif Op maandag 5 januari 2015 16:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je hebt geen idee waar je het over hebt. Californie bv is zo democratisch dat het vrijwel onbestuurbaar is.
In de VS worden inderdaad relatief veel overheidsfunctionarissen gekozen die in andere landen gewoon benoemd worden dat wil echter niet zeggen dat die democratie ook daadwerkelijk goed functioneert. Voor een modeldemocratie kun je denk ik beter in Zwitserland zijn. Ben je het trouwens wel eens met dat Amerika het enige Westerse derdewereldland is?
  maandag 5 januari 2015 @ 16:25:02 #87
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_148359719
quote:
0s.gif Op maandag 5 januari 2015 16:21 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

In de VS worden inderdaad relatief veel overheidsfunctionarissen gekozen die in andere landen gewoon benoemd worden dat wil echter niet zeggen dat die democratie ook daadwerkelijk goed functioneert. Voor een modeldemocratie kun je denk ik beter in Zwitserland zijn. Ben je het trouwens wel eens met dat Amerika het enige Westerse derdewereldland is?
Nee, in geen enkel van de betekenissen van het begrip
http://nl.wikipedia.org/wiki/Derde_wereld
Ben je er wel eens geweest?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_148359885
quote:
1s.gif Op maandag 5 januari 2015 16:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je hebt geen idee waar je het over hebt. Californie bv is zo democratisch dat het vrijwel onbestuurbaar is.
Een land is niet meer of minder democratisch naarmate er meer gestemd kan worden.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
pi_148361037
quote:
1s.gif Op maandag 5 januari 2015 16:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, in geen enkel van de betekenissen van het begrip
http://nl.wikipedia.org/wiki/Derde_wereld
Ben je er wel eens geweest?
Bananenrepubliek zo u wilt. Ik ben er meerdere malen geweest in verschillende staten, New York is een prachtige stad maar dat is maar een stad het overgrote deel van Amerika kan een gemiddelde Europeaan maar met moeite wonen ookal lijken veel mensen te denken dat Amerika en Europa heel veel op elkaar lijken. Het beeld dat veel Europeanen hebben van Amerika door films, muziek, series etc. komt absoluut niet overeen met de werkelijkheid.

Enkele punten:
- Grote politieke polarisatie
- Grote inkomensongelijkheid
- Het land met de meeste inwoners achter slot en grendel
- CommerciŽle gevangenissen
- Grote invloed christenfundamentalisten (die overigens ook veelal een hekel aan jou hebben)
- Veel gevallen van politiegeweld (nee niet alleen tegen negers)
- Zeer slechte sociale mobiliteit
- Miljoenen mensen die geen toegang hebben tot goede gezondheidszorg
- Trigger happy rednecks die onder geen enkele voorwaarden concessies willen doen aan het recht op het dragen van een wapen.
- Merendeel van de volwassenen heeft overgewicht
  maandag 5 januari 2015 @ 17:57:17 #90
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_148362206
quote:
0s.gif Op maandag 5 januari 2015 16:29 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Een land is niet meer of minder democratisch naarmate er meer gestemd kan worden.
rook nog een toetertje
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 5 januari 2015 @ 17:59:22 #91
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_148362254
quote:
0s.gif Op maandag 5 januari 2015 17:07 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

Bananenrepubliek zo u wilt. Ik ben er meerdere malen geweest in verschillende staten, New York is een prachtige stad maar dat is maar een stad het overgrote deel van Amerika kan een gemiddelde Europeaan maar met moeite wonen ookal lijken veel mensen te denken dat Amerika en Europa heel veel op elkaar lijken. Het beeld dat veel Europeanen hebben van Amerika door films, muziek, series etc. komt absoluut niet overeen met de werkelijkheid.

Enkele punten:
- Grote politieke polarisatie
- Grote inkomensongelijkheid
- Het land met de meeste inwoners achter slot en grendel
- CommerciŽle gevangenissen
- Grote invloed christenfundamentalisten (die overigens ook veelal een hekel aan jou hebben)
- Veel gevallen van politiegeweld (nee niet alleen tegen negers)
- Zeer slechte sociale mobiliteit
- Miljoenen mensen die geen toegang hebben tot goede gezondheidszorg
- Trigger happy rednecks die onder geen enkele voorwaarden concessies willen doen aan het recht op het dragen van een wapen.
- Merendeel van de volwassenen heeft overgewicht
Over een eenzijdig beeld van de VS gesproken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_148362337
quote:
1s.gif Op maandag 5 januari 2015 17:59 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Over een eenzijdig beeld van de VS gesproken.
Uiteraard heeft Amerika ook vele positieve eigenschappen maar ze zijn zeer zeker niet ''The greatest nation on earth'' zoals ze zelf zo graag beweren.
  maandag 5 januari 2015 @ 18:09:55 #93
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_148362504
quote:
0s.gif Op maandag 5 januari 2015 18:02 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

Uiteraard heeft Amerika ook vele positieve eigenschappen maar ze zijn zeer zeker niet ''The greatest nation on earth'' zoals ze zelf zo graag beweren.
Zij vinden van wel, is hun land, hun mening. Vind dat gezeik over de VS vooral kortzichtig, eenzijdig en ongeinformeerd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_148364428
quote:
1s.gif Op maandag 5 januari 2015 18:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zij vinden van wel, is hun land, hun mening. Vind dat gezeik over de VS vooral kortzichtig, eenzijdig en ongeinformeerd.
Die mening op zich mogen ze natuurlijk wel hebben, het probleem is echter hun buitenlandbeleid die berust op hun vermeende superioriteit.
  maandag 5 januari 2015 @ 19:54:43 #95
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_148366434
quote:
0s.gif Op maandag 5 januari 2015 19:06 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

Die mening op zich mogen ze natuurlijk wel hebben, het probleem is echter hun buitenlandbeleid die berust op hun vermeende superioriteit.
Het Nederlandse ook
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_148369531
quote:
0s.gif Op maandag 5 januari 2015 18:02 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

Uiteraard heeft Amerika ook vele positieve eigenschappen maar ze zijn zeer zeker niet ''The greatest nation on earth'' zoals ze zelf zo graag beweren.
Dan kom ik eerder bij Canada of Noorwegen uit. :)
Maar eigenlijk is het appels met peren vergelijken, het is alsof je vraag wat belangrijker is, een hart of een brein. Verschillende landen leveren verschillende bijdrages.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_148369886
quote:
0s.gif Op maandag 5 januari 2015 21:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dan kom ik eerder bij Canada of Noorwegen uit. :)
Maar eigenlijk is het appels met peren vergelijken, het is alsof je vraag wat belangrijker is, een hart of een brein. Verschillende landen leveren verschillende bijdrages.
Canada lijkt me ook een geweldig land maar ik weet er te weinig van af om er een echt goed oordeel over te vellen. Ik denk dat op individueel niveau er wel degelijk te zeggen is welke landen het beste zijn voor het overgrote deel van de mensen om te wonen, en Amerika komt dan zeker niet in de top 5 voor.

Even terug naar het onderwijs in de VS :P Kosten studies waar universiteiten weinig geld aan hoeven te besteden zoals rechten ook tienduizenden dollars per jaar? En hoe kom je in aanmerking voor die kortingen?
pi_148369984
quote:
0s.gif Op maandag 5 januari 2015 21:19 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

Canada lijkt me ook een geweldig land maar ik weet er te weinig van af om er een echt goed oordeel over te vellen. Ik denk dat op individueel niveau er wel degelijk te zeggen is welke landen het beste zijn voor het overgrote deel van de mensen om te wonen, en Amerika komt dan zeker niet in de top 5 voor.

Even terug naar het onderwijs in de VS :P Kosten studies waar universiteiten weinig geld aan hoeven te besteden zoals rechten ook tienduizenden dollars per jaar? En hoe kom je in aanmerking voor die kortingen?
Het maakt voor de kosten niet veel uit wat je studeert, het gaat er vooral om waar je studeert.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_148377623
quote:
0s.gif Op maandag 5 januari 2015 16:21 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

In de VS worden inderdaad relatief veel overheidsfunctionarissen gekozen die in andere landen gewoon benoemd worden dat wil echter niet zeggen dat die democratie ook daadwerkelijk goed functioneert. Voor een modeldemocratie kun je denk ik beter in Zwitserland zijn. Ben je het trouwens wel eens met dat Amerika het enige Westerse derdewereldland is?
quote:
1s.gif Op maandag 5 januari 2015 16:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, in geen enkel van de betekenissen van het begrip
http://nl.wikipedia.org/wiki/Derde_wereld
Ben je er wel eens geweest?
Heren, beide stellingen zijn verdedigbaar. Het is maar waar je je op richt: de totale welvaart of de onderklasse en de achterbuurten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_148377962
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 00:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

[..]

Heren, beide stellingen zijn verdedigbaar. Het is maar waar je je op richt: de totale welvaart of de onderklasse en de achterbuurten.
Zowel de totale welvaart als de onderklasse en de achterbuurten zijn beter af met het Nederlandse beleid dan het Amerikaanse beleid.

BBP per hoofd van de bevolking in Nederland: §48.222
BBP per hoofd van de bevolking in Amerika: §46.381

Overheidsschuld naar %BBP Nederland:66%
Overheidsschuld naar %BBP Amerika:92,7%

Maar ik snap je punt, ik draafde ietwat door en helaas willen steeds meer mensen ook in Nederland een beleid volgen in lijn met het Amerikaanse beleid :r.
  dinsdag 6 januari 2015 @ 00:28:54 #101
371563 Nintex
My will be done
pi_148378161
quote:
0s.gif Op maandag 5 januari 2015 15:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]
Het zou me niet verbazen als de Engelsen effectiever opereren ondanks dat hun spionnenorganisatie beduidend kleiner is.
Volgens Adam Curtis die de geschiedenis is ingedoken toen het Snowden verhaal aan het licht kwam is de Britse geheime dienst een lachertje van oprichting tot aan nu:
http://www.bbc.co.uk/blogs/adamcurtis/posts/BUGGER

Overigens is G.W. terecht president geworden, Al Gore was zo dom om zelf Bush aan te wijzen als winnaar toen nog niet vast stond wie er gewonnen had. Uiteindelijk was het het hooggerechtshof die besloot dat de hertelling niet mocht, hier hadden zowel Bush als Gore geen invloed op
TRUMP TV
Jordan Peterson: "Marxism didn't work. We have 100 million corpses to prove it, that's enough for me."
pi_148379071
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 00:28 schreef Nintex het volgende:

[..]

Volgens Adam Curtis die de geschiedenis is ingedoken toen het Snowden verhaal aan het licht kwam is de Britse geheime dienst een lachertje van oprichting tot aan nu:
http://www.bbc.co.uk/blogs/adamcurtis/posts/BUGGER

Overigens is G.W. terecht president geworden, Al Gore was zo dom om zelf Bush aan te wijzen als winnaar toen nog niet vast stond wie er gewonnen had. Uiteindelijk was het het hooggerechtshof die besloot dat de hertelling niet mocht, hier hadden zowel Bush als Gore geen invloed op
Dat was inderdaad dom van Gore, maar je haalt nu weer zo'n walgelijk aspect van Amerika aan. Politiek-gekleurde benoemingen van rechters van het hoogste rechtscollege van een land :r. Nee sorry, ik kan niet anders dan bij mij standpunt blijven dat men het in Nederland in vrijwel ieder opzicht beter doet dan Amerika.
pi_148392304
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 00:21 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

Zowel de totale welvaart als de onderklasse en de achterbuurten zijn beter af met het Nederlandse beleid dan het Amerikaanse beleid.

BBP per hoofd van de bevolking in Nederland: §48.222
BBP per hoofd van de bevolking in Amerika: §46.381

Overheidsschuld naar %BBP Nederland:66%
Overheidsschuld naar %BBP Amerika:92,7%

Maar ik snap je punt, ik draafde ietwat door en helaas willen steeds meer mensen ook in Nederland een beleid volgen in lijn met het Amerikaanse beleid :r.
Een Republikein - min of meer de Americaanse evenknie van de VVD'er maar dan nog meer doorgeslagen - genaamd Paul Ryan deed een paar jaar geleden een nogal domme uitspraak. Ze hadden een anekdote verzonnen (niet echt gebeurd dus): a guy name John came to me, he told me that he doesn't want a free lunch at school, he rather gets a brown bag from someone because it shows that he has someone who cares about him. Ze hebben daar in die staat een programma waarbij de armste kinderen op school gratis eten krijgen, die moeten dan in een rij daarvoor gaan staan. Het bleek achteraf dus dat hij dit had verzonnen maar het toont aan hoe die mensen denken. Guess what, die kinderen krijgen vaak niet eten van een ander, ze kiezen er zelf voor om in the row of shame gaan staan omdat ze het nodig hebben. Met dat zetje krijgen ze tenminste nog de kans om fatsoenlijk te presteren op school. Je bent behoorlijk ziek als je zo denkt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_148392597
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 16:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Een Republikein - min of meer de Americaanse evenknie van de VVD'er maar dan nog meer doorgeslagen - genaamd Paul Ryan deed een paar jaar geleden een nogal domme uitspraak. Ze hadden een anekdote verzonnen (niet echt gebeurd dus): a guy name John came to me, he told me that he doesn't want a free lunch at school, he rather gets a brown bag from someone because it shows that he has someone who cares about him. Ze hebben daar in die staat een programma waarbij de armste kinderen op school gratis eten krijgen, die moeten dan in een rij daarvoor gaan staan. Het bleek achteraf dus dat hij dit had verzonnen maar het toont aan hoe die mensen denken. Guess what, die kinderen krijgen vaak niet eten van een ander, ze kiezen er zelf voor om in the row of shame gaan staan omdat ze het nodig hebben. Met dat zetje krijgen ze tenminste nog de kans om fatsoenlijk te presteren op school. Je bent behoorlijk ziek als je zo denkt.
Dat Paul Ryan een klootzak was wist ik al langer met z'n obsessie voor de nog ergere hypocriete klootzak Ayn Rand. :r Walgelijke rechtse figuren :r. Dit toont dat maar weer eens aan. Overigens vind ik Mitt Romney, die Paul Ryan had gekozen als zijn vicepresident als hij president zou zijn geworden een van de weinige normale intelligente republikeinen.
pi_148392676
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 00:28 schreef Nintex het volgende:

[..]

Volgens Adam Curtis die de geschiedenis is ingedoken toen het Snowden verhaal aan het licht kwam is de Britse geheime dienst een lachertje van oprichting tot aan nu:
http://www.bbc.co.uk/blogs/adamcurtis/posts/BUGGER
Misschien kunnen we dan maar beter stoppen met de AIVD te sponsoren. ;)
Als het bij de twee grootste spionnendiensten, de wereldmacht en de voormalige wereldmacht, al zo'n ramp is hoe erg is het bij ons dienstje dan wel niet?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 6 januari 2015 @ 16:31:09 #106
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_148392833
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 16:25 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

Dat Paul Ryan een klootzak was wist ik al langer met z'n obsessie voor de nog ergere hypocriete klootzak Ayn Rand. :r Walgelijke rechtse figuren :r. Dit toont dat maar weer eens aan. Overigens vind ik Mitt Romney, die Paul Ryan had gekozen als zijn vicepresident als hij president zou zijn geworden een van de weinige normale intelligente republikeinen.
Ayn Rand was een vrouw.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_148392863
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 16:31 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ayn Rand was een vrouw.
Dan kan ze toch nog wel een klootzak zijn? :?
pi_148392880
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 16:31 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ayn Rand was een vrouw.
Die op een vent leek.

God wat een smoelwerk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_148392898
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 januari 2015 22:46 schreef Robuustheid het volgende:
Hoe moet het dan met de 11 miljard euro die Nederland overgemaakt heeft naar Griekenland. Krijgen wij daarvan ooit nog iets terug te zien?
Nederland heeft nooit geld overgemaakt. Het staat enkel garant in het geval Griekenland niet kan voldoen aan haar verplichtingen.
  dinsdag 6 januari 2015 @ 16:33:02 #110
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_148392901
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 16:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Misschien kunnen we dan maar beter stoppen met de AIVD te sponsoren. ;)
Als het bij de twee grootste spionnendiensten, de wereldmacht en de voormalige wereldmacht, al zo'n ramp is hoe erg is het bij ons dienstje dan wel niet?
Zoals de meeste diensten die eigenlijk wat anders horen te doen (Politie bv) worden de inlichtingendiensten misbruikt als bron van inkomsten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_148392960
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 00:21 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

Zowel de totale welvaart als de onderklasse en de achterbuurten zijn beter af met het Nederlandse beleid dan het Amerikaanse beleid.

BBP per hoofd van de bevolking in Nederland: §48.222
BBP per hoofd van de bevolking in Amerika: §46.381

Overheidsschuld naar %BBP Nederland:66%
Overheidsschuld naar %BBP Amerika:92,7%

Maar ik snap je punt, ik draafde ietwat door en helaas willen steeds meer mensen ook in Nederland een beleid volgen in lijn met het Amerikaanse beleid :r.
Doordraaien is trouwens wat sterk uitgedrukt, jij had echt wel een punt. De USA wordt in de volksmond the richest third world country genoemd.
http://www.truth-out.org/(...)t-third-world-nation
http://www.commondreams.o(...)-third-world-country
http://www.presstv.ir/det(...)third-world-country/
http://www.washingtontime(...)-to-the-third-world/
http://www.rollingstone.c(...)rld-country-20140305
Het komt allemaal op hetzelfde neer: de USA heeft heel erg veel kenmerken van een derdewereldland maar het grote verschil is dat de USA in totaal wel veel vermogen heeft en dat in principe het land veel mogelijkheden biedt om wel een goed inkomen en vermogen op te bouwen. Zo hebben ze gelukkig wel systemen waarmee het voor ieder kind mogelijk is om een goede opleiding te volgen. Alleen ben je wel de lul als je in een arme buurt wordt geboren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_148393005
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 16:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zoals de meeste diensten die eigenlijk wat anders horen te doen (Politie bv) worden de inlichtingendiensten misbruikt als bron van inkomsten.
Het zou me niet verbazen maar als ze dat doen dan kunnen ze toch net zo goed een onderdeel van de politie zijn?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 6 januari 2015 @ 16:36:48 #113
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_148393065
Ik blijf het grappig vinden dat mensen die zich zo opwinden over de Amerikaanse Staatsschuld zich meestal net zo opwinden over de pogingen de Nederlandse in de perken te houden (bezuinigen)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 6 januari 2015 @ 16:37:15 #114
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_148393088
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 16:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het zou me niet verbazen maar als ze dat doen dan kunnen ze toch net zo goed een onderdeel van de politie zijn?
Nee, juridisch gezien zou dat niet kunnen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_148393151
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 16:36 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik blijf het grappig vinden dat mensen die zich zo opwinden over de Amerikaanse Staatsschuld zich meestal net zo opwinden over de pogingen de Nederlandse in de perken te houden (bezuinigen)
Ik denk dat jij verkeerd inschat dat die mensen zich er niet over opwinden. Het is een kwestie van baas boven baas. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 6 januari 2015 @ 16:40:42 #116
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_148393247
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 16:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik denk dat jij verkeerd inschat dat die mensen zich er niet over opwinden. Het is een kwestie van baas boven baas. ;)
Voor het gros is het gewoon shoutbox materiaal in hun schuimbekkende antiamerikanisme
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_148393286
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 16:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Voor het gros is het gewoon shoutbox materiaal in hun schuimbekkende antiamerikanisme
Ik kan niet voor het gros spreken, zelf heb ik geen bias richting eender welk land, inclusief mijn moederland. Elk rationeel mens heeft graag dat de staatsschuld wordt afgebouwd, de meningen verschillen alleen over hoe je dat moet doen waardoor het maar niet gebeurt. Ik ben hier nog eens uitgelachen omdat ik ervoor pleitte om in de grondwet een systeem te verankeren wat ervoor zorgt dat je meer aflost tijdens een hoogconjunctuur dan dat er bij komt tijdens een laagconjunctuur omdat politici het anders niet kunnen laten om in goede tijden cadeautjes uit te delen (aan zowel arme als rijke mensen!).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_148393573
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 16:36 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik blijf het grappig vinden dat mensen die zich zo opwinden over de Amerikaanse Staatsschuld zich meestal net zo opwinden over de pogingen de Nederlandse in de perken te houden (bezuinigen)
Dat doe ik niet, ik begrijp dat bezuinigingen nodig zijn om de verzorgingsstaat in stand te houden, de vraag is echter waar dan op bezuinigd moet worden. Bovendien is de reden van de staatsschuld in Amerika niet omdat ze zo goed voor Joe the Plummer zorgen maar hun gestoorde oorlogsdrift :r
  dinsdag 6 januari 2015 @ 16:48:28 #119
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_148393602
Het is niet alleen de staatsschuld trouwens, maar ook de pensioenverplichtingen. In de Eurozone is dat veel meer dan de staatsschulden. En in tegenstelling van het NL pensioenfonds principe is het voor het gros omslag, nog te betalen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_148393688
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 16:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Voor het gros is het gewoon shoutbox materiaal in hun schuimbekkende antiamerikanisme
Ik weet niet of je op mij doelde maar ik ben zeker geen antiamerikanist, ik probeer alleen realistisch te zijn en tegengas te bieden aan de Amerikaanse propaganda. Zie bovendien mijn username, zou een echte antiamerikanist zo'n username hebben?
pi_148393754
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 16:47 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

Dat doe ik niet, ik begrijp dat bezuinigingen nodig zijn om de verzorgingsstaat in stand te houden, de vraag is echter waar dan op bezuinigd moet worden. Bovendien is de reden van de staatsschuld in Amerika niet omdat ze zo goed voor Joe the Plummer zorgen maar hun gestoorde oorlogsdrift :r
Je moet niet alleen naar de bezuinigingen kijken maar ook naar de inkomsten en de efficiŽntie van werken. Hoewel ik lang niet zo anti-overheid ben als sommige mensen hier moet ik hen gelijk geven dat overheden allesbehalve efficiŽnt werken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_148393837
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 16:50 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

Ik weet niet of je op mij doelde maar ik ben zeker geen antiamerikanist, ik probeer alleen realistisch te zijn en tegengas te bieden aan de Amerikaanse propaganda. Zie bovendien mijn username, zou een echte antiamerikanist zo'n username hebben?
Het grappige is dat de meesten van ons blootstaan aan die propaganda zonder dat ze het zelf in de gaten hebben. Iedereen die voldoende naar series en films vanuit de USA kijkt staat hier bloot aan. Dat maakt niet uit als je een beetje nuchter bent maar als je er gevoelig voor bent dan kan je een nogal vertekend beeld krijgen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_148394024
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 16:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Je moet niet alleen naar de bezuinigingen kijken maar ook naar de inkomsten en de efficiŽntie van werken. Hoewel ik lang niet zo anti-overheid ben als sommige mensen hier moet ik hen gelijk geven dat overheden allesbehalve efficiŽnt werken.
Inderdaad en dat neem ik de VVD dan ook kwalijk, wel bezuinigen op de zorg en het onderwijs maar pas als het echt niet anders kan willen bezuinigen op dat wangedrocht van een HRA :r. Het ergste vind ik het nog wel dat dat corpsballetje van Rutte met droge ogen beweert dat als de HRA niet bestond hij hem zou invoeren :r. Alhoewel hij vele malen beter is dan Verdonk :r is hij een echte beroepspoliticus die al zijn idealen weggooid voor macht, hij is namelijk helemaal niet zo rechts als sommige mensen nu denken, hij was een halve D66'ers die zich gewoon aansloot bij de VVD omdat hij weet dat D66 niet echt een goede politieke partij is als je de politiek in wil voor de macht en een mooi baantje na je carriere in de politiek.
  dinsdag 6 januari 2015 @ 17:00:58 #124
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_148394134
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 16:58 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

Inderdaad en dat neem ik de VVD dan ook kwalijk, wel bezuinigen op de zorg en het onderwijs maar pas als het echt niet anders kan willen bezuinigen op dat wangedrocht van een HRA :r. Het ergste vind ik het nog wel dat dat corpsballetje van Rutte met droge ogen beweert dat als de HRA niet bestond hij hem zou invoeren :r. Alhoewel hij vele malen beter is dan Verdonk :r is hij een echte beroepspoliticus die al zijn idealen weggooid voor macht, hij is namelijk helemaal niet zo rechts als sommige mensen nu denken, hij was een halve D66'ers die zich gewoon aansloot bij de VVD omdat hij weet dat D66 niet echt een goede politieke partij is als je de politiek in wil voor de macht en een mooi baantje na je carriere in de politiek.
Leer jij eerst maar het verschil tussen bezuinigen en lastenverzwaren
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_148394151
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 16:53 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het grappige is dat de meesten van ons blootstaan aan die propaganda zonder dat ze het zelf in de gaten hebben. Iedereen die voldoende naar series en films vanuit de USA kijkt staat hier bloot aan. Dat maakt niet uit als je een beetje nuchter bent maar als je er gevoelig voor bent dan kan je een nogal vertekend beeld krijgen.
Dat weet ik maar al te goed aangezien ik er zelf een van was en Amerika ook geweldig vond, dan veranderde toen ik er daadwerkelijk naartoe ging en er achterkwam dat de realiteit toch wel een beetje anders is dan ze je willen doen geloven op z'n zachts gezegt.
pi_148394188
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 17:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Leer jij eerst maar het verschil tussen bezuinigen en lastenverzwaren
Een lastenverzwaring is in feite een inkomensverhoging van de overheid. De relevante vraag is of dat het op een effectieve manier gebeurt. :)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_148394196
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 17:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Leer jij eerst maar het verschil tussen bezuinigen en lastenverzwaren
Bezuinigen leiden vrijwel altijd linksom of rechtsom tot lastenverzwaringen.
pi_148394412
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 16:58 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

Inderdaad en dat neem ik de VVD dan ook kwalijk, wel bezuinigen op de zorg en het onderwijs maar pas als het echt niet anders kan willen bezuinigen op dat wangedrocht van een HRA :r. Het ergste vind ik het nog wel dat dat corpsballetje van Rutte met droge ogen beweert dat als de HRA niet bestond hij hem zou invoeren :r. Alhoewel hij vele malen beter is dan Verdonk :r is hij een echte beroepspoliticus die al zijn idealen weggooid voor macht, hij is namelijk helemaal niet zo rechts als sommige mensen nu denken, hij was een halve D66'ers die zich gewoon aansloot bij de VVD omdat hij weet dat D66 niet echt een goede politieke partij is als je de politiek in wil voor de macht en een mooi baantje na je carriere in de politiek.
Dat is dan nog maar 1 puntje. Je zou ook internationaal meer kunnen samenwerken om de rijkste en meest vermogende mensen en bedrijven meer te belasten. Je moet dat internationaal doen aangezien je met vermogen nu eenmaal gemakkelijk een land kan uitzoeken. Je zou ook meer accijns kunnen invoeren voor bepaalde zaken: tabak, alcohol, junk food, ...
Ook dat moet je weer internationaal doen.
Je kan enorme efficiŽntieverbeteringen invoeren. Denk jij dat bijv. ons onderwijs er echt beter van wordt dat er jaarlijks duizenden mensen bezig zijn met het schrijven van rapporten of zou een paar goede mensen die de kwaliteit bewaken net zo nuttig of misschien wel nuttiger (wat rust in de tent en koerswijzigingen met het oog op de lange termijn in plaats van van mode naar mode te gaan) zijn. Is de administratie optimaal geregeld? Twijfelachtig als je ziet hoe van alles gaat. Hoeveel geld wordt alleen al jaarlijks verspild doordat god weet hoeveel mensen een nieuwe DigiD moeten aanvragen omdat ze nog steeds niet je e-mailadres gebruiken om je inloggegevens op te sturen (je kan zeggen dat mensen minder slordig moeten zijn blablabla maar het gebeurt!). Zomaar wat voorbeelden. Ik ben ervan overtuigd dat overheden te weinig kijken naar hun eigen efficiŽntie en te weinig snijden in hun eigen vet.
En inderdaad, die HRA kan best wat sneller worden afgebouwd in redelijkheid (niet mikken op mensen die een woning van 2 ton hebben en die in de problemen komen zo gauw de HRA verdwijnt, zij veroorzaken echter veel minder dan de helft van de HRA-lasten).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_148394487
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 17:01 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

Dat weet ik maar al te goed aangezien ik er zelf een van was en Amerika ook geweldig vond, dan veranderde toen ik er daadwerkelijk naartoe ging en er achterkwam dat de realiteit toch wel een beetje anders is dan ze je willen doen geloven op z'n zachts gezegt.
Youtube stelt tegenwoordig dat beeld gelukkig flink bij. Wat echte reality-tv (politie, eerste hulp...) en programma's van de publieke omroep (waarvoor ze naar de USA gaan) laten ook een hele andere zijde zien.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_148395043
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 17:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat is dan nog maar 1 puntje. Je zou ook internationaal meer kunnen samenwerken om de rijkste en meest vermogende mensen en bedrijven meer te belasten. Je moet dat internationaal doen aangezien je met vermogen nu eenmaal gemakkelijk een land kan uitzoeken. Je zou ook meer accijns kunnen invoeren voor bepaalde zaken: tabak, alcohol, junk food, ...
Ook dat moet je weer internationaal doen.
Je kan enorme efficiŽntieverbeteringen invoeren. Denk jij dat bijv. ons onderwijs er echt beter van wordt dat er jaarlijks duizenden mensen bezig zijn met het schrijven van rapporten of zou een paar goede mensen die de kwaliteit bewaken net zo nuttig of misschien wel nuttiger (wat rust in de tent en koerswijzigingen met het oog op de lange termijn in plaats van van mode naar mode te gaan) zijn. Is de administratie optimaal geregeld? Twijfelachtig als je ziet hoe van alles gaat. Hoeveel geld wordt alleen al jaarlijks verspild doordat god weet hoeveel mensen een nieuwe DigiD moeten aanvragen omdat ze nog steeds niet je e-mailadres gebruiken om je inloggegevens op te sturen (je kan zeggen dat mensen minder slordig moeten zijn blablabla maar het gebeurt!). Zomaar wat voorbeelden. Ik ben ervan overtuigd dat overheden te weinig kijken naar hun eigen efficiŽntie en te weinig snijden in hun eigen vet.
En inderdaad, die HRA kan best wat sneller worden afgebouwd in redelijkheid (niet mikken op mensen die een woning van 2 ton hebben en die in de problemen komen zo gauw de HRA verdwijnt, zij veroorzaken echter veel minder dan de helft van de HRA-lasten).
Internationale samenwerking zou op veel punten inderdaad goed zijn echter geloof ik niet in vergaande samenwerking m.b.t. belastingen e.d. aangezien er altijd wel een paar bananenrepublieken zijn die daar niet aan meedoen of zich er niet aan houden. Je punt wat betreft DigiD klopt helemaal en is een van de voorbeelden van de incompetentie van de overheid op het gebied van ICT. De VVD'er van Miltenburg die niet eens wist waar ICT voor staat :r.
  dinsdag 6 januari 2015 @ 17:25:24 #131
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_148395124
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 17:02 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Een lastenverzwaring is in feite een inkomensverhoging van de overheid. De relevante vraag is of dat het op een effectieve manier gebeurt. :)
Volgens mij is het verlagen van de lastendruk en het meer groeien van de economie een betere manier om de inkomsten van de overheid te verhogen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 6 januari 2015 @ 17:26:28 #132
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_148395180
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 17:23 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

Internationale samenwerking zou op veel punten inderdaad goed zijn echter geloof ik niet in vergaande samenwerking m.b.t. belastingen e.d. aangezien er altijd wel een paar bananenrepublieken zijn die daar niet aan meedoen of zich er niet aan houden. Je punt wat betreft DigiD klopt helemaal en is een van de voorbeelden van de incompetentie van de overheid op het gebied van ICT. De VVD'er van Miltenburg die niet eens wist waar ICT voor staat :r.
En Wim Kok niet wat een muis was
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_148395247
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 17:26 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En Wim Kok niet wat een muis was
Dat was fucking 15 jaar geleden, al hoewel dat nog steeds schandalig is voor een politicus op dat niveau is het vele malen minder erg dan nu aangezien ICT een veel grote rol speelt in zowel de maatschappij als bij de overheid.
pi_148395508
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 17:23 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

Internationale samenwerking zou op veel punten inderdaad goed zijn echter geloof ik niet in vergaande samenwerking m.b.t. belastingen e.d. aangezien er altijd wel een paar bananenrepublieken zijn die daar niet aan meedoen of zich er niet aan houden.
Als je internationaal samenwerkt dan kan je die bananenrepublieken vrij gemakkelijk dwingen om netjes mee te spelen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_148395581
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 17:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Volgens mij is het verlagen van de lastendruk en het meer groeien van de economie een betere manier om de inkomsten van de overheid te verhogen.
Die vlieger gaat alleen maar op als je op de juiste plaatsen in de economie de lasten verlaagt, namelijk daar waar lagere lasten daadwerkelijk resulteren in meer uitgaven (consumentenaankopen, het creŽren van nieuwe banen).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_148395645
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 17:26 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En Wim Kok niet wat een muis was
Voor wie het niet weet, dit is een verwijzing naar een programma van Astrid Joosten waarin oudere mensen werden verrast met een terugblik op hun carriŤre en leven.
Dat was schrikbarend maar het was wel eind jaren 90, in die tijd hoefde je als politicus nog niet met een computer te werken. Ik snap echter nog steeds niet wat er niet logisch aan is om de muis te bewegen en te zien wat er gebeurt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_148400431
quote:
0s.gif Op maandag 5 januari 2015 21:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dan kom ik eerder bij Canada of Noorwegen uit. :)
Maar eigenlijk is het appels met peren vergelijken, het is alsof je vraag wat belangrijker is, een hart of een brein. Verschillende landen leveren verschillende bijdrages.
Canada? Moet je eens zien hoe ze de oorspronkelijke bevolking behandelen. In de jaren 80-90 waren kostscholen verplicht voor inuit kinderen, bleek later dat ze daar op grote schaal sexueel misbruikt werden. Er zijn daar gemeenschappen waar nauwelijks 20% van de woningen waterleiding heeft, en waar meer jongeren zelfmoord plegen dan hun high school diploma halen.

http://www.theglobeandmai(...)nada/article4426600/
pi_148400621
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 19:48 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Canada? Moet je eens zien hoe ze de oorspronkelijke bevolking behandelen. In de jaren 80-90 waren kostscholen verplicht voor inuit kinderen, bleek later dat ze daar op grote schaal sexueel misbruikt werden. Er zijn daar gemeenschappen waar nauwelijks 20% van de woningen waterleiding heeft, en waar meer jongeren zelfmoord plegen dan hun high school diploma halen.

http://www.theglobeandmai(...)nada/article4426600/
Ik richt me meer op het zuiden van Canada, bij voorkeur het Engelstalige deel. Het is een nogal groot land. Dat ze in het noorden veel fouten hebben gemaakt is evident.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_148414775
quote:
Duitsland bekijkt scenario's Grexit

De Duitse regering bereidt zich voor op een mogelijk vertrek van Griekenland uit de eurozone, de 'Grexit'.

Het Kanzleramt, die het werk van bondskanselier Angela Merkel steunt, werkt aan concrete plannen voor de scenario's die zich bij de verkiezingen in januari in Griekenland kunnen voordoen.

Dat meldt de Duitse krant Bild woensdag.

Als de linkse partij Syriza in Griekenland de macht krijgt en hervormingen niet doorvoert, kan Duitsland ervoor kiezen de geplande 10 miljard euro aan hulpgeld niet over te maken aan de Grieken. Als Griekenland besluit de euro vaarwel te zeggen, kan dat leiden tot een run op de banken.

Als de Grieken daadwerkelijk allemaal hun (spaar)geld van de rekening willen hebben, kan dat leiden tot een nieuwe bankencrisis. De Europese Bankenunie moet dan mogelijk met miljarden euro's ingrijpen, aldus de krant.
De meest logische weg naar een Grexit is inderdaad gewoon de geldkraan dichtdraaien. Griekenland is al afgesneden van de kapitaalmarkt en zal dat in geval van een Grexit zeer zeker zijn. Uiteindelijk zal Griekenland dan noodgedwongen zijn de drachme weer in te voeren want de euros zullen in rap tempo het land verlaten. Een bankrun in Griekenland zou het effect kunnen versnellen. De vraag is wat de ECB nog gaat accepteren als assets vanuit Griekenland in ruil voor verse euros indien Duitsland overduidelijk de stekker eruit trekt.
We can't afford the illusion anymore
  woensdag 7 januari 2015 @ 05:08:11 #140
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_148415420
De mogelijkheid om Griekenland uit de euro te dwingen is er toch niet? Dat moeten ze toch vrijwillig doen?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
pi_148417502
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 05:08 schreef nixxx het volgende:
De mogelijkheid om Griekenland uit de euro te dwingen is er toch niet? Dat moeten ze toch vrijwillig doen?
Ik denk dat de geldkraan dichtdraaien de facto uitdraait op het dwingen uit de euro te stappen.
We can't afford the illusion anymore
pi_148500732
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 09:41 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ik denk dat de geldkraan dichtdraaien de facto uitdraait op het dwingen uit de euro te stappen.
En wat schieten ze daar mee op?
Hun schulden zijn in euro's en er is niemand die ze ook maar geld gaat lenen in drachmes.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_148500875
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 12:09 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

En wat schieten ze daar mee op?
Hun schulden zijn in euro's en er is niemand die ze ook maar geld gaat lenen in drachmes.
Dat klopt maar het is met name aan Duitsland of de geldkraan dichtgaat. Merckel heeft duidelijk een rode lijn getrokken. Namelijk dat kwijtschelding niet aan de orde is. Er is valt wel te praten over coupon en looptijd.
We can't afford the illusion anymore
pi_148515529
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 05:08 schreef nixxx het volgende:
De mogelijkheid om Griekenland uit de euro te dwingen is er toch niet? Dat moeten ze toch vrijwillig doen?
In theorie kan het wel als je ver genoeg wil gaan. Alle overige leden van de E(M)U zouden hun lidmaatschap kunnen beŽindigen en een nieuwe club kunnen oprichten. Alles ligt klaar, je kan dan ook meteen wat broodnodige aanpassingen doen aan allerlei verdragen (1 parlement, meerderheidsbeslissingen, ...). In feite zou je dan gewoon verder gaan met de E(M)U zonder Griekenland maar juridisch zie ik geen probleem.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_148515667
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 12:12 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Dat klopt maar het is met name aan Duitsland of de geldkraan dichtgaat. Merckel heeft duidelijk een rode lijn getrokken. Namelijk dat kwijtschelding niet aan de orde is. Er is valt wel te praten over coupon en looptijd.
Alleen weten we nog steeds niet wat die looptijdaanpassing inhoudt, althans niet op basis van het samenvattinkje wat de Nederlandse media ons geven. Heeft een link voor het uitgebreidere Duitse artikel? Het is nogal belangrijk of dat het bedrag wel of niet met inflatie wordt aangepast bij de looptijdaanpassing, in het ene geval is er inderdaad geen kwijtschelding, in het andere geval wel (een soort van windowdressing).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_148516136
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 17:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Alleen weten we nog steeds niet wat die looptijdaanpassing inhoudt, althans niet op basis van het samenvattinkje wat de Nederlandse media ons geven. Heeft een link voor het uitgebreidere Duitse artikel? Het is nogal belangrijk of dat het bedrag wel of niet met inflatie wordt aangepast bij de looptijdaanpassing, in het ene geval is er inderdaad geen kwijtschelding, in het andere geval wel (een soort van windowdressing).
In de coupon is inflatieverwachting normaliter meegerekend. Dit zal wel naar beneden bijgesteld worden. Hoewel een looptijd van 100 jaar en een coupon van 0 of bijna 0 de facto een kwijtschelding is. Het is aan de politici de drol met parfum te bespuiten, in mooi cadeaupapier te verpakken en aan ons te verkopen middels orweliaanse doublespeak :')
We can't afford the illusion anymore
pi_148516287
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 18:06 schreef Digi2 het volgende:

[..]

In de coupon is inflatieverwachting normaliter meegerekend. Dit zal wel naar beneden bijgesteld worden. Hoewel een looptijd van 100 jaar en een coupon van 0 of bijna 0 de facto een kwijtschelding is. Het is aan de politici de drol met parfum te bespuiten, in mooi cadeaupapier te verpakken en aan ons te verkopen middels orweliaanse doublespeak :')
Jij verwacht dus dat de inflatie niet zal worden gecompenseerd maar dat is toch speculatie? Daarom vraag ik naar een link van het uitgebreidere Duitse Artikel. Het ANP en onze krantjes en omroepen hebben er een handje van om wel heel erg grof samen te vatten. Het is mogelijk dat er in het oorspronkelijke artikel wat zij hebben samengevat meer informatie staat waar we wat uit kunnen afleiden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_148516410
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 18:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Jij verwacht dus dat de inflatie niet zal worden gecompenseerd maar dat is toch speculatie? Daarom vraag ik naar een link van het uitgebreidere Duitse Artikel. Het ANP en onze krantjes en omroepen hebben er een handje van om wel heel erg grof samen te vatten. Het is mogelijk dat er in het oorspronkelijke artikel wat zij hebben samengevat meer informatie staat waar we wat uit kunnen afleiden.
Als je bijv uitgaat van 0,5% inflatie voor de komende 100 jaar kan dat in de coupon worden verrekend. Probleem voor degene die de obligaties uitgeeft is dat je dat niet tussentijds kan veranderen mocht er bijv na 10 jaar 5% inflatie zijn. Tenzij het om TIPS obligaties gaat maar dat is nu al niet het geval :{
We can't afford the illusion anymore
  vrijdag 9 januari 2015 @ 18:18:13 #149
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_148516520
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 18:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Jij verwacht dus dat de inflatie niet zal worden gecompenseerd maar dat is toch speculatie? Daarom vraag ik naar een link van het uitgebreidere Duitse Artikel. Het ANP en onze krantjes en omroepen hebben er een handje van om wel heel erg grof samen te vatten. Het is mogelijk dat er in het oorspronkelijke artikel wat zij hebben samengevat meer informatie staat waar we wat uit kunnen afleiden.
Je zou op news.google.de naar Merkel en Griechenland kunnen zoeken, en je dan beperken tot de wat meer kwaliteitsgeorienteerde media als FAZ, Welt, Handelsblatt, Frankfurter Rundschau,Sueddeutsche
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_148516547
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 18:14 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Als je bijv uitgaat van 0,5% inflatie voor de komende 100 jaar kan dat in de coupon worden verrekend. Probleem voor degene die de obligaties uitgeeft is dat je dat niet tussentijds kan veranderen mocht er bijv na 10 jaar 5% inflatie zijn. tenzij het om TIPS obligaties gaat maar dat is nu al niet het geval :{
Kan je niet als voorwaarde stellen dat per jaar de inflatie wordt aangepast op basis van de inflatie van het jaar ervoor?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_148516585
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 18:19 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Kan je niet als voorwaarde stellen dat per jaar de inflatie wordt aangepast op basis van de inflatie van het jaar ervoor?
Ja dat zijn TIPS maar dat zijn ze nu al niet. Het inflatierisico ligt nu al geheel bij de ESM/EFSF geldschieters. Dat risico zullen de grieken dus nu echt niet erbij nemen.
We can't afford the illusion anymore
pi_148516696
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 18:20 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ja dat zijn TIPS maar dat zijn ze nu al niet. Het inflatierisico ligt nu al geheel bij de ESM/EFSF geldschieters.
Ik zie waar het naar toe gaat. Het is gemakkelijk om er mee te foefelen, want niet transparant en gemakkelijk te spinnen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_148516879
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 18:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Ik zie waar het naar toe gaat. Het is gemakkelijk om er mee te foefelen, want niet transparant en gemakkelijk te spinnen.
Welkom in het orweliaanse 1984 en de bijbehorende banen spindoctors
We can't afford the illusion anymore
  vrijdag 9 januari 2015 @ 18:34:32 #154
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_148517066
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 18:29 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Welkom in het orweliaanse 1984 en de bijbehorende banen Spindoctors
Eerde Brave New World


TmxWKkd.jpg
orwell-huxley-world.png

Als 1984 Grote Broer had geheten had geen hond het nog gelezen.

Leest er iemand nog Wij?
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Wij_(roman)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_148518431
quote:
Er zit een flinke kern van waarheid in. Dat doet me denken aan een gedachte-experiment. Stel dat je in een machine zou kunnen leven die je precies datgene zou laten beleven wat je wil, op zo'n manier dat je het verschil niet merkt met echt leven (neuronen aansturen), zou je dat willen? Geen pijn, geen ellende, oneindig veel plezier. Dit gedachte-experiment is gebruikt als basis voor de The Matrix films.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_148564164
quote:
'Steun voor Griekse schuldverlichting groeit'

Binnen de Europese Unie gaan steeds meer stemmen op om Griekenland tegemoet te komen met een verlaging van zijn schuldenlast.

Dat meldt de Duitse krant Die Welt op basis van ingewijden in Brussel.

''Een herstructurering van de Griekse schulden is onvermijdelijk, omdat het land zijn schuld anders niet kan dragen'', zei een hooggeplaatste EU-functionaris tegen Die Welt. Over het moment waarop tot schuldverlichting kan worden besloten, zouden de meningen echter uiteenlopen.

Sommigen denken dat al dit jaar stappen moeten worden gezet. Anderen wachten liever langer, om te voorkomen dat ook andere landen met hoge schulden gaan speculeren op hulp.
Een kwijtschelding betekend dat eurolanden miljarden zullen moeten afschrijven met als gevolg dat de geldschietende landen tegen tekorten aanlopen. Het lukt me stug dat ze hun balansen willen opschonen en waarschijnlijker dat ze een constructie gebruiken om de geleden verliezen toekomstige generaties in de schoenen te schuiven.
We can't afford the illusion anymore
pi_148571004
Net wat we nodig hebben, nog meer schuldverschuiving naar de toekomstige generties. Ik zie het nog gebeuren dat alle westerse landen op een gegeven moment met elkaar afspreken dat alle schulden worden kwijtgescholden aangezien het niet meer op te lossen gaat zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 12 januari 2015 @ 19:35:50 #158
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Vrijheid voor Demoon_uit Hemel
pi_148616137
Griekenland?
Merkel: 'Desnoods zetten we ze uit de Eurozone'


c6880e78ac81dc553dceba1e64ef1528.jpg
'Stop de bezuinigingen'

quote:
6 januari 2015 - De Grieken brengen de geest van de geuzen tot leven, de tegenstroom die democratie, vrijheid en economie opnieuw wil veroveren op de papen en zakenkabinetten van de Europese Unie. Zij verdienen onze steun, schrijft de voorzitter van de Belgische PVDA Peter Mertens.
e90748e13ea94acc9f8dbc1158800409.jpg

quote:
Opgepast, 'extreemlinks' kan aan de macht komen in Griekenland! De beurzen beven, de Europese grootbanken zenden nieuwe lobbyisten uit en de Duitse Bundeskanzlerin Merkel dreigt ermee Griekenland uit de Eurozone te kieperen. Taal is een wapen en diegenen die zich op het trotse EgeÔsche schiereiland verzetten tegen de nu zes jaar aanslepende sociale catastrofe, worden afgeschilderd als gevaarlijke populisten, of extreemlinkse demagogen. De besparingspolitiek zelf wordt 'realistisch' geheten, en bij de nakende verkiezingen op 25 januari waarschuwen alle Europese leiders de Grieken om dat nu toch maar eens te begrijpen.

1 op 3 Grieken leeft in armoede

In de eerste wintermaanden vecht Athene tegen een luchtvervuiling die erger dan ooit is. De mensen branden alles wat ze kunnen vinden om hun woningen te verwarmen. Vorig jaar daalde het aantal huishoudens dat nog beschikking heeft over centrale verwarming met 31,3 procent. Na zes jaar besparingen leven 2,5 miljoen Grieken onder de armoedegrens. 3,8 miljoen anderen zijn direct bedreigd met armoede. Dat betekent dat meer dan een derde van de Griekse bevolking in armoede leeft. In Europa doen alleen Bulgarije, RoemeniŽ en Letland het slechter.

Toch zijn de voorspellingen elk jaar 'positief'. Elk jaar opnieuw wordt beweerd dat 'het einde van de tunnel' in zicht is, en dat het 'herstel uit de recessie' zich net om de hoek bevindt. Na zes jaar hoeklopen, zijn de mensen 'dood-beloofd'. Iraklos Pliakis is leerkracht in Athene: "Ik heb de afgelopen jaren 40 procent van mijn loon moeten inleveren. Nu lees ik dat er nieuwe loonsverlagingen aankomen, en dat er ook in de pensioenen opnieuw gesnoeid zal worden. In de school waar ik werk zijn er te weinig leerkrachten, maar de regering werft er geen meer aan. Integendeel, de minister van onderwijs heeft aan de werkloze leerkrachten gevraagd om vrijwillig en gratis te werken. Ik zie geen verbetering."

9 op 10 werklozen krijgt geen uitkering

Volgens de voorspellingen van het Internationaal Monetair Fonds(IMF) in 2010 zou de Griekse werkloosheidsgraad in 2012 pieken op 15 procent, en daarna dalen. Niets daarvan. In 2012 bedroeg de werkloosheidsgraad 25 procent, en vandaag is ze 26 procent. Volgens mensenrechtenorganisatie FIDH "ligt het reŽle werkloosheidscijfer 5 of 6 procent hoger dan de officiŽle statistieken". Het IMF gaf vorig jaar toe dat "vele van voorspellingen niet zijn uitgekomen", maar aan die mea culpa kan Alexandra Ikolovieni enkel haar neus snuiten. Alexandra is 55 jaar en werkt als vrijwilligster in de voedselbedeling in de Atheense volkswijken. Vorig jaar verloor ze haar job als kinderbegeleidster. Om haar financieel te helpen trokken haar dochter en schoonzoon met hun twee kinderen bij Alexandra in huis. Maar nu hebben ook zij geen baan meer. De werkloosheidsvergoeding bedraagt maandelijks 360 euro per maand, en dat maximaal voor een jaar. Nadien valt men terug op niets. Dat betekent dat minder dan tien procent van de 1,27 miljoen Griekse werklozen een uitkering trekt. Negen op tien werklozen krijgen geen uitkering.

In de Trojka-spiraal verdrinken

Om noodleningen van het Europees Stabiliteits Mechanisme (ESM) te vekrijgen, moet Griekenland voldoen aan zware voorwaarden. Eťn van die voorwaarden is een curatele van de Trojka. De Trojka is de samenwerking van de de Europese Centrale Bank, de Europese Commissie en het Internationaal Monetair Fonds. De Trojka dwingt zogenaamde hervormingen op sociaal en administratief af, die moeten worden doorgevoerd. Dat doet ze via 'memoranda' die aan Griekenland worden opgelegd. De Trojka heeft de laatste vier jaar meer dan 800 acties per jaar gevraagd, die honderden nieuwe wetten nodig maakten. In sommige gevallen werden nieuwe wetten een week later alweer veranderd. Via de memoranda worden collectieve arbeidsovereenkomsten opengebroken, worden minimumlonen verlaagd, worden pensioenen gekort, en publieke diensten voor een prikje in de etalage gezet. Officieel luidt de retoriek dat Griekenland op die manier haar concurrentiepositie zal verstevigen, maar de vraag is of er nog ergens ťťn kip rondloopt die dat gelooft. Na vier jaar van Trojka-memoranda is Griekenland in de officiŽle 'competitiviteitslijst' van het Wereld Economisch Forum (WEF) van de 67ste naar de 81ste plaats gedonderd, onder OekraÔne, Guatemala en Algerije.

De experimentele memoranda-politiek heeft voor een kettingreactie naar beneden gezorgd. Volgens een studie van het Instituut van de Arbeid (ILO) daalde de koopkracht de laatste drie jaar met 37,2 procent. En natuurlijk daalde ook de vraag, met 31 procent om precies te zijn. Dat zorgde voor een infernale spiraal. Door de dalende consumptie gingen steeds meer kleine en middelgrote ondernemingen op de fles. De afgelopen zes jaar gingen naar schatting 100.000 ondernemingen failliet. Zo komt er ook steeds minder belastinggeld in de staatskas. En dus volgde een vloedgolf aan nieuwe belastingen en taksen, die elke dag kunnen veranderen, met de snelheid van het licht. Sinds het eerste memorandum van mei 2010 is de globale belastingdruk met 900 procent gestegen. En ondanks die toenemende belastingen krijgen de Grieken steeds minder onderwijs, geneeskundige zorgen, publiek vervoer, kinderopvang of pensioen. Meer dan ťťn miljoen gepensioneerden, 1.035.710 om precies te zijn, leeft met een pensioen dat lager is dan 500 euro per maand. De balans van de memoranda-politiek is dramatisch. De Griekse schuld is hoger dan ooit, en het land verpaupert. Sociale rechten, sociale zekerheid en publieke dienstverlening werden uitgekleed, en de mooiste brokken van de Griekse overheidssectoren werden voor een appel en een ei aan buitenlandse investeerders verkocht. Griekenland sterft langzaam.
'Het kan altijd nog slechter'

2da88b0e0e30710a77874d8e9f030a91.jpg

quote:
61 procent van de Griekse loontrekkenden verdient minder dan 1.000 euro per maand, zoals Eleni Alexaki. Eleni is 56 jaar en werkt als meer dan twintig jaar als hotelbediende. Voor de crisis maakte ze 20 kamers per dag schoon. Vandaag zijn er dat 35 per dag, maar haar loon is wel gezakt van 1600 euro per maand naar 985 euro per maand. Eleni krijgt ook geen betaald verlof meer, en minder dagen vrij af.

Eťn op vijf loontrekkenden verdient zelfs minder dan 445 euro per maand, vaak omdat ze slechts een tijdelijke baan hebben. Na jaren van bezuinigen werd in 2012 het minimumloon met nog eens 22 procent verlaagd tot 480 euro netto per maand. Voor jongeren onder de 25 jaar ligt het op nauwelijks 430 euro per maand. Volgens de Griekse afdeling van de Internationale Federatie van Mensenrechtenorganisaties, FIDH, ligt dat startersloon voor jongeren onder de armoedegrens en is "het in strijd met het Europees recht." Volgens de Griekse centrumpolitici is het allemaal zo erg niet. "In MoldaviŽ liggen de lonen op 70 euro per maand", vertelde vice-president Evangelos Venizelos in mei 2014 op de Griekse televisie. Het kan altijd nog slechter, is de enige boodschap die de Griekse politieke kaste nog te bieden heeft.

Tegelijkertijd verliezen veel mensen elke hoop. Onderzoekers van de University of Portsmouth vonden een 'sterke correlatie' tussen de besparingsmaatregelen en de schrikwekkende toename van het aantal zelfdodingen. Volgens de onderzoekers berooft elke dag iemand zich van het leven, louter als gevolg van de sociale en economische situatie.

'Ze stelen onze huizen, en het zijn geen communisten'

"Er is geen alternatief voor de hervormingen. De verkiezingen veranderen ook niets aan de bestaande akkoorden met de Griekse verkiezingen", bezwoer de Duitse minister van FinanciŽn Wolfgang Schšuble onlangs. 'Er is geen alternatief', zo spreekt Berlijn, en van Brussel tot Athene klinkt de echo van hetzelfde parool. Zo eenvoudig is het niet, want voor veel Grieken is duidelijk dat de huidige politiek in elk geval geen alternatief biedt. "Ik maak vele uren en leef zuiniger dan ooit, maar ik kan de rekeningen nog steeds niet betalen", vertelt een marktkramer in Athene. "De nieuwe inkomensbelastingen en de huizentaks zijn te hoog en dus hoopt mijn belastingschuld op. Wellicht zal ik mijn huis verliezen. Ze stelen onze huizen, en het zijn geen communisten. Mensen worden met de dag droeviger en kwader. Zo kan het niet doorgaan."

Steeds meer mensen raken hun huis kwijt, omwille van de dure leningen van de banken maar ook omwille van belastingschulden die worden opgestapeld. Het in beslag nemen van huizen is gemakkelijker geworden door een recente wet die het mogelijk maakt om lonen, pensioenen, spaarrekeningen en eigendom in beslag te nemen zelfs wanneer men slechts kleine belastingschulden heeft bij de staat. Sinds het eerste memorandum in mei 2010 zijn de taksen op vastgoed met 648 procent verhoogd. Er wordt gevreesd dat in het voorjaar van 2015 een nieuwe golf van inbeslagnames van huizen zal volgen. De Griekse minister van FinanciŽn Yannis Stournaras, een niet verkozen technocraat, heeft een akkoord opgesteld met de Trojka om bij openbare verkoop het openingsbod op in-beslag-genomen-huizen vast te leggen op 30 procent van de reŽle huiswaarde.

Te midden deze golf van inbeslagnames kent de hypocrisie van de Griekse regering geen grenzen. "Als de communisten aan de macht komen zullen ze de huizen van de mensen in beslag nemen", zo vertelde de uiterst rechtse minister van Gezondheid Adonis Georgiadis onlangs. Georgiadis weet heel goed dat Syriza juist opkomt tegen de drieste confiscaties, en dat de partij in haar programma een uitgebreid plan voor nieuwe sociale huisvesting heeft uitgewerkt. Maar in de politieke oorlog lijkt elk argument geoorloofd. De regering in Athene is een groothandelaar in angst geworden, bij gebrek aan elk positief project om zelf de Griekse bevolking te enthousiasmeren. Die strategie werkte nog bij de verkiezingen in 2012, maar nu de plaat blijft hangen is de vraag: hoe lang nog?
Het Janushoofd van Peter Praet

ebd258acc4965181e8c2da777283d165.jpg

quote:
De deuntjes van de Atheense marchands-de-peur vallen echter in het niets ten aanzien van het Europese concert van de angst dat dezer dagen op het continent speelt. Zo waarschuwde vooraanstaand econoom Peter Praet voor 'de opgang van het populisme'. Hij deed dat in de Duitse financiŽle krant BŲrsen-Zeitung: "Populistische partijen", zo vertelde Praet, "beloven snelle oplossingen. Maar ze bieden enkel recepten aan voor rampen. Niemand moet de illusie koesteren dat we enkel terug moeten naar de oude systemen, en dat het dan beter zou gaan. Al deze landen hadden hun reden om de eurozone te vervoegen: het oude systeem van voortdurende devaluatie werkte niet. Wat vandaag nodig is, is dat we de nodige structurele aanpassingen doorvoeren."

Een Januskop is een hoofd met zowel een voorzijde als een achterzijde. Met de ene zijde waarschuwt Praet voor het loerende populisme, maar de andere zijde van de topman van de Europese Centrale Bank (ECB) is daar zelf ook niet vies van. De insinuatie dat Syriza terug zou willen naar de Drachme, en uit de Eurozone zou willen stappen is niets minder dan plat populisme en gemakkelijke angstwekkerij. Syriza pleit actief tegen een Grexit, en wil een Europese Schuldenconferentie zoals die ook in 1953 voor Duitsland werd georganiseerd. De Europese Centrale Bank weet dat zeer goed.

Kapot bespaard

Net zoals Praet maar al te best weet dat landen voor de invoering van de Euro via een munt-devaluatie hun producten goedkoper konden maken, en zo konden streven naar een betere handelsbalans. Vandaag is dit niet meer mogelijk. Dat betekent dat er aan Griekenland een zogenaamde 'interne devaluatie' werd opgelegd. Dat is niets anders dan een economische kaalslag, van een ongekende orde sinds de Grote Depressie van de jaren 1930. Na zes jaar depressie is Griekenland een kwart van haar binnenlands product (BNP) kwijt. De zogenaamde 'trage oplossing' van de Trojka heeft het land kapot bespaard.

De Europese Centrale Bank, waarvan Praet hoofdeconoom is, is ťťn van de drie pijlers van de Trojka die via opeenvolgende memoranda het Griekse beleid controleert. De structurele aanpassingsprogramma's waarover Praet het heeft, hebben niet gewerkt. Ondanks waanzinnige inspanningen is de Griekse schuld ondertussen gestegen tot 177 procent van het BNP, dat is 57 procent meer dan in 2009. Zoals ik in 2011 in 'Hoe Durven Ze?' schreef: de 'bail-outs' die in Frankfurt werden uitgetekend, waren nooit bedoeld om de gewone Grieken te helpen. Het geld maakte een mooie U-turn rondom de Akropolis om onmiddellijk terug te gaan naar de schuldeisers van voornamelijk Duitse grootbanken. De Trojka dwong een land dat al bankroet was tot meer schuld. Dat de Grieken vandaag een andere oplossing zoeken dan een politiek die zes jaar lang haar failliet heeft betoond, is niet meer dan logisch.
Prijs voor cynisme voor Jean-Claude 'LuxLeak' Juncker

ae6873fd38a0ac5a92626bbb493492a3.jpg

quote:
Praet is niet het enige Europese zwaargewicht dat driest met het belerende vingertje staat te zwaaien. "De prijs voor het cynisme gaat vast en zeker naar Jean-Claude Juncker, die sinds de onthullingen over LuxLeaks onverstoord aan een verbijsterd Europa uitlegt dat hij als premier van Luxemburg geen andere keuze had.", schreef Thomas Piketty op 29 december in Libťration. Cynisme inderdaad, want de mesthoop van LuxLeaks was nauwelijks toegedekt, of Juncker vond het tijd om de Grieken een les te lezen. Aan de Oostenrijkse televisie ORF liet hij vorige week weten bij de Griekse verkiezingen de voorkeur te geven "aan bekende gezichten" boven "extreme krachten". Bekende gezichten, onder te verstaan de cliŽntelisten en kleptokraten die Griekenland al drie decennia in de greep houden, en de Griekse Merkelianen die de zes jaar durende plundering van het schiereiland organiseerden. Extreme krachten, dat zijn krachten zoals Syriza die de diefstal van LuxLeaks in vraag stellen, net als de Europese politiek van Juncker en Merkel.

Jarenlang grossierden de clichťs over Griekse loodgieters of tavernehouders die geen kasticketjes uitschreven op de voorpagina's van alle westerse kranten. Maar wat als de belastingontduikers geen loodgieters blijken te zijn, maar grote internationale corporaties? Langs de voordeur worden steeds strengere eisen aan het EgeÔsche schiereiland opgelegd, terwijl de allerrijkste Grieken langs de achterdeur miljarden euro's naar veilige bankrekeningen in Zwitserland sluizen. Na zes jaar depressie is de kloof tussen arm en rijk geŽxplodeerd. Dat betekent dat de werkende klasse, de boeren, de jongeren, de armsten, en de zelfstandige middenklasse de Griekse crisis betalen.
b6ccc0cb5d264e55916e5cb9a5cfe5f4.jpg

quote:
Toen het Internationaal Consortium van Onderzoeksjournalisten onlangs het LuxLeaks-schandaal aan de oppervlakte bracht, bleek dat er zeker negen grote bedrijven met Griekse belangen betrokken waren. Ondermeer de EFG-groep van multimiljardair Spiro Latsis stal via de Luxemburgse kanalen miljoenen euro verschuldigd-belastinggeld van de Griekse overheid. De familie Latsis is de rijkste familie van het land, actief in de rederijen, aardoliesector, pers en bankwereld. Ook het investeringsfonds van Dimitris Daskalopoulos sleurde haar winsten naar Luxemburg. Daskalopoulos had als voormalig voorzitter van de Hellenic Federation of Enterprises, de belangrijkste lobbygroep van industriŽlen, de Grieken jarenlang tot matiging opgeroepen. Ook de Olayan Group, Coca-Cola Hellenic en Wind Telecom maakten gebruik van de Luxemburgse filiŤres om de Griekse staat op te lichten. Met medeweten van de voormalige premier van Luxemburg, Jean-Claude Juncker. Diezelfde Juncker die het vandaag nodig vindt de Grieken de les te lezen. En dan vragen sommigen zich af waar het euro-scepticisme vandaan komt.
Merkel: 'Desnoods zetten we ze uit de Eurozone'

a5f60efb896cb2b64ff1bb9878a1124e.jpg

quote:
Na Praet en Juncker mocht Merkel in de Europese angstsymfonie niet ontbreken. Zaterdag 3 januari 2015, tekende Der Spiegel de volgende woorden op uit de entourage van Merkel: "De Duitse regering is van oordeel dat een exit van Griekenland uit de Eurozone bijna onvermijdelijk is, wanneer oppositieleider Alexis Tsipras de regering zou leiden na de verkiezingen, en wanneer hij de strikte budgettaire koers zou verlaten en de schulden van het land niet langer zou betalen." Met die uitspraak veranderen Angela Merkel en haar minister van FinanciŽn Wolfgang Schšuble het geweer van schouder, want tot voor kort gold een exit uit de Eurozone als onmogelijk. Vanaf nu zou het volgens Merkel en Schšuble, niet gehinderd door enige Europese top over het onderwerp, dus wel mogelijk zijn. Het is niet meer dan een zoveelste intimidatiepoging uit Berlijn om de Grieken de stuipen op het lijf te jagen. Merkel weet donders goed dat tweederde van de Grieken geen voorstander zijn van een Grexit, en dat ook Syriza al meer dan drie jaar lang stelt dat zij de Eurozone niet willen verlaten.

Merkel wil koste wat het kost een signaalfunctie uit de bakermat van de democratie vermijden. Als in Athene een nieuwe wind aan de macht komt, die de blinde besparingspolitiek van het Schumanplein radicaal in vraag stelt en de almacht aan de kaak stelt van de Europese grootbanken-schuldeisers en de Europese industriŽle lobby's die voor een prikje de beste stukken van de Griekse economie overkopen, dan zou dat weleens een vonk kunnen ontketenen voor andere volkeren in Europa. Desnoods zetten we ze uit de Eurozone, aldus Merkel, opdat niemand in Spanje of Ierland op dezelfde gedachten zouden komen. De Euro zal op Duitse maat marcheren, en wie het daar niet mee eens is moet maar opkrassen, zo luidt de boodschap uit Berlijn. En in Brussel of Parijs is er geen haan die zich verroert bij zoveel Duitse arrogantie.

Het primaat van de politiek en de parameters van het debat

De Europese Unie heeft een groot probleem met democratie. Diegenen die de financiŽle en economische macht in handen hebben leggen hun parameters op aan het democratisch debat. Ze tekenen de krijtlijnen uit waarbinnen de kiezers moeten blijven. Blijven ze daarbinnen, dan wordt met luide stem 'het primaat van de politiek' afgekondigd. Dan heeft de kiezers gesproken en dan moet de burger vervolgens jarenlang zwijgen. Maar datzelfde primaat van de politiek vervalt van zodra 'de kiezer' op zoek gaat naar horizonten buiten het opgelegde centrummodel. De Deense kiezer moest in het referendum over de Maastrichtnormen telkens opnieuw naar de stembus, tot hij of zij 'de juiste' keuze had gemaakt. Het Franse en Nederlandse 'neen' aan de Europese grondwet, werd verticaal geklasseerd en zonder enige gŤne werd precies dezelfde tekst opgediend onder een andere titel, 'Het Verdrag van Lissabon'.

'Eurozone's weakest link is the voters' (Eurozone's zwakste schakel is de kiezers), zo titelde de Financial Times op de voorlaatste dag van 2014 over de opmars van Syriza in Griekenland en Podemos in Spanje. 'De zwakste schakel in Europa zijn de kiezers', en dat is zo omdat ze de opgelegde parameters van het debat verlaten. Niet in de eerste plaats om grote ideologische redenen, maar wel omdat zij in hun dagelijks leven zien dat de absurde besparingsmaatregelen hen in een zesjarige-depressie hebben gebracht. Als de kiezers centrumliberaal stemmen, in welke scharkering ook, dan is dat een moment van waardigheid in een democratie. Maar o wee, wanneer de kiezers buiten het centrumliberalisme durven denken. Dan is de waardigheid van de kiezer geen eurocent meer waard, en dan kruipt uit alle kelders van het establishment een diepgewortelde minachting voor het democratisch proces naar boven. En terwijl de kindersterfte in Griekenland onrustwekkende proporties aanneemt roepen zij 'extremisten' en 'populisten' naar de enige grote partij die de sociale zekerheid op het schiereiland wil heropbouwen en versterken. "Tsipras zegt iets dat zinnig is", schijft de editorialist van The Guardian op 30 december. "In de ogen van diegenen die met angst kijken naar zijn mogelijke verkiezing, bestaat zijn politieke misdaad erin dat hij de waarheid vertelt. Griekenland kan haar schulden in de Eurozone niet betalen. En dat is al langer duidelijk."
Wat is dan het radicalisme van Syriza?

bd28213d777eef206e9abcf620b20034.jpg

quote:
Wat is dan het radicalisme dat Syriza voorstaat? Op een grote meeting in Athene maakte de partij vorige zaterdag, 3 januari, haar vier pijlers voor nationale wederopbouw bekend. De eerste pijler is de strijd tegen de humanitaire crisis. Syriza wil een investeringsplan om de dringendste noden van de moe getergde Griekse bevolking te lenigen. Het gaat dan bijvoorbeeld om gratis eerstelijnsgeneeskunde voor werklozen, en voor al diegenen die uit de boot van de sociale zekerheid zijn gestoten. De tweede pijler is de heropstart van de economie en het invoeren van fiscale rechtvaardigheid die ook de familie Latsis en de andere superrijke Grieken doet bijdragen. De derde pijler bestaat uit een nationaal noodplan voor de tewerkstelling. Het plan wil 300.000 nieuwe banen creŽren, in alle sectoren van de economie. Bovendien wil Syriza dat de collectieve arbeidsovereenkomsten opnieuw gerespecteerd worden, en dat het minimumloon terug wordt opgetrokken tot 751 euro. De vierde pijler tot slot bestaat uit de verdieping van de democratie. Syriza spreekt over empowerment-programma's met veel ruimte voor wetgevende initiatieven vanuit de samenleving en vanuit het middenveld en met meer mogelijkheden om bindende referenda te organiseren. Er moeten ook meer strikte regels komen voor parlementsleden, om de jarenlange corruptie en vriendjespolitiek die door parlementaire onschendbaarheid in stand werd gehouden tegen te gaan.

Dat betekent dat er een sociale en leefbare oplossing voor de schuldenlast wordt gevonden. De partij vraagt een Europese Conferentie over de schuldenkwestie om voorstellen te bespreken zoals een moratorium op de afbetaling dat het mogelijk maakt om fondsen te verwerven voor economische groei, de kwijtschelding van een groot deel van de schulden en een groei-clausule voor de afbetaling van de resterende schulden, zodat de afbetaling groei-gebonden is en niet begrotingsgebonden. Gelijkaardige schikkingen werden ook getroffen voor Duitsland in 1953, toen het land kreunde onder de schulden en politiek werd besloten om geen molensteen, zoals het Versailles-verdrag na de Eerste Wereldoorlog, om de nek van Duitsland te hangen.

De Tijl Uilenspiegels van vandaag zijn Grieken

"Stel dat u meer investeringen in de publieke sector en een herschikking van de schulden wil. Wel, dan moet u zichzelf de volgende vraag stellen: als u een burger van een land uit de eurozone zou zijn, welke politieke partij zou u moeten steunen opdat dit gerealiseerd wordt? U zal zonder twijfel moeten vaststellen dat er niet veel keuze is.", zo schreef Wolfgang MŁnchau in zijn editoriaal van de Financial Times op 24 november jongstleden. "In Griekenland is het Syriza, en in Spanje is het Podemos, vanuit het niets nu aan de leiding van de verkiezingspolls, die zo'n programma benaderen. U mag uzelf beschouwen als geen voorstander van radicaal links, maar als u meer investeringen wil en een herschikking van de schuldenlast dan zou radicaal links toch uw enige optie zijn." De editorialist van de Financial Times gaat verder: "Hoe zit het dan met de partijen van centrum-links, de sociaaldemocraten en de socialisten? Steunen zij dan niet zo'n programma? Ja, dat overkomt hen wel, in de oppositie. Maar eenmaal aan de macht, voelen zij de nood om respectabel te worden." MŁnchau besluit: "De huidige tragedie van de eurozone is de geest van gelatenheid van de establishmentspartijen van centrumlinks tot centrumrechts. Zij doen Europa ontsporen tot het economische equivalent van een nucleaire winter. Eťn van de particuliere dimensies in Europa is dat de partijen van radicaal links de enigen zijn die een redelijke politiek zoals een schuldherschikking steunen."

Iedereen in Europa mag nagaan wat radicaal is en wat redelijk is. Het verstikkende begrotingsregime dat alle zuurstof uit de samenleving perst? Of het plan voor de heropbouw van het land op basis van een ambitieus investeringsplan en een Europese schuldherschikking? Wat is extreem en wat is gematigd? Wie legt het loden deken van defaitisme op een samenleving, en wie brengt een boodschap van hoop? Weg met de term 'extreemlinks', de Tijl Uilenspiegels van vandaag zijn Grieken. Zij brengen de geest van de geuzen tot leven, de tegenstroom die democratie, vrijheid en economie opnieuw wil veroveren op de papen en zakenkabinetten van de Europese Unie. Zij verdienen onze steun.
(Bron: PVDA.be)

http://www.dewaarheid.nu/jan01/de_grieken_vandaag.htm
pi_148620070
Tot mijn verbazing gaan ze in de bovenstaande artikelen niet in op het prijspeil van Griekenland, je hebt weinig aan de hoogte van de salarissen als je niet weet wat het prijspeil is. Ik heb het zelf maar even opgezocht, volgens de officiŽle recente cijfers is het vergelijkbaar met die van de USA, een heel erg klein verschil.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_148620219
Vreemde manoeuvre van Frau Merkel. Er zouden toch geen verkiezingen op komst zijn?

Bij een Grexit gaat hier de vlag uit. Als ťťn lang er uit gaat, dan volgen er meer en dan stort eindelijk die ellendige EU in elkaar.
Litouwen heeft die ellendige euro ook al door de strot gedrukt gekregen: http://joostniemoller.nl/(...)t-en-krijgt-hem-wel/
De eurofielen gaan gewoon door met de euro.
pi_148620254
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2015 21:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Tot mijn verbazing gaan ze in de bovenstaande artikelen niet in op het prijspeil van Griekenland, je hebt weinig aan de hoogte van de salarissen als je niet weet wat het prijspeil is. Ik heb het zelf maar even opgezocht, volgens de officiŽle recente cijfers is het vergelijkbaar met die van de USA, een heel erg klein verschil.
De supermarkt waar ik was, is net zo duur als hier.
pi_148620315
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2015 21:15 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

De supermarkt waar ik was, is net zo duur als hier.
Dat bevestigt wat ik aangaf op basis van de officiŽle prijspeilindicatoren (purchasing power parity).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_148620634
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2015 21:14 schreef JanKorteachternaam het volgende:
Vreemde manoeuvre van Frau Merkel. Er zouden toch geen verkiezingen op komst zijn?

Bij een Grexit gaat hier de vlag uit. Als ťťn lang er uit gaat, dan volgen er meer en dan stort eindelijk die ellendige EU in elkaar.
Dat is nu dus niet meer het geval! Dat was heel het punt van Duitsland, Griekenland kan nu de EMU/EU verlaten is een eufemistische manier om aan te geven dat als Griekenland nu de Eurozone verlaat dat dat geen ernstige consequenties heeft voor de overige landen, in eerste instantie dus de andere zwakke Zuid-Europese broeders. Dus nee, de EU zal niet in elkaar storten als Griekenland uit de EU/EMU wordt gekickt. Als!
Ik ben geen fan van de EU en zeker niet van de EMU (juiste gedachte, heel erg sterk de verkeerde opzet doordat veel te veel landen en teveel zwakke broeders mee mochten doen!) maar ik zie liever een zachte revolutie dan een bloederige revolutie. We zullen niet met hooivorken de straat op gaan en fysiek gaan vechten, er zullen geen mensen worden onthoofd omdat ze in opstand komen. Wel zou het tot veel economische ellende leiden. Dat is prima als het om rijke mensen gaat die ineens naar een modale levensstandaard vallen, dat is te slikken als het om mensen met een modaal inkomen en vermogen gaat die het nog net kunnen redden maar die hun luxe moeten opgeven, het is ronduit pijnlijk als het om mensen gaat die hierdoor echt arm worden: kindersterfte, geen gezondheidszorg, geen onderwijs, geen electriciteit, ...
Over onderwijs gesproken, in Nederland zou er ook wel eens wat gedaan mogen worden aan de hoogte van het collegegeld en het inschrijvingsgeld maar dat moet maar in een andere draad worden besproken en dat valt in het niet in vergelijking met deze ellende.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_148620667
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2015 21:14 schreef JanKorteachternaam het volgende:
De eurofielen gaan gewoon door met de euro.
Niet eurofielen, EU-fielen! De Euro werd als middel gebruikt om de EU in cement te verankeren. Zo van "we voeren een gemeenschappelijke munt in zodat landen gedwongen worden om een echte federatie te vormen". Dat laatste is natuurlijk niet gebeurd en dat is in essentie de reden dat Griekenland nu zoveel problemen heeft.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 12 januari 2015 @ 21:37:29 #165
365601 VVDer
Excuus=makkelijk
pi_148621459
werkelijk ongelofelijk dat men kan leven met een Grexit. Dan gaan ze terug naar de oude munt en die zal geen drol meer waard zijn. Naar mijn gevoel jaren van besparen naar de knoppen en wij zullen het geld zeker nooit meer terug zien. Lekkere hulp hebben we dan met z'n allen geboden

Lijkt me ook niet goed voor de euro zone
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
pi_148621812
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2015 21:37 schreef VVDer het volgende:
werkelijk ongelofelijk dat men kan leven met een Grexit. Dan gaan ze terug naar de oude munt en die zal geen drol meer waard zijn. Naar mijn gevoel jaren van besparen naar de knoppen en wij zullen het geld zeker nooit meer terug zien. Lekkere hulp hebben we dan met z'n allen geboden

Lijkt me ook niet goed voor de euro zone
Ik weet niet of dat we het geld nooit terug zouden zien maar ik ben het met je eens dat het perspectief daarop somber zou zijn. Mijn ideaal: Griekenland er bovenop helpen en daarna de Eurozone in tweeŽn splitsen. Ik denk dat iedereen wel redelijk aanvoelt waar de scheidslijn ongeveer zou lopen tussen noord en west enerzijds en zuid en oost anderzijds. Ergens in het midden zijn er wat twijfelgevallen maar daar kom je wel uit, die kunnen zelf kiezen bij welk blok zij zich prettiger voelen. Ik denk echt dat dat het beste zou zijn aangezien ik niet zo geloof in het drastisch hervormen van heel de samenleving in enkele decennia tijd terwijl vele eeuwen hebben geleid tot de samenleving zoals die werd. Voor een deel zou in dat geval het beleid van de Eurozone moeten verschillen van dat van de rest van de EU-zone aangezien binnen de Eurozone meer harmonisatie gewenst is en diezelfde wetgeving buiten de Eurozone dan ongewenst zou kunnen zijn. Ik hoop dat die optie bespreekbaar is. Vervolgens leg ik mij graag neer bij de keuze die wordt gemaakt zolang die keuze maar door wetenschappers en niet door politici wordt gemaakt en die optie serieus is bekeken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_149040290
quote:
Grieken haalden miljarden van spaarrekening

In de twee maanden voor de Griekse verkiezingen hebben spaarders in het land in totaal meer dan 10 miljard euro van hun spaarrekeningen gehaald. Ze vrezen dat hun geld niet veilig is bij een overwinning van anti-bezuinigingspartij Syriza. Dat schreef de Britse krant Sunday Times.

Volgens de krant is de mate waarin rekeningen werden leeggehaald deze maand flink toegenomen. Zo ging het in december om slechts 3 miljard euro en in januari tot dusver om ruim 7 miljard euro.

Een Griekse bankadviseur wist te melden dat de Europese Centrale Bank de vier grootste Griekse banken heeft opgedragen elke avond een statusrapportage af te geven.
Als Syriza wint zal de kapitaalvlucht nog wel even doorgaan of zelfs verergeren. Het zal dan ook nog wel een tijd duren voordat er enige duidelijkheid is waar de scherven neerdalen. Al die tijd is het investeringsklimaat van geheel de EU slecht. Dat 1 klein land zoveel invloed heeft is een ernstige weeffout. Dit bestond ook in de VS voordat het de Fed uitdrukkelijk verboden werd schulden van afzonderlijke lidstaten op te kopen. Kapitaalkrachtigen zijn al langer bezig met hun Grexit en dat zal nog wel even kunnen voortduren , zeker als Syriza de verkiezingen wint.
We can't afford the illusion anymore
pi_149046358
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 14:28 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Als Syriza wint zal de kapitaalvlucht nog wel even doorgaan of zelfs verergeren. Het zal dan ook nog wel een tijd duren voordat er enige duidelijkheid is waar de scherven neerdalen. Al die tijd is het investeringsklimaat van geheel de EU slecht. Dat 1 klein land zoveel invloed heeft is een ernstige weeffout. Dit bestond ook in de VS voordat het de Fed uitdrukkelijk verboden werd schulden van afzonderlijke lidstaten op te kopen. Kapitaalkrachtigen zijn al langer bezig met hun Grexit en dat zal nog wel even kunnen voortduren , zeker als Syriza de verkiezingen wint.
Een bekend verhaal: Griekenland had nooit lid mogen worden van de EMU maar de founding fathers van de EU trokken Griekenland er aan de haren bij ondanks dat ze wisten dat Griekenland totaal ongeschikt was voor dit omdat ze via de EMU een verdergaande Europese federalisatie wilden afdwingen in plaats van te respecteren dat je eerst zo'n federatie moet hebben en pas dan een monetaire unie kan vormen. Dit zijn de gevolgen van dit wanbeleid. :r

Als die Grieken zoveel spaargeld van hun rekeningen hebben gehaald dan kan de overheid nog wat meer bezuinigen. Vestzak-broekzak spelen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_152209000
Van Baalen (VVD): Griekenland moet uit euro

Griekenland moet uit de euro stappen nu de Grieken hun economie niet willen hervormen. Dat zei VVD-EuroparlementariŽr Hans van Baalen vandaag in het radioprogramma Kamerbreed.

Volgens hem is het voor de Grieken ook te laat omdat hun geld op is. ,,We zijn al vijf jaar bezig met Griekenland, we hebben ze 500 miljard geleend. Laten we het maar gewoon weer met de drachme proberen." Als het aan Van Baalen ligt, hoeft Griekenland niet meer te rekenen op Europese steun, ook niet als het land uit de euro is gestapt. ,,Dan hadden ze moeten aantonen dat ze goed zijn voor hun woord en dat is niet gebleken. We hoeven ze niet meer te steunen, of ze nu de euro of de drachme hebben.

CDA-EuroparlementariŽr Esther de Lange zei Griekenland binnen de euro te willen houden. Volgens haar SP-collega Dennis de Jong moeten de Grieken zelf uitmaken of ze in de euro willen blijven.

Griekenland en de andere eurolanden zijn nog aan het onderhandelen over de voorwaarden voor nieuwe noodleningen. Griekenland moet dan wel werk maken van economische hervormingen. Zonder de leningen dreigt het land af te stevenen op een faillissement.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-moet-uit-euro.dhtml
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_152209038
Wat een gefaald kutland is het ook.
  zaterdag 2 mei 2015 @ 16:10:26 #171
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_152209610
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 mei 2015 15:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Van Baalen (VVD): Griekenland moet uit euro

Griekenland moet uit de euro stappen nu de Grieken hun economie niet willen hervormen. Dat zei VVD-EuroparlementariŽr Hans van Baalen vandaag in het radioprogramma Kamerbreed.

Volgens hem is het voor de Grieken ook te laat omdat hun geld op is. ,,We zijn al vijf jaar bezig met Griekenland, we hebben ze 500 miljard geleend. Laten we het maar gewoon weer met de drachme proberen." Als het aan Van Baalen ligt, hoeft Griekenland niet meer te rekenen op Europese steun, ook niet als het land uit de euro is gestapt. ,,Dan hadden ze moeten aantonen dat ze goed zijn voor hun woord en dat is niet gebleken. We hoeven ze niet meer te steunen, of ze nu de euro of de drachme hebben.

CDA-EuroparlementariŽr Esther de Lange zei Griekenland binnen de euro te willen houden. Volgens haar SP-collega Dennis de Jong moeten de Grieken zelf uitmaken of ze in de euro willen blijven.

Griekenland en de andere eurolanden zijn nog aan het onderhandelen over de voorwaarden voor nieuwe noodleningen. Griekenland moet dan wel werk maken van economische hervormingen. Zonder de leningen dreigt het land af te stevenen op een faillissement.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-moet-uit-euro.dhtml
Wat is die van Baalen toch een populist hŤ. Geen gelegenheid laat hij ongebruikt om te roepen wat de rechtse achterban graag wil horen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_152210616
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 mei 2015 16:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Wat is die van Baalen toch een populist hŤ. Geen gelegenheid laat hij ongebruikt om te roepen wat de rechtse achterban graag wil horen.
Zouden deze woorden van van Baalen het standpunt van de VVD in het Europese Parlement vertegenwoordigen? Ik heb Rutte in elk geval nooit zo'n hard standpunt over Griekenland in de mond horen nemen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zaterdag 2 mei 2015 @ 22:44:47 #173
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_152220098
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 mei 2015 16:48 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Zouden deze woorden van van Baalen het standpunt van de VVD in het Europese Parlement vertegenwoordigen? Ik heb Rutte in elk geval nooit zo'n hard standpunt over Griekenland in de mond horen nemen.
We hebben eerder gemerkt bij de PvdA dat de TK-fractie lijnrecht tegenover de EP-fractie stond, je kan het verschil in standpunt samenvatten met dat de TK-fractie nog naar de belangen van de Nederlandse burger keek terwijl de EP-fractie door een EU-fiele bril keek. Het zou dus best kunnen dat het bij de VVD ook zo is dat er weinig coŲrdinatie is tussen beide fracties. Het zou ook goed kunnen dat van Baalen slechts onder persoonlijke titel spreekt. Dat lijkt me niet iets waar de VVD blij van zou moeten worden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_152538735
Griekenland is blut, geeft Varoufakis toe

Griekenland haalt het einde van de volgende maand niet zonder extra geld. Het gebrek aan cash is 'verschrikkelijk urgent' en speelt al de komende paar weken, aldus de Griekse minister van FinanciŽn Yanis Varoufakis gisteravond in Brussel.

Met zijn ontboezemingen maakte Varoufakis zelf een eind aan oeverloos gespeculeer van de buitenwacht, al sinds begin maart. Na de aflossing van een IMF-schuld van 757 miljoen euro - officieel vandaag te voldoen - is Griekenland eind deze maand nog eens 1,5 miljard euro kwijt aan pensioenen en ambtenarensalarissen.

Dat gaat, eventueel met een paar dagen vertraging, nog net lukken. Maar op 5, 12, 16 en 19 juni volgen nieuwe IMF-aflossingen die kunnen oplopen tot ruim 1,5 miljard euro, en dat trekt Griekenland blijkbaar niet meer.

28wcrcx.jpg

Billen bloot
Het is onduidelijk of Varoufakis ook in de eurogroepvergadering financieel met de billen bloot ging. Hij beloofde er dat Griekenland 'zijn internationale verplichtingen nakomt', maar zei ook dat 'het wel steeds moeilijker' wordt.

Dijsselbloem zei na afloop dat hij hoopt op een akkoord met de Grieken vůůr ze blut zijn, 'maar het is aan de Grieken zelf om hun liquiditeitspositie te regelen'.

De 7,2 miljard euro die het Westen nog voor Griekenland op de plank heeft liggen, komt pas schijfsgewijs vrij nadat de nieuwe radicaal-linkse regering van premier Tsipras het steunplan van haar conservatieve voorganger heeft overgenomen en deels ook in uitvoering heeft genomen.

'Weinig nieuws'
De eurogroepvergadering van gisteren was de zoveelste die aanvankelijk als 'beslissend' was aangekondigd, maar waarvan al een aantal dagen geleden duidelijk werd dat er geen knopen zouden worden doorgehakt. ,,Het is beter weer, het is warmer, en verder is er weinig nieuws,'' zo vatte de Duitse minister van FinanciŽn Wolfgang Schšuble al bij binnenkomst de situatie samen. ,,Geen teleurstellingen, maar ook niet veel vooruitgang."

Varoufakis had gisteren zijn eigen strategie. Hij wilde in een verklaring de voortgang vastleggen die de Grieken maken om daarmee de Europese Centrale Bank (ECB) te bewegen tot een hoger leningenplafond. De verklaring kwam er, het signaal aan de ECB uitdrukkelijk niet. ,,Dat kan niet eens, want die is onafhankelijk,'' verklaarde Dijsselbloem. ,,De eurogroep geeft nooit verklaringen uit die zeggen wat de ECB moet doen.''

In de vlees-noch-vis-verklaring die uiteindelijk werd opgesteld, roemen de negentien ministers de Griekse tempoversnelling van de afgelopen paar weken, maar zeggen ze ook dat 'meer tijd en inspanning' nodig is om de overgebleven meningsverschillen op te lossen. Die extra tijd verdraagt zich slecht met de volksraadpleging die Griekenland overweegt te houden om een compromis dat verkiezingsbeloften schendt alsnog te laten goedkeuren.

Wie snapt Griekse spaghettibrij?
Overigens raakte Varoufakis gisteren ook in opspraak om zijn powerpointsheet waarmee hij afgelopen donderdag in Brussel zijn economische hervormingen presenteerde. Het was een spaghetti-achtige brij van termen en pijlen die alle kanten op wijzen.

,,Varoufakis houdt hiermee de voortgang in de onderhandelen op,'' constateert Roel Beetsma, hoogleraar macro-economie aan de UvA. ,,De andere EU-landen willen concrete voorstellen voor hervormingen zien, zoals bezuinigingen op overheidsuitgaven of flexibilisering van de arbeidsmarkt. Zonder zulke maatregelen is de resterende noodsteun weggegooid geld.''

Ook economen aan wie de website Politico de presentatie voorlegde, reageren kritisch. ,,Een behoorlijk hilarisch document,'' vindt de Britse Harvard-econoom Robert Barro. ,,Dit schema is duidelijk onderdeel van de Griekse strategie om een reputatie van krankzinnigheid te vestigen.''

,,Hij zaait verwarring omdat hij een hekel heeft aan feiten,'' stelt de Griekse econoom George Bitros. Een bankier reageert verbijsterd. ,,Ik weet niet wat ik erover moet zeggen. Ik hoop maar dat hij in de eurogroep met een analyse op een ander niveau komt.''
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_153606886
quote:
Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt

Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.

Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".

De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".

Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiŽle stabiliteit.

Diepe recessie

"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.

Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."

Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.

Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.

Levensvatbaar

"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".

Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.
Bankrun neemt onhoudbare proporties aan. Hoeveel verliezen is de ECB bereid te nemen? Als alle tegoeden opgenomen zijn bij de griekse banken (ca 100 miljard euro nog). Dat zou betekenen dat de EU+eurozone straks ca 500 miljard kunnen afschrijven als oninbare tegoeden :W
We can't afford the illusion anymore
  woensdag 17 juni 2015 @ 12:56:05 #176
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_153608065
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2015 12:06 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Bankrun neemt onhoudbare proporties aan. Hoeveel verliezen is de ECB bereid te nemen? Als alle tegoeden opgenomen zijn bij de griekse banken (ca 100 miljard euro nog). Dat zou betekenen dat de EU+eurozone straks ca 500 miljard kunnen afschrijven als oninbare tegoeden :W
Hoezo oninbaar? Dat geld komt toch met rente terug?
Bedankt Hans.
pi_153610173
quote:
,,Varoufakis houdt hiermee de voortgang in de onderhandelen op,'' constateert Roel Beetsma, hoogleraar macro-economie aan de UvA. ,,De andere EU-landen willen concrete voorstellen voor hervormingen zien, zoals bezuinigingen op overheidsuitgaven of flexibilisering van de arbeidsmarkt. Zonder zulke maatregelen is de resterende noodsteun weggegooid geld.''
Aha, dus de EU wil de Grieken dwingen tot een rechts-ideologische oplossing van een door rechtse ideologie veroorzaakt probleem, in weerwil van de uitkomst van een wel democratisch proces?

Het heeft er alle schijn van dat er een voorbeeld gesteld moet worden, de wel democratisch tot stand gekomen linkse regeringen moeten gekneveld worden, er volgt een strafexpeditie als je niet meedoet met de neoliberale 'oplossingen' van privatisering, bezuiniging op de overheidsuitgaven en verslechtering van de positie van de werknemer. Waag het niet de plannetjes om steeds meer geld van de werkenden naar de banken te verplaatsen te dwarsbomen, dan wordt je gepakt.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
  zondag 5 februari 2017 @ 01:29:00 #178
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_168678679
IMF Warns Eurogroup Loan Measures Not Enough for Greek Debt

• Greek debt is highly unsustainable; measures not specific
• Debt will jump as high as 275 percent of GDP by 2060
Greece’s public debt and financing needs will prove “explosive” in decades to come unless Europe overhauls its bailout program to ease the load, the International Monetary Fund says in a draft report as the country seeks a fresh loan payout.

In the IMF’s baseline scenario, Greece’s government debt will reach 275 percent of its gross domestic product by 2060, when its financing needs will represent 62 percent of GDP, the report obtained by Bloomberg says. The government estimates public debt around 180 percent of GDP at present.

The European Union’s view of the evolution of Greek debt is “more benign” and based on “significantly more optimistic assumptions,” the IMF notes. The document also says some Greek debt proposals by euro-area finance ministers “are not specific enough to enable a full assessment” of how they would affect sustainability.

Greece and its creditors are locked in negotiations on how the nation can close its fiscal gap, in line with the requirements of the 86 billion-euro ($92 billion) aid program agreed with the European Commission, the European Central Bank and the IMF. Failure to strike a deal would hold up the release of the next portion of bailout funding.

Europe Responds

The IMF board is set to discuss Greece’s ability to service its debt on Feb. 6. The fund has resisted pressure from countries including Germany and the Netherlands to contribute to the bailout program, seeing it as doomed unless Greece takes further steps to rein in spending or euro-area governments ease the terms of the loans.

Europe’s aid program for Greece is credible and backed by contingency measures to handle unforeseen events, a spokesman for the European Stability Mechanism, an EU agency that provides bailout loans to Greece, said in e-mailed statement Sunday.

“We see no reason for an alarmistic assessment of Greece’s debt situation,” the spokesman said, adding that Europe has made clear commitments to support the country with additional debt relief after the program. The statement makes no direct reference to the IMF draft.

IMF Proposals

As in the past, the IMF is proposing that Europe extend grace periods and maturity dates on the loans. The document also calls for further deferral of interest payments and to lock in interest rates.

For its part, Greece needs to tackle tax evasion and broaden its tax base, the IMF says, repeating recommendations in previous reports. It also needs to re-balance spending away from pensions and deal with bad loans that are weighing on banks.

Greek debt is “highly unsustainable” and “even with the full implementation of policies agreed under the European Stability Mechanism program, public debt and financing needs will become explosive in the long run,” the document says. A “substantial restructuring” of European loans to Greece is required to restore debt sustainability, it says.

The IMF agrees with Greece’s euro-area creditors on one point. Both want Greece to introduce a law triggering austerity measures if the country fails to maintain a budget surplus before interest payments of 3.5 percent of GDP. Greek Finance Minister Euclid Tsakalotos last week rejected that demand as “unacceptable.”
==============================================
De 3e bailout is bijna verdampt door de schuldenberg.
==============================================
Grexit? Greece again on the brink as debt crisis threatens break with EU
Country faces critical few weeks as it struggles to meet bailout conditions and pressures rise in Germany and US

In the week of Groundhog Day it seemed entirely appropriate: Greek farmers, many on tractors, have once again been blockading roads and border posts amid mounting signs that the country long at the centre of Europe’s debt woes is – once again – teetering towards crisis.

Protesting farmers have been a regular feature of the social unrest that has sporadically gripped Greece. It is now more than seven years since the Greek financial crisis erupted and the debt drama has often had a deja vu quality about it.

Eclipsed last year by the UK’s vote to exit the EU, and Donald Trump’s equally unlikely US electoral victory, the nation’s epic struggle to keep bankruptcy at bay has been out of the spotlight.

Greece has three weeks to deal with 'potentially disastrous' debt

Bailout negotiations between Athens and its creditors have stalled. The possibility of Grexit, or euro exit, has re-emerged and bond yields have soared. The yield on two-year Greek government bonds has risen from 6% to 10% in less than two weeks as spooked investors have dumped their holdings. And the shrill rhetoric last seen at the height of the crisis in 2015 has returned.

Analysts sensing dangerous deadlock are sounding the alarm – an alarm that the embattled prime minister, Alexis Tsipras, was expected to raise in talks with the German chancellor and other European leaders in Malta on Friday.

“I am very worried we are heading towards a rupture with the EU,” said Pantelis Kapsis, a prominent political commentator. “There are lots of signs that at the back of their minds people in Syriza [the ruling leftist party] are entertaining various ideas of going it alone. What is sure is that we are entering a very difficult period which quite possibly could lead us to a point of no return.”

As always, time is of the essence. Shored up by a third EU-led bailout, Athens was told this week that further rescue funds would not be forthcoming until it concluded a compliance review of terms attached to the §86bn (£74bn) aid package. In July Greece faces debt repayments of §7.4bn, raising the spectre of default because state coffers by then will have run dry.

The impasse has turned into a standoff as creditors demand additional austerity once the current bailout expires. Without further reduction of pensions – already cut 12 times since the crisis began – and the tax-free threshold of personal incomes, the International Monetary Fund (IMF) argues, the debt-stricken country will never be able to achieve its agreed fiscal goal of a primary surplus of 3.5% of GDP from 2018.

In a fiery parliamentary debate late on Wednesday, Tsipras dug in, insisting his two-party coalition – in power with a wafer-thin majority of two – would not cave in to demands that his government has repeatedly called absurd. “The IMF’s demands go beyond any democratic and constitutional logic and value,” he railed.

Alexis Tsipras arriving in Valletta, Malta, for the EU summit.
Facebook Twitter Pinterest
Alexis Tsipras arriving in Valletta, Malta, for the EU summit. Photograph: Leon Neal/PA
Completion of the review is essential to Greece, exiled from international capital markets, being included in the European Central Bank’s 9 March bond-buying programme, key to the country regaining market access. If the deadline is missed few believe Athens will be able to keep itself afloat without a fourth bailout once the latest loans end.

The stories you need to read, in one handy email
Read more
And in a Europe preoccupied with other matters – and in fear of an anti-establishment ascendant far right – the prospect of that happening is slim. “What we are witnessing is a disaster for the real economy because everything is on hold,” said Costas Panagopoulos who heads the Alco polling institute. “Once again we are talking about economic catastrophe, once again we are talking about Grexit,” he told the Guardian. “The next few weeks are critical. If an agreement isn’t reached, if there is more uncertainty, we don’t know how Greeks will react.”

On Thursday, amid widespread rumours of his own resignation, the finance minister Euclid Tsakalotos attempted to deflect the spiralling tensions. In a written statement the Marxist economics professor said that while a third of the bailout review had been “totally completed” and a third “totally agreed”, the rest remained subject to “political negotiation” – raising little hope of the talks concluding any time soon.

But what happens next is dependent not only on what happens in Athens. To a great degree events in Europe and Washington will also play a role.

Ahead of Germany’s general election in September, Berlin’s finance minister Wolfgang Schšuble has also raised the stakes with growing criticism of Greece – a tactic that has proved popular with voters who might otherwise support Germany’s far-right AfD party. Earlier this week Bild, the mass-selling newspaper, stoked passions further by suggesting the German government was warming to the idea of Greece leaving the euro – a notion Schšuble has openly supported in the past.

“Grexit is not our agenda, it is the agenda of those who want the breakup of Europe,” said Sia Anagnostopoulou, a leading Syriza MP and former alternate European affairs minister. “It is what Mr Schšuble wants,” she added, echoing the commonly held view that Athens is hostage to Germany.

Complicating matters further is the direction the IMF will take now that President Trump is in power. In his former role as a billionaire businessman, Trump tweeted that the Greeks were “wasting time” in the eurozone.

Last week, the IMF delivered its gloomiest assessment yet of Greece’s debt burden, arguing that it was not only unsustainable but eventually likely to become “explosive”. The IMF’s board will formally discuss the issue on 6 February but has already hinted that without a commitment of debt relief from the EU it will be unable to contribute further loans. Germany, the biggest contributor to the nearly §300bn of emergency funds assigned to Greece, insists further aid depends exclusively on IMF participation.

Analysts are undecided whether the government is deliberately stalling in the hope of getting a better deal as repayment season approaches and fears of a disorderly default mount, or whether it is playing with fire.

Syriza, like every governing party before it, has been hollowed out by the eviscerating effects of having to apply policies that it came to power vowing to oppose. On Tuesday its parliamentary spokesman took Greeks by storm proposing that Grexit be discussed “without taboo” in the 300-member house.

The once unassailable popularity of Tsipras, meanwhile, has been pummelled by the implementation of some of the harshest measures to date and few believe he has the political capital to enforce another round of austerity.

“It is not a can but a bomb being kicked down the road,” said one western diplomat. “In a world where liberal values are under threat we could be looking at a very dangerous scenario where the cradle of democracy also collapses.”

Bereft of growth and battered by cuts and tax increases, Greeks have become poorer and ever more cognizant of their own insolvency in a state where sovereignty exists in little more than name. One in three now live below the poverty line and unemployment hovers around 23%. The latest impasse has not only seen emigration levels rise and non-repayment of household and business loans soar but also nostalgia for the drachma grow.

That is what worries Panagopoulos, the pollster, most. What was once a minority view is changing fast, with the majority of Greeks in a recent Alco survey saying it was wrong to have joined the euro.

“We have become a society that has no hope, not even a slice or piece of hope for the future,” he sighed. “The only reason people want to stay in the euro is because they fear the consequences if we were to leave, but if things don’t get better that will change too.”
pi_168678758
quote:
0s.gif Op zondag 4 januari 2015 20:22 schreef Nintex het volgende:
Een Grexit had de ECB in 2012 meer dan 150 miljard gekost, in 2015 is dat bedrag nog maar 50 miljard en dalende. Het heeft de Europese belastingbetaler ~200 miljard gekost om Griekenland (en de rest van de Eurozone) te redden en dat is gelukt.

[ afbeelding ]

Kortom, het maakt nu onder de streep voor Duitsland niet veel meer uit of Griekenland eruit stapt of niet. Daarnaast zijn Ierland en Portugal alweer 'veilig' dus de kans dat er een crisis ontstaat is ontzettend klein. Tot slot was het nooit een kwestie van geld, de EU had sowieso genoeg geld om de Euro te redden, maar is het altijd een politieke kwestie geweest.
wat is die 200 miljard.

de ECB print elke maand 80 miljard bij uit het niets.

http://www.vpro.nl/progra(...)7/geldscheppers.html
pi_168679570
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 januari 2015 22:32 schreef WillemMiddelkoop het volgende:
'Duitse regering kan leven met Grexit'

BERLIJN -
De Duitse regering zou er geen problemen meer mee hebben als Griekenland uit de euro stapt. Volgens bondskanselier Angela Merkel en minister van FinanciŽn Wolfgang Schšuble zou de Eurozone een Grexit kunnen overleven.
Dat meldt het Duitse tijdschrift Der Spiegel op gezag van anonieme regeringsbronnen.
Merkel en Schšuble denken dat de Europese economie nu een stuk weerbaarder is dan drie jaar geleden. Een Grexit zou tot problemen in andere eurolanden kunnen leiden, maar de zwakkere economieŽn zouden inmiddels voldoende zijn aangesterkt en de EU zou over voldoende instrumenten beschikken om een nieuwe financiŽle crisis het hoofd te bieden.
Volgens de Duitse regering is een Grexit onvermijdelijk als de linkse partij Syriza aan de macht komt na de Griekse verkiezingen eind deze maand.

Bron: Telegraaf, Der Spiegel.
Dat na 300 miljard euro van de Europese belastingbetaler afhandig te hebben gemaakt? 8)7
  zondag 5 februari 2017 @ 07:20:46 #181
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_168679576
Note. Dit is een topic uit begin 2015!!
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
pi_168679604
Och, er zit nog ruim 1400 miljard in de Nederlandse pensioenpot dus de EU heeft iets om op terug te vallen !
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_168679625
quote:
0s.gif Op zondag 5 februari 2017 07:45 schreef Pedroso het volgende:
Och, er zit nog ruim 1400 miljard in de Nederlandse pensioenpot dus de EU heeft iets om op terug te vallen !
Een pensioenpot die schadevrij was gebleven bij het omvallen van Griekenland (cs!) in 2015? Echt?
pi_168679630
quote:
1s.gif Op zondag 5 februari 2017 07:57 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Een pensioenpot die schadevrij was gebleven bij het omvallen van Griekenland (cs!) in 2015? Echt?
Waar zeg ik dat ?
Het is gewoon een feit dat de EU met begerige ogen naar die pot zit te loeren en het ook niet lang meer zal duren dat ze daar uit gaan lopen graaien. Uiteraard onder het mom dat Nederland geen schade zal ondervinden..
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_168679638
quote:
0s.gif Op zondag 5 februari 2017 08:01 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat ?
Het is gewoon een feit dat de EU met begerige ogen naar die pot zit te loeren en het ook niet lang meer zal duren dat ze daar uit gaan lopen graaien. Uiteraard onder het mom dat Nederland geen schade zal ondervinden..
O, jij hebt een glazen bol? Nee, duidelijk.
pi_168679817
Beetje laat mutti Merkel.
Zonder wrijving geen glans
pi_168679964
Niemand kan Merkel verwijten, dat de Grieken eerst geen voldoende kansen gekregen hebben.

Ik blijf bij mijnoude standpunt, dat de schuld van Griekenland zo uit de hand is gelopen, doordat wij (als EU) Grieks Cyprus lid hebben gemaakt van de EU in 2004.
Dit tegen de afspraak vooraf, dat alleen een verenigd Cyprus lid kon worden.
Hierdoor kreeg Griekenland extra ongedekte financieringen van de Grieks Cypriotische banken (ŗ la de IJslandse banken). Zonder ie financieringen was de problematiek van Griekenland nu veel beheersbaarder geweest.
pi_168679998
quote:
0s.gif Op zondag 5 februari 2017 08:01 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat ?
Het is gewoon een feit dat de EU met begerige ogen naar die pot zit te loeren en het ook niet lang meer zal duren dat ze daar uit gaan lopen graaien. Uiteraard onder het mom dat Nederland geen schade zal ondervinden..
Ja, ik vrees dit ook.
Wij kunnen beter nu de pensioenen met 20% verlagen, en de pensioenpot nu ook met 20% afromen. Daardoor zakt onze staatsschuld met zo'n 300 miljard euro tot onder de 150 miljard euro.
Dan heeft de generatie die de aardgaspot heeft opgesoupeerd dit nu weer terugbetaalt en voorkomt daar tevens mee dat de toekomstige generaties met hun schulden opgezadeld blijven
pi_168680717
quote:
0s.gif Op zondag 5 februari 2017 09:35 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Ja, ik vrees dit ook.
Wij kunnen beter nu de pensioenen met 20% verlagen, en de pensioenpot nu ook met 20% afromen. Daardoor zakt onze staatsschuld met zo'n 300 miljard euro tot onder de 150 miljard euro.
Dan heeft de generatie die de aardgaspot heeft opgesoupeerd dit nu weer terugbetaalt en voorkomt daar tevens mee dat de toekomstige generaties met hun schulden opgezadeld blijven
Bedoel je nu die generatie die 300 miljard (toevallig net het bedrag wat jij noemt) in het ABP heeft geflikkerd, waardoor wij, itt tot de rest in Europa, als jongeren dat bedrag niet op hoeven te hoesten voor ambtenarenpensioenen?
pi_168681161
quote:
1s.gif Op zondag 5 februari 2017 10:52 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Bedoel je nu die generatie die 300 miljard (toevallig net het bedrag wat jij noemt) in het ABP heeft geflikkerd, waardoor wij, itt tot de rest in Europa, als jongeren dat bedrag niet op hoeven te hoesten voor ambtenarenpensioenen?
Als de huidige pensioenen met 20% worden verlaagd, en de toekomstige pensioen op 60% van het loon gezet worden, dan kan de pensioenpot ook met 20% worden verminderd.
Het voordeel van de huidige jongeren (tot 45 jaar) is dat zij behoorlijk minder pensioenpremies hoeven op te hoesten, waardoor ze netto meer te besteden krijgen.

En volgens mij blijft Nederland dan nog (bijna) het hoogste pensioenstelsel van Europa houden.
pi_168681211
Ik meende dat vorig jaar voor 33 miljard euro premiegeld in de bedrijfstak pensioenfondsen is gestopt.
En pas de laatste jaren betalen we in Nederland in totaliteit iets meer dan 50 miljard euro aan inkomstenbelasting en loonheffing.
Deze verhouding vind ik volkomen scheef.
pi_168681388
quote:
0s.gif Op zondag 5 februari 2017 11:27 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Als de huidige pensioenen met 20% worden verlaagd, en de toekomstige pensioen op 60% van het loon gezet worden, dan kan de pensioenpot ook met 20% worden verminderd.
Het voordeel van de huidige jongeren (tot 45 jaar) is dat zij behoorlijk minder pensioenpremies hoeven op te hoesten, waardoor ze netto meer te besteden krijgen.

En volgens mij blijft Nederland dan nog (bijna) het hoogste pensioenstelsel van Europa houden.
Je mist mijn punt.

Jouw stelling was dat er een generatie is die de aardgaspot heeft opgemaakt en dat die maar moeten bloeden zodat de jongeren meer te besteden krijgen.

Nou wil ik best mee met dat er goed gekeken mag worden naar een juiste balans tussen lasten voor ouderen en lasten voor jongeren, maar als je net gaat doen alsof er op de pof geleefd is, dan wil ik best de feiten presenteren. En dat is dat diezelfde generatie 300 miljard heeft gespaard en dat die 300 miljard de Nederlandse jongeren zal ontlasten bij het betalen van ambtenarenpensioenen, waar in alle andere landen om ons heen dat geld wel door de jongeren in de toekomst opgehoest moet worden.

Daarom vond ik jouw opmerking getuigen van weinig kennis en ik breng het jou graag onder de aandacht.
pi_168681479
quote:
1s.gif Op zondag 5 februari 2017 11:44 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Je mist mijn punt.

Jouw stelling was dat er een generatie is die de aardgaspot heeft opgemaakt en dat die maar moeten bloeden zodat de jongeren meer te besteden krijgen.

Nou wil ik best mee met dat er goed gekeken mag worden naar een juiste balans tussen lasten voor ouderen en lasten voor jongeren, maar als je net gaat doen alsof er op de pof geleefd is, dan wil ik best de feiten presenteren. En dat is dat diezelfde generatie 300 miljard heeft gespaard en dat die 300 miljard de Nederlandse jongeren zal ontlasten bij het betalen van ambtenarenpensioenen, waar in alle andere landen om ons heen dat geld wel door de jongeren in de toekomst opgehoest moet worden.

Daarom vond ik jouw opmerking getuigen van weinig kennis en ik breng het jou graag onder de aandacht.
Ja, ik ben het met je eens, dat ik hier te kort bocht schiet.
Maar in grote lijnen zie ik dit als goede mogelijkheid om zowel de staatsschild als de toekomstige pensioenverplichtingen te verlagen.

De jongeren kunnen hun bijdrage aan de staatsschuld beter betalen door de HRA maar af te schaffen.
pi_168681676
quote:
0s.gif Op zondag 5 februari 2017 11:51 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Ja, ik ben het met je eens, dat ik hier te kort bocht schiet.
Maar in grote lijnen zie ik dit als goede mogelijkheid om zowel de staatsschild als de toekomstige pensioenverplichtingen te verlagen.

De jongeren kunnen hun bijdrage aan de staatsschuld beter betalen door de HRA maar af te schaffen.
Afschaffen van de HRA is prima. Maar voor alle maatregelen geldt dat we dat doordacht moeten doen om extreme inkomensverschuivingen tegen te gaan.

Iemand die geen verdiencapaciteit heeft ineens flink korten op zijn inkomsten is erg lastig. Om maar eens wat te noemen.

De staatsschuld in Nederland is ook bepaald niet problematisch. Boekhoudkundig is het 470 miljard. Trek je daar het belegd vermogen van het ABP vanaf kom je op 90 miljard. Dat is 14% van het Bbp.

Misschien zou het beter zijn als je de pensioenverplichtingen van de andere landen bij hun staatsschuld op gaat tellen, alleen krijg je dan van die verdomd irritante 3cijferige percentages. ;)

Mijns inziens kunnen we beter goed investeren in onderwijs en nuttige infrastructuur (gericht op de toekomst, dus brainport in plaats van mainport bv), in plaats van ons druk te maken over lasten die we minder kunnen verminderen dan we aan de inkomstenkant de verdiencapaciteit kunnen verhogen.
  zondag 5 februari 2017 @ 12:13:19 #195
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_168681844
quote:
0s.gif Op zondag 5 februari 2017 07:20 schreef nixxx het volgende:
Note. Dit is een topic uit begin 2015!!
Bewust voor dit topic gekozen vanwege 4 dingen.
• Het is weer actueel
• Wat gaat Duitsland doen. Als het IMF de trekker eruit trekt (Trump heeft hier wel een troefkaart om de EU uit elkaar te spelen).
• En de Griekse-schuldenlast was bij toetreding tot de EU al onhoudbaar omdat hun cijfers nooit hebben geklopt.
• Is is Griekenland de eerste domino een gedwongen testcase voor wat er straks met ItaliŽ gaat gebeuren.
  zondag 5 februari 2017 @ 12:39:10 #196
334494 Dance99Vv
Praise Bastet
pi_168682255
In 2015, Luxembourg (+1.2%), Germany (+0.7%) and Estonia (+0.4%) registered a government surplus, while
Sweden (0.0%) reported a government balance. The lowest government deficits as a percentage of GDP were
recorded in Lithuania (-0.2%), the Czech Republic (-0.4%), Romania (-0.7%) and Cyprus (-1.0%). Seven
Member States had deficits equal to or higher than 3% of GDP: Greece (-7.2%), Spain (-5.1%), Portugal and the
United Kingdom (-4.4% each), France (-3.5%), Croatia (-3.2%) and Slovakia (-3.0%).
At the end of 2015, the lowest ratios of government debt to GDP were recorded in Estonia (9.7%), Luxembourg
(21.4%), Bulgaria (26.7%), Latvia (36.4%) and Romania (38.4%). Seventeen Member States had government
debt ratios higher than 60% of GDP, with the highest registered in Greece (176.9%), Italy (132.7%), Portugal
(129.0%), Cyprus (108.9%) and Belgium (106.0%).
In 2015, government expenditure in the euro area was equivalent to 48.6% of GDP and government revenue to
46.6%. The figures for the EU28 were 47.4% and 45.0% respectively. In both zones, the government expenditure
and government revenue ratios decreased between 2014 and 2015.

Bron: http://ec.europa.eu/euros(...)f6-bb53-a23175d4e2de
  zondag 5 februari 2017 @ 13:07:49 #197
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_168682804
quote:
0s.gif Op zondag 5 februari 2017 12:13 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Bewust voor dit topic gekozen vanwege 4 dingen.
• Het is weer actueel
• Wat gaat Duitsland doen. Als het IMF de trekker eruit trekt (Trump heeft hier wel een troefkaart om de EU uit elkaar te spelen).
• En de Griekse-schuldenlast was bij toetreding tot de EU al onhoudbaar omdat hun cijfers nooit hebben geklopt.
• Is is Griekenland de eerste domino een gedwongen testcase voor wat er straks met ItaliŽ gaat gebeuren.
Vind het ook niet erg, meer om mensen er even op te wijzen zodat ze geen oude reacties gaan quoten etc.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
pi_168682823
Brexit, Grexit, NLexit _O_
Laat het gebeuren svp
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
  zondag 5 februari 2017 @ 13:11:25 #199
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  zondag 5 februari 2017 @ 13:19:33 #200
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_168683097
The IMF Should Get Out of Greece

1200x-1.jpg

The International Monetary Fund's involvement in Greece has been an unmitigated disaster: Time and again, its failure to heed crucial lessons has visited suffering upon the Greek people. When the fund's directors meet on Monday, they should agree to forgive the country's debts and get out.

The IMF should never have gotten into Greece in the first place. As late as March 2010, with concerns about the Greek government's ability to pay its debts roiling markets, Europe's leaders wanted the IMF to stay away. Europeans feared that the fund’s financial assistance to one of their own would signal broader weakness in the currency union. As Jean-Claude Juncker famously put it: “If California had a refinancing problem, the United States wouldn’t go to the IMF.”

Nonetheless, German Chancellor Angela Merkel decided that the IMF’s presence was the signal needed to persuade German citizens that Greece needed urgent financial support and that strict discipline in the use of those funds would be enforced. Merkel’s political priorities coincided with the interests of Managing Director Dominique Strauss Kahn, who was desperate to pull the IMF out of irrelevance. From that moment on, the IMF became Europe's -- mainly Germany’s -- instrument in Greece.

Greece's Financial Odyssey

Then came the cardinal error: At the IMF’s Board, over the fierce opposition of several executive directors, the Europeans and Americans pushed through a bailout program that, contrary to the fund’s rules, did not impose losses on Greece’s private creditors. The decision was based on a spurious claim that “restructuring” private debt would trigger a global financial meltdown.

Thus, European governments and the IMF lent Greece a vast sum to repay its existing creditors. Greece’s debt burden remained unchanged and onerous, and the most vulnerable Greeks were forced to accept crippling austerity to repay the country’s new official creditors. The economy quickly and predictably went into a tailspin.

Even when the IMF recognized the error of its ways, it didn't change course. An internal “strictly confidential” report, later made public, acknowledged that the program was riddled with “notable failures,” including the lack of private debt restructuring and excessive austerity.

But the IMF never took responsibility. Instead, it demanded even more austerity throughout 2014. In December, the public rebelled and brought the opposition Syriza party to power, which only made the IMF’s demands more insistent. At this point, the evidence that the strategy was pushing Greece to economic and financial collapse was overwhelming. It was like requiring a trauma patient to run around the block before being admitted to intensive care. Yet as usual, the inevitable suffering was blamed on Greece's unwillingness to cooperate.

The absurdity reached an apex in mid-2015, when the IMF released a report stating plainly that under Europe's latest set of austerity proposals, Greece would need a miracle to repay its debts. At the time, the IMF’s own research showed that the best course would be to forgive the debt and abandon any further fiscal austerity. This would allow the country some freedom to grow again and possibly even attract new investment. And once that process was underway, Greece could be free of its official creditors and rely once again on private investors under notice that they were fully responsible for the risks they took.

The IMF has since sought to move in the right direction, repeatedly calling on the Europeans to write down substantial amounts of debt. The Germans, however, have refused any meaningful forgiveness. Instead, they have followed a strategy of debt forgiveness in driblets because they astonishingly believe that German citizens will not be able do the sums and recognize that ever larger relief is being granted.

And so the austerity has continued, suppressing growth and causing Greece's debt burden -- measured as a percentage of gross domestic product -- to increase. The IMF’s latest analysis, in preparation for Monday’s meeting, says that Greece's public debt levels could see an “explosive surge.”

This strategy is utterly mindless. Greeks have been subjected to gratuitous pain. Those who can leave are doing so, threatening the prospect of a graying and desolate country. With every passing day, the chances that Europe’s official creditors will see their money are dwindling. Investors have again pushed up yields on Greek bonds, fearing correctly that we are at yet another impasse.

The agony won’t end unless the IMF forces the issue. The IMF and its principal shareholders -- the Europeans and Americans -- made the original mistake and perpetuated the errors. A mere mea culpa is not enough: Real accountability requires the IMF’s shareholders to honorably accept real losses. That means forgiving the country's debts to the fund and leaving the Greeks and Europeans to work out their own solution to this mess. If the IMF stays involved, it will succeed only in further shredding its credibility.
==================================
En dan de politieke schade in Europa/Brussel Dan is de burgerij wel klaar met de EU.
pi_168683439
Haha, zit Rutte zich in allerlei bochten te wringen om het associatieverdrag te ratificeren vanwege de geopolitieke verhoudingen en eenheid, komt Merkel even langs dat ze geen problemen heeft met een Grexit _O_ _O-
The less you give a fuck, the happier you'll be
  maandag 6 februari 2017 @ 11:27:04 #202
3647 B.R.Oekhoest
Berend Rinus is de naam
pi_168706934
quote:
0s.gif Op zondag 4 januari 2015 14:25 schreef Nielsch het volgende:
De vraag is of Grexit kan leven met Merkel. Wanneer hebben die twee elkaar eigenlijk ontmoet?
Ik wil zo graag met Grexit
een weekje fijn naar Kreta
Of met onze Maria
naar de GranCanaria
Ik wil zo graag met Ina
een dag of wat naar China
Of anders met Helene
een weekend naar Athene
Maar het liefst wil ik met Grexit
een weekje fijn naar Kreta

De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
  Moderator maandag 6 februari 2017 @ 11:33:50 #203
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_168707050
:X wat een topickick. Wel op de kop af 2 jaar geleden :D
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
pi_168708550
en duitsland kan leven zonder Merkel

rendition=original.jpg
  woensdag 8 februari 2017 @ 11:49:28 #205
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_168754239
Nieuw Grieks drama dreigt
?appId=21791a8992982cd8da851550a453bd7f&quality=0.9

Stort Griekenland zichzelf opnieuw in een crisis, en trekt het en passant de hele EU mee? Dat vraagt men zich niet alleen in Athene af, maar ook in andere Europese hoofdsteden. De hervormingen lopen immers weer ver achter op het schema.

Wat zeker niet helpt, is dat de internationale geldschieters, die Griekenland al sinds 2010 op de been houden, niet op ťťn lijn zitten. Het Internationaal Monetair Fonds (IMF), een van die geldschieters, bestempelt de Griekse staatsschuld in een uitgelekt rapport als 'onhoudbaar en explosief'. Die zou oplopen tot 275 procent van het bruto binnenlands product in 2060.

Als vuistregel geldt dat een land een schuld van meer dan 180 procent nooit meer zal kunnen terugbetalen. Het IMF wil dan ook dat de eurolanden Griekenland een deel van de schuld kwijtschelden. Dan is het land minder kwijt aan aflossingen, en kan het investeren in de economie; daar profiteren uiteindelijk ook andere landen van.

Zonder kwijtschelding dreigt het IMF zijn handen van het laatste steunprogramma af te trekken. Maar de eurolanden peinzen er niet over zomaar schulden weg te strepen. Economisch mag het verstandig zijn, het is aan kiezers van bijvoorbeeld Nederland, Duitsland en Frankrijk niet uit te leggen dat hun belastinggeld onder de Griekse zon verdampt. En laten die landen nou net allemaal binnenkort naar de stembus gaan, te beginnen met Nederland in maart.

Houdgreep

De landen eisen nog strengere hervormingen en bezuinigingen zodat Griekenland netjes kan blijven aflossen. Tegelijkertijd willen de eurolanden het IMF er wel bij houden, omdat de instelling als geen ander weet hoe je moet hervormen. ,,Uitbetaling van leningen kan alleen als het IMF deelneemt", zo stelde Klaus Regling, directeur van het steunfonds voor eurolanden, vorige week. En zo heeft iedereen elkaar in de houdgreep.

Intussen ligt Griekenland ook weer te ver achter met bezuinigen en hervormen om in aanmerking te komen voor nieuwe leningen uit het pakket van 86 miljard euro, dat in de zomer van 2015 werd afgesproken. Nog maar een derde van de maatregelen die nodig zijn, zijn uitgevoerd, gaf de minister van FinanciŽn onlangs toe. En nu eist het IMF dat er ook nog eens extra wordt ingegrepen in pensioenen, en dat de belastingvrije voet omlaag gaat.

Premier Alexis Tsipras heeft gezegd dat hij daar niet over peinst. Hij is nu ruim twee jaar aan de macht, maar zijn populariteit is in een vrije val terechtgekomen omdat ook hij, ondanks beloften het allemaal anders te zullen doen, niet onder bezuinigen uitkomt. In de laatste peilingen verliest hij ongeveer de helft van zijn aanhang en ligt de grootste oppositiepartij met zo'n tien procentpunt voor.

Informele deadline

Financieel kan Griekenland het nog wel even uitzingen. Pas in juli moet Athene weer een lening aflossen. Maar de informele deadline ligt op 20 februari. Dan komen de ministers van FinanciŽn van de eurolanden bij elkaar onder leiding van Jeroen Dijsselbloem. Vlak daarna begint de verkiezingskoorts in de EU. En die eindigt pas in september als de Duitsers hun parlement kiezen. Zolang dat niet achter de rug is, lijkt de kans op compromissen klein.
========================================
Kortom, op de EU politieke agenda hebben de Grieken geen speelruimte meer. En nu gaat iedereen navelstaren om het te proberen om het over de verkiezingen heen te gooien. Bijzonder raar dat dit item niet in de stemwijzer voorkwam. Ben wel blij dat het nu wel in de media naar buiten komt.
  woensdag 8 februari 2017 @ 11:52:59 #206
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_168754314
quote:
2s.gif Op maandag 6 februari 2017 11:33 schreef Bosbeetle het volgende:
:X wat een topickick. Wel op de kop af 2 jaar geleden :D
In die 2 jaar is er ook geen of nauwelijks vooruitgang geboekt. En die reacties van toen zijn nog steeds geldig. En ik had geen zin in een herhaling van zetten.
  woensdag 8 februari 2017 @ 17:48:21 #207
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_168761264
'Stop Griekse hulp als IMF afhaakt'

Nederland stopt met geldsteun aan de Grieken als het IMF zijn deelname aan het steunprogramma intrekt.

Die uitspraak deed de Eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem tegenover Kamerleden.

De minister van FinanciŽn Dijsselbloem, tevens voorzitter van de Eurogroep, scherpte volgens Bloomberg woensdagmiddag zijn kritiek van dinsdag aan.

Afhaken
Het IMF meldde toen dat Griekenland niet aan de voorwaarden voor een nieuwe kapitaalronde van de Eurogroep kan voldoen. De eisen die Europa aan het land oplegde in ruil voor schuldafbouw zouden te scherp zijn. Het IMF dreigde af te haken.

,,De meerderheid in het parlement is heel duidelijk: als het IMF niet deelneemt of zich terugtrekt, dan zal de steun voor het programma verdwijnen", aldus Dijsselbloem woensdag. ,,Datzelfde geldt voor het Duitse parlement en de Nederlandse regering."

Handen af
Dijsselbloem vond dinsdag dat het IMF de handen probeerde schoon te wassen, terwijl het instituut zelf aan de voorwaarden voor de Griekse steun had meegeschreven.

De bewindsman benadrukte dat de betrokkenheid van het IMF noodzakelijk blijft voor een Griekse oplossing. De hervormingen die de Grieken doorvoeren zijn nog in volle gang, aldus Dijsselbloem. Hij vindt dat het IMF te kritisch is geweest over de voortgang die Athene boekt en ook resultaten negeert. Volgens de Grieken hanteert het IMF de verkeerde cijfers.

Dinsdag gaf Duitsland aan dat steun aan Griekenland zonder het IMF niet kan slagen
=========================================
En voor een IMF regeling moeten de Griekse hervormingen eind februari of begin maart zijn doorgevoerd, Want dan wordt onder de streep gekeken naar het aantal doorgevoerde en opgelegde maatregelingen van het IMF. Veel later kan niet omdat je dan geen ruimte meer hebt voor nieuwe besprekingen (lees onderhandelingen : nieuwe steunpakketen). Als ze nu pas op 35-40 % zitten dan zie ik de bui wel hangen. Het IMF eruit en de ECB eruit.... en Griekenland laten ze (bewust) uit de EU klappen.
Griekenland heeft het gewoon over zichzelf afgeroepen.
  woensdag 8 februari 2017 @ 18:24:33 #208
3647 B.R.Oekhoest
Berend Rinus is de naam
pi_168761768
Er waren eens een stel luie Grieken
die verzonnen steeds allerlei tactieken
steeds meer geld moet erbij
Noord-Europa niet blij
waardoor de EU aardig is aan het verzieken

LA LALALA LAA LAA
LA LALALA LAA LAA
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
  woensdag 8 februari 2017 @ 18:38:26 #209
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_168761958
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2017 18:24 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Er waren eens een stel luie Grieken
die verzonnen steeds allerlei tactieken
steeds meer geld moet erbij
Noord-Europa niet blij
waardoor de EU aardig is aan het verzieken

LA LALALA LAA LAA
LA LALALA LAA LAA
Ik wil zeker niet zeggen dat ze lui zijn. Maar de overheid heeft over een heel lange periode vergeten belastingen te innen. Verder hebben ze geen enkele innovatieve slagkracht. Die het laat maar waaien mentaliteit is nu definitief over. Als je ergens een flinke burgeropstand kunt verwachten zou ik mijn (geleend) geld zeker op Griekenland zetten.
  donderdag 9 februari 2017 @ 01:52:08 #210
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_168771453
quote:
0s.gif Op zondag 4 januari 2015 08:39 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Mwah, 19 miljard maar.
Dan zal het wel 10 zoveel zijn als de overheid het zegt
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_168771582
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2017 17:48 schreef Drugshond het volgende:
'Stop Griekse hulp als IMF afhaakt'

Nederland stopt met geldsteun aan de Grieken als het IMF zijn deelname aan het steunprogramma intrekt.

Die uitspraak deed de Eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem tegenover Kamerleden.

De minister van FinanciŽn Dijsselbloem, tevens voorzitter van de Eurogroep, scherpte volgens Bloomberg woensdagmiddag zijn kritiek van dinsdag aan.

Afhaken
Het IMF meldde toen dat Griekenland niet aan de voorwaarden voor een nieuwe kapitaalronde van de Eurogroep kan voldoen. De eisen die Europa aan het land oplegde in ruil voor schuldafbouw zouden te scherp zijn. Het IMF dreigde af te haken.

,,De meerderheid in het parlement is heel duidelijk: als het IMF niet deelneemt of zich terugtrekt, dan zal de steun voor het programma verdwijnen", aldus Dijsselbloem woensdag. ,,Datzelfde geldt voor het Duitse parlement en de Nederlandse regering."

Handen af
Dijsselbloem vond dinsdag dat het IMF de handen probeerde schoon te wassen, terwijl het instituut zelf aan de voorwaarden voor de Griekse steun had meegeschreven.

De bewindsman benadrukte dat de betrokkenheid van het IMF noodzakelijk blijft voor een Griekse oplossing. De hervormingen die de Grieken doorvoeren zijn nog in volle gang, aldus Dijsselbloem. Hij vindt dat het IMF te kritisch is geweest over de voortgang die Athene boekt en ook resultaten negeert. Volgens de Grieken hanteert het IMF de verkeerde cijfers.

Dinsdag gaf Duitsland aan dat steun aan Griekenland zonder het IMF niet kan slagen
=========================================
En voor een IMF regeling moeten de Griekse hervormingen eind februari of begin maart zijn doorgevoerd, Want dan wordt onder de streep gekeken naar het aantal doorgevoerde en opgelegde maatregelingen van het IMF. Veel later kan niet omdat je dan geen ruimte meer hebt voor nieuwe besprekingen (lees onderhandelingen : nieuwe steunpakketen). Als ze nu pas op 35-40 % zitten dan zie ik de bui wel hangen. Het IMF eruit en de ECB eruit.... en Griekenland laten ze (bewust) uit de EU klappen.
Griekenland heeft het gewoon over zichzelf afgeroepen.
Hoe vaak is deze poppenkast al vertoond? De uitkomst is telkens hetzelfde. Griekenland int weer miljarden aan 'steun'.
  donderdag 9 februari 2017 @ 08:10:34 #213
78680 Nielsch
Al 41 jaar op FOK!
pi_168771788
Man man man, dit dan ook he. Tis een beetje alsof ik mijn spaargeld aan een zwerver zou geven die er zijn openstaande boetes mee kan betalen en dat ik dan vervolgens roep: ja nu wel terug he dat geld!!! En anders lever je je jas maar in ofzo totdat je wel kan betalen.
Op zaterdag 8 oktober 2016 23:29 schreef Braindead2000 het volgende: Als je een vrouw vooraf gaat vragen of je haar bij haar kutje mag grijpen dan ben je wel een enorme sukkel.
  donderdag 9 februari 2017 @ 08:15:47 #214
38496 Perrin
Sapere aude
pi_168771814
Wat een schandalig en beschamend drama, zowel voor Griekenland als de EU. :N
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_168771962
Grexit _O_ 200 miljard te laat maar helaas
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_168771967
Op naar meer landen die eruit worden gegooid waarna de EU opgeblazen is _O_
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_168772126
Dijsselbloem. :') Iedereen met een beetje mensenkennis wist meteen waarom hij tot voorzitter van de Eurogroep gekozen werd: Omdat het een jaknikker is. Zo niet de eurofiel, die verafgoodde die schlemielige nietsnut.
pi_168772166
cf452e53c1765bc7e72d9769718d7057.jpg
pi_168772182
Ik denk dat Dijsselbloem heel optimistisch zal zijn over de volgende hulpoperatie. :Y
pi_168772259
Het begint wel een aardige soap te worden. Misschien tijd om hier een einde aan te maken.
pi_168775241
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2017 09:04 schreef Chadi het volgende:
Het begint wel een aardige soap te worden. Misschien tijd om hier een einde aan te maken.
Ja dan geven we dus een kado want dan kunnen we fluiten naar ons geld, aan de andere kant hebben we het geld uitgeleend aan een bijstandsmoeder die nooit met geld om heeft kunnen gaan, dus de kans dat we dat terugkrijgen is natuurlijk nihil.

Bedragen waarvoor Nederland garant staat, in miljarden euro

90 miljard delen door 17 miljoen is maar 5294 euro pp, valt eigenlijk wel mee. Of zie ik iets over het hoofd?
pi_168775299
Tja, na de verschillende verkiezingen in Europa gaat er gewoon weer een zak geld richting Griekenland, ondanks alle harde woorden die nu gezegd gaan worden. Die zijn alleen om het stemvee tevreden tehouden dat anders op EU kritische partijen gaat stemmen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_168775422
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2017 11:48 schreef perezoso het volgende:

[..]

Ja dan geven we dus een kado want dan kunnen we fluiten naar ons geld, aan de andere kant hebben we het geld uitgeleend aan een bijstandsmoeder die nooit met geld om heeft kunnen gaan, dus de kans dat we dat terugkrijgen is natuurlijk nihil.

Bedragen waarvoor Nederland garant staat, in miljarden euro

90 miljard delen door 17 miljoen is maar 5294 euro pp, valt eigenlijk wel mee. Of zie ik iets over het hoofd?
Dat gaan we ook niet betalen.
  donderdag 9 februari 2017 @ 12:52:38 #224
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_168776408
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2017 11:51 schreef Boris_Karloff het volgende:
Tja, na de verschillende verkiezingen in Europa gaat er gewoon weer een zak geld richting Griekenland, ondanks alle harde woorden die nu gezegd gaan worden. Die zijn alleen om het stemvee tevreden tehouden dat anders op EU kritische partijen gaat stemmen.
Dat is nu het leuke veel besluiten moeten al genomen zijn voordat in de EU de verkiezingen zijn losgebarsten.
Nu is het spreekwoordelijk een te hete aardappel die niet meer zomaar doorgegeven kan worden.
Een zeer hoog politiek item zo voor de verkiezingen.

Een heel beroerde en trieste patstelling.

[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 10-02-2017 01:35:18 ]
  donderdag 9 februari 2017 @ 13:42:57 #225
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_168777367
greece-gdp.png?s=wgdpgree&v=201701111602t&d1=19170101&d2=20171231

italy-gdp.png?s=wgdpital&v=201701111616t&d1=19170101&d2=20171231

germany-gdp.png?s=wgdpgerm&v=201701111544t&d1=19170101&d2=20171231

netherlands-gdp.png?s=wgdpneth&v=201701111709t&d1=19170101&d2=20171231
--------------------------------------------------
Plaatje zegt eigenlijk alles. Er is best veel productie vernietigd in Griekenland. En niets voor in de plaats gekomen.

[ Bericht 13% gewijzigd door Drugshond op 09-02-2017 13:50:50 ]
  vrijdag 10 februari 2017 @ 00:31:15 #226
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_168794377
The game playing in Greece gets curiouser and curiouser.

German finance minister Wolfgang Schšuble went on TV saying the only way Greece can get a haircut is if it leaves the Eurozone.

The IMF reiterated that Greece will not be able to make its payments.

Greece insists the IMF is wrong, yet it wants credit relief.

The Financial Times reports Greeks Escalate Bailout Divisions by Lashing out at ‘Misleading’ IMF Report.

Greece’s finance minister has lashed out at the International Monetary Fund’s “misleading” analysis of the country’s economic health and debt trajectory, intensifying a rift between Athens and the Fund over its involvement in the country’s three-year bailout programme.

Responding to the IMF’s 91-page healthcheck of the Greek economy, Syriza’s Euclid Tsakalotos said the analysis gave an unfair and “insufficient” account of reform efforts undertaken by the left-wing government since the summer of 2015.

Mr Tsakalotos said the “overly pessimistic” account led the Fund to a wrong-headed assessment of the country’s debt dynamics, which the report says could reach “explosive” proportions above 200 per cent of GDP without major debt relief or bolder spending cuts and reforms.

Greece wants the IMF out of the troika so why does it insist its debt is sustainable? It makes no sense. If its debt was sustainable, the IMF would stay in.

The IMF provided this comparison of Greece vs. the Great Depression.

Greece does not want the IMF in the troika but if the IMF leaves, Germany is set to pull the plug. There is obviously some sort of game here, but it is logically impossible for Greece to hold the conflicting positions it has.

The IMF is due to deliver a major decision on whether it will contribute to the country’s §86bn bailout when finance ministers meet in Brussels later this month.

Had Greece warmed up to the IMF, it could have blamed Germany and the IMF. Logically all it can do now is blame itself.
================================
Forbes: ‘Greece has defaulted on its external sovereign debt obligations at least five previous times in the modern era (1826, 1843, 1860, 1894 and 1932)…. [totalling] 90 years
En nu dus weer.
  vrijdag 10 februari 2017 @ 01:31:09 #227
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_168795025
Deze is wel leuk van de FT

Solidarity with Greece will render its debt sustainable
IMF analysis ignores what sets eurozone members apart from other countries
Klaus Regling
http%3A%2F%2Fcom.ft.imagepublish.prod.s3.amazonaws.com%2F2c1251f6-eec0-11e6-ba01-119a44939bb6?source=next&fit=scale-down&width=700
The Greek economy outperformed expectations in 2016 with a higher than anticipated growth rate

Greece has been under financial assistance programmes for almost seven years. There have been delays, concerns and real drama that brought the country close to leaving the eurozone. There has also been a lot of progress in making the Greek economy more competitive. But for many, Greece remains synonymous with bad news. Few were surprised, therefore, when the International Monetary Fund recently stated that the country’s debt was on an explosive trajectory.

A sober look at the facts shows that Greece’s debt situation does not have to be cause for alarm. The European Financial Stability Facility and the European Stability Mechanism, the eurozone’s rescue funds, have disbursed §174bn to Greece. We would not have lent this amount if we did not think we would get our money back.

Much has already happened to ease the country’s debt burden. Both public and private creditors have made unprecedented efforts to keep Greece’s debt sustainable. No other country in the world has ever received greater debt reduction. In 2012, private investors took a haircut on their holdings, scrapping §107bn in loans from Greece’s books.

Then, public creditors eased lending conditions significantly. This reduced the economic value of the country’s debt by around 40 per cent. As a result, Greece enjoys budgetary savings of about §8bn annually — the equivalent of about 4.5 per cent of gross domestic product — and will continue to do so for years to come. This does not lead to budgetary cost for European taxpayers. However, they do take on risks.

As a result, the actual cost to Greece of servicing its debt is among the lowest in Europe and will remain so for a long time. Its gross financing needs will drop in the coming years and fall well below those of most other eurozone countries by 2020. The recent short-term debt relief measures taken by the ESM will also help. If the agreed reform programme is fully implemented, debt sustainability is within reach.

Why does the IMF come to a different conclusion? The fund has so far not been able to integrate into its analysis of Greece fundamental factors that set a member of the eurozone apart from other countries in the world.

The ESM provides very long-term loans at exceptionally favourable conditions. In May 2016, Greece’s eurozone partners pledged additional debt relief at the end of the ESM programme in mid-2018, should there be a need for it. And in the long term, they have committed to even more help, provided that Greece sticks to its side of the bargain. It is hard to overestimate the significance of this pledge, made by the finance ministers of the eurozone. Solidarity with Greece will continue.

Countries outside the eurozone cannot rely on such assurances. Once IMF disbursements end, they are on their own. In those cases, the fund is right to insist that debt sustainability is assured early. But in Greece, the ESM will hold two-thirds of Greek debt for at least another 30 years. As a result, the IMF’s shorter time horizon is not appropriate. Also, the fund ignores the pledge made by Greece’s eurozone partners.

The solution for Greece lies not in additional debt relief, but in the government implementing reforms so as to avoid delays in the issuing of the next tranche of the ESM loan. Investors understand the ESM framework and recognise the commitments of Greece’s European partners. Past experience shows that making loans in exchange for reforms works. It is no coincidence that Ireland and Spain today have some of the highest growth rates in Europe and very low funding costs after successfully completing rescue loan programmes with demanding reforms.

In 2016, even Greece outperformed expectations, with a higher than anticipated growth rate and a primary surplus. Further delays could put this positive trend at risk.

The writer is managing director of the European Stability Mechanism
==========================================
Het eerste commentaar is golden.

Are you serious Klaus? I am sure such silly analysis did not get you to where you are now or perhaps it is exactly this ability to try and obfuscate an issue when it suits your needs that got you becoming the MD at ESN.

Let me try and understand the numerical parts of your argument here - a sober look at the facts - as you say :

1. EUR 107 bln scrapped by private sector

2. 40% reduction in the economic value of debt by public sector

3. Annual budgetary savings of EUR 8 billion which is 4.5% of GDP

4. Actual debt servicing cost is among the lowest in Europe and gross financing needs will continue to drop.

Awesome facts, thank you - but do any of them matter? I think not, the ones that do matter are -

A) how much surplus does Greece expect to make over the over the next 30 years

B) what does that surplus do to the debts over the next 30 years

You quite conveniently skip these basic facts?

IMF have announced their views in a loud and clear manner - there are few surpluses and hence an explosive growth in debt.

I think you can save a lot of words here and simply state your position - while IMF expects x, we expect y and hence expect our debts to be repaid.

Please do stick your neck out further so you can claim to be the superhero when your debts are paid back, not only were you a maverick in lending EUR 174 bln of taxpayers money, you had the foresight in Feb 2017 to forecast the rosy future that lies ahead for Greece, but should Greece default/ haircut the principal, people know whose neck to chop
  vrijdag 10 februari 2017 @ 14:25:27 #228
38496 Perrin
Sapere aude
pi_168801904
quote:
Greece: the low-noise collapse of an entire country

The Greek crisis is still there. European officials and the IMF have issued a new ultimatum to Alexis Tsipras. He has three weeks to present new austerity measures. Exhausted, the country is on the verge of financial, economic and moral collapse. Syriza officials are talking about getting out of the euro.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  vrijdag 10 februari 2017 @ 14:40:14 #229
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_168802188
Euro zone, IMF agree on a common stance on Greece: official

?m=02&d=20170210&t=2&i=1172145332&w=780&fh=&fw=&ll=&pl=&sq=&r=LYNXMPED190HS

A Greek flag flutters in the wind as tourists visit the archaeological site of the Acropolis hill in Athens, Greece July 26, 2015. REUTERS/Ronen Zvulun/File Photo

Euro zone lenders and the International Monetary Fund have reached agreed between themselves to present a common stance to Greece later on Friday in talks on reforms and the fiscal path Athens must take, euro zone officials said.

Such a united stance would be a breakthrough because the two groups have differed for months on the size of the primary surplus Greece should reach in 2018 and maintain for years later as well as the issue of debt relief.

Those differences have hindered efforts to unlock further funding for Greece under its latest euro zone bailout program.

"There is agreement to present a united front to the Greeks," a senior euro zone official said, adding that the outcome of Friday's meeting with the Greeks was still unclear and it was unclear if Athens would accept the proposals.

"What comes out of it, we will see," the official said.

Financial markets took heart from the news, however. Greece's two-year bond yield fell almost 50 basis points to 9.55 percent. It hit the 10 percent mark on Thursday as worries about the bailout drove away buyers.

The chairman of euro zone finance ministers, Jeroen Dijsselbloem, said in The Hague that Friday's meeting, in which Greek Finance Minister Euclid Tsakalotos will take part, was to discuss the size of Greece's primary surplus.

The euro zone wants Greece to reach a primary surplus - which excludes interest repayments on debt - of 3.5 percent of gross domestic product and keep it there for many years.

But the IMF believes that with reforms in place now Greece will reach only 1.5 percent next year and in the following years and has therefore been pushing for Athens to legislate new measures that would safeguard the agreed euro zone targets.

Officials said the lenders would ask Greece to take 1.8 billion euros worth of new measures until 2018 and another 1.8 billion after 2018, focused on broadening the tax base and on pension cutbacks.

The Greek government, initially elected to fight against lend-imposed austerity, is loathe to make more cuts that will hit its battered citizens.

A united stance among euro zone governments and the IMF is a breakthrough because they have differed for months on the size of the primary surplus Greece should reach in 2018 and maintain for years later as well as the issue of debt relief.

Those differences have hindered efforts to unlock further funding for Greece under its latest euro zone bailout program.

Another euro zone official described the meeting as "important" and having the potential to break the stalemate that has blocked the signing off by lenders on a batch of Greek reforms and therefore the disbursement of loans to Athens.
=============================================
Ben benieuwd. Dat is een pakket wat de Grieken moet slikken anders valt de gehele steunoperatie weg.
  vrijdag 10 februari 2017 @ 14:45:35 #230
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_168802283
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2017 14:25 schreef Perrin het volgende:

[..]

An exhausted country

The vacuity of all this austerity policy determined by certain financial ratios is obvious. European officials may argue that their bailout is working, they welcome the recovery of Greece and the budget surpluses, but the situation is quite different: passively we are witnessing the low-noise collapse of a whole country.

While forecasts foresee a rebound of the Greek economy in 2016, with growth of at least 2.6%, these risks once again prove to be false. If a slight start was recorded at the beginning of the year, it continued to slacken. In the last few months, the engine seems to have stalled. According to Markit figures published on February 1st, manufacturing activity recorded its largest decline in 15 months. "The decline is related to both the decline in production and new orders. While rising import prices have accelerated to their highest level in 70 months, companies nevertheless lower their selling prices," explains the economic and financial institute, pointing to the fall in consumption and the lack of outlets.

In seven years Greece's GDP decreased by a third. Unemployment affects 25% of the population and 40% of young people between 15 and 25 years. One third of companies have disappeared in five years. Successive cuts imposed everywhere in the name of austerity now bite in all regions. There are no more trains, no more buses in whole parts of the country. No more schools, sometimes. Many secondary schools had to close in the most remote corners because of lack of funding. Per capita spending on health has declined by a third since 2009, according to the OECD. More than 25,000 doctors were dismissed. Hospitals lack personnel, medicines, everything.
-----------------------------------------------
jemig
  vrijdag 10 februari 2017 @ 14:50:31 #231
38496 Perrin
Sapere aude
pi_168802364
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2017 14:45 schreef Drugshond het volgende:

[..]

An exhausted country

In seven years Greece's GDP decreased by a third. Unemployment affects 25% of the population and 40% of young people between 15 and 25 years. One third of companies have disappeared in five years. Successive cuts imposed everywhere in the name of austerity now bite in all regions. There are no more trains, no more buses in whole parts of the country. No more schools, sometimes. Many secondary schools had to close in the most remote corners because of lack of funding. Per capita spending on health has declined by a third since 2009, according to the OECD. More than 25,000 doctors were dismissed. Hospitals lack personnel, medicines, everything.
-----------------------------------------------
jemig
Uitgewoond en vermorzeld door de EU :N

165650_600.jpg
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_168802737
quote:
8s.gif Op vrijdag 10 februari 2017 14:50 schreef Perrin het volgende:

[..]

Uitgewoond en vermorzeld door de EU :N

[ afbeelding ]
Nee, door beleidsmakers die geholpen werden door Goldman Sachs naar de rand van de afgrond gebracht en toen de storm opstak de uitgestoken hand van de EU gepakt (ook boter op het hoofd, dat wel).

Nou lijkt mij kwijtschelding het enige verstandige (gedeeltelijke dan), maar dat is een gunst, geen recht.
  vrijdag 10 februari 2017 @ 15:17:09 #233
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_168802869
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 februari 2017 15:11 schreef VEM2012 het volgende:
Nou lijkt mij kwijtschelding het enige verstandige (gedeeltelijke dan), maar dat is een gunst, geen recht.
Volgens het verdrag van Lissabon kan kwijtschelding alleen als het land zich daadwerkelijk uit de eurozone trekt.

Hoezo catch 22 ?!?
  vrijdag 10 februari 2017 @ 15:28:58 #234
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_168803130
Griekenland is het klassieke voorbeeld om nog eens bedenkingen te hebben over de EU in het algemeen. Voor ons Nederlanders als logistiek/financiŽle doorvoerhaven is het wel gunstig. Maar voor sommige landen is het relatief zelfs slechter geworden.

• ItaliŽ (volgt een beetje hetzelfde Griekse pad, veel te veel oninbare schulden verstrekt door de banken). En politiek zo goed als onbestuurbaar.
• Portugal (hun banken komen nog niet eens op de stresstest voor, die zitten allemaal onder water)
• Spanje (Gaat het in de binnenlandse regio's ook niet goed, ook veel armoede). CataloniŽ wil graag autonoom verder.
pi_168803161
quote:
3s.gif Op vrijdag 10 februari 2017 15:17 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Volgens het verdrag van Lissabon kan kwijtschelding alleen als het land zich daadwerkelijk uit de eurozone trekt.

Hoezo catch 22 ?!?
Waar een wil is, is een weg zeg ik maar. Dan maak je het achtergesteld en renteloos.
  vrijdag 10 februari 2017 @ 15:35:22 #236
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_168803265
Mag hopen dat Dijsselbloem goede beveiliging heeft als er een meeting in Griekenland is. Die moet zo onderhand de meest gehate man in het land zijn.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  vrijdag 10 februari 2017 @ 15:35:38 #237
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  vrijdag 10 februari 2017 @ 15:40:03 #238
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_168803347
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 februari 2017 15:30 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Waar een wil is, is een weg zeg ik maar. Dan maak je het achtergesteld en renteloos.
Stilzwijgend is dat een beetje het pad waar ze inschieten.
Vele landen (en banken) hebben nog steeds een flinke blootstelling aan Griekenland. En anders het ECB wel.
pi_168803380
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2017 15:35 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Zoiets maakt me buitengewoon nieuwsgierig om daar toch eens op vakantie te gaan.
(over de koptelefoon).
Prima om er met een bootje te varen. Op de eilanden merk je er niets van.
pi_170626385
quote:
Griekenland snijdt dieper in de pensioenen

Griekenland gaat de pensioenen in 2019 verder verlagen en de belastingen gaan omhoog. Het land heeft dit na urenlang overleg vanochtend vroeg afgesproken met z'n schuldeisers.

Begin vorige maand werd er op hoofdlijnen al een akkoord bereikt. Over de details moest er nog overeenstemming komen. "Er is witte rook", zei de Griekse minister van FinanciŽn, Euclid Tsakalotos, vanmorgen vroeg. "Er is overeenstemming op alle fronten. De weg is nu vrij voor gesprekken over schuldverlichting."

Door de extra bezuinigingen stijgt het begrotingsoverschot van de Grieken de komende jaren. In 2018 wordt er een overschot geraamd van 2,2 procent. In de jaren daarna stijgt het overschot naar 3,5 procent.

Dan moeten de nieuwe maatregelen wel voor die tijd zijn doorgevoerd. Het Griekse parlement moet er nog mee instemmen.

Terugbetalen
De afgelopen zes maanden is er onderhandeld tussen Griekenland, de Europese Unie en het IMF over uitbetaling van een nieuw deel van de lening aan de Grieken. Het was van belang dat er voor juli een akkoord kwam. Griekenland moet dan minstens 6 miljard euro aan schuldeisers terugbetalen.

Later deze maand komen de ministers van FinanciŽn van de eurolanden bijeen om te praten over de Griekse schulden.
Het Griekse pensioensysteem wordt zodanig hervormt dat het pensioen meer afhankelijk wordt van het aantal arbeidsjaren. Velen gaan er flink op achteruit. Er zijn ook mensen met een lang arbeidsverleden en een laag pensioen die er op voorruit gaan.

quote:
Those to suffer the biggest cuts will be those with high pensions who departed after relatively few years of work, with their reduction amounting to 40 percent in some cases. However, there will also be some people on quite low pensions who can expect to see a rise in their monthly benefits, in some cases reaching up to 20 percent, if they have retired after many years of work.
Considerable cuts are coming to 1.4 million pensions from 2019
We can't afford the illusion anymore
pi_170627042
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 08:56 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Het Griekse pensioensysteem wordt zodanig hervormt dat het pensioen meer afhankelijk wordt van het aantal arbeidsjaren. Velen gaan er flink op achteruit. Er zijn ook mensen met een lang arbeidsverleden en een laag pensioen die er op voorruit gaan.

[..]

Considerable cuts are coming to 1.4 million pensions from 2019
Dus het pensioensysteem wordt meer in overeenstemming gebracht met wat er daadwerkelijk is gespaard. Goede zaak derhalve.
  woensdag 3 mei 2017 @ 11:20:20 #242
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_170651793
Zo veilig is een pensioen dus... niet. Je zou bijna zeggen dat het een aantasting van je mensenrechten is om verplucht mee te doen met een pensioenregeling als je zo bedonderd kan worden.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
pi_170651990
Redelijk onvoorspelbaar hoe het zal gaan. Zonder een schuldreductie is de Griekse staatsschuld op geen enkele manier houdbaar. Ik heb het meest recente IMF-rapport helemaal gelezen en zij voorspellen dat de Griekse staatsschuld de komende jaren zal dalen, om eenmaal teruggekeerd op de financiŽle markten te stijgen tot enkele honderden procenten van het BBP. Die reductie is dus essentieel, maar Duitsland wil daar niet aan. Zeker niet in de aanloop naar de Duitse verkiezingen in september. Tegelijkertijd willen de Duitsers wel het IMF aan boord houden, maar Lagarde heeft aangegeven dat enkel te zullen doen als die reductie er wel komt.

To be continued...
  woensdag 3 mei 2017 @ 11:32:30 #244
38496 Perrin
Sapere aude
pi_170652053
quote:
1s.gif Op woensdag 3 mei 2017 11:29 schreef Kaas- het volgende:
Redelijk onvoorspelbaar hoe het zal gaan. Zonder een schuldreductie is de Griekse staatsschuld op geen enkele manier houdbaar. Ik heb het meest recente IMF-rapport helemaal gelezen en zij voorspellen dat de Griekse staatsschuld de komende jaren zal dalen, om eenmaal teruggekeerd op de financiŽle markten te stijgen tot enkele honderden procenten van het BBP. Die reductie is dus essentieel, maar Duitsland wil daar niet aan. Zeker niet in de aanloop naar de Duitse verkiezingen in september. Tegelijkertijd willen de Duitsers wel het IMF aan boord houden, maar Lagarde heeft aangegeven dat enkel te zullen doen als die reductie er wel komt.

To be continued...
Er zijn wel meer landen die dan ook geÔnteresseerd zijn in schuldreductie.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_170652075
quote:
0s.gif Op woensdag 3 mei 2017 11:20 schreef nixxx het volgende:
Zo veilig is een pensioen dus... niet. Je zou bijna zeggen dat het een aantasting van je mensenrechten is om verplucht mee te doen met een pensioenregeling als je zo bedonderd kan worden.
Pensioenrechten zijn zo veilig niet. In Duitsland bijv. wordt een groot deel van de pensioenen betaald uit omslag. De pensioenpremie is echter aan een strakke grens gebonden. De koek wordt verdeeld over het aantal gepensioeneerden. Vandaar dat de pensioenen er steeds kariger worden omdat de verhouding actieven/inactiven sterk verschuift vanwege de vergrijzing.

Wie sicher ist die Rente?

[ Bericht 7% gewijzigd door Digi2 op 03-05-2017 11:45:37 ]
We can't afford the illusion anymore
pi_170652563
quote:
0s.gif Op woensdag 3 mei 2017 11:32 schreef Perrin het volgende:

[..]

Er zijn wel meer landen die dan ook geÔnteresseerd zijn in schuldreductie.
Griekenland heeft al een aanzienlijke schuldenreductie gehad. Probleem is vooral dat het BNP zo sterk gedaald is. Het BNP berustte immers voor een groot deel op geleend geld dat verdween in ambtenaren salarissen, pensioenen en VUT regelingen. Oftwel een zeer groot deel van de griekse economie was fictie en niet productief.

infografik-griechische.jpg
We can't afford the illusion anymore
  woensdag 3 mei 2017 @ 12:00:46 #247
38496 Perrin
Sapere aude
pi_170652668
quote:
0s.gif Op woensdag 3 mei 2017 11:56 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Griekenland heeft al een aanzienlijke schuldenreductie gehad. Probleem is vooral dat het BNP zo sterk gedaald is. Het BNP berustte immers voor een groot deel op geleend geld dat verdween in ambtenaren salarissen, pensioenen en VUT regelingen. Oftwel een zeer groot deel van de griekse economie was fictie en niet productief.

[ afbeelding ]
Dat was die 'haircut' idd.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_170728131
De zuidelijke corrupte landen hadden nooit bij een EU moeten zitten, hetzelfde geldt voor de Oostblok landen. En ze leren het niet, kijk maar een OekraÔne....
pi_170728174
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2017 17:06 schreef Shaken63 het volgende:
De zuidelijke corrupte landen hadden nooit bij een EU moeten zitten, hetzelfde geldt voor de Oostblok landen. En ze leren het niet, kijk maar een OekraÔne....
In ieder geval niet bij de Euro.
  zaterdag 6 mei 2017 @ 17:12:33 #250
371563 Nintex
My will be done
pi_170728217
Griekenland was een soort van sociaal economisch experiment. Kijken hoe ver je kunt gaan voor een bevolking het opgeeft om nog in opstand te komen tegen economische oorlogsvoering.

Het zijn de Nazi's all over again, maar nu met Euro's in plaats van tanks en kampen.
TRUMP TV
Jordan Peterson: "Marxism didn't work. We have 100 million corpses to prove it, that's enough for me."
pi_170728301
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2017 17:12 schreef Nintex het volgende:
Griekenland was een soort van sociaal economisch experiment. Kijken hoe ver je kunt gaan voor een bevolking het opgeeft om nog in opstand te komen tegen economische oorlogsvoering.

Het zijn de Nazi's all over again, maar nu met Euro's in plaats van tanks en kampen.
:')
pi_170728416
koekoek
  zaterdag 6 mei 2017 @ 17:31:02 #253
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170728476
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2017 17:12 schreef Nintex het volgende:
Griekenland was een soort van sociaal economisch experiment. Kijken hoe ver je kunt gaan voor een bevolking het opgeeft om nog in opstand te komen tegen economische oorlogsvoering.

Het zijn de Nazi's all over again, maar nu met Euro's in plaats van tanks en kampen.
:') :') :') :') :')
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171045918
quote:
Grieks parlement stemt in met nieuwe bezuinigingen

Het Griekse parlement heeft donderdag ingestemd met een nieuw pakket aan bezuinigingen ter grootte van 4,9 miljard euro.

De nieuwe besparingen zijn een voorwaarde van de Europese Unie (EU) en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) voor de beschikbaarstelling van 7,5 miljard euro uit het steunpakket. Daarover nemen de Europese ministers van financiŽn komende maandag in Brussel een beslissing.

De Griekse volksvertegenwoordiging stemde met een krappe meerderheid van 153 tegen 148 in met verdere besparingen op onder meer pensioenen.

De stemming ging gepaard met rellen buiten het parlementsgebouw in Athene. De oproerpolitie gebruikte traangas om de demonstranten uiteen te drijven.

Tsipras
Het is volgens de Griekse premier Alexis Tsipras nu aan de Europese ministers om gemaakte afspraken na te komen. Hij hoopt op een schuldverlichting, iets waar het IMF voor open staat.

Griekenland heeft een staatsschuld van 180 procent van het bruto binnenlands product. Sinds 2010 heeft het land 260 miljard euro aan steun ontvangen.
Het korten van de pensioenen gaat 2019 in. Het verlagen van de belastingvrije voet met 1/3 zou moeten ingaan vanaf 2020. Voor het 2020 is kan er nog van alles gebeuren o.a. opnieuw een referendum om uit de euro/EU te treden.

Abstimmung in Athen, Neues Sparpaket und neue Proteste

[ Bericht 3% gewijzigd door Digi2 op 19-05-2017 09:30:39 ]
We can't afford the illusion anymore
  vrijdag 19 mei 2017 @ 14:11:13 #255
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_171052166
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2017 17:12 schreef Nintex het volgende:
Griekenland was een soort van sociaal economisch experiment. Kijken hoe ver je kunt gaan voor een bevolking het opgeeft om nog in opstand te komen tegen economische oorlogsvoering.

Het zijn de Nazi's all over again, maar nu met Euro's in plaats van tanks en kampen.
Met neoliberalisme in plaats van Het Derde Rijk. Veel effectiever, veel meer in het duister, niet aan landsgrenzen gebonden, ze spelen het uitgekookt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_171052333
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 14:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Met neoliberalisme in plaats van Het Derde Rijk. Veel effectiever, veel meer in het duister, niet aan landsgrenzen gebonden, ze spelen het uitgekookt.
Serieus op een trollpost ingaan. Mooi!
  vrijdag 19 mei 2017 @ 14:22:50 #257
87106 Oud_student
Lux Aeterna
pi_171052404
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 09:21 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Het korten van de pensioenen gaat 2019 in. Het verlagen van de belastingvrije voet met 1/3 zou moeten ingaan vanaf 2020. Voor het 2020 is kan er nog van alles gebeuren o.a. opnieuw een referendum om uit de euro/EU te treden.

Abstimmung in Athen, Neues Sparpaket und neue Proteste
Idd
Het probleem gaat niet vanzelf weg, al hopen en denken de Eurocraten dat.
Dus gesteund door de MSM uit het nieuws houden en benadrukken hoe slecht de Brexit wel niet is :)
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')