Ja, dat wordt er tegenwoordig duidelijk bij gezegd. Maar toen ook al?quote:Op maandag 28 december 2015 08:59 schreef danos het volgende:
[..]
Dit scenario is heel duidelijk afgedicht, als je op de knop drukt is het voorbij, krijg je zoenen van Linda en ga je akkoord met de deal. Veel duidelijker kan het volgens mij niet.
Blijkbaar wel want Linda de Mol wist het ook niet, en het reglement moest nadien veranderd worden.quote:Op maandag 28 december 2015 08:59 schreef danos het volgende:
[..]
Dit scenario is heel duidelijk afgedicht, als je op de knop drukt is het voorbij, krijg je zoenen van Linda en ga je akkoord met de deal. Veel duidelijker kan het volgens mij niet.
Daar kan ik me nog wel iets bij voorstellen, hoewel ook triest qua reactie, dat de postcodeloterij ieders postcode zomaar in hun loterij meeneemt kan je nog wel over discussiëren.quote:Op maandag 28 december 2015 10:51 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik vind dit net zo'n gejank als met die Hélène de Gier, uit Heusden, die niet meespeelde maar toch vond dat ze recht had op de prijs, omdat haar postcode wel meespeelde.
Mee eens, dat vond ik een veel relevantere discussie, want het is natuurlijk van de zotte dat je bij de postcodeloterij ook meespeelt als je niet meespeelt. Maar de rechter was ook niet gevoelig voor dat argument. Dat werd wel heel makkelijk van tafel geschoven toendertijd vond ik.quote:Op maandag 28 december 2015 11:31 schreef danos het volgende:
[..]
Daar kan ik me nog wel iets bij voorstellen, hoewel ook triest qua reactie, dat de postcodeloterij ieders postcode zomaar in hun loterij meeneemt kan je nog wel over discussiëren.
In dit geval nemen gedane zaken geen keer.quote:Op maandag 28 december 2015 11:50 schreef hottentot het volgende:
Man gaf duidelijk aan dat het niet zijn intentie was om te stoppen, men had gewoon verder moeten spelen. Regels waren destijds niet zo waterdicht als dat de meesten hier nu denken. Ik gaf die man toen gelijk en dat doe ik nog steeds. Zo was er destijds bijvoorbeeld niet de voorwaarde dat het spel onherroepelijk werd stopgezet als de knop werd ingedrukt.
Maar het programma bestaat al een aantal jaren en alleen een heremiet onder een steen weet niet wat 'op die knop' drukken betekent. Hij wist dat dus ook. Vergissen is menselijk, foutje bedankt en doorgaan met je leven.quote:Op maandag 28 december 2015 11:50 schreef hottentot het volgende:
Man gaf duidelijk aan dat het niet zijn intentie was om te stoppen, men had gewoon verder moeten spelen. Regels waren destijds niet zo waterdicht als dat de meesten hier nu denken. Ik gaf die man toen gelijk en dat doe ik nog steeds. Zo was er destijds bijvoorbeeld niet de voorwaarde dat het spel onherroepelijk werd stopgezet als de knop werd ingedrukt.
Je zegt het zelf al.quote:Op maandag 28 december 2015 12:23 schreef Gia het volgende:
die daarna ook als reglement is vastgelegd.
Die notaris wist wat er in welke koffer zat. Die had niet de beslissing om al dan niet door te mogen spelen mogen nemen imo.quote:Op woensdag 23 december 2015 21:54 schreef Arcee het volgende:
Linda had dit 'foutje' nog nooit meegemaakt en ging er vanuit dat de actie wel teruggedraaid kon worden. De notaris deelde de kandidaat mee dat dit helaas niet meer mogelijk was. Uiteindelijk bleek dat de hoofdprijs van 5 miljoen in de koffer van Arrold uit Son zat.
De notaris weet dat volgens mij niet, het is niet dat die man zelf de koffers vult en verdeelt. Net zo min als dat de man die op de knop drukte wist welke prijs hij voor zich had.quote:Op maandag 28 december 2015 13:12 schreef Geralt het volgende:
[..]
Die notaris wist wat er in welke koffer zat. Die had niet de beslissing om al dan niet door te mogen spelen mogen nemen imo.
Die zat daar om zijn baas 5 miljoen te besparen en nergens anders om.
Volgens mij werd destijds duidelijk dat hij wel degelijk op de hoogte was van het bedrag van 5 miljoen en in welke koffer dat zat.quote:Op maandag 28 december 2015 13:16 schreef hottentot het volgende:
[..]
De notaris weet dat volgens mij niet, het is niet dat die man zelf de koffers vult en verdeelt.
Even opgezocht en je hebt helemaal gelijk, de notaris wist het. En daarmee zou wat mij betreft zijn beslissingsbevoegdheid op zijn minst in twijfel getrokken moeten worden.quote:Op maandag 28 december 2015 13:17 schreef Geralt het volgende:
[..]
Volgens mij werd destijds duidelijk dat hij wel degelijk op de hoogte was van het bedrag van 5 miljoen en in welke koffer dat zat.
Maargoed, ik ga het allemaal niet meer nazoeken, ik geloof het wel verder.
Dat bedoel ik. Die zat daar doelbewust 5 miljoen te besparen. Zo simpel is het.quote:Op maandag 28 december 2015 13:21 schreef hottentot het volgende:
Even opgezocht en je hebt helemaal gelijk, de notaris wist het. En daarmee zou wat mij betreft zijn beslissingsbevoegdheid op zijn minst in twijfel getrokken moeten worden.
Ik ookquote:
Het bedrag in de koffer is irrelevant. Relevant is het drukken op de knop.quote:Op maandag 28 december 2015 13:21 schreef Geralt het volgende:
[..]
Dat bedoel ik. Die zat daar doelbewust 5 miljoen te besparen. Zo simpel is het.
Dat stond toen niet duidelijk in de spelregels. Die zijn na die uitzending aangepast. Als het van te voren duidelijk was had men die spelregels niet hoeven aan te passen.quote:Op maandag 28 december 2015 23:52 schreef Montagui het volgende:
[..]
Het bedrag in de koffer is irrelevant. Relevant is het drukken op de knop.
Dat vind ik geen aardige kwalificatie van Linda de Mol.quote:Op maandag 28 december 2015 12:23 schreef Montagui het volgende:
[..]
Maar het programma bestaat al een aantal jaren en alleen een heremiet onder een steen weet niet wat 'op die knop' drukken betekent.
Hoe moeten ze het dan oplossen als de buren wel meespelen, maar jij niet?quote:Op maandag 28 december 2015 11:42 schreef livelink het volgende:
[..]
Mee eens, dat vond ik een veel relevantere discussie, want het is natuurlijk van de zotte dat je bij de postcodeloterij ook meespeelt als je niet meespeelt. Maar de rechter was ook niet gevoelig voor dat argument. Dat werd wel heel makkelijk van tafel geschoven toendertijd vond ik.
Je doet me denken aan Pauline Kael. Je uitspraak zegt meer over jou en je sociale omgeving.quote:Op maandag 28 december 2015 12:23 schreef Montagui het volgende:
[..]
Maar het programma bestaat al een aantal jaren en alleen een heremiet onder een steen weet niet wat 'op die knop' drukken betekent.
Ik heb daar een heel simpele oplossing voor. Stoppen met de postcodeloterij. Je postcode is geen lot. Als je een lot wil, dan koop je gewoon een lot. Het hele principe van de postcodeloterij vind ik gewoon compleet fout.quote:Op dinsdag 29 december 2015 10:09 schreef hottentot het volgende:
[..]
Hoe moeten ze het dan oplossen als de buren wel meespelen, maar jij niet?
Een postcode is namelijk niet uniek, maar geld voor een rij huizen.
Zoals elke loterij is het een vorm van belasting op een gebrek aan intelligentiequote:Op dinsdag 29 december 2015 10:12 schreef livelink het volgende:
[..]
Ik heb daar een heel simpele oplossing voor. Stoppen met de postcodeloterij. Je postcode is geen lot. Als je een lot wil, dan koop je gewoon een lot. Het hele principe van de postcodeloterij vind ik gewoon compleet fout.
Een beetje menselijkheid is Linda de Mol blijkbaar niet vreemd.quote:Op dinsdag 29 december 2015 10:03 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat vind ik geen aardige kwalificatie van Linda de Mol.
Lijkt me socialer dan een omgeving waarin je geen weet hebt van de betekenis van het drukken op die knop.quote:Op dinsdag 29 december 2015 10:11 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je doet me denken aan Pauline Kael. Je uitspraak zegt meer over jou en je sociale omgeving.
Je kunt er van alles bijslepen, wat Arnold dacht en deed, wat de notaris dacht en deed, wat Linda dacht en deed, maar ook jij kan er niet omheen dat er 1 heel duidelijk feit gebeurde, en dat was het drukken op de knop.quote:Op maandag 28 december 2015 23:57 schreef Geralt het volgende:
[..]
Dat stond toen niet duidelijk in de spelregels. Die zijn na die uitzending aangepast. Als het van te voren duidelijk was had men die spelregels niet hoeven aan te passen.
Feit blijft dat degene die wist welk bedrag in welke koffer zat (en dus zag dat er een grote kans was dat hij een grotere prijs ging winnen) besloot dat hij niet door mocht spelen ondanks zijn vergissing en wil om door te spelen.
Die notaris had dat besluit niet mogen nemen. Die nam dat besluit juist omdat hij wist dat er naar alle waarschijnlijkheid een hoger bedrag uitgekeerd zou moeten gaan worden.
Die had dus een dubbele agenda. Zogenaamde notaris en onafhankelijk my ass. Die knaker stond gewoon op de payroll daar en dacht zijn baas geld te besparen.
Volgens de regels die er toen waren was er geen enkele reden voor die vent om het doorspelen niet goed te keuren. Die was er gewoon echt niet. De enige reden was dat er naar alle waarschijnlijkheid een hoger bedrag uitgekeerd zou moeten gaan worden als die knaker door zou spelen.
Zo is het en niet anders
Was dat een showelement of niet? Was het drukken op de knop een rechtshandeling of niet? Waren er spelregels overeengekomen die maakten dat die beweging dit gevolg moest hebben of niet?quote:Op dinsdag 29 december 2015 10:33 schreef Montagui het volgende:
[..]
Je kunt er van alles bijslepen, wat Arnold dacht en deed, wat de notaris dacht en deed, wat Linda dacht en deed, maar ook jij kan er niet omheen dat er 1 heel duidelijk feit gebeurde, en dat was het drukken op de knop.
Natuurlijk moet het allemaal precies dichtgetimmerd zijn. Dat was het blijkbaar niet, maar in de rechtspraak bestaat ook zoiets als een feit van algemene bekendheid. Aangezien het programma al enkele jaren bestaat en het overgrote deel van de Nederlanders weet wat het op de knop drukken inhoudt lijkt mij dat de betekenis van het op de knop drukken als een dergelijk algemeen feit aangenomen kan worden en dat Arnold daarom terecht geen kans maakt.quote:Op dinsdag 29 december 2015 10:49 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Was dat een showelement of niet? Was het drukken op de knop een rechtshandeling of niet? Waren er spelregels overeengekomen die maakten dat die beweging dit gevolg moest hebben of niet?
Zo'n spelshow moet dat gewoon dicht timmeren door goede spelregels te maken, daar zijn ze overduidelijk niet toe in staat. Dat wil niet zeggen dat meneer de kandidaat gelijk heeft, maar maakt dat wel een goede mogelijkheid.
Iedereen in jouw omgeving hangt voor RTL4 dus.quote:Op dinsdag 29 december 2015 10:31 schreef Montagui het volgende:
[..]
Lijkt me socialer dan een omgeving waarin je geen weet hebt van de betekenis van het drukken op die knop.
Geen idee. Ik kijk het programma zelden maar toch weet ik wat op die knop drukken inhoudt.quote:Op dinsdag 29 december 2015 11:04 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Iedereen in jouw omgeving hangt voor RTL4 dus.
Ik ben nog steeds van mening dat hij wel degelijk een kans maakt en namelijk wel om het volgende:quote:Op dinsdag 29 december 2015 11:01 schreef Montagui het volgende:
en dat Arnold daarom terecht geen kans maakt.
Zelfs met 20 en 5 miljoen had ie meer gehad, dat is het minimale wat hij had kunnen winnen als hij door was gegaan.quote:Op dinsdag 29 december 2015 11:22 schreef Geralt het volgende:
Hij moest nog 4 koffers open maken.
Je eigen koffer kun je niet open maken.
Hij had bijna allemaal die lagen nog staan. Grote kans dat er bv 2 lage en 2 hoge uit zouden gaan.
Stel 1000 en 20 en 2.000.000 en 250.000 zouden eruit gaan.
Dan nog had hij 1.000.000 en 5.000.000 over op zn lijstje. De bank was daar met een beter bod gekomen, daar ben ik van overtuigd. Zeker ook omdat de bank wist dat hij de 5 miljoen er niet uit zou harken omdat hij die zelf had.
Deze kerel is compleet afgepoeierd met wat zakgeld. Ik hoop echt dattie wint.
Het overgrote deel van de kijkers, laat staan Nederlanders, weet helemaal niet wat dat inhoudt. Zij wisten ook niet of het showelement was waarmee de beslissing werd bekrachtigd, of de beslissing zelf. Zij wisten hoe het zat als het allemaal goed ging, dus dat wat de kandidaat wilde overeenstemde met wat hij deed, van de consequentie als dat niet het geval was hadden ze net als de presentatrice geen idee.quote:Op dinsdag 29 december 2015 11:01 schreef Montagui het volgende:
[..]
Natuurlijk moet het allemaal precies dichtgetimmerd zijn. Dat was het blijkbaar niet, maar in de rechtspraak bestaat ook zoiets als een feit van algemene bekendheid. Aangezien het programma al enkele jaren bestaat en het overgrote deel van de Nederlanders weet wat het op de knop drukken inhoudt lijkt mij dat de betekenis van het op de knop drukken als een dergelijk algemeen feit aangenomen kan worden en dat Arnold daarom terecht geen kans maakt.
"we hebben hier een video waarin te zien is dat u het slachtoffer neerschoot. U had het pistool al 2 minuten in uw hand en alle gelegenheid het weg te leggen. Ja, u zei 4 seconden later wel dat u het niet zo bedoelde met neerschieten ja"quote:Op dinsdag 29 december 2015 12:52 schreef Knipoogje het volgende:
Ik denk dat de rechtszaak wel kans maakt op zijn minst een flinke schikking. Er staan behoorlijk wat goede argumenten hiervoor. Het enige tegenargument dat ik (hier) lees is: Hij drukte op de knop en elke randmongool weet wat die knop doet. Als een rechter op dit enkele feit afgaat ben ik bang voor de NL rechtstaat.... "Meneer, U stond naast het slachtoffer en u had het pistool in uw hand. U bent schuldig. Wat zegt u? U pakte het pistool op? Er is geen kruit op uw hand te vinden ondanks dat u geen handschoenen aan had? Dat boeit niet. U had het pistool in uw hand dus bent u schuldig."
Die zal tellen. althans, volgens de regels. Denk wel dat genoeg scheidsrechters m afkeuren.quote:Op dinsdag 29 december 2015 13:01 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het overgrote deel van de kijkers, laat staan Nederlanders, weet helemaal niet wat dat inhoudt. Zij wisten ook niet of het showelement was waarmee de beslissing werd bekrachtigd, of de beslissing zelf. Zij wisten hoe het zat als het allemaal goed ging, dus dat wat de kandidaat wilde overeenstemde met wat hij deed, van de consequentie als dat niet het geval was hadden ze net als de presentatrice geen idee.
Daarvoor moet je namelijk de spelregels goed kennen. Bij het voetbal kan ook iedereen een doelpunt herkennen als de bal reglementair in het net belandt, maar als de bal direct uit een uittrap in het net belandt dan weet het gros ook niet of het nou een doelpunt is of niet.
En die video laat dus zien dat ie niet wilde drukken blijkt uit alles. En aangezien er nergens in de regels stond dat de rode knup definitief het einde van het spel inluidt of dat je het niet mocht terugdraaien (er was immers nog helemaal niets bekend over bedragen, dus het is niet zo dat ie na winst of verlies pas door wilde spelen).quote:Op dinsdag 29 december 2015 13:09 schreef kalinhos het volgende:
[..]
"we hebben hier een video waarin te zien is dat u het slachtoffer neerschoot. U had het pistool al 2 minuten in uw hand en alle gelegenheid het weg te leggen. Ja, u zei 4 seconden later wel dat u het niet zo bedoelde met neerschieten ja"
Ben het hier wel mee eens eigenlijk..met name dat die notaris wist wat er in de koffers zat.quote:Op dinsdag 29 december 2015 11:12 schreef Geralt het volgende:
[..]
Ik ben nog steeds van mening dat hij wel degelijk een kans maakt en namelijk wel om het volgende:
• De regels zijn naderhand aangepast en verduidelijkt.
• Die notaris had kennis over de bedragen in de koffers en kon (gezien iedereen het spel kent) vermoeden er een grote kans was dat er een veel groter bedrag de deur uit zou gaan indien hij liet doorspelen.
• De notaris kon zijn besluit niet staven met de op dat moment geldende regels. Er waren simpelweg geen regels voor het voorval zoals het zich voordeed.
Dat je op zo een moment het besluit om al dan niet door te laten spelen af laat hangen van de enige persoon die weet welke bedragen er in de koffers zitten en die dus wist dat er een zeer grote kans was dat er grotere bedragen uitgekeerd zouden moeten gaan worden is ronduit ridicuul te noemen.
De argumenten van mensen die hopen dat hij in het ongelijk wordt gesteld zijn gebaseerd op het onderbuik-gevoel dat de man inhalig is en dat inhaligheid niet moet worden beloond. Als je er rationeel naar kijkt dan zie je dat er best wat argumenten zijn die hem een kans geven.quote:Op dinsdag 29 december 2015 13:19 schreef kalinhos het volgende:
Wij gaan er niet over beslissen maar ik mag toch hopen dat een rechter hem in het ongelijk stelt.
de man heeft met zijn volle verstand een handeling verricht waar hij op dat moment wist welk gevolg dat voor hem zou hebben gehad. Dat t kennelijk in t reglement (maar dat wist de deelnemer zelf ook niet) nét niet helemaal duidelijk stond is handig om te weten voor de volgende x.quote:Op dinsdag 29 december 2015 14:01 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
De argumenten van mensen die hopen dat hij in het ongelijk wordt gesteld zijn gebaseerd op het onderbuik-gevoel dat de man inhalig is en dat inhaligheid niet moet worden beloond. Als je er rationeel naar kijkt dan zie je dat er best wat argumenten zijn die hem een kans geven.
Kans waarop? Dat hij 5 miljoen wint?quote:Op dinsdag 29 december 2015 14:01 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
De argumenten van mensen die hopen dat hij in het ongelijk wordt gesteld zijn gebaseerd op het onderbuik-gevoel dat de man inhalig is en dat inhaligheid niet moet worden beloond. Als je er rationeel naar kijkt dan zie je dat er best wat argumenten zijn die hem een kans geven.
Die regel was er dus niet.quote:Op dinsdag 29 december 2015 18:15 schreef Gia het volgende:
[..]
Kans waarop? Dat hij 5 miljoen wint?
Er is ook een kans dat het bedrag op enig moment lager zou zijn geworden, en het risico op doorspelen groter, en dat hij dan gekozen zou hebben voor het lagere bedrag.
Je weet het niet.
Dit is zo'n beslissing die je niet terug kan draaien. Het is geen computerspelletje wat je opnieuw kan opstarten. Je kunt ook niet een moment kiezen van na het doorspelen, waarop hij dan gestopt zou zijn, dus bepalen wat dan een reëel bedrag is.
Verder ben ik van mening dat het programma niet verantwoordelijk gehouden kan worden voor een scenario waar geen rekening mee is gehouden.
De regel luid dat een druk op de knop betekent dat de kandidaat een deal sluit met de bank. Die man was bij zijn volle verstand.
Je begint te draaikonten en bedenkt je eigen werkelijkheid om maar gelijk te krijgen.quote:Op dinsdag 29 december 2015 14:06 schreef kalinhos het volgende:
nét niet helemaal duidelijk stond is handig om te weten voor de volgende x.
Die regel kwam pas na deze gebeurtenis. En bestond dus niet.quote:Op dinsdag 29 december 2015 18:15 schreef Gia het volgende:
De regel luid dat een druk op de knop betekent dat de kandidaat een deal sluit met de bank. Die man was bij zijn volle verstand.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |