POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In 2012 had ik al een en ander voorzienquote:Op maandag 18 juni 2012 22:09 schreef Digi2 het volgende:
AEX / Sociale onrust door credietcrisis
De grieken hebben eieren voor hun geld gekozen. Ze hebben nu de best mogelijke pro-griekse en met name anti-europese stategische opstelling. Want met het uitbetalen van de vervolg tranches worden steeds meer private schulden door de andere Euro-lidstaten gesocialiseerd. Ook obligaties van hun eigen banken en fondsen. Syriza heeft de macht van de straat en kan elk moment de door de geldschieters opgelegde bezuinigingen en hervormingen blokkereren en alsnog aan de macht komen bij volgende verkiezingen. Dit is voor de euro een horrorscenario zonder einde. De onzekerheid die zal blijven voortduren mbt Griekenland zal imo geen duurzaam herstel en einde van de eurocrisis mogelijk maken. Het is een zwart gat dat hoe klein ook langzaam maar zeker europa economisch zal leegzuigen en doen imploderen. Merkel acht ik slim genoeg dit te beseffen en zij zal erop uit zijn deze farce zo snel mogelijk te beeindigen.
[ Bericht 11% gewijzigd door Digi2 op 06-01-2015 01:03:17 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Nog een geluk dat Merkel intelligent is, stel je voor dat Duitsland in die periode een zwakke leider had gehad...quote:
[..]
In 2012 had ik al een en ander voorzien
We zijn nog lang niet uit de shit maar ik durf rustig te stellen dat Merkel het erg goed heeft gedaan, binnen de mogelijkheden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je kan toch ook de aflossingstermijn oprekken? Al doen ze er 100 jaar over om de schulden volledig terug te betalen (gecorrigeerd voor inflatie). Ik vind het onzin om te veronderstellen - wat zij doen - dat de Griekse burger er niets aan kan doen, dat het een spelletje van de elite is. Die gewone burger koos voor deze elite en de gewone burger vond het blijkbaar allemaal prima. Ook veel gewone Griekse burgers hebben jarenlang te weinig belasting betaald en teveel op de pof geleefd.quote:
De inzet van Syriza is al met al dat de staatsschuld wordt teruggebracht tot iets wat beheersbaar is, langs welke weg dan ook. Dat lijkt me ook niet meer dan redelijk. Onhoudbare schulden, daar heeft zowel crediteur als debiteur vrij weinig aan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Toch is in de praktijk de eurocrisis eigenlijk al jaren voorbij. Die trekt zich niks meer aan van Griekenland.quote:
[..]
In 2012 had ik al een en ander voorzien
Ik vind het een erg gewaagde stelling, we moeten nog maar afwachten of dat de wijzigingen die zijn doorgevoerd voldoende zijn. Tien jaar geleden dachten 'we' (bepaalde economen wisten beter) dat alles koek en ei was, dat bleek niet zo te zijn.quote:Op dinsdag 6 januari 2015 18:29 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Toch is in de praktijk de eurocrisis eigenlijk al jaren voorbij.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Oh, zijn Slovenie, Italie en Portugal dan toch gevallen de afgelopen jaren?quote:
[..]
Ik vind het een erg gewaagde stelling, we moeten nog maar afwachten of dat de wijzigingen die zijn doorgevoerd voldoende zijn. Tien jaar geleden dachten 'we' (bepaalde economen wisten beter) dat alles koek en ei was, dat bleek niet zo te zijn.
Het is maar wat je als Eurocrisis definieert, de acute dreiging dat bepaalde landen om zouden vallen als een rijtje dominosteentjes of de oorzaken van deze problemen. Voor die oorzaken verwijs ik nogmaals naar het educatieve filmpje van financiėle experts waar ik eerder naar verwees. We zullen nog moeten afwachten of dat de maatregelen die genomen zijn en die in de koker zitten voldoende zijn om te voorkomen dat een nieuwe crisis in de maak is zo gauw de economie weer voldoende aantrekt. Aangezien economen en politici notoir slecht zijn in het voorspellen van wat er gaat gebeuren wacht ik het wel even rustig af, over een jaar of 10-20 kunnen we vast wel vaststellen of dat de oorzaken van die crisis adequaat zijn aangepakt.quote:Op dinsdag 6 januari 2015 18:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Oh, zijn Slovenie, Italie en Portugal dan toch gevallen de afgelopen jaren?
Verder ben ik blij met 'Merkels' ('haar' economen) indruk dat de EU nu klaar is voor een Grexit als het nodig zou zijn maar ik ben er pas echt gerust op als het bevestigd wordt door de praktijk.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Jij leest weer eens slecht. Lees nog een keer wat er staat, dan zal je hopelijk zien dat ik dat niet heb gesteld, integendeel.quote:Op dinsdag 6 januari 2015 18:45 schreef 99.999 het volgende:
Blij zijn wanneer een Grexit noodzakelijk blijkt. Bijzonder.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je bent pas echt gerustgesteld wanneer de succesvolle Grexit wordt bevestigd in de praktijk.quote:Op dinsdag 6 januari 2015 18:55 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Jij leest weer eens slecht. Lees nog een keer wat er staat, dan zal je hopelijk zien dat ik dat niet heb gesteld, integendeel.
Als het zo ver zou komen. Dat had jij zelf ook kunnen bedenken (tekstanalyse, je weet wel) als jij met iets minder tunnelvisie die tekst had gelezen. Het staat er toch echt duidelijkquote:Op dinsdag 6 januari 2015 18:58 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je bent pas echt gerustgesteld wanneer de succesvolle Grexit wordt bevestigd in de praktijk.
quote:
Verder ben ik blij met 'Merkels' ('haar' economen) indruk dat de EU nu klaar is voor een Grexit als het nodig zou zijn maar ik ben er pas echt gerust op als het bevestigd wordt door de praktijk.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
[..]
Als het zo ver zou komen. Dat had jij zelf ook kunnen bedenken (tekstanalyse, je weet wel) als jij met iets minder tunnelvisie die tekst had gelezen. Het staat er toch echt duidelijk
[..]
Ja bent dus pas gerust of blij als die Grexit is gelukt.quote:maar ik ben er pas echt gerust op als het bevestigd wordt door de praktijk.
Wellicht moet je je stellingen en teksten gewoon wat zorgvuldiger formuleren
.
De meest logische weg naar een Grexit is inderdaad gewoon de geldkraan dichtdraaien. Griekenland is al afgesneden van de kapitaalmarkt en zal dat in geval van een Grexit zeer zeker zijn. Uiteindelijk zal Griekenland dan noodgedwongen zijn de drachme weer in te voeren want de euros zullen in rap tempo het land verlaten. Een bankrun in Griekenland zou het effect kunnen versnellen. De vraag is wat de ECB nog gaat accepteren als assets vanuit Griekenland in ruil voor verse euros indien Duitsland overduidelijk de stekker eruit trekt. Ik vermoed dat er nu ook bij de ECB scenarios worden doorgerekend en er draaiboeken worden geschreven.quote:Duitsland bekijkt scenario's Grexit
De Duitse regering bereidt zich voor op een mogelijk vertrek van Griekenland uit de eurozone, de 'Grexit'.
Het Kanzleramt, die het werk van bondskanselier Angela Merkel steunt, werkt aan concrete plannen voor de scenario's die zich bij de verkiezingen in januari in Griekenland kunnen voordoen.
Dat meldt de Duitse krant Bild woensdag.
Als de linkse partij Syriza in Griekenland de macht krijgt en hervormingen niet doorvoert, kan Duitsland ervoor kiezen de geplande 10 miljard euro aan hulpgeld niet over te maken aan de Grieken. Als Griekenland besluit de euro vaarwel te zeggen, kan dat leiden tot een run op de banken.
Als de Grieken daadwerkelijk allemaal hun (spaar)geld van de rekening willen hebben, kan dat leiden tot een nieuwe bankencrisis. De Europese Bankenunie moet dan mogelijk met miljarden euro's ingrijpen, aldus de krant.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Column van Thomas von der Dunk waarin Griekenland ook nog even voorbij komt dus leek me wel relevant.
quote:Europese elites zorgen vooral goed voor zichzelf
OPINIE De beleidselite is ongeloofwaardig. Die wil dat iedereen de buikriem aanhaalt, behalve de elite zelf. Dat leidt tot een electorale opstand in Zuid-Europa.
Door: Thomas von der Dunk 7 januari 2015, 02:00
De verwachte overwinning van de uitgesproken linkse partij Syriza bij de komende Griekse verkiezingen heeft in Brussel, diverse Europese hoofdsteden en tal van krantencommentaren al tot een reeks van scherpe reacties geleid. Grondtoon: hoe durven ze! En: hoe is dat mogelijk?!
Uitgerekend Juncker, die twintig jaar lang het belastingparadijs Luxemburg runde en zo - net als overigens Nederland - jarenlang andere EU-staten, waaronder Griekenland, van hun wettige belastinginkomsten heeft beroofd, blies hoog van de toren, gepaard aan waarschuwingen voor opstekend 'populisme'. Die verbaasde reacties zeggen echter vooral meer over al die van gewone burgers vervreemde politici en commentatoren dan over de Grieken en de mensheid in het algemeen.
Het is namelijk eerder verbazingwekkend dat Syriza niet op een nog veel grotere winst kan rekenen, en ook elders in Europa de middenpartijen nog niet veel meer in de problemen zijn gekomen. De Grieken worden geacht dankbaar te zijn voor met enorme bezuinigingen gepaard gaande 'hervormingen' die vanuit Brussel zijn opgelegd, waardoor het nu met het land beter heet te gaan. Het punt is evenwel dat, zoals dat ook voor de gevolgen van diezelfde neoliberale bezuinigingskoers elders in Europa geldt, veel kiezers daarvan bar weinig merken; daarover heeft Dimitris Pavlopoulos al het nodige aan behartigenswaardigs gezegd (O&D, 2 januari).
Wat de bezuinigingen voor hen politiek onacceptabel maakt, is dat zij onevenredig de gewone werkende bevolking treffen. Net als die van de huidige rechtse Belgische regering, die om die reden begrijpelijk tot massale protesten en stakingen hebben geleid, waarover in het zelfingenomen Nederland nogal meewarig is gedaan. Waar gewone Grieken er gemiddeld een kwart in inkomen op achteruit zijn gegaan - dus een aanzienlijk hoger percentage dan de afgesproken inkomensafhankelijke zorgtoeslag die in 2012 bijna de VVD deed ontploffen - merkt de bovenlaag er weinig van. Griekse reders zijn zelfs wettelijk van belasting vrijgesteld en dreigen bij het tegendeel naar elders te verkassen. De elite zorgt in Europa namelijk vooral goed voor zichzelf.
Die ongelijke behandeling van de belangen van bevolking versus bovenlaag in crisistijd vormt de kernoorzaak van de opkomst van 'populistisch' rechts en links, en het tanende aanzien van de elite, die zich de afgelopen eeuw zelden zo ongegeneerd zelfzuchtig heeft getoond als vandaag. Dat is namelijk niet alleen een Grieks probleem of een Belgisch. Voor Nederland geldt dat ook.
Voorbeelden spatten je tegemoet
De sprekende voorbeelden spatten je de afgelopen maanden van de krantenpagina's tegemoet. Men hoeft alleen maar naar het verschil van aanpak tussen bijstand- en belastingfraudeurs te kijken. Terwijl corrupte topbestuurders hoogstzelden hoeven te boeten, en falende bankdirecteuren die de staat miljarden hebben gekost gewoon van hun gouden handdruk kunnen blijven genieten, krijgen werklozen bij het minste onduidelijk of te laat ingevulde formulier torenhoge strafkortingen opgelegd. Vergelijk dit met het beschamende gebrek aan strafrechtelijke aansprakelijkheid van grootschalig knoeiende topfiguren bij de grote accountantskantoren.
De volgens de Volkskrant invloedrijkste man van Nederland, D66-coryfee Hans Wijers, drukte er bij Heineken de uitbetaling van de bonus door, ofschoon de prestatie-eisen niet werden gehaald: een bonus komt immers altijd. Een oudere generatie fatsoenlijke bankiers, zoals de zojuist overleden ABN-voorman Dolf van den Brink of oud-minister Johan Witteveen, walgt terecht van deze inhalige mentaliteit, maar krijgt daarvoor in het grote bedrijfsleven geen voet meer aan de grond. Oud PCM-bestuurder Ben Knapen, die aan de mede door zijn wanbeleid veroorzaakte bijna-ondergang van de halve vaderlandse pers een miljoen overhield, kon het daarentegen ongestoord tot staatssecretaris brengen. Terwijl de VVD met de zegen van de twee andere rechtse partijen CDA en D66 een snellere reductie van de opgeblazen topinkomens in de collectieve sector saboteert, omdat dat daarvoor te kort dag zou zijn, kan wel binnen een week het Pgb van een gehandicapte worden gehalveerd (brief van 27 december).
Het is deze discrepantie die het buikriemverhaal van de beleidselite zo ongeloofwaardig maakt en in Frankrijk, Spanje, Italiė en Griekenland tot een electorale opstand leidt. Zoals Eric Zemmour, geciteerd in een uitstekend stuk van Peter Giesen, het formuleerde: 'Onze elites willen het Angelsaksische middel van struggle for life aan de hele bevolking opleggen, behalve aan zichzelf.'
Dat geldt ook steeds meer voor Nederland. Het probleem is slechts dat veel opiniemakers dat, als gevolg van een nog sterk in neoliberale markt-mantra's opgesloten consensusdenken, nog steeds niet willen zien.
http://www.volkskrant.nl/(...)r-zichzelf~a3824274/
Interessant lijstje van zerohedge met welke landen het meeste te verliezen hebben bij een Grieks default:
In absolute aantallen en als relatief aan bbp.
Lekker voor Portugal
In absolute aantallen en als relatief aan bbp.
Lekker voor Portugal
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Het gaat over de looptijden en coupons van de leningen. Er wordt een rode streep getrokken bij kwijtschelding. Hoewel een looptijd van 100 jaar en een coupon van 0 of bijna 0 de facto een kwijtschelding is. Het is aan de politici de drol met parfum te bespuiten, in mooi cadeaupapier te verpakken en aan ons te verkopenquote:Duitsland staat open voor gesprek met Grieken over terugbetaling
Duitsland staat open voor gesprekken met Griekenland over een mogelijke versoepeling van de terugbetalingsvoorwaarden van het hulpprogramma waarmee Griekenland op de been is gehouden.
Zo'n dialoog zal dan moeten plaatshebben na de verkiezingen later deze maand. Dat zeiden parlementsleden van bondskanselier Angela Merkels coalitie woensdag.
Eventuele kwijtschelding van schulden is niet aan de orde. Eerder sprak een Duitse regeringswoordvoerder zijn vertrouwen nog uit dat Griekenland zich aan zijn afspraken zal houden, ook als er een ander kabinet komt.
De Grieken kiezen op 25 januari een nieuw parlement. Die verkiezingen staan volledig in het teken van de bezuinigingen die Griekenland de afgelopen jaren heeft doorgevoerd in ruil voor de noodleningen van de eurolanden en het IMF. De radicaal-linkse partij Syriza voert de opiniepeilingen aan, mede dankzij hun belofte om de afspraken met de geldschieters te gaan herzien.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik ben het lang niet altijd met van der Dunk eens maar deze keer heeft hij zonder enige twijfel gelijk!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
ZeroHedge is wel redelijk onbetrouwbaar doorgaans.quote:
Interessant lijstje van zerohedge met welke landen het meeste te verliezen hebben bij een Grieks default:
[ afbeelding ]
In absolute aantallen en als relatief aan bbp.
Lekker voor Portugal
Een grexit houdt toch niet in dat er een default is/komt?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Jij gaat dan uit van langer doen over het terugbetalen maar zonder inflatiecorrectie? Dat zou inderdaad kwijtschelding zijn, zoals het bevriezen van uitkeringen een verlaging van uitkeringen is.quote:
[..]
Het gaat over de looptijden en coupons van de leningen. Er wordt een rode streep getrokken bij kwijtschelding. Hoewel een looptijd van 100 jaar en een coupon van 0 of bijna 0 de facto een kwijtschelding is. Het is aan de politici de drol met parfum te bespuiten, in mooi cadeaupapier te verpakken en aan ons te verkopen
Even afwachten wat wel en niet bespreekbaar is. Ik hoop dat het gaat om een langere afbetaalperiode maar met inflatiecorrectie.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat lijkt me wel. Hoe komt de griekse overheid aan de euro's om aan alle schulden te voldoen?quote:
Een grexit houdt toch niet in dat er een default is/komt?
Of ze moeten weer met die zogenaamd vrijwillige afschrijvingen aankomen, zodat er officieel geen default is.
Hoogstwaarschijnlijk wel. De schuld is in euro's en dollars en wanneer de Grieken dat plotseling moeten betalen met een drachme die enorm in waarde zal dalen, stijgt die schuld in relatieve waarde, kunnen ze het niet terugbetalen en hebben die dieven mooi voor altijd dat geld van onze bedrijven ontvreemd.quote:
Een grexit houdt toch niet in dat er een default is/komt?
Dus, als 'we' van Griekenland af zouden willen (op dit moment lijken vooral de Duitsers dat te bepalen) dan het best maar snel, anders accepteren dat ze nog een lange tijd een onderdeel van de familie zullen moeten zijn.quote:
[..]
Hoogstwaarschijnlijk wel. De schuld is in euro's en dollars en wanneer de Grieken dat plotseling moeten betalen met een drachme die enorm in waarde zal dalen, stijgt die schuld in relatieve waarde, kunnen ze het niet terugbetalen en hebben die dieven mooi voor altijd dat geld van onze bedrijven ontvreemd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Niks tegen alle individuele Griekse burgers, maar het lijkt er toch een beetje op alsof we verraden zijn door de Griekse politiek en toch ook wel door een groot gedeelte van de Griekse maatschappij. In een goede 'familie' doe je dat niet.quote:
[..]
Dus, als 'we' van Griekenland af zouden willen (op dit moment lijken vooral de Duitsers dat te bepalen) dan het best maar snel, anders accepteren dat ze nog een lange tijd een onderdeel van de familie zullen moeten zijn.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Plus dat die Griekse burgers die politici aan de macht hebben geholpen en gehouden, ze zijn dus sowieso niet onschuldig. Veel gewone Grieken profiteerden er ook van, niet alleen de rijke Grieken. Alleen werd de schuldenlast van de staat steeds groter.quote:
[..]
Niks tegen alle individuele Griekse burgers, maar het lijkt er toch een beetje op alsof we verraden zijn door de Griekse politiek en toch ook wel door een groot gedeelte van de Griekse maatschappij. In een goede 'familie' doe je dat niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
