BigPharmatopic#44 Bericht 74% gewijzigd door Fogel

quote:

Op zondag 21 december 2014 15:40 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Tja het ligt uiteindelijk voor het grootste gedeelte aan de overheid met hun subsidies patenten en andere verstikkende onoverzienbare regelgeving. Je kunt het big pharma die hierdoor bakken met geld verdienen idd niet kwalijk nemen dat ze hier misbruik van maken. De oplossing zal dan ook van de wetgever moeten komen?

Te duur Pietverdriet :
En zeker mondiaal gezien, als je geen potentiële klant bent, (lees geld hebt) wordt er geen medicijn voor je ontwikkeld. Voor jouw zal aspirine goedkoop zijn, maar voor die derde wereldmoeder?
Of is Het cherrypicking om die miljarden anderen voor wie het simpelste medicijn al te duur is hierbij te betrekken?

Het is eigenlijk nog veel schrijnender:

[..]

Hier raak je wel een schrijnend punt inderdaad; als je een zeldzame ziekte hebt kan het zijn dat het niet rendabel is om hier een medicijn voor te ontwikkelen. Maar dat zal niet anders zijn als een overheid het moet bekostigen.... uiteindelijk wordt het een afweging van de meeste mensen levens redden voor hetzelfde geld, en dan delft een zo'n zeldzame ziekte altijd het onderspit.

quote:

Op zondag 21 december 2014 15:45 schreef nikao het volgende:

[..]

Hier raak je wel een schrijnend punt inderdaad; als je een zeldzame ziekte hebt kan het zijn dat het niet rendabel is om hier een medicijn voor te ontwikkelen. Maar dat zal niet anders zijn als een overheid het moet bekostigen.... uiteindelijk wordt het een afweging van de meeste mensen levens redden voor hetzelfde geld, en dan delft een zo'n zeldzame ziekte altijd het onderspit.

Gezien hoe overheden functioneren zal het alleen maar duurder en slechter worden

quote:

Op zondag 21 december 2014 15:42 schreef Re het volgende:

[..]

dat is geen feit maar een mening natuurlijk

medicatie ie trouwens maar 15% van de totale gezondheidskosten, dat is wel een feit, dus als het al lucratief is is het voor ze zorg zelf natuurlijk, ziekenhuizen, specialisten etc...

niet echt. als je vanuit een onderneming kijkt is het veel interessanter om korte termijn te investeren in iets dat de overlevingskans voor bv mensen met een leverziekte vergroot dan om een mogelijkheid te onderzoeken om een nieuwe lever te maken welke de hele leverziekte structureel zou oplossen. als je het centraal aanstuurt zou het echter veel interessanter zijn om voor de tweede optie te gaan met je investeringen.

je komt zelf toch uit de medische hoek? dan weet je vast ook hoe het bv in nederland werkt. je hebt op bepaalde vakgebieden een beperkt aantal specialisten die hoog staan aangeschreven en veel te zeggen hebben over hoe hun specialisme gebied in nederland werkt. wat wordt de standaardbehandeling in bepaalde gevallen, wat zijn preferente geneesmiddelen etc. vertel eens hoe de farmaceuten in nederland samenwerken met dit soort kopstukken?

nu ik erover nadenk mag in dit topic ook wel een disclosure regel gaan gelden zeker voor de blauwen *alu hoedje opzet*

quote:

Op zondag 21 december 2014 15:50 schreef SuperFood het volgende:
niet echt. als je vanuit een onderneming kijkt is het veel interessanter om korte termijn te investeren in iets dat de overlevingskans voor bv mensen met een leverziekte vergroot dan om een mogelijkheid te onderzoeken om een nieuwe lever te maken welke de hele leverziekte structureel zou oplossen. als je het centraal aanstuurt zou het echter veel interessanter zijn om voor de tweede optie te gaan met je investeringen.

Met een ondernemersblik hier naar kijkend is dat natuurlijk onzin; je kan in een klap alle medicatie overbodig maken en de hele markt naar je toe trekken als je een nieuwe lever kunt maken en daar veel meer geld mee verdienen.

quote:

Op zondag 21 december 2014 15:50 schreef SuperFood het volgende:

[..]

niet echt. als je vanuit een onderneming kijkt is het veel interessanter om korte termijn te investeren in iets dat de overlevingskans voor bv mensen met een leverziekte vergroot dan om een mogelijkheid te onderzoeken om een nieuwe lever te maken welke de hele leverziekte structureel zou oplossen. als je het centraal aanstuurt zou het echter veel interessanter zijn om voor de tweede optie te gaan met je investeringen.

je komt zelf toch uit de medische hoek? dan weet je vast ook hoe het bv in nederland werkt. je hebt op bepaalde vakgebieden een beperkt aantal specialisten die hoog staan aangeschreven en veel te zeggen hebben over hoe hun specialisme gebied in nederland werkt. wat wordt de standaardbehandeling in bepaalde gevallen, wat zijn preferente geneesmiddelen etc. vertel eens hoe de farmaceuten in nederland samenwerken met dit soort kopstukken?

nu ik erover nadenk mag in dit topic ook wel een disclosure regel gaan gelden zeker voor de blauwen *alu hoedje opzet*

zonder "endorsement" van kopstukken zal er weinig van een product komen dus samenwerken is altijd nodig, met fondsen, sponsoren van klinische studies, etc.

quote:

Op zondag 21 december 2014 15:53 schreef nikao het volgende:

[..]

Met een ondernemersblik hier naar kijkend is dat natuurlijk onzin; je kan in een klap alle medicatie overbodig maken en de hele markt naar je toe trekken als je een nieuwe lever kunt maken en daar veel meer geld mee verdienen.

het is een veel grotere investering, da's 1. en die investering zou het waard zijn als je de totale kosten wil beperken. nou is dat laatste niet een doelstelling van de farmaceuten. dit zou een goed argument zijn waarom een minder kapitalistische insteek en een centrale aansturing vanuit belanghebbenden zin zou kunnen hebben om de totale kosten / opbrengsten ratio beter te krijgen.

quote:

Op zondag 21 december 2014 15:53 schreef nikao het volgende:

[..]

Met een ondernemersblik hier naar kijkend is dat natuurlijk onzin; je kan in een klap alle medicatie overbodig maken en de hele markt naar je toe trekken als je een nieuwe lever kunt maken en daar veel meer geld mee verdienen.

er is bijvoorbeeld genoeg onderzoek naar een kunstmatige pancreas tegen diabetes, alleen zullen de kosten daarvan waarschijnlijk niet opkunnen tegen goedkope medicijnen die nu al op de markt zijn

quote:

Op zondag 21 december 2014 15:55 schreef Re het volgende:

[..]

zonder "endorsement" van kopstukken zal er weinig van een product komen dus samenwerken is altijd nodig, met fondsen, sponsoren van klinische studies, etc.

je beoordeelt het vanuit de commerciële kant die voor een burger / patiënt totaal niet relevant is natuurlijk.

Superfood
Als het zo werkt als jij denkt was er nooit iets ontwikkeld waar veel geld voor nodig is en een risico kent, maar toch hebben we grote passagiersvliegtuigen, containerschepen, offshore industrie, medicijnen die zeer kostbaar waren in de ontwikkeling.

quote:

Op zondag 21 december 2014 15:56 schreef SuperFood het volgende:

[..]

je beoordeelt het vanuit de commerciële kant die voor een burger / patiënt totaal niet relevant is natuurlijk.

Het was een commercieel argument waar ik op reageerde, ik laat zien dat dit niet overeind blijft.

quote:

Op zondag 21 december 2014 15:56 schreef Re het volgende:

[..]

er is bijvoorbeeld genoeg onderzoek naar een kunstmatige pancreas tegen diabetes, alleen zullen de kosten daarvan waarschijnlijk niet opkunnen tegen goedkope medicijnen die nu al op de markt zijn

het zou goud zijn als je complexe(re) organen als long, nier en hart dusdanig zou kunnen produceren dat ze ter vervanging van bestaande organen kunnen dienen. dat zou vanuit de samenleving een zeer grote kostenbesparing kunnen opleveren door de druk die chronisch zieken op het totale budget uitoefenen te minimaliseren.

quote:

Op zondag 21 december 2014 15:56 schreef SuperFood het volgende:

[..]

je beoordeelt het vanuit de commerciële kant die voor een burger / patiënt totaal niet relevant is natuurlijk.

dat ligt er aan, als je ziek bent wil je graag beter worden lijkt me

quote:

Op zondag 21 december 2014 15:56 schreef Pietverdriet het volgende:
Superfood
Als het zo werkt als jij denkt was er nooit iets ontwikkeld waar veel geld voor nodig is en een risico kent, maar toch hebben we grote passagiersvliegtuigen, containerschepen, offshore industrie, medicijnen die zeer kostbaar waren in de ontwikkeling.

ik zeg het niet in 'enge' zin, maar voor farmaceuten is het een kwestie van 'waar kunnen we winst mee maken'. dat het voor de totale gezondheid kosten / baten misschien wel beter zou zijn om veel meer geld te zetten op orgaan clone onderzoek, voegt hier niets aan toe.

quote:

Op zondag 21 december 2014 15:58 schreef Re het volgende:

[..]

dat ligt er aan, als je ziek bent wil je graag beter worden lijkt me

je impliceert dat de samenwerking tussen "kopstukken" en farmaceuten een optimaal eindresultaat oplevert voor de gezondheid van patiënten. dat is leuk bedacht maar aangezien het vaak per land gebeurt is het gewoon niet het doel van deze samenwerking.

quote:

Op zondag 21 december 2014 16:03 schreef SuperFood het volgende:

[..]

je impliceert dat de samenwerking tussen "kopstukken" en farmaceuten een optimaal eindresultaat oplevert voor de gezondheid van patiënten. dat is leuk bedacht maar aangezien het vaak per land gebeurt is het gewoon niet het doel van deze samenwerking.

Wat stel jij voor dan?

quote:

Op zondag 21 december 2014 16:01 schreef SuperFood het volgende:

[..]

ik zeg het niet in 'enge' zin, maar voor farmaceuten is het een kwestie van 'waar kunnen we winst mee maken'. dat het voor de totale gezondheid kosten / baten misschien wel beter zou zijn om veel meer geld te zetten op orgaan clone onderzoek, voegt hier niets aan toe.

Daarom is er een vrije markt en komen er bedrijven ineens met veel betere oplossingen. Zo ging bv marktbeheerser Nokia ten gronde door de iphone.

quote:

Op zondag 21 december 2014 16:03 schreef SuperFood het volgende:

[..]

je impliceert dat de samenwerking tussen "kopstukken" en farmaceuten een optimaal eindresultaat oplevert voor de gezondheid van patiënten. dat is leuk bedacht maar aangezien het vaak per land gebeurt is het gewoon niet het doel van deze samenwerking.

vandaar internationale kopstukken natuurlijk en natuurlijk zal er op de werkvloer ook gewerkt moeten worden aan samenwerking want elke markt heeft zijn eigen access strategie nodig wat voornamelijk gereguleerd wordt door de overheid

Zo las ik laatst van een patent voor een coating op donor organen dat de afstoting met tientalle procenten verlaagd,

quote:

Op zondag 21 december 2014 15:20 schreef nikao het volgende:

[..]

Eens dat dit niet per se zo gewenst is. Punt is vooral dat het vaak als argument gebruikt wordt om de 'evilness' van 'big pharma' aan te kaarten, en dat is natuurlijk onzin. (de alternatieven maken in die zin meer winst aangezien ze geen onderzoek en tests hoeven doen)

Vooral dit.
Mensen beseffen het voortraject van een medicijn vaak niet.

quote:

Op zondag 21 december 2014 16:09 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Vooral dit.
Mensen beseffen het voortraject van een medicijn vaak niet.

En vinden het heel erg dat de dokter, de tandarts etc geld kosten..

quote:

Op zondag 21 december 2014 16:18 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Met de nier zijn ze al aardig op weg.

bij lange na nog niet toepasbaar. duur bij mijn weten minstens nog een decennia.

quote:

Op zondag 21 december 2014 15:44 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik mis nog steeds een degelijk onderbouwing, je roept wat en haalt er een zielig verhaal bij, maar voor de rest niets

Goh, je vindt het zielig, je lijkt zowaar gevoel te hebben.
Meer gaat het ook niet worden Piet, denk dat jij ook niet gaat onderbouwen dat medicijnen goedkoop zijn. Bronnen die meldden dat medicijnen duur zijn worden door jouw toch niet als onderbouwing gezien.
Dat bedrijven 50% winst maken wil nog niet zeggen dat hun product duur is he, nee maar wel TE DUUR.

Ga je tegen al die ouwe zieken zeggen die hun eigen risico op 1feb. 2015 er al doorheen hebben gejaagd aan medicijnen dat het eigenlijk allemaal heel goedkoop is?

quote:

Op zondag 21 december 2014 16:56 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Goh, je vindt het zielig, je lijkt zowaar gevoel te hebben.
Meer gaat het ook niet worden Piet, denk dat jij ook niet gaat onderbouwen dat medicijnen goedkoop zijn. Bronnen die meldden dat medicijnen duur zijn worden door jouw toch niet als onderbouwing gezien.
Dat bedrijven 50% winst maken wil nog niet zeggen dat hun product duur is he, nee maar wel TE DUUR.

Ga je tegen al die ouwe zieken zeggen die hun eigen risico op 1feb. 2015 er al doorheen hebben gejaagd aan medicijnen dat het eigenlijk allemaal heel goedkoop is?

Nog steeds niet meer dan maar wat roepen.