F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
1- De erfzonde is bij de gelovige joden onbekend. Je weet toch dat Genesis uit de Tenach komt mag ik veronderstellen ? De leer van de erfzonde is gebaseerd op het werk van de kerkvaders, onder wie Augustinus. Het is op verschillende concilies vastgesteld, bevestigd en toegelicht. Komt niet voor in de Bijbel.quote:Op vrijdag 26 december 2014 19:06 schreef sjoemie1985 het volgende:
[quote][ afbeelding ] Op vrijdag 26 december 2014 16:02 schreef ATON het volgende:
waarom zou het onzin zijn dan?
2- Zonder van de boom van kennis te hebben gegeten zou de mens nog steeds dom en onwetend zijn en geen verschil kennen tussen goed en kwaad. Staat zo in Genesis.
En je weet dat wat jij verteld totale nonsens is. Ik heb je dit al meermaals uitgelegd met de nodige onderbouw. Ik beschouw uw reactie dus als opzettelijk negeren van mijn post om geregeld deze dwaling te kunnen plaatsen.
Veroordelingen van onschuldigen worden anders regelmatig teruggedraaid, of wil je beweren dat god niet schuldig was aan de overtreding van onmondigen. Dan heb ik het nog niet eens over de buitensporige straf, en de straf op de nazaten, want zeg nu zelf waarom mochten de kinderen van adam niet terug in het paradijs? En nu opeens wel nadat jezus door zijn vader de dood in werd gejaagd ?quote:
[..]
Je zou geneigd zijn te zeggen "aan God", wat technisch gezien misschien ook zo is. Maar zoals een land onderhevig is aan wetten die de regering gemaakt heeft om orde in het land te kunnen handhaven, zo is God ook onderhevig aan regels die hij heeft gemaakt om de mensheid ordelijk te kunnen leiden. Zoals een land niet zijn eigen wetten aan haar laars kan lappen, zo kan God ook zijn eigen wetten niet zomaar verwerpen. Soms moet een afdeling van een regering miljoenen boete betalen aan het land omdat die een wet heeft overtreden, boete waarvan het volk de dupe van wordt. Maar ja, regels zijn regels. Wie gaat nu een regering vertrouwen die zijn eigen wetten verwerpt?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
En hoe was God schuldig aan overtreding van "onmondigen"?quote:
[..]
Veroordelingen van onschuldigen worden anders regelmatig teruggedraaid, of wil je beweren dat god niet schuldig was aan de overtreding van onmondigen. Dan heb ik het nog niet eens over de buitensporige straf, en de straf op de nazaten, want zeg nu zelf waarom mochten de kinderen van adam niet terug in het paradijs? En nu opeens wel nadat jezus door zijn vader de dood in werd gejaagd ?
De kinderen van Adam mogen niet in het paradijs omdat zij niet volmaakt zijn. Adam was na de zonde niet meer volmaakt en zijn kinderen hebben het van hem geërfd.
Maar nu mogen ze wel, omdat Jezus, niet uit wreedheid door zijn vader de dood in gejaagd, maar uit liefde voor de mens, zichzelf heeft gegeven als losprijs voor die volmaaktheid. Soms moet een land haar leger sturen naar een oorlogsgebied om hulp te geven, of vrede te kunnen bewerkstelligen. Daarbij vallen soms doden, maar dat is het offer dat een land moet brengen. Het land doet het niet uit wreedheid, maar met een doel.
het paradijs zeg je, maar wat is het nou? aards, zoals in genesis, tussen de eufraat en de tigris, of hemels, zoals jezus aan het kruis zegt (je zult vandaag met mij in het paradijs zijn)?
Alle Joden die ik ken geloven in de zondeval.quote:Op vrijdag 26 december 2014 20:35 schreef ATON het volgende:
[..]
1- De erfzonde is bij de gelovige joden onbekend. Je weet toch dat Genesis uit de Tenach komt mag ik veronderstellen ? De leer van de erfzonde is gebaseerd op het werk van de kerkvaders, onder wie Augustinus. Het is op verschillende concilies vastgesteld, bevestigd en toegelicht. Komt niet voor in de Bijbel
Christenen geloven niet in de zondeval neem ik aan? Maar in een erfzonde.
Wat is het verschil tussen deze beide eigenlijk?
Het paradijs is op aarde. Er zal geen dood zijn en geen pijn.quote:
het paradijs zeg je, maar wat is het nou? aards, zoals in genesis, tussen de eufraat en de tigris, of hemels, zoals jezus aan het kruis zegt (je zult vandaag met mij in het paradijs zijn)?
behalve die paar miljard die in de vuurpoel branden, kun je met die kennis wel blij in het paradijs zitten?quote:
[..]
Het paradijs is op aarde. Er zal geen dood zijn en geen pijn.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Wie heeft jou wijs gemaakt over brandende vuurpoelen?quote:
[..]
behalve die paar miljard die in de vuurpoel branden, kun je met die kennis wel blij in het paradijs zitten?
Openbaring 21:8 Maar de lafhartigen, de trouwelozen, de verdorvenen, de moordenaars, de hoerenlopers, de tovenaars, de afgodendienaren en alle leugenaars, hun deel is in de poel die brandt van vuur en zwavel.quote:
[..]
Wie heeft jou wijs gemaakt over brandende vuurpoelen?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Hades, bedoelen ze. Dat was een soort graf. Waar lijken werden verbrandt enzo. De vers wil eigenlijk zeggen dat je dan geen opstanding krijgt. Je lijk blijft daar, bij Hades.quote:
[..]
Openbaring 21:8 Maar de lafhartigen, de trouwelozen, de verdorvenen, de moordenaars, de hoerenlopers, de tovenaars, de afgodendienaren en alle leugenaars, hun deel is in de poel die brandt van vuur en zwavel.
Zow, alle leugenaars, met nadruk op alle.
Dan zal Hij zeggen ook tot degenen, die ter linker hand zijn: Gaat weg van Mij, gij vervloekten, in het eeuwige vuur, hetwelk den duivel en zijn engelen bereid is.
Hades en het vuur zijn niet het zelfde:
En de dood en de hel (hades) werden geworpen in den poel des vuurs; dit is de tweede dood. 15 En zo iemand niet gevonden werd geschreven in het boek des levens, die werd geworpen in den poel des vuurs.
Dan zal Hij zeggen ook tot degenen, die ter linker hand zijn: Gaat weg van Mij, gij vervloekten, in het eeuwige vuur, hetwelk den duivel en zijn engelen bereid is.
Hades en het vuur zijn niet het zelfde:
En de dood en de hel (hades) werden geworpen in den poel des vuurs; dit is de tweede dood. 15 En zo iemand niet gevonden werd geschreven in het boek des levens, die werd geworpen in den poel des vuurs.
Hoezo geen moraal?quote:
[..]
Ik denk dat er dan gewoon totaal geen moraal meer zou zijn hier op de wereld en eigenlijk alles gewoon geoorloofd zou zijn.
Dus inderdaad moorden, verkrachtingen diefstal etc, etc,
Kortom alleen maar ikke ikke ikke en de rest kan stikken.
Of denk jij dat iedereen lief en aardig zou zijn geweest voor elkaar?
De mens heeft het zelf ooit verkloot om het maar even hard te zeggen, want adam en eva kozen zelf er voor om van die vrucht te eten.
En om die fout te herstellen en de weg weer te herstellen tot God voor iedereen heeft God zelf zijn zoon gestuurd.
(Overigens laat Molurus al zien dat er met religie al amper een moraal is, behalve dan de moraal van iedereen doden die het niet met je eens is.)
Gewoon je hersens gebruiken is al genoeg. Ik heb ooit een tijdje aan vechtsport gedaan. Misschien ga je dan denken dat je iedereen je wil kunt opleggen. Tot je ontdekt dat er altijd wel iemand sterker is dan jij. Dat brengt bescheidenheid bij.
Er zijn mensen die met een beroep op de bijbel anderen doodslaan. En er zijn mensen die met een beroep op de bijbel goed doen. Of qoran of wat dan ook.
Het verschil zit hem in de mensen, niet in het boek.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Als ik het zo lees, ben je wel degelijk besmet met een religieus verleden.quote:
[..]
Zie je
Ik zie de meeste niet posten buiten F&L. En als ze dat wel doen gaat het of over religie of over God of direct hieraan verwant.
Ik begrijp dat religie een grote rol speelt binnen Nederland. Zowel mijn moeder als mijn vader zijn niet-religieus, ook mijn grootouders (die van mijn vader want van mijn moeder heb ik nooit gekend)
Sinds mijn vader getrouwd is met een Jodin (ze gelooft niet maar vertelt heel veel) ben ik intresse gaan tonen. Vooral ook omdat zowel mijn vader als mijn moeder en zeker mijjn grootouders weigeren te vertellen of ze gelovig zijn geweest dus vermoed ik van wel. Maar door communism ja was dat echt niet mogelijk.
Ik zie dat als iets positiefs. Ik ben niet 'besmet' met een religieus verleden.
Al zijn mijn (groot)ouders net zo fel tegen homo's en andersdenken dan als religieuze mensen! Mischien nog wel erger.
Heel verhaal. Kon het niet laten
Daar is overigens niks mis mee. Ik ben zelf katholiek opgevoed en erg vroom geweest. Tot ik kon nadenken. Religie is op zichzelf niet fout en levert zinvolle ervaringen op.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Christenen geloven dat deze zondeval erfelijk is. Kinderen worden zo reeds met deze zonde geboren. En alle joden die ik ken geloven dat kinderen zonder zonde geboren worden, als een onbeschreven blad.quote:
Alle Joden die ik ken geloven in de zondeval.
Christenen geloven niet in de zondeval neem ik aan? Maar in een erfzonde.
Wat is het verschil tussen deze beide eigenlijk?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hadesquote:
[..]
Hades, bedoelen ze. Dat was een soort graf. Waar lijken werden verbrandt enzo. De vers wil eigenlijk zeggen dat je dan geen opstanding krijgt. Je lijk blijft daar, bij Hades.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gehenna
De Nederlandse katholieken zijn nog milderquote:
[..]
Als ik het zo lees, ben je wel degelijk besmet met een religieus verleden.
Daar is overigens niks mis mee. Ik ben zelf katholiek opgevoed en erg vroom geweest. Tot ik kon nadenken. Religie is op zichzelf niet fout en levert zinvolle ervaringen op.
Religie was er niet maar het is een ander cultuur.
Veel corruptie en gewoon moeilijk leven.
Ook in Hongarije. Mijn oom heeft zijn baan verloren. Wij moeten zijn rekeningen betalen.
Mijn ouders komen uit Mukacheve overigens.
Ik haat het systeem.
Religie is op zichzelf zeker niet fout! Ben ik met je eens.
Het staat er niet hè? Dat maak jij ervan, je zult het wel merken te zijner tijd. Ik niet, want er is geen hiernamaals, voor niemand. En dat vind ik een stuk prettiger dan eeuwig moeten treuren over geliefden die ik nooit meer zal zien.quote:
[..]
Hades, bedoelen ze. Dat was een soort graf. Waar lijken werden verbrandt enzo. De vers wil eigenlijk zeggen dat je dan geen opstanding krijgt. Je lijk blijft daar, bij Hades.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Wat is er niet? Hiernamaals? Ik heb het nooit over hiernamaals gehad. De nieuwe wereld is geen hiernamaals. Jullie halen ook echt alles door elkaar. Komt ervan als je niet zelf bestudeert, maar zomaar dingen overneemt van anderen die het ook maar van anderen hebben gehoord.quote:
[..]
Het staat er niet hè? Dat maak jij ervan, je zult het wel merken te zijner tijd. Ik niet, want er is geen hiernamaals, voor niemand. En dat vind ik een stuk prettiger dan eeuwig moeten treuren over geliefden die ik nooit meer zal zien.
Hades of hel, is geen letterlijke plaats van vurige pijniging. Vuur is een symbool van vernietiging. Als je het verslag leest van de rijke man en Lazarus, dan zie je daar het bewijs dat er geen eeuwige pijniging is. Maar ja, jij hebt waarschijnlijk geen bijbel thuis, als een tevreden atheist
PS
Ik maak niets ervan. Als je wilt, zet ik alle bijbelteksten erbij, maar dan moet je wel gaan opzoeken en lezen en begrijpen. En niet zelf iets ervan maken wat jou uitkomt
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 27-12-2014 11:54:32 ]
Kijk als het nou was geweest: 'Jezus offert zichzelf aan God', dan snapte ik de logica, maar het is telkens 'God offert Jezus' en daar snap ik echt niks van.quote:
[..]
Je zou geneigd zijn te zeggen "aan God", wat technisch gezien misschien ook zo is. Maar zoals een land onderhevig is aan wetten die de regering gemaakt heeft om orde in het land te kunnen handhaven, zo is God ook onderhevig aan regels die hij heeft gemaakt om de mensheid ordelijk te kunnen leiden. Zoals een land niet zijn eigen wetten aan haar laars kan lappen, zo kan God ook zijn eigen wetten niet zomaar verwerpen. Soms moet een afdeling van een regering miljoenen boete betalen aan het land omdat die een wet heeft overtreden, boete waarvan het volk de dupe van wordt. Maar ja, regels zijn regels. Wie gaat nu een regering vertrouwen die zijn eigen wetten verwerpt?
Het is ook niet precies zo dat God Jezus offert.quote:
[..]
Kijk als het nou was geweest: 'Jezus offert zichzelf aan God', dan snapte ik de logica, maar het is telkens 'God offert Jezus' en daar snap ik echt niks van.
Zie het zo:
Een man is aan het hoofd van bommenexperts. Nu ligt er een heel zeldzame bom bij een crèche. Niemand heeft er nog over gehoord of ooit gezien, laat staan verstand heeft van die bom. Heel gevaarlijk dus. De man weet dat als iemand het kan ontmantelen, het zijn zoon is. Want hij is de beste van alle bommen-ontmantelaars. Het risico is groot dat hij zijn zoon zou verliezen, maar hij denkt aan al die kindjes daar in de crèche. Dus stuurt hij toch zijn zoon om de bom onschadelijk te maken.
Maar er is een heel belangrijk verschil tussen deze vader en God. Namelijk: God weet dat hij zijn zoon niet echt gaat verliezen. Hij kan zijn zoon een opstanding geven en hem terug roepen bij hem (Pasen). Het enige wat hij dus zijn zoon laat ondergaan, is het lijden terwijl hij op aarde is.
