abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_147912655
OP van Deel 1 van Jankanerwatvan

quote:
Ik ben opgegroeid binnen dit geloof. Beide ouders hebben vanaf mijn geboorte mij alle leerstellingen meegegeven en heb dit ook zeker tot mijn 18e allemaal geloofd. De laatste paar jaar ben ik gaan twijfelen.

Aangezien een geloof als dit veel impact op mijn leven heeft gehad en nog steeds heeft, probeer ik de laatste paar jaar me los te maken door mezelf te overtuigen dat het niet waar is. Nu is het zo dat het geloof gebruik maakt van een heel stappenplan om je overtuiging te creëren en te versterken (aan de hand van 'bewijzen', argumentatie etc.)

Ik wil het liefst er een punt achter zetten en erachter komen/bewijzen dat ze of gelijk hebben of ongelijk. Ik besef me dat sommige dingen niet te bewijzen zijn (bestaan van God, leven in hiernamaals etc) maar ik hoop dat dit wel het geval is bij dit specifieke geloof.

Vandaar mijn vraag, heeft er iemand duidelijke aantoonbare bewijzen dat of ze het ware geloof hebben, of juist niet? Het liefste heb ik reacties van mensen die zelf onderzoek hebben gedaan of er in hebben gezeten (inb4 is een sekte etc.).

Hoor graag jullie kijk hierop :)
Laatste post vorige deel:

quote:
0s.gif Op woensdag 24 december 2014 10:27 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Het staat allemaal in 1 en de zelfde bijbel.
God heeft dit voor de mensheid gedaan, had dit ook niet kunnen doen maar dan was zijn hele schepping ten onder gegaan en had hij ons net zo goed weer van de aardbodem af kunnen vegen.
en met iets anders kunnen beginnen. maar dat heeft hij dus niet gedaan en daarom heeft hij het geen gedaan dat in johannes 3 vers 16 staat.
quote:
0s.gif Op woensdag 24 december 2014 11:13 schreef falling_away het volgende:
God had ook kunnen zeggen: Weet je wat? Ik vergeef de mensen die er zelf niks aan kunnen doen dat ze onvolmaakt zijn, zonder dat ik een wezen dat geen mens is als mens naar de aarde stuur om te vermoorden omdat ik perse bloed wil zien.

Besef je niet hoe barbaars dit klinkt voor een almachtige goede god?


[ Bericht 7% gewijzigd door falling_away op 24-12-2014 11:22:38 ]
Alpha kenny one
pi_147912922
quote:
0s.gif Op woensdag 24 december 2014 11:06 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ten ondergaan aan alle zonde en alle wereldse begeerten etc.
Wat bedoel je hier nu eigenlijk mee? Hoe zou die wereld er zonder het 'offer' van Jezus uitgezien hebben volgens jou?

Een wereld waarin mensen stelen, elkaar martelen, elkaar vermoorden, elkaar vervolgen voor afwijkende religieuze opvattingen?

Dat is toch precies wat er is gebeurd, of ben ik nu gek?
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_147912983
Bovenstaande geeft wel weer aardig aan hoe imbeciel de vergelijking is die soms wordt gemaakt tussen christenextremisten en fanatieke atheïsten.
pi_147913044
Er heeft geen Jezus bestaan en die is ook niet gekruisigd.

En inderdaad al die zogenaamde uitspraken van Jezus die de auteurs van het nieuwe testament schrijven zijn terug te vinden in Hillel (voor ' Jezus') en in de oude Spreuken en uiteindelijk helemaal terug te voeren.

Het is symboliek. Niets is waargebeurd. Mensen mogen geloven wat ze willen geloven (of juist niet) maar stiekem zijn dit soort discussies nutteloos en dat weet iedereen heel goed.
Maar dit soort discussies laten wel iets zien.
Het lijkt erop , als ik deze discussie volg dat de Bijbel juist fungeerd als een soort spiegel voor de mensen.
Want de mensen hier (maar ook in de gehele wereld )raken maar niet uitgesproken over de Bijbel. En indirect ook over religie's what ever.
Waar het hart van vol is loopt de mond over.
En als je iets verwerpt of juist aantrekt zal dit een onderdeel van jezelf zijn. Immers wat geen deel van jou is zal je ook niet verontrusten!

Het is niets anders dan een spiegel(tje)
pi_147913150
quote:
0s.gif Op woensdag 24 december 2014 11:33 schreef Szikha het volgende:
Er heeft geen Jezus bestaan en die is ook niet gekruisigd.

En inderdaad al die zogenaamde uitspraken van Jezus die de auteurs van het nieuwe testament schrijven zijn terug te vinden in Hillel (voor ' Jezus') en in de oude Spreuken en uiteindelijk helemaal terug te voeren.

Het is symboliek. Niets is waargebeurd. Mensen mogen geloven wat ze willen geloven (of juist niet) maar stiekem zijn dit soort discussies nutteloos en dat weet iedereen heel goed.
Maar dit soort discussies laten wel iets zien.
Het lijkt erop , als ik deze discussie volg dat de Bijbel juist fungeerd als een soort spiegel voor de mensen.
Want de mensen hier (maar ook in de gehele wereld )raken maar niet uitgesproken over de Bijbel. En indirect ook over religie's what ever.
Waar het hart van vol is loopt de mond over.
En als je iets verwerpt of juist aantrekt zal dit een onderdeel van jezelf zijn. Immers wat geen deel van jou is zal je ook niet verontrusten!

Het is niets anders dan een spiegel(tje)
Als geloof uitsluitend een privézaak was geweest, dan had er ook niet zo'n brede interesse in bestaan.

Hoewel... Hoeveel mensen zijn er actief op FOK!? En hoeveel op F&L? En hoeveel daarvan bemoeien zich met de reli-topics? Volgens mij heb je het dan onderaan de streep over maar een heel klein deel.
pi_147913551
quote:
0s.gif Op woensdag 24 december 2014 11:29 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wat bedoel je hier nu eigenlijk mee? Hoe zou die wereld er zonder het 'offer' van Jezus uitgezien hebben volgens jou?

Een wereld waarin mensen stelen, elkaar martelen, elkaar vermoorden, elkaar vervolgen voor afwijkende religieuze opvattingen?

Dat is toch precies wat er is gebeurd, of ben ik nu gek?
Ik denk dat er dan gewoon totaal geen moraal meer zou zijn hier op de wereld en eigenlijk alles gewoon geoorloofd zou zijn.
Dus inderdaad moorden, verkrachtingen diefstal etc, etc,
Kortom alleen maar ikke ikke ikke en de rest kan stikken.
Of denk jij dat iedereen lief en aardig zou zijn geweest voor elkaar?

De mens heeft het zelf ooit verkloot om het maar even hard te zeggen, want adam en eva kozen zelf er voor om van die vrucht te eten.
En om die fout te herstellen en de weg weer te herstellen tot God voor iedereen heeft God zelf zijn zoon gestuurd.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_147913704
Als God het enige is wat tussen een gelovige en z'n moraal staat, dan word ik daar eerlijk gezegd een beetje bang van.

Daarentegen is dat ook makkelijk te ontkrachten in de meeste gevallen, als je vraagt 'maar stel nu dat je van je geloof afvalt, sla je daarna meteen aan het moorden, verkrachten, stelen enzovoorts'?

Gelukkig is het dan in de meeste gevallen toch 'nee'.

"The question I get asked by religious people all the time is, without God, what’s to stop me from raping all I want? And my answer is: I do rape all I want. And the amount I want is zero. And I do murder all I want, and the amount I want is zero. The fact that these people think that if they didn't have this person watching over them that they would go on killing, raping rampages is the most self-damning thing I can imagine. - Penn Jillette"

maar goed, los van het feit dat we natuurlijk kunnen aantonen dat Adam & Eva nooit hebben bestaan, niet zoals die in Genesis wordt beschreven in elk geval, waarmee het hele verhaaltje maar een metafoor is, en Jezus uiteindelijk gestorven zou zijn door een... metafoor?

(los van het feit dat eerder mijn geld zou inzetten dat Jezus ook nooit heeft bestaan, en als ie al heeft bestaan, in elk geval geen (zoon van) God was).
It says on your chart that you're fucked up. You talk like a fag, and your shit's all retarded.
pi_147913706
quote:
0s.gif Op woensdag 24 december 2014 11:53 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik denk dat er dan gewoon totaal geen moraal meer zou zijn hier op de wereld en eigenlijk alles gewoon geoorloofd zou zijn.
Dus inderdaad moorden, verkrachtingen diefstal etc, etc,
Kortom alleen maar ikke ikke ikke en de rest kan stikken.
Of denk jij dat iedereen lief en aardig zou zijn geweest voor elkaar?
Wat ik zeg is dat ik echt geen enkele reden heb om te denken dat mensen zich beter of slechter zijn gaan gedragen dankzij het feit dat Jezus zo 'vriendelijk' was om zichzelf aan een paal te laten timmeren.

Dus dan ben ik wel benieuwd of jij denkt dat die wereld 'waarin geen moraal meer bestaat en waarin alles geoorloofd is' er nu echt zo heel anders uitgezien zou hebben. Veel slechter kan haast niet lijkt me. Wat volgde waren vele eeuwen van allerlei soorten (met name religieus) geweld.

quote:
0s.gif Op woensdag 24 december 2014 11:53 schreef sjoemie1985 het volgende:

De mens heeft het zelf ooit verkloot om het maar even hard te zeggen, want adam en eva kozen zelf er voor om van die vrucht te eten.
Denk jij dat dat een letterlijke appel was? En zo ja, wat heeft dat in godsnaam (pun intended) te maken met de ellende van de mensheid?

quote:
0s.gif Op woensdag 24 december 2014 11:53 schreef sjoemie1985 het volgende:

En om die fout te herstellen en de weg weer te herstellen tot God voor iedereen heeft God zelf zijn zoon gestuurd.
En wat heeft die knul nu werkelijk bereikt? Concreet?

Zover ik kan zien zijn de 2000 jaar die volgden op zijn leven voor het grootste deel 1 doffe ellende geweest. Het leven werd pas iets prettiger dankzij de verlichting. Niet dankzij de bereidheid van JC om zich te laten martelen. (Hoe dat laatste ergens aan bijdraagt mag jij me uitleggen. Het is mij echt een raadsel.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_147913883
quote:
0s.gif Op woensdag 24 december 2014 11:59 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wat ik zeg is dat ik echt geen enkele reden heb om te denken dat mensen zich beter of slechter zijn gaan gedragen dankzij het feit dat Jezus zo 'vriendelijk' was om zichzelf aan een paal te laten timmeren.

Dus dan ben ik wel benieuwd of jij denkt dat die wereld 'waarin geen moraal meer bestaat en waarin alles geoorloofd is' er nu echt zo heel anders uitgezien zou hebben. Veel slechter kan haast niet lijkt me. Wat volgde waren vele eeuwen van allerlei soorten (met name religieus) geweld.

[..]

Denk jij dat dat een letterlijke appel was? En zo ja, wat heeft dat in godsnaam (pun intended) te maken met de ellende van de mensheid?

[..]

En wat heeft die knul nu werkelijk bereikt? Concreet?

Zover ik kan zien zijn de 2000 jaar die volgden op zijn leven voor het grootste deel 1 doffe ellende geweest. Het leven werd pas iets prettiger dankzij de verlichting. Niet dankzij de bereidheid van JC om zich te laten martelen. (Hoe dat laatste ergens aan bijdraagt mag jij me uitleggen. Het is mij echt een raadsel.)
Er staat toch ook nergens in de bijbel liefdevol en vredig zijn in de wereld?
Ik heb toch ook nog nooit beweerd dat het hier op aarde zo zou zijn?
Er staat ook in de bijbel dat er oorlogen en pijn en verdriet zal zijn.
Maar dat er voordiegene die geloven er een mooie toekomst in het verschiet zal liggen.
Uiteindelijk zal er een nieuwe hemel en aarde komen en daar zal het wel alleen maar vreugde en blijdschap zijn en geen dood, ziekte of zo meer zijn.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_147914308
quote:
0s.gif Op woensdag 24 december 2014 12:06 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Er staat toch ook nergens in de bijbel liefdevol en vredig zijn in de wereld?
Ik heb toch ook nog nooit beweerd dat het hier op aarde zo zou zijn?
Heb ik dat ergens gesuggereerd? Ik vraag je alleen wat de dood van JC in jouw ogen veranderd heeft. Zover ik kan zien is het antwoord nog steeds "helemaal niets".

quote:
0s.gif Op woensdag 24 december 2014 12:06 schreef sjoemie1985 het volgende:

Er staat ook in de bijbel dat er oorlogen en pijn en verdriet zal zijn.
Maar dat er voordiegene die geloven er een mooie toekomst in het verschiet zal liggen.
Uiteindelijk zal er een nieuwe hemel en aarde komen en daar zal het wel alleen maar vreugde en blijdschap zijn en geen dood, ziekte of zo meer zijn.
Aha. Dus de voordelen van het doodmartelen van JC moeten nog gaan komen?

[sarcasme]

Misschien moeten we nog een paar mensen aan een paal spijkeren, om het maar zeker te weten dat die wereld van vreugde en blijdschap er echt komt?

[/sarcasme]

[ Bericht 3% gewijzigd door Molurus op 24-12-2014 12:27:27 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_147916080
quote:
0s.gif Op woensdag 24 december 2014 11:33 schreef Szikha het volgende:
Er heeft geen Jezus bestaan en die is ook niet gekruisigd.
O jazeker heeft die bestaan, maar niet de mythische versie uit het N.T.
En natuurlijk hebben de auteurs gebruik gemaakt van het O.T. om hun mythe geloofwaardigheid te geven. Je moet de geschiedkundige en de mythische versie uit elkaar houden, en dat is niet steeds het geval.
pi_147921658
quote:
0s.gif Op woensdag 24 december 2014 13:11 schreef ATON het volgende:

[..]

O jazeker heeft die bestaan, maar niet de mythische versie uit het N.T.
En natuurlijk hebben de auteurs gebruik gemaakt van het O.T. om hun mythe geloofwaardigheid te geven. Je moet de geschiedkundige en de mythische versie uit elkaar houden, en dat is niet steeds het geval.
Hoe kan ik die uit elkaar houden? Ik bedoel neem die Openbaring maar. Als dat geen symboliek is eet ik de bijbel op.

En ben je dan niet aan het 'cherry' plukken?

En geen enkel personage uit de Bijbel heeft bestaan en geen enkele gebeurtenis die daarin beschreven staat dus waarom Jezus dan wel?!
Geen man is gekruizigd noch gestenigd en die veel discipelen had.

Ja en om iets te schrijven moet je natuurlijk wel de oudere geschriften gebruiken hehe.
Net zoals de schrijvers van Noach weer geschriften van de Oudheid hebben gebruikt.
Recyclen noem ik dat.
pi_147921996
quote:
1s.gif Op woensdag 24 december 2014 15:52 schreef Szikha het volgende:
Hoe kan ik die uit elkaar houden? Ik bedoel neem die Openbaring maar. Als dat geen symboliek is eet ik de bijbel op.
Dit is zo gnostisch als maar zijn kan, Heeft niks met de historische Jezus te maken.

quote:
En ben je dan niet aan het 'cherry' plukken?
Nee, zeker niet.

quote:
En geen enkel personage uit de Bijbel heeft bestaan en geen enkele gebeurtenis die daarin beschreven staat dus waarom Jezus dan wel?!
Je kan stellen dat vanaf Josia het merendeel uit het O.T. wel historisch zijn ( met de nodige opsmuk ).
quote:
Geen man is gekruisigd noch gestenigd.
Dan ben je wel zeer slecht ingelicht.

quote:
Ja en om iets te schrijven moet je natuurlijk wel de oudere geschriften gebruiken hehe.
Net zoals de schrijvers van Noach weer geschriften van de Oudheid hebben gebruikt.
Recyclen noem ik dat.
Dat is zeker zo. Mozes is zelfs een compilatie van historisch opmerkelijke feiten over een tijdspanne van grofweg 250 jaar Egyptische geschiedenis. Maar de persoon Mozes heeft nooit bestaan.
pi_147922049
quote:
0s.gif Op woensdag 24 december 2014 13:11 schreef ATON het volgende:

[..]

O jazeker heeft die bestaan, maar niet de mythische versie uit het N.T.
En natuurlijk hebben de auteurs gebruik gemaakt van het O.T. om hun mythe geloofwaardigheid te geven. Je moet de geschiedkundige en de mythische versie uit elkaar houden, en dat is niet steeds het geval.
Over de geschiedkundige Jezus, Daar weten we toch weinig tot niks van af? Een aantal verhalen in het NT, ontdaan van de fantastische elementen, geven wel een redelijk beeld van iemand die waarschijnlijk wel echt bestaan heeft maar wat kun je er verder over zeggen, over die persoon?
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
pi_147922366
quote:
0s.gif Op woensdag 24 december 2014 11:37 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Als geloof uitsluitend een privézaak was geweest, dan had er ook niet zo'n brede interesse in bestaan.

Hoewel... Hoeveel mensen zijn er actief op FOK!? En hoeveel op F&L? En hoeveel daarvan bemoeien zich met de reli-topics? Volgens mij heb je het dan onderaan de streep over maar een heel klein deel.
Zie je ;)
Ik zie de meeste niet posten buiten F&L. En als ze dat wel doen gaat het of over religie of over God of direct hieraan verwant.

Ik begrijp dat religie een grote rol speelt binnen Nederland. Zowel mijn moeder als mijn vader zijn niet-religieus, ook mijn grootouders (die van mijn vader want van mijn moeder heb ik nooit gekend)

Sinds mijn vader getrouwd is met een Jodin (ze gelooft niet maar vertelt heel veel) ben ik intresse gaan tonen. Vooral ook omdat zowel mijn vader als mijn moeder en zeker mijjn grootouders weigeren te vertellen of ze gelovig zijn geweest dus vermoed ik van wel. Maar door communism ja was dat echt niet mogelijk.
Ik zie dat als iets positiefs. Ik ben niet 'besmet' met een religieus verleden.
Al zijn mijn (groot)ouders net zo fel tegen homo's en andersdenken dan religieuze mensen! Mischien nog wel erger.

Heel verhaal. Kon het niet laten
pi_147922389
Er was eens een eenvoudige man uit de Romeinse provincie Judea.

Toen hij een jaar of 35 was trok hij rond en kreeg hij een groep volgelingen.

Een deel van de bevolking vond hem een oproerkraaier en onder het bewind van de Romeinse prefect Pontius Pilatus (26-36) is hij terechtgesteld.

Zo iets?
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
pi_147922509
quote:
0s.gif Op woensdag 24 december 2014 16:01 schreef ATON het volgende:

[..]

Dit is zo gnostisch als maar zijn kan, Heeft niks met de historische Jezus te maken.

[..]

Nee, zeker niet.

[..]

Je kan stellen dat vanaf Josia het merendeel uit het O.T. wel historisch zijn ( met de nodige opsmuk ).

[..]

Dan ben je wel zeer slecht ingelicht.

[..]

Dat is zeker zo. Mozes is zelfs een compilatie van historisch opmerkelijke feiten over een tijdspanne van grofweg 250 jaar Egyptische geschiedenis. Maar de persoon Mozes heeft nooit bestaan.
Kom op. Gekruizigd op Galgotha :D
Dat laatste over Mozes, wat je schrijft. Kan je net zo goed Mozes doorstrepen en Jezus invullen.
Zo wankel staat alles.
In iedergeval kan je niets met zekerheid zeggen. Tenzij je fundamenteel gelooft. En dan wordt het vanzelf waarheid
pi_147923559
quote:
0s.gif Op woensdag 24 december 2014 16:03 schreef vaarsuvius het volgende:
Over de geschiedkundige Jezus, Daar weten we toch weinig tot niks van af? Een aantal verhalen in het NT, ontdaan van de fantastische elementen, geven wel een redelijk beeld van iemand die waarschijnlijk wel echt bestaan heeft maar wat kun je er verder over zeggen, over die persoon?
Toch net genoeg om te weten wie hij was. Men heeft zijn zijn familiegraf gevonden. In elk geval niet iemand die het christendom gesticht heeft.
Om een vrij realistisch beeld hiervan te krijgen ( mits de nodige opsmuk uiteraard ) kan je volgende boeken erop naslaan:
http://www.letterenfonds.nl/en/author/18/charles-vergeer
pi_147923581
quote:
0s.gif Op woensdag 24 december 2014 16:13 schreef vaarsuvius het volgende:
Er was eens een eenvoudige man uit de Romeinse provincie Judea.

Toen hij een jaar of 35 was trok hij rond en kreeg hij een groep volgelingen.

Een deel van de bevolking vond hem een oproerkraaier en onder het bewind van de Romeinse prefect Pontius Pilatus (26-36) is hij terechtgesteld.

Zo iets?
Nee, net niet. :)
pi_147923619
quote:
1s.gif Op woensdag 24 december 2014 16:16 schreef Szikha het volgende:

[..]

Kom op. Gekruizigd op Galgotha :D
Dat laatste over Mozes, wat je schrijft. Kan je net zo goed Mozes doorstrepen en Jezus invullen.
Zo wankel staat alles.
In iedergeval kan je niets met zekerheid zeggen. Tenzij je fundamenteel gelooft. En dan wordt het vanzelf waarheid
Je bekijk het maar. Heb deze avond iets leukers op het programma. :Y
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')