Vlucht MH17 #11 Met zogenaamd bewijs van Olaf Koens.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 18:45 schreef Lavenderr het volgende:
Er komt een onderzoek naar mogelijke informatie die de inlichtingendiensten AIVD en MIVD hadden over de veiligheidssituatie in Oost-Oekraïne, voorafgaand aan de ramp met vlucht MH17.

De Commissie van Toezicht betreffende de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten (CTIVD) zal het onderzoek uitvoeren, zo werd vandaag bekend gemaakt.

De Onderzoeksraad voor de Veiligheid (OVV) vroeg in november al aan minister Ronald Plasterk (Binnenlandse Zaken) en Jeanine Hennis (Defensie) om het onderzoek, zo meldt het ANP.

De afgelopen dagen werden Kamervragen gesteld over hoeveel de inlichtingendiensten wisten over de veiligheidssituatie in het Oekraïense luchtruim, in de tijd dat vlucht MH17 werd neergeschoten. de OVV benadrukt dat de aanvraag voor het onderzoek al geruime tijd voor de huidige ophef is ingediend.

http://www.powned.tv/nieu(...)informatie_mh17.html

Dus een onderzoek over het onderzoek.

Heel leuk allemaal en, zoals Olaf Koens ook zegt, weer typisch Nederlands. Het gaat niet zozeer om wat de AIVD wel of niet wist over het luchtruim, dat is niet de schuldige partij. De schuldige partij is de partij die het vliegtuig uit de lucht heeft geschoten.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 18:11 schreef Lavenderr het volgende:
Schandalig slecht onderzoek. Scalp meisje ligt gewoon in schuur. #MH17

Zou 't niet verstandig zijn als ze hebben de 'scalp' meegenomen en aan de Nederlandse Embassy of zo gegeven voor onderzoek.
Hoe veel blonde kleine meisjes waren op 't vliegtuig?
Zou niet te moeillijk te vinden van wie de 'scalp''is/was.

Als ik zou ooit zoiets vinden dan zal ik 't in 'n plastische zakje doen en geef 't aan de politie of zo.

[ Bericht 7% gewijzigd door Tingo op 07-01-2015 13:14:26 ]

Het sneeuwt een beetje onder nu met Parijs, maar het AD, Der Spiegel en Correctiv plaatsen vandaag een zeer uitgebreide reconstructie, wijzend op toch - weer - de Russen.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2015 14:38 schreef kalinhos het volgende:
Het sneeuwt een beetje onder nu met Parijs, maar het AD, Der Spiegel en Correctiv plaatsen vandaag een zeer uitgebreide reconstructie, wijzend op toch - weer - de Russen.

Het artikel heeft meer weg van een broodje Ramesar om de aandacht af te leiden dat onze regering op de hoogte was gesteld dan het komt met concreet bewijs.

Een paar vage verhalen en vage getuige lijkt mij meer BNW materie dan dat echt iets doet bewijzen, maar goed.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2015 14:38 schreef kalinhos het volgende:
Het sneeuwt een beetje onder nu met Parijs, maar het AD, Der Spiegel en Correctiv plaatsen vandaag een zeer uitgebreide reconstructie, wijzend op toch - weer - de Russen.

Het sneeuwt idd nogal onder. Dat zal niet iedereen even erg vinden vermoed ik.

Onder andere foto's en getuigeverklaringen uit Oost-Oekraïne zouden bewijzen dat een Russische BUK-installatie op 17 juli in een veld ten noorden van Snizjne een BUK-raket heeft afschoten op de vliegtuig van Malaysia Airlines.

Het AD schrijft: 'Na een bezoek aan Oost-Oekraïne en gesprekken met getuigen is er maar één conclusie mogelijk: MH17 is neergehaald door een Russische BUK-raket van de 53ste brigade.'

Het onderzoeksrapport (download hiernaast) bevat fotomateriaal waaruit blijkt dat Russische militairen van de raketbrigade eind juni 'op verlof' zijn gestuurd door het leger, 'zodat ze in militaire kleding zónder herkenningstekens konden opereren in Oost-Oekraïne'.

De conclusie: 'Militairen van de 53ste brigade uit Koersk zijn hoogstwaarschijnlijk de veroorzakers van de ramp met MH17. Een BUK met de cijfers 3 en 2 erop is vanaf hun basis door henzelf naar Oost-Oekraïne gereden en kon alleen door geoefend personeel worden bediend. BUK 3x2 is op de middag van de ramp in Snizjne gezien, de plaats waar volgens getuigen een raketlancering plaatsvond. Zij zagen vlak na de lancering de MH17 uit de hemel storten.'

http://www.volkskrant.nl/(...)raket-mh17~a3827209/

quote:

Op zaterdag 10 januari 2015 15:46 schreef Konijntjuh het volgende:

[..]

Het artikel heeft meer weg van een broodje Ramesar om de aandacht af te leiden dat onze regering op de hoogte was gesteld dan het komt met concreet bewijs.

Een paar vage verhalen en vage getuige lijkt mij meer BNW materie dan dat echt iets doet bewijzen, maar goed.

Vage verhalen? Het is gewoon onderbouwd met foto's etc, het is sowieso al 100x beter onderbouwd dan het verhaal dat hij neegehaald is door een gevechtsvliegtuig. Sowieso, veel concreet bewijs is er gewoon niet over te vinden. Ténzij iemand de lancering heeft gefilmd. Maar voor de rest moet je blijven zoeken naar getuigen en sporen. En dat hebben ze gedaan.

Economische belangen gingen voor veiligheid bij ramp MH17
19 januari 2015
Economische belangen hebben een grote rol gespeeld bij de keuze van maatschappijen om te vliegen over het gevaarlijke Oekraïne. Deze vliegroute over oorlogsgebied is de kortste en dus meest voordelige route naar Kuala Lumpur, maar bleek achteraf ook levensgevaarlijk.

De vraag is nu: zijn KLM en Malaysia Airlines inderdaad te laat gewaarschuwd door de veiligheidsdiensten? De kans is groter dat zij handelden uit hun eigen financiële belang. In EenVandaag een gesprek met luchtvaartdeskundige Benno Baksteen.

Op 17 juli is vlucht MH17 (Malaysia Airlines) neergestort in Oekraïne op weg van Amsterdam naar Kuala Lumpur. Aan boord waren 283 passagiers en 15 bemanningsleden. Onder de passagiers waren 196 Nederlanders. In de periode voor de ramp met de MH17 vloog Air France net als KLM over Oost-Oekraïne. Dat verklaarde KLM-topman Pieter Elbers. Volgens hem is het een hardnekkig misverstand dat Air France het gebied toen al een tijd meed. Het klopt wel dat sommige andere maatschappijen al een paar maanden niet meer over Oost-Oekraïne vlogen.

http://www.waarinholland.(...)gheid-bij-ramp-mh17/

Als dit zo doorgaat krijg je dalijk iets als "Ja, die Oekraiëners/Russen/wie het ook waren hadden het vliegtuig niet uit de lucht mogen schieten natuurlijk....maar de Nederlandse overheid is echt de schuldige aan de vliegramp vanwege het toestaan van vliegverkeer".
Terwijl de verantwoordelijke partij nog altijd de partij is die op de knop hebben gedrukt.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 11:02 schreef Lavenderr het volgende:
Economische belangen gingen voor veiligheid bij ramp MH17
19 januari 2015
Economische belangen hebben een grote rol gespeeld bij de keuze van maatschappijen om te vliegen over het gevaarlijke Oekraïne. Deze vliegroute over oorlogsgebied is de kortste en dus meest voordelige route naar Kuala Lumpur, maar bleek achteraf ook levensgevaarlijk.

De vraag is nu: zijn KLM en Malaysia Airlines inderdaad te laat gewaarschuwd door de veiligheidsdiensten? De kans is groter dat zij handelden uit hun eigen financiële belang. In EenVandaag een gesprek met luchtvaartdeskundige Benno Baksteen.

Op 17 juli is vlucht MH17 (Malaysia Airlines) neergestort in Oekraïne op weg van Amsterdam naar Kuala Lumpur. Aan boord waren 283 passagiers en 15 bemanningsleden. Onder de passagiers waren 196 Nederlanders. In de periode voor de ramp met de MH17 vloog Air France net als KLM over Oost-Oekraïne. Dat verklaarde KLM-topman Pieter Elbers. Volgens hem is het een hardnekkig misverstand dat Air France het gebied toen al een tijd meed. Het klopt wel dat sommige andere maatschappijen al een paar maanden niet meer over Oost-Oekraïne vlogen.

http://www.waarinholland.(...)gheid-bij-ramp-mh17/

Kan je beter met RyanAir of easyjet vliegen.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 11:36 schreef Tingo het volgende:

Kan je beter met RyanAir of easyjet vliegen.

Ja, die vliegen ook echt intercontinentaal.

Misschien is dit wel even interessant om te bekijken.

De wereld volgens Russia Today
Gaat namelijk ook over hoe RT de MH17 ramp in een bepaald daglicht probeerde te zetten.
Alhoewel ik ook van mening ben dat de westerse media ook een voorkeur had.

Rutte wil MH17-verslag niet openbaar maken


Het verslag dat een Nederlandse diplomaat maakte van een briefing van de Oekraïense regering over de veiligheid van het luchtruim in Oost-Oekraïne wordt niet openbaar gemaakt.
Dat zegt premier Mark Rutte vrijdag tijdens zijn wekelijkse persconferentie.

Oppositiepartijen CDA en D66 hadden gevraagd bekend te maken welke informatie de Nederlandse diplomaat vanuit Kiev naar het kabinet heeft gestuurd.

Volgens Rutte is het 'echt onverstandig' deze informatie openbaar te maken, omdat diplomatieke gesprekken vertrouwelijk moeten kunnen blijven. Als een verslag van de briefing openbaar zou worden gemaakt, zou dat een precedent scheppen dat schadelijk is voor de diplomatie, vindt het kabinet.

Rutte: "Als je landen uitnodigt om vertrouwelijk bij te praten, maakt openbaring het onmogelijk dat soort gesprekken te organiseren."

Drie dagen voor de ramp met vlucht MH17 werden verschillende diplomaten op de briefing in Kiev bijgepraat over de veiligheidssituatie in Oost-Oekraïne.

De diplomaat werd op de hoogte gesteld dat een Oekraïens vrachtvliegtuig van grote hoogte uit de lucht was geschoten.

http://www.nu.nl/politiek(...)-openbaar-maken.html

quote:

Op vrijdag 23 januari 2015 16:37 schreef Lavenderr het volgende:

Rutte wil MH17-verslag niet openbaar maken


Het verslag dat een Nederlandse diplomaat maakte van een briefing van de Oekraïense regering over de veiligheid van het luchtruim in Oost-Oekraïne wordt niet openbaar gemaakt.
Dat zegt premier Mark Rutte vrijdag tijdens zijn wekelijkse persconferentie.

Oppositiepartijen CDA en D66 hadden gevraagd bekend te maken welke informatie de Nederlandse diplomaat vanuit Kiev naar het kabinet heeft gestuurd.

Volgens Rutte is het 'echt onverstandig' deze informatie openbaar te maken, omdat diplomatieke gesprekken vertrouwelijk moeten kunnen blijven. Als een verslag van de briefing openbaar zou worden gemaakt, zou dat een precedent scheppen dat schadelijk is voor de diplomatie, vindt het kabinet.

Rutte: "Als je landen uitnodigt om vertrouwelijk bij te praten, maakt openbaring het onmogelijk dat soort gesprekken te organiseren."

Drie dagen voor de ramp met vlucht MH17 werden verschillende diplomaten op de briefing in Kiev bijgepraat over de veiligheidssituatie in Oost-Oekraïne.

De diplomaat werd op de hoogte gesteld dat een Oekraïens vrachtvliegtuig van grote hoogte uit de lucht was geschoten.

http://www.nu.nl/politiek(...)-openbaar-maken.html

Wat is mijn onderschrift nu opeens treffend zeg.

Iemand al gekeken wat ik boven Lavenderr haar post plaatste ?

quote:

Op vrijdag 23 januari 2015 16:40 schreef schommelstoel het volgende:

[..]

Wat is mijn onderschrift nu opeens treffend zeg.

Iemand al gekeken wat ik boven Lavenderr haar post plaatste ?

Ja, dat is zeker treffend. En tevens gewoon de waarheid natuurlijk.

Defensieteam naar Charkov voor nasleep MH17

Enkele Nederlandse militairen gaan eind volgende week naar Charkov in het oosten van Oekraïne om te kijken of er nog persoonlijke bezittingen van slachtoffers van de vliegramp zijn ingeleverd.
Ook willen ze met de lokale autoriteiten de laatste stand van zaken rond de MH17 bespreken.

Als het veilig genoeg is, gaat het kleine Defensieteam van de repatriëringsmissie ook naar de crashsite om een ''nog kleine hoeveelheid'' stoffelijke resten op te halen.

Als dat lukt, worden die naar verwachting op zaterdag 7 februari naar Nederland overgevlogen. Daarbij wordt dan hetzelfde ceremonieel in acht genomen als bij de eerdere keren dat er stoffelijke resten naar Nederland kwamen, meldde het ministerie van Veiligheid en Justitie vrijdag.

http://www.nu.nl/buitenla(...)ov-nasleep-mh17.html

Is die plek nog niet helemaal uitgekamd dan?

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 16:25 schreef schommelstoel het volgende:
Misschien is dit wel even interessant om te bekijken.

De wereld volgens Russia Today
Gaat namelijk ook over hoe RT de MH17 ramp in een bepaald daglicht probeerde te zetten.
Alhoewel ik ook van mening ben dat de westerse media ook een voorkeur had.

Tijdje terug een video over MH17 gepost van RT.
Maar besef je wel dat de VS exact het zelfde doet.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2015 19:40 schreef theguyver het volgende:

[..]

Tijdje terug een video over MH17 gepost van RT.
Maar besef je wel dat de VS exact het zelfde doet.

Hoe ging dat met het neerschieten van het Iraanse vliegtuig? had een ander land dat gedaan volgens de Amerikaanse media?
Ik geloof het gelijk als je zegt dat de media nogal gekleurd is, maar Rusland spant wat mij betreft toch de kroon.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2015 20:51 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Hoe ging dat met het neerschieten van het Iraanse vliegtuig? had een ander land dat gedaan volgens de Amerikaanse media?
Ik geloof het gelijk als je zegt dat de media nogal gekleurd is, maar Rusland spant wat mij betreft toch de kroon.

Pfff lastig om daar een nieuwsbericht van weer te vinden!
http://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655

foutje! en geen sorry zeggen!

En ja van beide kanten.. Maar is de VS niet net zo gekleurd.. we zien over het algemeen meer VS nieuws da n van Rusland.. dus hoe weten we dat nu precies?

quote:

Op vrijdag 23 januari 2015 20:55 schreef theguyver het volgende:

[..]

Pfff lastig om daar een nieuwsbericht van weer te vinden!
http://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655

foutje! en geen sorry zeggen!

En ja van beide kanten.. Maar is de VS niet net zo gekleurd.. we zien over het algemeen meer VS nieuws da n van Rusland.. dus hoe weten we dat nu precies?

Maar het is al heel wat dat ze toegaven een fout gemaakt te hebben, evenzo hadden ze het tegen gesproken en dan waren we wellicht bij topic 451 in BNW.
Ze hebben inderdaad nimmer de verantwoording op zich genomen maar wel 61 miljoen uitgekeerd aan nabestaanden.

Ook hier in Nederland is dat niet anders, hier worden we ook niet veel wijzer of bedot door gekleurd nieuws tot sturende media en ronduit liegende politici net als dat elders incluus Amerika ook gebeurt.
Maar moedwillig anderen beschuldigen een passagiersvliegtuig uit de lucht te schieten is wat mij betreft alle schaamte voorbij.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2015 21:07 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Maar het is al heel wat dat ze toegaven een fout gemaakt te hebben, evenzo hadden ze het tegen gesproken en dan waren we wellicht bij topic 451 in BNW.
Ze hebben inderdaad nimmer de verantwoording op zich genomen maar wel 61 miljoen uitgekeerd aan nabestaanden.

Ook hier in Nederland is dat niet anders, hier worden we ook niet veel wijzer of bedot door gekleurd nieuws tot sturende media en ronduit liegende politici net als dat elders incluus Amerika ook gebeurt.
Maar moedwillig anderen beschuldigen een passagiersvliegtuig uit de lucht te schieten is wat mij betreft alle schaamte voorbij.

Inderdaad hoor, jezelf een beetje indekken voor een grote fout.
En Rusland zal idd minder snel toegeven dan een ander land dat ze fout zitten.
Heb je groot gelijk in!

quote:

Op vrijdag 23 januari 2015 22:15 schreef theguyver het volgende:

[..]

Inderdaad hoor, jezelf een beetje indekken voor een grote fout.
En Rusland zal idd minder snel toegeven dan een ander land dat ze fout zitten.
Heb je groot gelijk in!

Proef ik sarcasme is mijn meter stuk?

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 23:19 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Bizar dat het er nog ligt, weliswaar in een loods maar toch. Nu geef je de tegenpartij (wie dat ook moge zijn) nog de kans om met dat schroot te knoeien om zo een andere uitkomst uit een eventueel onderzoek te krijgen. Ik begrijp niet dat ze niet gewoon het hele zootje meegenomen hebben. Mocht het waardeloos blijken kan je t altijd nog hier weggooien ipv daar.

Hebben ze de 'scalp van de blonde meisje' nog niet geidentificeerd?
Heeft die ene 'in depth,investigating,independent journalist' niet de 'scalp' mee genomen en aan de Nederlandse Embassy gegeven?
Misschien is de scalp niet echt.Misschien 'n wig of poppetje?

Ze zijn sinds dat bericht van begin januari daar niet meer geweest dus het lijkt me dat het nog niet geidentificeerd is nee.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2015 13:20 schreef kalinhos het volgende:
Ze zijn sinds dat bericht van begin januari daar niet meer geweest dus het lijkt me dat het nog niet geidentificeerd is nee.

Je zou denken dat de ouders zou willen graag weten.
Volgens MSM waren er 80 kinderen aan bord.Ik weet niet hoeveel Nederlandse kinderen precies....en dan hoeveel van die hadden blonde haar....of hoe oud precies...zou 't zo moeillijk zijn om de scalp te indentificeren?