TV Televisie
Kookprogramma's, Actualiteitenprogramma's, Spelprogramma's en Documentaires. Praat er gezellig over mee, live of achteraf!
http://www.dumpert.nl/med(...)et_montagetrucs.htmlquote:Op dinsdag 12 januari 2016 12:14 schreef ntm het volgende:
Ik word een beetje moe van al die negatievelingen hier, dat jij nou zo dom bent dat je het niet kan verklaren en je hersenen het niet aan kunnen. Kijk dan gewoon niet. Ja, ik heb het tegen jou Fylax. Ik weet dat je puberbrein dingen niet aan kan (sowieso apart als je 15 bent ofzo maar er uit ziet als 11)
.
Onderbouw op z'n minst waarom je vind dat het nep is, niet alleen 'acteren' zeggen, zo kan iedereen illusionist worden op tv.
Het zakje verandert na het camera knip werk van locatie en vorm. Zagen de acteurs dit niet? Van plek veranderen Is simpel, maar om de vorm van een papieren zak te veranderen moet je toch aardig zichbaar en luidruchtig te werk gaan.
En op de achtergrond zien we in het begin een man in blauwe trui van een lekkere haring genieten, aan het einde van de video komt hij aanlopen om de lekkere haring te bestellen.
Hadden de acteurs niet door dat ze terug in de tijd gegaan zijn door wetenschapstechnieken? Het vorige filmpje had ook al last van tijdreizen.
Heb ik voldoende onderbouwd om acteurs te mogen zeggen?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Heb gisteren toevallig een stukje gezien, maar mensen die het eigen naam niet meer weten...tja dat is natuurlijk makkelijk te 'faken' met acteurs.
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
Iemand dit nou nog gezien? https://www.facebook.com/CarlosTVCafe/posts/1524642311168819
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
DM.quote:
Iemand dit nou nog gezien? https://www.facebook.com/CarlosTVCafe/posts/1524642311168819
Ja, wat betreft wetenschappelijke onderbouwingen kan hij mooie verhalen vertellen, waar ook altijd -los gezien van de truc- wel een kern van waarheid in zit. Het voldoet echter nooit (bij de keren die ik heb gezien) als verklaring of bewijs van zijn truc.quote:
[..]
Oke, nu komen we ergens. Deze truc vind ik ook raar, hier is wel duidelijk bewerkt denk ik. Net als met die vallende telefoon in het water, was ook raar. Maar er zijn ook wel degelijk trucs die hij uitvoert die wel echt zijn. Vorig seizoen legde hij sommige trucs nog uit, zoals van te voren dezelfde boodschappen uitkiezen als een willekeurig ander persoon.
Waarschijnlijk zijn die zogenaamde 'wetenschappelijke onderbouwingen' ook onderdeel van de truc zelf, om de kijker op een verkeerd spoor te zetten. Als je er een leuk verhaal bij vertelt, waardoor de kijker denkt te snappen hoe het zit -zoals bij de boodschappen-, is de kijker in sommige gevallen juist nòg meer verbaasd dan wanneer je er niks bij vertelt.
In het laatste geval is het namelijk erg makkelijk om er dan maar gewoon vanuit te gaan dat het allemaal nep was. Vaak willen mensen ergens juist graag in geloven, want als alles nep blijkt te zijn is het ook zo saai..
Dat lijkt me ook vrij logisch, want als de onderbouwing ècht een bewijs of verklaring was voor de truc, dan zou hij zijn trucs vrijgeven.
Dat doen illusionisten niet.
Iemand een idee hoe dit kan?? Dat Victor Mids het met een broodje haring kan, ok, maar met een persoon??
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Helmaal gekeken... Maar als je bij elk truukje 20 cuts ziet en weet dat er in het verleden acteurs mee hebben gespeeld dan wordt het snel minder interessant.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Ik heb dit seizoen ook nog niets gezien. Ik denk namelijk ook dat alles geschript is,en dat vind ik het gewoon geen zak aan om te kijken
I like the way you look at me with those beautiful eyes
Is dat bewezen van acteurs?quote:
Helmaal gekeken... Maar als je bij elk truukje 20 cuts ziet en weet dat er in het verleden acteurs mee hebben gespeeld dan wordt het snel minder interessant.
Een website herkende eens een reclame/achtergrond acteur in een van zn scenes, Victor gaf toe dat het een acteur was maar dat de acteur niets van de truuk af wist.quote:
Verder...
TV / [NPO3] Mindf*ck
TV / [NPO3] Mindf*ck
TV / [NPO3] Mindf*ck
Als je niet denk dat dit in deze filmpjes acteurs zijn dan ben je niet over te halen
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Het interessante (en misschien ook wel jammere) is dat Victor vette psychologietrucs en leuke goocheltrucs combineert met neppe shit en camerabewerking. Maar je hebt gelijk, lang niet alles is nep.quote:
Ik word een beetje moe van al die negatievelingen hier, dat jij nou zo dom bent dat je het niet kan verklaren en je hersenen het niet aan kunnen. Kijk dan gewoon niet. Ja, ik heb het tegen jou Fylax. Ik weet dat je puberbrein dingen niet aan kan (sowieso apart als je 15 bent ofzo maar er uit ziet als 11)
Onderbouw op z'n minst waarom je vind dat het nep is, niet alleen 'acteren' zeggen, zo kan iedereen illusionist worden op tv.
Alleen is zo'n bowlingtruc die hij vandaag deed dan weer erg jammer. Acteerwerk bij die 2 meisjes was zo dramatisch, ging nergens over.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2016 22:59:04 ]
Ben alles nu even aan het terugkijken, maar ik begrijp de kritieken wel. Het grootste gedeelte is te nep om serieus genomen te kunnen worden. Haalt bij lange na niet het niveau van bijvoorbeeld een Derren Brown. (met vette mindtricks)quote:
De echte truukjes zijn leuk, de truukjes waarbij ze in het midden van de opnames de camera uit doen, ff pauze gaan nemen in de kantine, daarna terug naar de set lopen -wachtend op een van de acteurs die nog koffie aan het drinken is- de shoot af gaan maken zijn minder leuk.quote:
[..]
Het interessante (en misschien ook wel jammere) is dat Victor vette psychologietrucs en leuke goocheltrucs combineert met neppe shit en camerabewerking. Maar je hebt gelijk, lang niet alles is nep.
Alleen is zo'n bowlingtruc die hij vandaag deed dan weer erg jammer. Acteerwerk bij die 2 meisjes was zo dramatisch, ging nergens over.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
True, ik vond die baksteentruc in de sportschool trouwens ook vrij hard falenquote:
[..]
De echte truukjes zijn leuk, de truukjes waarbij ze in het midden van de opnames de camera uit doen, ff pauze gaan nemen in de kantine, daarna terug naar de set lopen -wachtend op een van de acteurs die nog koffie aan het drinken is- de shoot af gaan maken zijn minder leuk.
Net zolang op de arm van die gozer tikken, tot ie zich min of meer verplicht voelt om zijn arm te laten zakken. Dat kan veel beter.Tweede truc met Frans Bauer sloeg volgens mij ook nergens op.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2016 23:28:12 ]
Ook zonder tikken zou het niet uitmaken, je kan maar zoveel minuten met arm gestrekt 1 kilo dragen. Desnoods film je alles vanuit 2 hoeken en knip je een kwartier eruit door steeds van camera hoek te veranderen.quote:
[..]
True, ik vond die baksteentruc in de sportschool trouwens ook vrij hard falen
Tweede truc met Frans Bauer sloeg volgens mij ook nergens op.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Hmja, opzich zou dat wel heel vergezocht zijn om een kwartier te wachten voor zoiets eenvoudigs. Maar de truc was sowieso niet indrukwekkend. Derren Brown heeft soortgelijke trucs ook weleens gedaan, met nog veel lichter gewicht en dan had je echt het idee dat hij die hand hypnotiseerde ofzo. (los van of het nou fake was of niet)quote:
[..]
Ook zonder tikken zou het niet uitmaken, je kan maar zoveel minuten met arm gestrekt 1 kilo dragen. Desnoods film je alles vanuit 2 hoeken en knip je een kwartier eruit door steeds van camera hoek te veranderen.
Dat met Wendy van Dijk en haar trouwringen was wel erg bizar, iemand theorieen?
Koel en donker bewaren
ACTINGquote:
Dat met Wendy van Dijk en haar trouwringen was wel erg bizar, iemand theorieen?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Camera stoppen, de handeling uitvoeren, camera weer aan vanuit een andere positie als de vorige zodat lijkt dat er geen cutscene was.quote:
Hoe werkt die truc met die Delftse klompjes die beide in één hand kwamen?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Ja daar was ik al bang voor... Jammer hoorquote:Op zondag 2 april 2017 21:29 schreef Zith het volgende:
[..]
Camera stoppen, de handeling uitvoeren, camera weer aan vanuit een andere positie als de vorige zodat lijkt dat er geen cutscene was.
Even vorig jaar herhalen
Mensen, dit zijn allemaal acteurs. Om de 5 seconden is er een knip/plak momentje, de wisseltruk is CGI. Bijv. dat klompen gebeuren, als ze het niet in 1 shot durven laten zien dan is het nep. Het is dus niet vergelijkbaar met Hans Kazan oid die echt gochelt.
Vragen als; "hoe deed hij dat trukje met zijn handen?" is dus of a) acteurs, b) acteurs en CGI
Mensen, dit zijn allemaal acteurs. Om de 5 seconden is er een knip/plak momentje, de wisseltruk is CGI. Bijv. dat klompen gebeuren, als ze het niet in 1 shot durven laten zien dan is het nep. Het is dus niet vergelijkbaar met Hans Kazan oid die echt gochelt.
Vragen als; "hoe deed hij dat trukje met zijn handen?" is dus of a) acteurs, b) acteurs en CGI
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Mensen die denken dat er met acteurs gewerkt wordt zitten er helaas naast. Heel logisch om te denken dat het zo werkt en dat is ook het meest voor de hand liggende antwoord. Het is alleen niet de waarheid.
De meeste trucs van hem kan ik redelijk goed verklaren, maar dat komt omdat ik zelf goochelaar ben. Overigens ben ik niet van plan om alle trucs hier te verklaren, want dat vind ik niet gepast.
Dat ze bij de opnames van de telefoontruc geen rekening hebben gehouden met de klok is dom en naïef. Maar er zijn veel meer plausibele redenen waarom deze opname langer duurde dan je zou verwachten.
Natuurlijk, een goochelaar licht je op... natuurlijk gebeurt er niet wat ze zeggen dat er gebeurt... natuurlijk is het wetenschappelijke sausje van Victor vaak complete onzin. Maar er zomaar vanuit gaan dat het allemaal acteurs zijn en je op die manier genaaid wordt is onzinnig.
De meeste trucs van hem kan ik redelijk goed verklaren, maar dat komt omdat ik zelf goochelaar ben. Overigens ben ik niet van plan om alle trucs hier te verklaren, want dat vind ik niet gepast.
Dat ze bij de opnames van de telefoontruc geen rekening hebben gehouden met de klok is dom en naïef. Maar er zijn veel meer plausibele redenen waarom deze opname langer duurde dan je zou verwachten.
Natuurlijk, een goochelaar licht je op... natuurlijk gebeurt er niet wat ze zeggen dat er gebeurt... natuurlijk is het wetenschappelijke sausje van Victor vaak complete onzin. Maar er zomaar vanuit gaan dat het allemaal acteurs zijn en je op die manier genaaid wordt is onzinnig.
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
Mijn kritiek is niet dat hij trucjes doet - zelfs niet dat zijn wetenschappelijke benadering onzni is, maar dat hij filmmontage gebruikt.quote:
Mensen die denken dat er met acteurs gewerkt wordt zitten er helaas naast. Heel logisch om te denken dat het zo werkt en dat is ook het meest voor de hand liggende antwoord. Het is alleen niet de waarheid.
De meeste trucs van hem kan ik redelijk goed verklaren, maar dat komt omdat ik zelf goochelaar ben. Overigens ben ik niet van plan om alle trucs hier te verklaren, want dat vind ik niet gepast.
Dat ze bij de opnames van de telefoontruc geen rekening hebben gehouden met de klok is dom en naïef. Maar er zijn veel meer plausibele redenen waarom deze opname langer duurde dan je zou verwachten.
Natuurlijk, een goochelaar licht je op... natuurlijk gebeurt er niet wat ze zeggen dat er gebeurt... natuurlijk is het wetenschappelijke sausje van Victor vaak complete onzin. Maar er zomaar vanuit gaan dat het allemaal acteurs zijn en je op die manier genaaid wordt is onzinnig.
Victor is geen Hans Klok. Dat een goochelaar goochelt en niet tovert is duidelijk. Echter, Victor goochelt ook niet. Victor laat de camera's stoppen, doet de handeling, en zet de camera weer aan. De mensen zijn acteurs.
http://www.dumpert.nl/mediabase/6634692/ded4db20/mindf_ck_(npo3)_fuckt_de_kijker_met_montagetrucs.html
Toevallig dat er precies na een verandering van camerahoek de hoepels andersom zijn geplaatst?
Toevallig dat er net een montagemoment is nadat de telefoon verwisselt is en voordat hij de 'nieuwe' telefoon ronddraait om te laten zien dat het een echte telefoon is? Nee, de overgang is CGI - knip - reactieshot van acteurs - knip - nu met echte telefoon in hand aan acteurs geven.
Dat alle persoonlijke data er ook al op staan zal ook wel een goocheltruuk zijn, ja toch? In zijn vingervlugheid heeft hij de iPhone gehackt en alles overgezet naar de Samsung binnen 2 seconden.
Dit zijn montagetrucs en zou voor een live publiek gewoon niet lukken. Dit is geen gegoochel.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Hij gebruikt inderdaad montagetrucs maar dat betekent nog niet dat het acteurs zijn.quote:
[..]
Mijn kritiek is niet dat hij trucjes doet - zelfs niet dat zijn wetenschappelijke benadering onzni is, maar dat hij filmmontage gebruikt.
Victor is geen Hans Klok. Dat een goochelaar goochelt en niet tovert is duidelijk. Echter, Victor goochelt ook niet. Victor laat de camera's stoppen, doet de handeling, en zet de camera weer aan. De mensen zijn acteurs.
http://www.dumpert.nl/mediabase/6634692/ded4db20/mindf_ck_(npo3)_fuckt_de_kijker_met_montagetrucs.html
Toevallig dat er precies na een verandering van camerahoek de hoepels andersom zijn geplaatst?
Toevallig dat er net een montagemoment is nadat de telefoon verwisselt is en voordat hij de 'nieuwe' telefoon ronddraait om te laten zien dat het een echte telefoon is? Nee, de overgang is CGI - knip - reactieshot van acteurs - knip - nu met echte telefoon in hand aan acteurs geven.
Dat alle persoonlijke data er ook al op staan zal ook wel een goocheltruuk zijn, ja toch? In zijn vingervlugheid heeft hij de iPhone gehackt en alles overgezet naar de Samsung binnen 2 seconden.
Dit zijn montagetrucs en zou voor een live publiek gewoon niet lukken. Dit is geen gegoochel.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Zou je mij kunnen uitleggen hoe de mensen van het telefoonfilmpje geen acteurs zijn? Hoe ze 3 kwartier bezig zijn met een shoot van 30s, hoe ze de gegevens op de telefoon hebben laten zetten met toestemming van de regisseur en de acteurs - om vervolgens verwonderd te zijn dat de gegevens er op staan, hoe ze het bijzonder vonden dat hij met de iphone ging schudden ZONDER dat er een wisseltruuk kwam (want de wisseltruuk is eringeplakt met de computer)..quote:
[..]
Hij gebruikt inderdaad montagetrucs maar dat betekent nog niet dat het acteurs zijn.
Ik hoor het graag (echt).
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Sorry, maar het feit dat jij het niet begrijpt (wat volledig logisch is) wil niet zeggen dat ze DUS met acteurs werken... Jij beweert die stelling dus ik laat het bewijs bij jou.quote:
[..]
Zou je mij kunnen uitleggen hoe de mensen van het telefoonfilmpje geen acteurs zijn? Hoe ze 3 kwartier bezig zijn met een shoot van 30s, hoe ze de gegevens op de telefoon hebben laten zetten met toestemming van de regisseur en de acteurs - om vervolgens verwonderd te zijn dat de gegevens er op staan, hoe ze het bijzonder vonden dat hij met de iphone ging schudden ZONDER dat er een wisseltruuk kwam (want de wisseltruuk is eringeplakt met de computer)..
Ik hoor het graag (echt).
Ik weet dat deze truc ook zonder acteurs kan, ook al klinkt dat niet logisch.
Overigens, jouw veronderstelling dat het echt een nieuwe foon is met alle gegevens erop, geloof ik niet. Ze willen dat we dat denken, maar dat zal niet de gehele waarheid zijn.
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
Nee hoor, hij beweert dat hij gedachtes kan lezen kan goochelen, het is aan hem om dat te bewijzen (zijn stelling kwam eerst), ik geef aan dat zijn bewijzen niet voldoende zijn.quote:
[..]
Jij beweert die stelling dus ik laat het bewijs bij jou.
Hans Klok kan makkelijk bewijzen dat hij kan goochelen, Hans Kazan ook. Victor kan het alleen als er montagetrucs/CGI/Acteurs bij komen. Het is redelijk simpel voor hem om te bewijzen dat zijn goocheltrucjes echt zijn (bijv. niet in de beelden knippen net voor het moment supreme). Doet hij niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door Zith op 04-04-2017 20:10:19 ]
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Tja, ben bij een live show van hem geweest. Daar deed hij deze truc ook.quote:
[..]
Nee hoor, hij beweert dat hij gedachtes kan lezen kan goochelen, het is aan hem om dat te bewijzen (zijn stelling kwam eerst), ik geef aan dat zijn bewijzen niet voldoende zijn.
Hans Klok kan makkelijk bewijzen dat hij kan goochelen, Hans Kazan ook. Victor kan het alleen als er montagetrucs/CGI/Acteurs bij komen. Het is redelijk simpel voor hem om te bewijzen dat zijn goocheltrucjes echt zijn (bijv. niet van camera wisselen op het moment supreme). Doet hij niet.
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
Okay, deed hij daar ook met schudden een nieuwe telefoon toveren (wellicht, ultra-vingervlug)...quote:
[..]
Tja, ben bij een live show van hem geweest. Daar deed hij deze truc ook.
...en zaten toen alle oude contacten er ook gelijk op?
Zie acteur op 1:14 die de telefoon krijgt en zegt - nadat Victor hem de nieuwe telefoon geeft "kijk maar, alles staat er in; oude contacten, smsjes": "Dit kan echt niet! Ik had een S4, en nu ineens een S6".
Direct erna een andere acteur met "Nouja, echt serieus! Schermbeveiliging[code], alles! Mijn telefoon is helemaal veranderd in een ander!"
Ik zie hier 3 opties:
1-Victor heeft android gehackt en kan naar wil passwords kraken en gegevens overzetten in secondes.
2-De regisseur vroeg de personen of hij de code naar de telefoon en Google wachtwoord mocht hebben zodat hij achter in een busje even alle gegevens kon overzetten.
3-Alles is geacteerd.
Optie 1 is het natuurlijk niet. Dan zat hij niet om geld te schooien maar werkte hij als topman bij Google.
Optie 2 kan, maar dan zijn de verrassende reacties nep (nadat je een half uur in de kou staat omdat ze gegevens aan het overzetten zijn ga je niet verrast reageren -> acteurs.
Optie 3 kan, -> acteurs.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Ja, in de live show in R'dam was het precies op dezelfde manier als in dat filmpje.
Ik zal niet verder de discussie aanwakkeren want je zit erg in je tunnelvisie over acteurs. En ik wil en zal niet dat ontkrachten door het te vertellen. Maar houd vol!
Ik zal niet verder de discussie aanwakkeren want je zit erg in je tunnelvisie over acteurs. En ik wil en zal niet dat ontkrachten door het te vertellen. Maar houd vol!
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
Ja, die vond ik wel fascinerend.quote:
Ik verheug me op de volgende aflevering. Dan doet Mark Rutte mee.
Iemand een idee hoe die truc werkt? Die met de voorletters van de achternamen van de premiers en de stropdas dus.
Niet normaal hoeveel er in gemonteerd wordt en weggelaten. Wat je krijgt voorgeschoteld is totaal niet hoe het is gegaan. Vergelijk de uitzending van gisteren eens met de vlog van Enzo Knol. Zo vraagt Victor op het eind welke naam Enzo in gedachte had genomen en hij zegt 'Noor'.
Nee Enzo, je hebt het net opgeschreven en met een simpele wisseltruc heeft hij het kunnen lezen. Al dat eindeloze gezever met die post-its is allemaal in de aflevering van Mindf*ck weggeknipt.
En deze gast legt het nog eens allemaal uit.
Sowieso wel dikke faal van de productie om Enzo ook alles te laten opnemen. Zo zie je exact de werkwijze, en het verschil met wat je uiteindelijk krijgt voorgeschoteld.
Nee Enzo, je hebt het net opgeschreven en met een simpele wisseltruc heeft hij het kunnen lezen. Al dat eindeloze gezever met die post-its is allemaal in de aflevering van Mindf*ck weggeknipt.
En deze gast legt het nog eens allemaal uit.
Sowieso wel dikke faal van de productie om Enzo ook alles te laten opnemen. Zo zie je exact de werkwijze, en het verschil met wat je uiteindelijk krijgt voorgeschoteld.
Edensnator over 'n out
Heb het nog niet pixel op pixel bekeken, maar het lintje van de medallie '' toen die er af was'' leek een stuk dunner dan het lintje toen de medallie er nog op zat.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
|
|
