F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Je weet goed genoeg dat dit pure nonsens is.quote:Op vrijdag 26 december 2014 15:11 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Door adam en eva's zondigen in het paradijs werd het contact tussen God en de mens verbroken en dat contact is door het sterven en opstaan van Jezus weer hersteld. Zodat iedereen nu weer direct contact kan hebben met God doormiddel van bijvoorbeeld gebed.
in het oude testament sprak God alleen met door bepaade belangrijke mensen in de bijbel zoals mozes en jozef. Etc, etc.
Zoals de ongehoorzaamheid van Adam tot gevolg had dat de mensen zondaars werden, is het gevolg van de gehoorzaamheid van Christus dat tallozen rechtvaardig worden verklaard.quote:Op vrijdag 26 december 2014 16:02 schreef ATON het volgende:
[..]
Je weet goed genoeg dat dit pure nonsens is.
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Sjechienaquote:
[..]
Door adam en eva's zondigen in het paradijs werd het contact tussen God en de mens verbroken en dat contact is door het sterven en opstaan van Jezus weer hersteld. Zodat iedereen nu weer direct contact kan hebben met God doormiddel van bijvoorbeeld gebed.
in het oude testament sprak God alleen met door bepaade belangrijke mensen in de bijbel zoals mozes en jozef. Etc, etc.
Wat is de Wet van Mozes?quote:
[..]
En die ONZE slaat dan nog enkel op de joden die de Wet van Mozes aan hun laars lapten.
Nee, nu haal je voorzetsels door elkaar. Dat dat offer vóór allerlei mensen was snap ik. Maar iemand offert iets aan iets voor een bepaald doel.quote:
[..]
Aan iedereen die oprecht berouw heeft.
Dus God offert zijn zoon aan (...) voor het welzijn der mensheid.
Nu alleen nog die lege plek invullen.
Op
Daarissieweer:quote:
[..]
Nee, nu haal je voorzetsels door elkaar. Dat dat offer vóór allerlei mensen was snap ik. Maar iemand offert iets aan iets voor een bepaald doel.
Dus God offert zijn zoon aan (...) voor het welzijn der mensheid.
Nu alleen nog die lege plek invullen.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
[quote] Op vrijdag 26 december 2014 16:02 schreef ATON het volgende:
[..]
Je weet goed genoeg dat dit pure nonsens is.
[/quodte]
waarom zou het onzin zijn dan?
want anders kan ik hier ook wel neer zetten van: je durft gewoon niet te geloven dat de bijbel 1 en al waarheid is. En dat God bestaat etc, etc
Op vrijdag 26 december 2014 16:02 schreef ATON het volgende:[..]
Je weet goed genoeg dat dit pure nonsens is.
[/quodte]
waarom zou het onzin zijn dan?
want anders kan ik hier ook wel neer zetten van: je durft gewoon niet te geloven dat de bijbel 1 en al waarheid is. En dat God bestaat etc, etc
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Voordat Jezus zichzelf geeft als losprijs*, moet hij eerst de mens onderwijzen over God. Als de mens niet weet wie, hoe en waarom, wat is dan het nut van die losprijs?quote:
[..]
Mensen onderwijzen en jezelf aan een kruis laten spijkeren lijken me toch fundamenteel verschillende dingen.
Wie is er nu echt gebaat bij dat offer? En hoe?
Ik vind het persoonlijk onbegrijpelijk dat zo veel mensen logica zien in "sterven voor onze zonden". Zover ik kan zien slaat het overduidelijk nergens op. De best gedocumenteerde casus van zinloos geweld.
*losprijs- voordat Adam zondigde, was hij volmaakt. Door die zonde had hij Gods toorn over zich heen geroepen waarop de dood volgde. Nu had God gezegd dat hij offers wilde als de mens Hem te vriend wilde houden, dus Zijn vergiffenis verlangde. Jarenlang hadden de mensen toen dierenoffers gedaan. God zag hoe de mens leed door de zonde en kreeg medelijden. Dat was namelijk nooit zijn bedoeling geweest toen hij de mens schiep. Zijn bedoeling was dat de mens eeuwig op aarde in een paradijs zou leven. En hij wilde dat nog steeds. Maar dat kon niet zomaar, want volmaaktheid moet met volmaaktheid geruild worden. En geen enkel mens of dier was volmaakt. Dus stuurde hij Zijn zoon, die wel volmaakt was, naar de aarde om te vertellen over Hem en dat Hij de mens hun volmaaktheid terug zou geven als zij Jezus' offer zou aanvaarden. En daarmee zou dan ook het laatste offer gedaan zijn. Want hij zal nooit meer (dieren)offers aanvaarden.
Jezus heeft dus toegestemd zichzelf te offeren zodat een ieder die gelooft dat eeuwige leven (volmaaktheid) zou krijgen. Dat is dus het antwoord van je vraag wie en hoe.
En dat je het persoonlijk onbegrijpelijk vindt dat mensen geloven in "sterven voor onze zonden" is idd persoonlijk. Je gelooft of je gelooft niet. En voor mensen die wel geloven slaat het wel ergens op, zoals je hebt gelezen over de losprijs.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-12-2014 19:11:25 ]
Je zou geneigd zijn te zeggen "aan God", wat technisch gezien misschien ook zo is. Maar zoals een land onderhevig is aan wetten die de regering gemaakt heeft om orde in het land te kunnen handhaven, zo is God ook onderhevig aan regels die hij heeft gemaakt om de mensheid ordelijk te kunnen leiden. Zoals een land niet zijn eigen wetten aan haar laars kan lappen, zo kan God ook zijn eigen wetten niet zomaar verwerpen. Soms moet een afdeling van een regering miljoenen boete betalen aan het land omdat die een wet heeft overtreden, boete waarvan het volk de dupe van wordt. Maar ja, regels zijn regels. Wie gaat nu een regering vertrouwen die zijn eigen wetten verwerpt?quote:
[..]
Nee, nu haal je voorzetsels door elkaar. Dat dat offer vóór allerlei mensen was snap ik. Maar iemand offert iets aan iets voor een bepaald doel.
Dus God offert zijn zoon aan (...) voor het welzijn der mensheid.
Nu alleen nog die lege plek invullen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-12-2014 19:32:17 ]
1- De erfzonde is bij de gelovige joden onbekend. Je weet toch dat Genesis uit de Tenach komt mag ik veronderstellen ? De leer van de erfzonde is gebaseerd op het werk van de kerkvaders, onder wie Augustinus. Het is op verschillende concilies vastgesteld, bevestigd en toegelicht. Komt niet voor in de Bijbel.quote:
[quote][ afbeelding ] Op vrijdag 26 december 2014 16:02 schreef ATON het volgende:
waarom zou het onzin zijn dan?
2- Zonder van de boom van kennis te hebben gegeten zou de mens nog steeds dom en onwetend zijn en geen verschil kennen tussen goed en kwaad. Staat zo in Genesis.
En je weet dat wat jij verteld totale nonsens is. Ik heb je dit al meermaals uitgelegd met de nodige onderbouw. Ik beschouw uw reactie dus als opzettelijk negeren van mijn post om geregeld deze dwaling te kunnen plaatsen.
Veroordelingen van onschuldigen worden anders regelmatig teruggedraaid, of wil je beweren dat god niet schuldig was aan de overtreding van onmondigen. Dan heb ik het nog niet eens over de buitensporige straf, en de straf op de nazaten, want zeg nu zelf waarom mochten de kinderen van adam niet terug in het paradijs? En nu opeens wel nadat jezus door zijn vader de dood in werd gejaagd ?quote:
[..]
Je zou geneigd zijn te zeggen "aan God", wat technisch gezien misschien ook zo is. Maar zoals een land onderhevig is aan wetten die de regering gemaakt heeft om orde in het land te kunnen handhaven, zo is God ook onderhevig aan regels die hij heeft gemaakt om de mensheid ordelijk te kunnen leiden. Zoals een land niet zijn eigen wetten aan haar laars kan lappen, zo kan God ook zijn eigen wetten niet zomaar verwerpen. Soms moet een afdeling van een regering miljoenen boete betalen aan het land omdat die een wet heeft overtreden, boete waarvan het volk de dupe van wordt. Maar ja, regels zijn regels. Wie gaat nu een regering vertrouwen die zijn eigen wetten verwerpt?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
En hoe was God schuldig aan overtreding van "onmondigen"?quote:
[..]
Veroordelingen van onschuldigen worden anders regelmatig teruggedraaid, of wil je beweren dat god niet schuldig was aan de overtreding van onmondigen. Dan heb ik het nog niet eens over de buitensporige straf, en de straf op de nazaten, want zeg nu zelf waarom mochten de kinderen van adam niet terug in het paradijs? En nu opeens wel nadat jezus door zijn vader de dood in werd gejaagd ?
De kinderen van Adam mogen niet in het paradijs omdat zij niet volmaakt zijn. Adam was na de zonde niet meer volmaakt en zijn kinderen hebben het van hem geërfd.
Maar nu mogen ze wel, omdat Jezus, niet uit wreedheid door zijn vader de dood in gejaagd, maar uit liefde voor de mens, zichzelf heeft gegeven als losprijs voor die volmaaktheid. Soms moet een land haar leger sturen naar een oorlogsgebied om hulp te geven, of vrede te kunnen bewerkstelligen. Daarbij vallen soms doden, maar dat is het offer dat een land moet brengen. Het land doet het niet uit wreedheid, maar met een doel.
het paradijs zeg je, maar wat is het nou? aards, zoals in genesis, tussen de eufraat en de tigris, of hemels, zoals jezus aan het kruis zegt (je zult vandaag met mij in het paradijs zijn)?
Alle Joden die ik ken geloven in de zondeval.quote:
[..]
1- De erfzonde is bij de gelovige joden onbekend. Je weet toch dat Genesis uit de Tenach komt mag ik veronderstellen ? De leer van de erfzonde is gebaseerd op het werk van de kerkvaders, onder wie Augustinus. Het is op verschillende concilies vastgesteld, bevestigd en toegelicht. Komt niet voor in de Bijbel
Christenen geloven niet in de zondeval neem ik aan? Maar in een erfzonde.
Wat is het verschil tussen deze beide eigenlijk?
Het paradijs is op aarde. Er zal geen dood zijn en geen pijn.quote:
het paradijs zeg je, maar wat is het nou? aards, zoals in genesis, tussen de eufraat en de tigris, of hemels, zoals jezus aan het kruis zegt (je zult vandaag met mij in het paradijs zijn)?
behalve die paar miljard die in de vuurpoel branden, kun je met die kennis wel blij in het paradijs zitten?quote:
[..]
Het paradijs is op aarde. Er zal geen dood zijn en geen pijn.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Wie heeft jou wijs gemaakt over brandende vuurpoelen?quote:
[..]
behalve die paar miljard die in de vuurpoel branden, kun je met die kennis wel blij in het paradijs zitten?
Openbaring 21:8 Maar de lafhartigen, de trouwelozen, de verdorvenen, de moordenaars, de hoerenlopers, de tovenaars, de afgodendienaren en alle leugenaars, hun deel is in de poel die brandt van vuur en zwavel.quote:
[..]
Wie heeft jou wijs gemaakt over brandende vuurpoelen?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Hades, bedoelen ze. Dat was een soort graf. Waar lijken werden verbrandt enzo. De vers wil eigenlijk zeggen dat je dan geen opstanding krijgt. Je lijk blijft daar, bij Hades.quote:
[..]
Openbaring 21:8 Maar de lafhartigen, de trouwelozen, de verdorvenen, de moordenaars, de hoerenlopers, de tovenaars, de afgodendienaren en alle leugenaars, hun deel is in de poel die brandt van vuur en zwavel.
Zow, alle leugenaars, met nadruk op alle.
Dan zal Hij zeggen ook tot degenen, die ter linker hand zijn: Gaat weg van Mij, gij vervloekten, in het eeuwige vuur, hetwelk den duivel en zijn engelen bereid is.
Hades en het vuur zijn niet het zelfde:
En de dood en de hel (hades) werden geworpen in den poel des vuurs; dit is de tweede dood. 15 En zo iemand niet gevonden werd geschreven in het boek des levens, die werd geworpen in den poel des vuurs.
Dan zal Hij zeggen ook tot degenen, die ter linker hand zijn: Gaat weg van Mij, gij vervloekten, in het eeuwige vuur, hetwelk den duivel en zijn engelen bereid is.
Hades en het vuur zijn niet het zelfde:
En de dood en de hel (hades) werden geworpen in den poel des vuurs; dit is de tweede dood. 15 En zo iemand niet gevonden werd geschreven in het boek des levens, die werd geworpen in den poel des vuurs.
Hoezo geen moraal?quote:
[..]
Ik denk dat er dan gewoon totaal geen moraal meer zou zijn hier op de wereld en eigenlijk alles gewoon geoorloofd zou zijn.
Dus inderdaad moorden, verkrachtingen diefstal etc, etc,
Kortom alleen maar ikke ikke ikke en de rest kan stikken.
Of denk jij dat iedereen lief en aardig zou zijn geweest voor elkaar?
De mens heeft het zelf ooit verkloot om het maar even hard te zeggen, want adam en eva kozen zelf er voor om van die vrucht te eten.
En om die fout te herstellen en de weg weer te herstellen tot God voor iedereen heeft God zelf zijn zoon gestuurd.
(Overigens laat Molurus al zien dat er met religie al amper een moraal is, behalve dan de moraal van iedereen doden die het niet met je eens is.)
Gewoon je hersens gebruiken is al genoeg. Ik heb ooit een tijdje aan vechtsport gedaan. Misschien ga je dan denken dat je iedereen je wil kunt opleggen. Tot je ontdekt dat er altijd wel iemand sterker is dan jij. Dat brengt bescheidenheid bij.
Er zijn mensen die met een beroep op de bijbel anderen doodslaan. En er zijn mensen die met een beroep op de bijbel goed doen. Of qoran of wat dan ook.
Het verschil zit hem in de mensen, niet in het boek.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Als ik het zo lees, ben je wel degelijk besmet met een religieus verleden.quote:
[..]
Zie je
Ik zie de meeste niet posten buiten F&L. En als ze dat wel doen gaat het of over religie of over God of direct hieraan verwant.
Ik begrijp dat religie een grote rol speelt binnen Nederland. Zowel mijn moeder als mijn vader zijn niet-religieus, ook mijn grootouders (die van mijn vader want van mijn moeder heb ik nooit gekend)
Sinds mijn vader getrouwd is met een Jodin (ze gelooft niet maar vertelt heel veel) ben ik intresse gaan tonen. Vooral ook omdat zowel mijn vader als mijn moeder en zeker mijjn grootouders weigeren te vertellen of ze gelovig zijn geweest dus vermoed ik van wel. Maar door communism ja was dat echt niet mogelijk.
Ik zie dat als iets positiefs. Ik ben niet 'besmet' met een religieus verleden.
Al zijn mijn (groot)ouders net zo fel tegen homo's en andersdenken dan als religieuze mensen! Mischien nog wel erger.
Heel verhaal. Kon het niet laten
Daar is overigens niks mis mee. Ik ben zelf katholiek opgevoed en erg vroom geweest. Tot ik kon nadenken. Religie is op zichzelf niet fout en levert zinvolle ervaringen op.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Christenen geloven dat deze zondeval erfelijk is. Kinderen worden zo reeds met deze zonde geboren. En alle joden die ik ken geloven dat kinderen zonder zonde geboren worden, als een onbeschreven blad.quote:
Alle Joden die ik ken geloven in de zondeval.
Christenen geloven niet in de zondeval neem ik aan? Maar in een erfzonde.
Wat is het verschil tussen deze beide eigenlijk?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hadesquote:
[..]
Hades, bedoelen ze. Dat was een soort graf. Waar lijken werden verbrandt enzo. De vers wil eigenlijk zeggen dat je dan geen opstanding krijgt. Je lijk blijft daar, bij Hades.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gehenna
