POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wie anders dan de Grieken hebbenquote:Op woensdag 31 december 2014 17:27 schreef MadScientist het volgende:
[..]
Je herhaalt gewoon de austerity party line. Eigen schuld, inefficiencies, etc etc.
In de tijd van de drachme ging het veel beter met Griekenland, met de invoering van de euro niet meer. Het is gewoon een slechte munt. En Duitsland (en ook Nederland) heeft hiervan geprofiteerd, dat is nog het meest schrijnende. Dat dit riedeltje elke keer weer opgedreund wordt om een verwoesting van de Griekse samenleving te vergoelijken is stuitend.
1. De Euro geaccepteerd
2. Een volkomen corrupt systeem laten doormodderen
3. De boel belazerd
Ik vind het stuitend hoe men blijkbaar het eigen falen van een land in andermans schoenen wil schuiven. Griekenland wilde meedoen met de grote jongens maar verrekte het de discipline op te brengen die dat vergt. Griekenland zal voorlopig even op de blaren moeten zitten.
Overigens is Griekenland ten tijde van de drachme ook al vijf keer failliet gegaan dus zo lekker ging het daarvoor ook al niet. Misschien hebben ze er nu eindelijk iets van geleerd.
Er zijn zeker fouten gemaakt bij het ontwerpen van de euro. Maar dat maakt van Griekenland op geen enkele manier een zielig slachtoffer dat onschuldig is.quote:
[..]
Ook voor de anderen, kijk eventjes naar dit filmpje: Hier wordt in 12 minuten tijd op een vakkundige manier uitgelegd hoe het precies zit. Ik denk niet dat je mag stellen dat het fundamentele probleem was dat de munt zelf slecht was maar dat is m.i. teveel een semantische discussie.
Ik ben een van de laatste mensen die medelijden heeft met de Griekse bevolking. Met individuele grieken heb ik medelijden, niet met het volk. Het was van beide partijen onverantwoord, wij hadden Griekenland niet moeten toelaten en wij zijn hier uitvoerig door gewaarschuwd, die waarschuwingen hebben onze politici - ook van hun peers - genegeerd. Want het was een prestigeproject en het lot van de EU werd gekoppeld aan het lot van de EMU of iets in die geest. Jammer, als ze nu eerst eens met het noordelijke blok waren begonnen, daar de belastingwetgeving hadden geharmoniseerd en vervolgens voor dat blok 1 munt hadden ingevoerd dan was het wel goed gegaan. Ik ben oprecht benieuwd of dat ze nu nog die puinhoop kunnen opruimen. De conclusie van het filmpje lijkt mij correct, er zijn twee opties: alsnog strenge spelregels en een strenge centrale financiële autoriteit invoeren (daar is mee begonnen maar het gaat volgens mij nog niet ver genoeg) of de Euro laten vallen. Ontsnappen kan niet, want dan krijg je over een jaar of 10 na het herstel gewoon weer de volgende crisis en dan nog erger.quote:
[..]
Er zijn zeker fouten gemaakt bij het ontwerpen van de euro. Maar dat maakt van Griekenland op geen enkele manier een zielig slachtoffer dat onschuldig is.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Men lijkt niet echt te beseffen dat juist de tucht van de Eurozone de enige optie is om Griekenland serieus te laten hervormen. Wat voor de toekomst van het land uiteindelijk ook beter is.quote:
[..]
Wie anders dan de Grieken hebben
1. De Euro geaccepteerd
2. Een volkomen corrupt systeem laten doormodderen
3. De boel belazerd
Ik vind het stuitend hoe men blijkbaar het eigen falen van een land in andermans schoenen wil schuiven. Griekenland wilde meedoen met de grote jongens maar verrekte het de discipline op te brengen die dat vergt. Griekenland zal voorlopig even op de blaren moeten zitten.
Overigens is Griekenland ten tijde van de drachme ook al vijf keer failliet gegaan dus zo lekker ging het daarvoor ook al niet. Misschien hebben ze er nu eindelijk iets van geleerd.
Inderdaad, als een regering en in dit geval de Griekse regering met gunstige cijfers kwamen voordat de euro werd ingevoerd en die cijfers kloppen naderhand niet. Tja, als je de regering daar niet kan vertrouwen wie kan je dan nog wel in Griekenland vertrouwen. Dat de bezuinigingen nu ook mensen treft die daar niet veel profijt van hebben genomen klopt wel. Maar als er bezuinigd moet worden is het wel logisch dat van de Grieken zelf de grootste offers worden gevraagd. Het is tenslotte het land van de Grieken en niet van de andere Europese belastingbetalers.quote:
[..]
Wie anders dan de Grieken hebben
1. De Euro geaccepteerd
2. Een volkomen corrupt systeem laten doormodderen
3. De boel belazerd
Ik vind het stuitend hoe men blijkbaar het eigen falen van een land in andermans schoenen wil schuiven. Griekenland wilde meedoen met de grote jongens maar verrekte het de discipline op te brengen die dat vergt. Griekenland zal voorlopig even op de blaren moeten zitten.
Overigens is Griekenland ten tijde van de drachme ook al vijf keer failliet gegaan dus zo lekker ging het daarvoor ook al niet. Misschien hebben ze er nu eindelijk iets van geleerd.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
quote:
[..]
Ik ben een van de laatste mensen die medelijden heeft met de Griekse bevolking. Met individuele grieken heb ik medelijden, niet met het volk. Het was van beide partijen onverantwoord, wij hadden Griekenland niet moeten toelaten en wij zijn hier uitvoerig door gewaarschuwd, die waarschuwingen hebben onze politici - ook van hun peers - genegeerd. Want het was een prestigeproject en het lot van de EU werd gekoppeld aan het lot van de EMU of iets in die geest. Jammer, als ze nu eerst eens met het noordelijke blok waren begonnen, daar de belastingwetgeving hadden geharmoniseerd en vervolgens voor dat blok 1 munt hadden ingevoerd dan was het wel goed gegaan. Ik ben oprecht benieuwd of dat ze nu nog die puinhoop kunnen opruimen. De conclusie van het filmpje lijkt mij correct, er zijn twee opties: alsnog strenge spelregels en een strenge centrale financiële autoriteit invoeren (daar is mee begonnen maar het gaat volgens mij nog niet ver genoeg) of de Euro laten vallen. Ontsnappen kan niet, want dan krijg je over een jaar of 10 na het herstel gewoon weer de volgende crisis en dan nog erger.De regels zijn dan ook veel strenger geworden en worden veel meer afgedwongen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Of dat het beter is is de vraag, het alternatief dat Griekenland nooit had meegedaan was voor ons ook zeer werkbaar. Op zich werkte het systeem voor Griekenland totdat de Euro werd ingevoerd, zij kon toen immers ineens voor een lage rente lenen waardoor ze teveel ging lenen. Zie het filmpje. Uiteindelijk zal Griekenland zich wel aanpassen maar het oude systeem van voor de Euro werkte voor Griekenland eveneens.quote:Op woensdag 31 december 2014 17:56 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Men lijkt niet echt te beseffen dat juist de tucht van de Eurozone de enige optie is om Griekenland serieus te laten hervormen. Wat voor de toekomst van het land uiteindelijk ook beter is.
Dat ze nu alsnog proberen om Griekenland te hervormen is bitter noodzaak, het is dat (strenge centrale financiële autoriteit en harmonisatie) of de Euro laten vallen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik vraag me nog steeds af of dat het niet mogelijk was geweest om Griekenland onder curatele van de EU te stellen. Nu ga jij misschien beweren dat ze dat for all intents and purposes staan maar indien Griekenland het wil dan kan ze zich niet aan de afspraken houden of de schuld niet afbetalen. Of dat het haalbaar was zullen we nooit weten maar heeft de EU dat voldoende geprobeerd toen er werd onderhandeld? Griekenland laten beslissen over hoe ze het geld besteed maar de EU als curator het geld volledig laten beheren, zoals bij een burger die onder curatele staat.quote:
[..]
De regels zijn dan ook veel strenger geworden en worden veel meer afgedwongen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Inderdaad, anders blijven ze maar failliet gaan met hun drachme en corrupte systeem en wordt het nooit iets met dan land.quote:
[..]
Men lijkt niet echt te beseffen dat juist de tucht van de Eurozone de enige optie is om Griekenland serieus te laten hervormen. Wat voor de toekomst van het land uiteindelijk ook beter is.
Praktisch gezien staan ze ook onder curatele van de Troijka.quote:
[..]
Ik vraag me nog steeds af of dat het niet mogelijk was geweest om Griekenland onder curatele van de EU te stellen. Nu ga jij misschien beweren dat ze dat for all intents and purposes staan maar indien Griekenland het wil dan kan ze zich niet aan de afspraken houden of de schuld niet afbetalen. Of dat het haalbaar was zullen we nooit weten maar heeft de EU dat voldoende geprobeerd toen er werd onderhandeld? Griekenland laten beslissen over hoe ze het geld besteed maar de EU als curator het geld volledig laten beheren, zoals bij een burger die onder curatele staat.
Het ging echter wel pas goed mis op het moment dat de Euro werd ingevoerd. Toegegeven, het land draaide in bepaalde opzichten niet zo soepel als in het noorden maar ze waren er zelf gelukkig mee en voor hen werkte het prima. Zolang Griekenland vast zit aan de Euro zal het moeten hervormen maar dat geldt niet alleen voor Griekenland, dat geldt ook voor ons! Zolang de belastingwetgeving verschilt tussen de EU-landen werkt 1 gemeenschappelijke munt niet. D66 is daar misschien blij mee maar niet iedereen geeft graag allerlei verworvenheden op, wat de onvermijdbare uitkomst is als wij ons aan OE en ZE normen moeten gaan aanpassen.quote:
[..]
Inderdaad, anders blijven ze maar failliet gaan met hun drachme en corrupte systeem en wordt het nooit iets met dan land.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het lijkt me nogal lastig met een heel land te doen. Het is toch wat complexer dan een persoon die in de schuldsanering zit of een gemeente die failliet gaat. Ik vraag me af of bij de EU de juiste kennis aanwezig is om het financieel beheer van een heel land, met al zijn unieke eigenschappen, over te nemen.quote:
[..]
Ik vraag me nog steeds af of dat het niet mogelijk was geweest om Griekenland onder curatele van de EU te stellen. Nu ga jij misschien beweren dat ze dat for all intents and purposes staan maar indien Griekenland het wil dan kan ze zich niet aan de afspraken houden of de schuld niet afbetalen. Of dat het haalbaar was zullen we nooit weten maar heeft de EU dat voldoende geprobeerd toen er werd onderhandeld? Griekenland laten beslissen over hoe ze het geld besteed maar de EU als curator het geld volledig laten beheren, zoals bij een burger die onder curatele staat.
Totdat ze besluiten om zich er niets meer van aan te trekken omdat het volk blijft klagen.quote:
[..]
Praktisch gezien staan ze ook onder curatele van de Troijka.
Ook leuk voor de democratie trouwens: elke 4 jaar van partij wisselen omdat elke partij die regeert geen andere keuze heeft dan tegen de wil van het volk in te gaan. Ik kan mij voorstellen dat vroeg of laat de bobo's van zo'n partij slappe knieën krijgen, je kan het hen bijna niet verwijten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
ECBquote:
[..]
Het lijkt me nogal lastig met een heel land te doen. Het is toch wat complexer dan een persoon die in de schuldsanering zit of een gemeente die failliet gaat. Ik vraag me af of bij de EU de juiste kennis aanwezig is om het financieel beheer van een heel land, met al zijn unieke eigenschappen, over te nemen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als ze dat doen vervallen ook de hulppakketten. Daar schieten ze dus niets mee op. Hooguit kunnen ze opnieuw gaan onderhandelen over betere voorwaarden. Maar ze zitten gewoon klem.quote:
[..]
Totdat ze besluiten om zich er niets meer van aan te trekken omdat het volk blijft klagen.
Ook leuk voor de democratie trouwens: elke 4 jaar van partij wisselen omdat elke partij die regeert geen andere keuze heeft dan tegen de wil van het volk in te gaan. Ik kan mij voorstellen dat vroeg of laat de bobo's van zo'n partij slappe knieën krijgen, je kan het hen bijna niet verwijten.
Nee, daar is het te politiek voor. Het instrument van centrale bank moet je daar niet voor misbruiken.quote:
Goed, het volgende punt dan. Hoe gaan we ooit de belastingwetgeving in de EMU harmoniseren en hoe voorkomen we dat belangrijke Nederlandse verworvenheden (vangnet, toegankelijkheid van zorg en onderwijs) nog meer verloren gaan?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hoe ontkom je daaraan als je 1 munt wil blijven hanteren? Zolang die verschillen er zijn doen mensen aan cherrypicking en krijg je dus allerlei weglekeffecten. Bijv. Nederlanders die in België gaan tanken en Belgen die in Nederland boodschappen doen (goedkoper wegens minimumjeugdloon) maar dit is dan natuurlijk relatief onschuldig in vergelijking met wat er allemaal nog meer mogelijk is.quote:
Subsidiariteitsbeginsel, het is maar de vraag of je dat allemaal moet willen harmoniseren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Door afspraken te maken over sluitende begrotingen, daarbinnen kunnenlanden juist heel veel vrijheid krijgen. En dat is ook goed.quote:
[..]
Hoe ontkom je daaraan als je 1 munt wil blijven hanteren? Zolang die verschillen er zijn doen mensen aan cherrypicking en krijg je dus allerlei weglekeffecten. Bijv. Nederlanders die in België gaan tanken en Belgen die in Nederland boodschappen doen (goedkoper wegens minimumjeugdloon) maar dit is dan natuurlijk relatief onschuldig in vergelijking met wat er allemaal nog meer mogelijk is.
Dan blijf je dus houden dat mensen in het ene lande wonen en in het andere land werken, dat landen die het meest aantrekkelijk zijn voor bedrijven als nepvestigingsplaats worden gebruikt waardoor serieus belasting heffen op die bedrijven onmogelijk is etc.quote:
[..]
Door afspraken te maken over sluitende begrotingen, daarbinnen kunnenlanden juist heel veel vrijheid krijgen. En dat is ook goed.
Dit zijn nog maar twee voorbeelden, er zijn er veel meer.
Het lijkt me niet realistisch voor de lange termijn, toch niet als ideaal. Je kan van alles zelf bepalen maar juist die zaken die wij wel zelf zouden moeten bepalen hebben wij uit handen gegeven: nuts-voorzieningen, ziekenfonds, ...
Juist die zaken waarvan harmonisering m.i. onvermijdbaar is hebben we links laten liggen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het grote ideaal is over het algemeen dan ook een illusie. Dit lijkt me prima werkbaar, zoals nu eigenlijk al het geval is op hoofdlijnen.quote:
[..]
Dan blijf je dus houden dat mensen in het ene lande wonen en in het andere land werken, dat landen die het meest aantrekkelijk zijn voor bedrijven als nepvestigingsplaats worden gebruikt waardoor serieus belasting heffen op die bedrijven onmogelijk is etc.
Dit zijn nog maar twee voorbeelden, er zijn er veel meer.
Het lijkt me niet realistisch voor de lange termijn, toch niet als ideaal.
Als we nu alleen al grote bedrijven meer dan 2-3% belasting zouden laten betalen, hoeveel geld zou er dan wel niet stromen van de bedrijven naar de burgers en de samenleving zonder dat die bedrijven er noemenswaardig slechter van worden? En dat is nog maar 1 puntje waarop het ontbreken van harmonisatie niet ongunstig uitpakt.quote:
[..]
Het grote ideaal is over het algemeen dan ook een illusie. Dit lijkt me prima werkbaar, zoals nu eigenlijk al het geval is op hoofdlijnen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Wat denk je van de privatisering van het stroomnet. Dat werkte hier ook uitstekend. Uitstekende kwaliteit voor een lage prijs. Zéér weinig uitval en fluctuaties.quote:
[..]
De Fransen hebben een punt. Overal waar het water is geliberaliseerd steeg de prijs terwijl de kwaliteit (waterkwaliteit (zuivering)) daalde. Dat is dan ironisch genoeg wel geliberaliseerd in Frankrijk wat voor Frankrijk de reden was om ervoor te lobbyen dat het ook in de rest van de EU gedwongen wordt geliberaliseerd, wat voor ons desastreus zou zijn aangezien wij op dat vlak een wereldtopper zijn (zeker met al die vaten van chemisch afval bij XTC-synthese die in het riool worden gedumpt toch wel erg prettig).
Waarom zou iets anders gelden voor al die andere zaken waarbij geen concurrentie mogelijk is zoals op het spoor? Per traject rijdt er 1 bedrijf, je geeft dus een hoop monopolies weg terwijl het enige pressiemiddel is dat je jaren later de vergunning niet verlengt. Het enige waarbij privatisering goed uitpakte was de telecommunicatie: wat betreft de telefonie was dat louter toeval (opkomst mobiele telefoon), bij het kabelinternet hadden wij het geluk dat de OPTA goed toezicht hield, in België ging het totaal verkeerd, daar misbruikten de twee oligopolisten hun marktpositie.
Het gaat lekker met dat neoliberalisme. Jammer dat de gewone burger er de prijs voor betaalt: duurder water wat meer vervuild is, veel duurder zorgverzekeringen, hogere elektriciteitsrekeningen en duurder OV. Kapitaalstroom burger en samenleving => bedrijfsleven
Wat een feest.
Totdat Laurens Jan Brinkhorst en hun roversbende langs kwamen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Eens. De enige reden dat ik het niet noemde is omdat het in theorie goed zou kunnen uitpakken. Niet zozeer het net, dat moet in handen van de staat blijven, maar de stroom die wordt geleverd. Als je die stroom ook uit andere landen kan halen en binnen Nederland ook bedrijven uit andere landen centrales kunnen oprichten en uitbaten...quote:
[..]
Wat denk je van de privatisering van het stroomnet. Dat werkte hier ook uitstekend. Uitstekende kwaliteit voor een lage prijs. Zéér weinig uitval en fluctuaties.
Totdat Laurens Jan Brinkhorst en hun roversbende langs kwamen.
Maar ja, dan moet je de zaken wel goed regelen, je moet niet iets gaan privatiseren als er vervolgens een oligopolie of een monopolie ontstaat, dan zal je eerst een waakhond in het leven moeten roepen (zoals de OPTA deed voor ons kabelinternet) die bepaalt wat wel en niet mag en die regelt dat er meer concurrentie komt.
Als je dat artikel over Frankrijk leest dan valt direct op dat alles wat Frankrijk moest doen wat door D66 in het programma is opgenomen. Die hervormingsdrang (ontslagversoepeling, privatiseringen, ...) komt daar dus blijkbaar vandaan, omdat D66 erg EU-fiel is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |