F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Mijn bijbel zegt altijd dat hij superieur is, en machtig en alles ziet, met de nadruk op "alles ziet". Over alwetend, daar weet ik niets van. Maar het is ook algemeen bekend dat mensen de bijbel anders uitleggen. Net zoals verhalen de ronde doen in het dorp. Hoe meer mensen het doorvertellen zonder onderzoek te doen naar de waarheid, hoe verwarder het wordt. Soms opzettelijk anders verteld.quote:Op dinsdag 30 december 2014 14:54 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dan is God niet alwetend. Alwetend betekent - de naam zegt het al - dat je alles weet. Als je niet meer weet dan de gemiddelde mens, ben je niet alwetend.
Zaak is dus naar de waarheid te zoeken. Hoe? Kijk naar kenmerken, zoals of ze wel doen wat zij geloven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2014 15:16:09 ]
Volgens mijn bijbel(s) zegt God (oa) tegen Abram: ik ben God de Almachtige.quote:Op dinsdag 30 december 2014 15:02 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Mijn bijbel zegt altijd dat hij supereur is, en machtig en alles ziet, met de nadruk op "alles ziet". Over alwetend, daar weet ik niets van. Maar het is ook algemeen bekend dat mensen de bijbel anders uitleggen. Net zoals verhalen de ronde doen in het dorp. Hoe meer mensen het doorvertellen zonder onderzoek te doen naar de waarheid, hoe verwarder het wordt. Soms opzettelijk anders verteld.
Zaak is dus naar de waarheid te zoeken. Hoe? Kijk naar kenmerken, zoals of ze wel doen wat zij geloven.
Ben je almachtig, dan ben je ook alwetend.
Oh my god! Lees es een keer begrijpelijk! Ik zei: "geen plannen met elk mens" en daarmee bedoel ik met NIEMAND! Hij voorzag dingen, dus OORZAAK EN GEVOLG. Maar toen hij de mens maakte, was er niks GEEN OORZAAK. Hoe zou hij dan hebben voorzien dat Adam zou zondigen?quote:
[..]
Grappig. Dan zie jij het geheel anders dan Sjoemie.
Geen plannen voor elk mens. Maar wel een plan voor sommigen? En hebben die sommigen dan een vrije wil of moeten die aan het plan gehoorzamen onder voorwendsel van een vrije wil?
[..]
Oh dus God voorzag wel de grote dingen dus? Zoals de zondeval van de mens? Want dan geldt direct weer mijn uitspraak: hoe kan de mens (niet als individu maar als groep) dan anders dan zondigen zoals God als voorzag?
Hij ziet en weet ALLES WAT JE DOET. In die zin "alwetend".quote:
[..]
Volgens mijn bijbel(s) zegt God (oa) tegen Abram: ik ben God de Almachtige.
Ben je almachtig, dan ben je ook alwetend.
Dat is niet de definitie van 'alwetend'.quote:
[..]
Hij ziet en weet ALLES WAT JE DOET. In die zin "alwetend".
Nou... Als je een paradijs maakt met daarin een boom met een vrucht waarvan NIET gegeten mag worden, dan hoef niet echt een genie te zijn om de bui al te zien hangen...quote:
[..]
Oh my god! Lees es een keer begrijpelijk! Ik zei: "geen plannen met elk mens" en daarmee bedoel ik met NIEMAND! Hij voorzag dingen, dus OORZAAK EN GEVOLG. Maar toen hij de mens maakte, was er niks GEEN OORZAAK. Hoe zou hij dan hebben voorzien dat Adam zou zondigen?
Jaja, duidelijk. Jouw variant van God is niet almachtig.quote:
[..]
Hij ziet en weet ALLES WAT JE DOET. In die zin "alwetend".
Nee kennis van goed en kwaad is een gruwel in Gods ogen. Vreemd maar een andere conclusie kan ik er niet uit halen.quote:
[..]
Nou... Als je een paradijs maakt met daarin een boom met een vrucht waarvan NIET gegeten mag worden, dan hoef niet echt een genie te zijn om de bui al te zien hangen...
Maar de vraag blijft inderdaad: waarom stond die boom daar? God had hem eenvoudig weg kunnen laten en dan was alles koek en ei geweest. Geen zondeval, geen moord, doodslag, geen dood, geen ziekte, geen oorlogen en onnoemelijk veel leed....en geen Jezus natuurlijk, want die zou dan geen nut hebben.
Dat is gewoon wat jullie er zelf van maken over alwetendheid. Nergens in de bijbel kon ik opmaken dat hij alles heeft gepland. Wel voorzien omdat hij oorzaken zag, handelingwn dus. En nogmaals, "alwetend" in de zin van alles zien en weten wat je doet.quote:
[..]
Het hele idee van alwetend zijn is dat je dingen weet zonder reden. Als je alleen dingen weet die je kunt afleiden uit een causaal verband, weet je niets meer dan een mens.
Ik blijf maar herhalen.
Dat is het punt niet eens.quote:
[..]
Nee kennis van goed en kwaad is een gruwel in Gods ogen. Vreemd maar een andere conclusie kan ik er niet uit halen.
Als God niet aan zag komen dat er van die vrucht gegeten zou worden, dan heeft hij echt het verstand van een kind van twee.
Facepalm..quote:
[..]
Jaja, duidelijk. Jouw variant van God is niet almachtig.
Staat ook nergens in mijn bijbel dat hij "alwetend" is. Dat maken mensen ervan. Zie mijn verhaal over het dorpsverhaal.quote:
[..]
Dat is niet de definitie van 'alwetend'.
Rustig maar, ook in een niet-almachtige God mag je geloven. En je mag ook geloven dat jouw niet-almachtige God de enige echte is.quote:
Wat staat er dan wel? Kun je wat verzen (of verwijzingen daarnaar) posten?quote:
[..]
Staat ook nergens in mijn bijbel dat hij "alwetend" is. Dat maken mensen ervan. Zie mijn verhaal over het dorpsverhaal.
Blijkt maar weer dat er over religie niet te discussiėren valt. Grijns.quote:
[..]
Rustig maar, ook in een niet-almachtige God mag je geloven. En je mag ook geloven dat jouw niet-almachtige God de enige echte is.
(en toch blijven we het doen)
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2014 15:20:42 ]
Ik zal het later opzoeken.quote:
[..]
Wat staat er dan wel? Kun je wat verzen (of verwijzingen daarnaar) posten?
Staat er letterlijk hoor: 1 sam 2:3quote:
[..]
Staat ook nergens in mijn bijbel dat hij "alwetend" is. Dat maken mensen ervan. Zie mijn verhaal over het dorpsverhaal.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Wat? Mijn dorpsverhaal?quote:
[..]
Staat er letterlijk hoor: 1 sam 2:3
Beter lezen. Er staat 'mijn Bijbel'. De user in kwestie heeft een naar eigen smaak aangepast exemplaar.quote:
[..]
Staat er letterlijk hoor: 1 sam 2:3
Dat is het hem nou juist God is zoals hij is, alleen mensen maken van hem vaak het hen het beste uitkomt, dus als er ergens in de bijbel iets staat wat die persoon niet aanstaat dan doen ze of het er niet staat of ze verdraaien de tekst zo zodat het wel in hun straat je past en dat is wat er gebeurt is met de nieuwe wereld vertaling die door de JG's wordt gebruikt.
Er is geen enkele andere bijbel waarin bijvoorbeeld over een paal wordt gesproken I.P.V. een kruis.
Of dat Jezus niet zoals God is.
Er is geen enkele andere bijbel waarin bijvoorbeeld over een paal wordt gesproken I.P.V. een kruis.
Of dat Jezus niet zoals God is.
Heb je ook gelezen wat in vers 10 staatquote:
[..]
Staat er letterlijk hoor: 1 sam 2:3
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
zie mattheüs 28 vers 11 t/m 15
De leugen van het Sanhedrin
11 Terwijl zij onderweg waren, zie, enigen van de wacht kwamen in de stad en berichtten de overpriesters alles wat er gebeurd was.
12 En zij kwamen bijeen met de oudsten, en zij kwamen gezamenlijk tot het besluit om de soldaten veel geld te geven,
13 en zij zeiden: Zeg: Zijn discipelen zijn 's nachts gekomen en hebben Hem gestolen, terwijl wij sliepen.
14 En als de stadhouder hiervan hoort, zullen wij hem overtuigen en maken dat u zonder zorgen bent.
15 Toen zij het geld in ontvangst genomen hadden, deden zij zoals hun was voorgehouden. En dit woord is verbreid onder de Joden tot op de huidige dag.
Dit is waarom de meeste Joden nu nog denken waarom Jezus niet zou zijn op gestaan toen der tijd.
Dus ze zullen misschien wel geloven dat er toen een Jezus geboren is maar niet de beloofde messias.
De leugen van het Sanhedrin
11 Terwijl zij onderweg waren, zie, enigen van de wacht kwamen in de stad en berichtten de overpriesters alles wat er gebeurd was.
12 En zij kwamen bijeen met de oudsten, en zij kwamen gezamenlijk tot het besluit om de soldaten veel geld te geven,
13 en zij zeiden: Zeg: Zijn discipelen zijn 's nachts gekomen en hebben Hem gestolen, terwijl wij sliepen.
14 En als de stadhouder hiervan hoort, zullen wij hem overtuigen en maken dat u zonder zorgen bent.
15 Toen zij het geld in ontvangst genomen hadden, deden zij zoals hun was voorgehouden. En dit woord is verbreid onder de Joden tot op de huidige dag.
Dit is waarom de meeste Joden nu nog denken waarom Jezus niet zou zijn op gestaan toen der tijd.
Dus ze zullen misschien wel geloven dat er toen een Jezus geboren is maar niet de beloofde messias.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Een dreigement aan mij.quote:
[..]
Heb je ook gelezen wat in vers 10 staat
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Leugenaars eindigen in de vuurpoel, denk daar maar eens over na.quote:
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Als God niet alwetend is hoe kon hij de profetieėn laten optekenen?quote:
[..]
Staat ook nergens in mijn bijbel dat hij "alwetend" is. Dat maken mensen ervan. Zie mijn verhaal over het dorpsverhaal.
Alpha kenny one
Wie zegt dat dit niet echt gebeurd is? Dat de discipelen echt Jezus 's nachts zijn komen halen, terwijl de soldaten sliepen?quote:
zie mattheüs 28 vers 11 t/m 15
De leugen van het Sanhedrin
11 Terwijl zij onderweg waren, zie, enigen van de wacht kwamen in de stad en berichtten de overpriesters alles wat er gebeurd was.
12 En zij kwamen bijeen met de oudsten, en zij kwamen gezamenlijk tot het besluit om de soldaten veel geld te geven,
13 en zij zeiden: Zeg: Zijn discipelen zijn 's nachts gekomen en hebben Hem gestolen, terwijl wij sliepen.
14 En als de stadhouder hiervan hoort, zullen wij hem overtuigen en maken dat u zonder zorgen bent.
15 Toen zij het geld in ontvangst genomen hadden, deden zij zoals hun was voorgehouden. En dit woord is verbreid onder de Joden tot op de huidige dag.
Dit is waarom de meeste Joden nu nog denken waarom Jezus niet zou zijn op gestaan toen der tijd.
Dus ze zullen misschien wel geloven dat er toen een Jezus geboren is maar niet de beloofde messias.
eerder een bijbelse waarschuwing, omdat ik al eerder heb gezegd dat de bijbel niet alleen blijheid en vrijheid is,quote:
[..]
Een dreigement aan mij.
Omdat men Goed wist wat er geschreven staat in de geschriften van de profeten dat Jezus zou opstaan uit de dood de dicipelen hebben Jezus gezien na zijn opstanding en nog velen met hen.quote:
[..]
Wie zegt dat dit niet echt gebeurd is? Dat de discipelen echt Jezus 's nachts zijn komen halen, terwijl de soldaten sliepen?
En om te voorkomen dat dat verhaal bekend zou worden, hebben ze bedacht om een verhaal de wereld in te brengen dat zijn lichaam zou zijn gestolen, maar als dat zo zou zijn geweest zou er toch ergens iets van zijn lichaam of zo moeten liggen omdat te kunnen aantonen OOK nu nog.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Het is niet mogelijk dat de discipelen gelogen hebben?quote:
[..]
Omdat men Goed wist wat er geschreven staat in de geschriften van de profeten dat Jezus zou opstaan uit de dood de dicipelen hebben Jezus gezien na zijn opstanding en nog velen met hen.
En om te voorkomen dat dat verhaal bekend zou worden, hebben ze bedacht om een verhaal de wereld in te brengen dat zijn lichaam zou zijn gestolen, maar als dat zo zou zijn geweest zou er toch ergens iets van zijn lichaam of zo moeten liggen omdat te kunnen aantonen OOK nu nog.
Nee, want dan klopt de Bijbel niet meer en de Bijbel klopt wel dus dat kan niet.quote:
[..]
Het is niet mogelijk dat de discipelen gelogen hebben?
Maar de bijbel klopt toch niet?quote:
[..]
Nee, want dan klopt de Bijbel niet meer en de Bijbel klopt wel dus dat kan niet.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Vraag dat maar aan de mensen die denken dat het non-fictie is.quote:
[..]
Maar de bijbel klopt toch niet?
Jigzoz, ouwe relchristen, dat is een sterk staaltje logica.quote:
[..]
Nee, want dan klopt de Bijbel niet meer en de Bijbel klopt wel dus dat kan niet.
Zo gaat dat nu eenmaal in de christenwereld.quote:Op dinsdag 30 december 2014 17:41 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Jigzoz, ouwe relchristen, dat is een sterk staaltje logica.
Sjonge. OOK nu nog. Stel dat dat zo is. En dat lichaam, of althans de overblijfselen, alsnog worden gevonden. Wat dan?quote:
.... maar als dat zo zou zijn geweest zou er toch ergens iets van zijn lichaam of zo moeten liggen omdat te kunnen aantonen OOK nu nog.
Zelfs als duidelijk is dat dit lichaam is gemarteld en gekruisigd, en zelfs als men in staat is om hier een DNA monster van te trekken waaruit blijkt dat er 2 Y-chromosomen* aanwezig zijn, en dat het dus om de zoon van God moet gaan, dan nog zullen christenen dit niet geloven.
Want in de bijbel staat wat anders en de bijbel is waar. Močt waar zijn.
* er even vanuit gegaan dat de Heilige Geest mannelijk is
Je moet wel heel kortzichtig zijn te denken dat er ergens in een tuin een boom stond met vruchten die je kennis zou verschaffen, net zo als de tweede boom die je onsterfelijk zou maken.quote:
Nee kennis van goed en kwaad is een gruwel in Gods ogen. Vreemd maar een andere conclusie kan ik er niet uit halen.
Maar de vraag blijft inderdaad: waarom stond die boom daar?
Dit gaat in het origineel verhaal om metaforen. Welke adellijke familie heeft in zijn tuin een stamboom staan ??? Ging men daar ook de nakomelingen uit plukken ? Hoe stelt men nu nog de menselijke evolutie voor ? Toch ook met vertakkingen of niet soms ? In het origineel epos wat uit de Soemerische tijd stamt men via een metafoor wil duidelijk maken dat de goden ( jazeker meervoud ) bang waren dat de mens hen in kennis zou evenaren en hen daarom uit hun gebied verjaagd voor ze kans krijgen er ook achter te komen hoe ze onsterfelijk konden worden, waar zie je dan ergens een zondeval ? De idee van een zondeval heeft men er pas veel later aan toegevoegd en pas in de 4e eeuw de erfzonde, wat zelfs de joden niet kennen.
Ik weiger in deze naļeve infantiele voorstelling wat gelovigen er van maken in mee te gaan. Te gek voor woorden.
Nee, maar wel de auteurs van het N.T.quote:
[..]
Het is niet mogelijk dat de discipelen gelogen hebben?
Is al gevonden. Men is daar niet zo gelukkig mee.quote:
Stel dat dat zo is. En dat lichaam, of althans de overblijfselen, alsnog worden gevonden. Wat dan?
Sommige mensen geloven dat ie gevonden is; de consensus is dat dat flauwekul is.quote:
[..]
Is al gevonden. Men is daar niet zo gelukkig mee.
Maar wat Jezus betreft met iedereen maar raak geloven.
Niks consensus. Zo te merken weet je er niks over.quote:
Sommige mensen geloven dat ie gevonden is; de consensus is dat dat flauwekul is.
En zo te merken ben jij een gelovige.quote:
[..]
Niks consensus. Zo te merken weet je er niks over.
En voor waarschijnlijk meer dan de duizendste keer: iedereen gelooft maar raak.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2014 19:29:52 ]
Er is wel een bottenkistje gevonden met "Jezus zoon van Jozef" eropquote:
[..]
En zo te merken ben jij een gelovige.
En voor waarschijnlijk meer dan de duizendste keer: iedereen gelooft maar raak.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Ik ken het verhaal inderdaad.quote:
[..]
Er is wel een bottenkistje gevonden met jezus erop
[ afbeelding ]
De 'ben Josef' is buiten Bijbels. Het is een verzinsel van rabbijnen.
Er waren veel ketters: farizeeen, Essenen ect.
Zo waren de Farizeeen overtuigd dat de mondelinge leer heilig was ( is verboden in de Tora)
De Farizeeen hebben het 'overleefd' uiteondelijk. Hun ketterse ideeen raakten wijd verspreidt.
De Essenen begonnen met de zonne kalender en was ook een geketterde sekte ( dode zee ketters ) met allerlei verboden rituelen die zij uitvoerden.
Het NT is ook een schijfsel van ketters en zeker geen ijveraars van de Wet.
Als Jezus bestaan heeft was hij dat zeker niet.
Jezus bad niet volgens de Tora. Het Onze vader moet liggend gebeden worden. En men moet knielen (ja zoals de Moslims geleerd hebben wvan de ware Joden)
Dit staat geschreven in de Tora.
Maar de Farizeeen hebben zich afgescheiden ( tja dat betekent Farizeeen ook) van de werkelijke Joden en zodoende ontstond er een valse Jodendom en daardoor ook een valse Christendom en Islam.
En het rabbijnse Jodendom is een valse religie. De Talmud is niet geldig. Ook het NT. Alleen de Tora!
De ware Jodendom is de Karaitisch Jodendom.
De rest is ketters
Zo ook de 'ben Jozef'. Het is een verzinsel. Ketterse idee.
Er waren veel ketters: farizeeen, Essenen ect.
Zo waren de Farizeeen overtuigd dat de mondelinge leer heilig was ( is verboden in de Tora)
De Farizeeen hebben het 'overleefd' uiteondelijk. Hun ketterse ideeen raakten wijd verspreidt.
De Essenen begonnen met de zonne kalender en was ook een geketterde sekte ( dode zee ketters ) met allerlei verboden rituelen die zij uitvoerden.
Het NT is ook een schijfsel van ketters en zeker geen ijveraars van de Wet.
Als Jezus bestaan heeft was hij dat zeker niet.
Jezus bad niet volgens de Tora. Het Onze vader moet liggend gebeden worden. En men moet knielen (ja zoals de Moslims geleerd hebben wvan de ware Joden)
Dit staat geschreven in de Tora.
Maar de Farizeeen hebben zich afgescheiden ( tja dat betekent Farizeeen ook) van de werkelijke Joden en zodoende ontstond er een valse Jodendom en daardoor ook een valse Christendom en Islam.
En het rabbijnse Jodendom is een valse religie. De Talmud is niet geldig. Ook het NT. Alleen de Tora!
De ware Jodendom is de Karaitisch Jodendom.
De rest is ketters
Zo ook de 'ben Jozef'. Het is een verzinsel. Ketterse idee.
quote:
Ken je niet. Hier het ontbrekende 10 e ossuarium. http://www.jpost.com/Opin(...)s-demands-punishment
Speciaal voor de clown die beweerd dat dit een verzinsel is.
quote:
[..]
Zo te zien weet je niet veel.
Ik zal je even op weg helpen:
en vergeet deel 2 niet.
quote:
[..]
http://www.jpost.com/Opin(...)s-demands-punishment
Speciaal voor de clown die beweerd dat dit een verzinsel is.
quote:
En voor waarschijnlijk meer dan de duizendste keer: iedereen gelooft maar raak.
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2014 22:49:36 ]
Ik geloof niksquote:
En voor waarschijnlijk meer dan de duizendste keer: iedereen gelooft maar raak.
Het leuke van deze vondst is dat het het christelijke geloof behoorlijk op de proef stelt, de christenen kunnen het natuurlijk gewoon negeren: "Als ik niet over nadenk dan bestaat het niet."
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Dit stelt het christelijk geloof niet op de proef. De Bijbel stelt het christelijk geloof pas op de proef en zelfs de Bijbel bleek geen onoverkomelijke hindernis.quote:
[..]
Ik geloof niks
Het leuke van deze vondst is dat het het christelijke geloof behoorlijk op de proef stelt, de christenen kunnen het natuurlijk gewoon negeren: "Als ik niet over nadenk dan bestaat het niet."
Ja, als het waar zou zijn. Helaas is allerminst aannemelijk dat het waar is.quote:
[..]
Ik geloof niks
Het leuke van deze vondst is dat het het christelijke geloof behoorlijk op de proef stelt, de christenen kunnen het natuurlijk gewoon negeren: "Als ik niet over nadenk dan bestaat het niet."
Die boom staat voor de vrije keus van de mens: hij kan god eerbiedigen en volgen, of kiezen om dat niet te doen. Vrije keuzé...quote:
[..]
Nee kennis van goed en kwaad is een gruwel in Gods ogen. Vreemd maar een andere conclusie kan ik er niet uit halen.
Maar de vraag blijft inderdaad: waarom stond die boom daar? God had hem eenvoudig weg kunnen laten en dan was alles koek en ei geweest. Geen zondeval, geen moord, doodslag, geen dood, geen ziekte, geen oorlogen en onnoemelijk veel leed....en geen Jezus natuurlijk, want die zou dan geen nut hebben.
Make my day!
