POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Jij had dus liever heel Europa in de armoede gestort met de rest van de wereld erbij? Want op een of andere manier schijn je te negeren wat de verdere gevolgen zijn van jouw ideeën. Banken zijn niet een paar rijke mannetjes maar ook een hele hoop rekeninghouders. pensioenen en het de investeringsmogelijkheid voor bedrijven. Enig idee wat er gebeurt als dat ineens implodeert?quote:Op vrijdag 2 januari 2015 17:27 schreef MadScientist het volgende:
[..]
Wil jij dan liever een heel volk in armoede storten? Omdat het zo zielig voor de banken is?
Weet je wel wat voor consequenties het Griekse volk nu voor zijn kiezen krijgt? Jij verkiest dan een stel renteniers (over luiheid gesproken, die schuiven ook alleen maar met wat cijfers) boven een heel volk, dat is nogal hautain.
Als Griekenland failliet had kunnen gaan, dan hadden ze ook wel de pijn gevoeld, en dat was dan ook deels hun eigen schuld, maar dan was het wel constructief geweest ipv de puinzooi die nu over ze heen wordt gestort.
Daarbij heeft de Griekse regering ook de banken belazerd met valse cijfers en hebben banken al de nodige verliezen moeten nemen op Griekse schulden. Ook hebben andere landen miljardenrisico's genomen voor Griekenland.
Wat deze crisis Griekenland in ieder geval oplevert is dat ze nu eens echt niet op oude voet verder kunnen met schulden maken en anderen met de rekening opzadelen.
Van je oorspronkelijke stelling bleef niks overeind dus ga je maar met hagel schieten. Tikje jammer weer.quote:
http://www.joop.nl/opinie(...)elijk_gemanipuleerd/
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)bieuze-arbiter.dhtml
http://www.volkskrant.nl/(...)anipuleren~a1789680/
Lees ook het boek van Eduard Bomhoff. Dat vond ik interessant, want geen onderdeel van de vaste regentencarousel.
[..]
http://www.nrcreader.nl/a(...)politieke-inkleuring
"Dat willen we niet horen, foei!!"
Nee, je las dat NRC stukje nogal selectief...quote:Op vrijdag 2 januari 2015 18:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Van je oorspronkelijke stelling bleef niks overeind dus ga je maar met hagel schieten. Tikje jammer weer.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het interessantste deel zat in de staart van het stukje. Een uitgebreide uitleg over het 'mandje' waarmee jouw kritiek werd weerlegd met je eigen bron.quote:
[..]
Nee, je las dat NRC stukje nogal selectief...
Had ook niks met "hagel schieten" te maken.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het IMF doet dit al decennia. Landen "redden" door ze nieuwe leningen te geven waarmee ze hun onbetaalbare oude leningen aan Westerse banken kunnen afbetalen. Misschien moeten we eens met zijn allen zorgen voor een systeem dat niet hele volkeren opoffert voor banken? Om vervolgens de schuld altijd bij de debiteur te leggen.quote:
[..]
Jij had dus liever heel Europa in de armoede gestort met de rest van de wereld erbij? Want op een of andere manier schijn je te negeren wat de verdere gevolgen zijn van jouw ideeën. Banken zijn niet een paar rijke mannetjes maar ook een hele hoop rekeninghouders. pensioenen en het de investeringsmogelijkheid voor bedrijven. Enig idee wat er gebeurt als dat ineens implodeert?
Waar twee partijen een slechte lening aangaan, hebben twee partijen een probleem. En schulden die niet kunnen worden afbetaald, worden ook niet afbetaald. Woekeren noemde men dat vroeger.
Als banken en een land een problematische lening hebben, moet je een oplossing zoeken waarbij de pijn evenredig verdeeld wordt. Niet een heel land onnodig op het hakblok leggen. En wie draagt er nu voor miljarden het risico van Griekse staatsleningen?
Welke banken hebben ze belazerd? Goldman Sachs heeft Griekenland juist geholpen (voor een flinke prijs uiteraard) om de boel te bedonderen. En voor zover Griekenland gemanipuleerde cijfers publiceert: bij grote banken werken echt geen domme mensen. Iedereen wist wel dat het in Griekenland vaak niet klopte.quote:Daarbij heeft de Griekse regering ook de banken belazerd met valse cijfers en hebben banken al de nodige verliezen moeten nemen op Griekse schulden. Ook hebben andere landen miljardenrisico's genomen voor Griekenland.
En vwb die verliezen die banken hebben genomen: die hadden voor miljarden schuldpapier in de boeken van een land dat de facto failliet was. Die zijn nog goed weggekomen met de prijs die ze ervoor gehad hebben van belastingbetalers. Want als die schulden verder kwijtgescholden moeten worden (wat nu de inzet is van Syriza, en wat ook de enige redelijke oplossing is bij een kwakkelende economie en een staatsschuld van 177% bbp), komt dat dus op onze schouders, terwijl banken eigenlijk die risico's genomen hebben.
Je doet nu net alsof ze dat al sinds mensenheugenis deden, maar door hun eigen munt te devalueren kochten ze hun eigen problemen vaak af door op hun eigen koopkracht in te boeten. Dit probleem speelt dus pas sinds de euro.quote:Wat deze crisis Griekenland in ieder geval oplevert is dat ze nu eens echt niet op oude voet verder kunnen met schulden maken en anderen met de rekening opzadelen.
En zolang ze in de euro zitten, zonder transfermechanisme, worden ze juist gedwongen om weer in dezelfde problemen terecht te komen.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Ik zou graag willen weten wat precies de consequenties zouden zijn geweest als we dat malafide * GS in haar eigen vet gaar hadden laten smoren.quote:
[..]
Het IMF doet dit al decennia. Landen "redden" door ze nieuwe leningen te geven waarmee ze hun onbetaalbare oude leningen aan Westerse banken kunnen afbetalen. Misschien moeten we eens met zijn allen zorgen voor een systeem dat niet hele volkeren opoffert voor banken? Om vervolgens de schuld altijd bij de debiteur te leggen.
Waar twee partijen een slechte lening aangaan, hebben twee partijen een probleem. En schulden die niet kunnen worden afbetaald, worden ook niet afbetaald. Woekeren noemde men dat vroeger.
Als banken en een land een problematische lening hebben, moet je een oplossing zoeken waarbij de pijn evenredig verdeeld wordt. Niet een heel land onnodig op het hakblok leggen. En wie draagt er nu voor miljarden het risico van Griekse staatsleningen?
[..]
Welke banken hebben ze belazerd? Goldman Sachs heeft Griekenland juist geholpen (voor een flinke prijs uiteraard) om de boel te bedonderen. En voor zover Griekenland gemanipuleerde cijfers publiceert: bij grote banken werken echt geen domme mensen. Iedereen wist wel dat het in Griekenland vaak niet klopte.
En vwb die verliezen die banken hebben genomen: die hadden voor miljarden schuldpapier in de boeken van een land dat de facto failliet was. Die zijn nog goed weggekomen met de prijs die ze ervoor gehad hebben van belastingbetalers. Want als die schulden verder kwijtgescholden moeten worden (wat nu de inzet is van Syriza, en wat ook de enige redelijke oplossing is bij een kwakkelende economie en een staatsschuld van 177% bbp), komt dat dus op onze schouders, terwijl banken eigenlijk die risico's genomen hebben.
[..]
Je doet nu net alsof ze dat al sinds mensenheugenis deden, maar door hun eigen munt te devalueren kochten ze hun eigen problemen vaak af door op hun eigen koopkracht in te boeten. Dit probleem speelt dus pas sinds de euro.
En zolang ze in de euro zitten, zonder transfermechanisme, worden ze juist gedwongen om weer in dezelfde problemen terecht te komen.
*Zie de bewezen prijsmanipulatie van belangrijke gewassen (o.a. rijst) waardoor er een hoop extra hongersterfte ontstond en wij met zijn allen meer mochten betalen. Wat GS doet is in essentie weinig verschillend van diefstal, alleen is het een zeer gesofisticeerde vorm van diefstal, wat het natuurlijk geenszins minder moreel abject maakt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het is hoe het spel werkt. De uitkomst is altijd hetzelfde.quote:
[..]
Ik zou graag willen weten wat precies de consequenties zouden zijn geweest als we dat malafide * GS in haar eigen vet gaar hadden laten smoren.
*Zie de bewezen prijsmanipulatie van belangrijke gewassen (o.a. rijst) waardoor er een hoop extra hongersterfte ontstond en wij met zijn allen meer mochten betalen. Wat GS doet is in essentie weinig verschillend van diefstal, alleen is het een zeer gesofisticeerde vorm van diefstal, wat het natuurlijk geenszins minder moreel abject maakt.
quote:Een onbewoond eiland
Stel, 12 personen spoelen aan op een onbewoond eiland. Een van hen stelt voor om een afstemmingssysteem in het leven te roepen, waarbij de hulp die ze elkaar onderling bieden centraal wordt verrekend via eiro’s. De initiatiefnemer stelt voor dat hij de eiro’s zal administreren tegen een kleine vergoeding en dat hij verder geen andere taak heeft. Hij noemt zichzelf bankier. De eiro’s komen niet fysiek in omloop, maar worden slechts administratief bijgehouden door de bankier.
Zodra een van de eilandbewoners eiro’s bezit, kan hij of zij hulp vragen aan bewoners die eiro’s willen bemachtigen. Eiro’s zijn op twee manieren te verkrijgen. Allereerst als tegenprestatie voor een geleverde dienst en daarnaast als lening bij de bankier. Verder wordt afgesproken dat de bankier 5% per jaar ontvangt over de eiro’s die bij hem geleend worden. Alle eilandbewoners starten zonder eiro’s.
Een van de bewoners neemt vervolgens het initiatief tot het bouwen van een huis met twaalf kamers. Alle andere bewoners helpen hem, behalve de bankier. Na een jaar is het huis af en leent de huizenbezitter 1.000 eiro’s van de bankier om aan ieder van zijn helpers 100 eiro’s te betalen. De bankier noteert dit in zijn bankboek en heeft zelf aan ieder van de huizenbouwers een schuld van 100 eiro’s. Per saldo heeft de bankier zelf namelijk geen eiro’s verworven. De eigenaar van het huis verhuurt vervolgens 11 kamers aan de overige bewoners voor 5 eiro’s per jaar.
Vanaf het tweede jaar ontvangt de eigenaar van het huis 55 eiro’s per jaar van zijn huurders, waarvan hij 50 eiro’s aan de bankier moet afdragen als rentevergoeding. Stel nu dat er verder geen eiro’s meer worden opgenomen bij de bank en dat er onderling geen andere diensten meer zijn geleverd waarvoor eiro’s betaald worden. Na 20 jaar lang 5 eiro’s per jaar huur te hebben betaald, hebben de huurders geen eiro’s meer over. De bankier heeft inmiddels 1000 eiro’s aan rente ontvangen en 100 eiro’s aan huur betaald. Per saldo heeft de bankier 900 eiro’s.
De huisbezitter is het slechtst af. Hij begon met 1.000 eiro’s schuld en heeft ieder jaar 55 eiro’s huur ontvangen en 50 eiro’s rente moeten betalen. Hij heeft nu 900 eiro’s schuld aan de bankier en geen huurders meer. De bankier ziet dat de bezitter van het huis zijn verplichtingen niet meer kan nakomen en doet een afwikkelingsvoorstel. Hij stelt voor dat de huiseigenaar het huis aan hem verkoopt voor 900 eiro’s, zodat diens schuld aan hem vereffend wordt.
Door deze transactie zijn alle eiro-posities gladgestreken en heeft de bankier het huis in eigendom. Hij heeft nu – in de vorm van het huis – alle bezittingen op het eiland naar zich toe getrokken en is tevens de enige eilandbewoner die geen arbeid heeft geleverd om het huis te bouwen!
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het is een aardige analogie met hoe het in het echt werkt bij banken.quote:
[..]
Het is hoe het spel werkt. De uitkomst is altijd hetzelfde.
[..]
Alleen zijn de huizenbezitters veel beter af.We zouden eigenlijk veel meer coöperatieve banken moeten hebben.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee en ja. In onze maatschappij zijn er mensen die ondanks het systeem kans zien om schuldenvrij te worden en zelfs nog een surplus aan geld op te bouwen en mensen die daardoor nog dieper in de schulden geraken. Verder zien alle mensen geld los van de prestatie die eraan ten grondslag ligt. Geld is een commodity geworden.quote:
[..]
Het is een aardige analogie met hoe het in het echt werkt bij banken.
We zouden eigenlijk veel meer coöperatieve banken moeten hebben.
De rol van banken in de maatschappij is helemaal fout net als het systeem van rentebetalingen. Geld moet een waardevast ruilmiddel zijn wat in omvang niet harder mag groeien dan de economie als geheel.
Het streven naar inflatie is een ziek systeem waar we vanaf moeten. We zouden allemaal werk kunnen hebben en allemaal rond kunnen komen met minder inspanningen dan nu (lees 20 uur per week werken) als de banken en de overheid de welvaart niet zouden stelen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Overigens, Mario Draghi in een artikel gisteren:
De "different approach" waar hij het over heeft komt overigens neer op flexibele arbeidsmarkten en "structural reforms" voor alle eurolanden... geen verrassing daar.
Oftewel, een politieke/monetaire unie heeft een vorm van transfers nodig.quote:But what does it mean to “complete” a monetary union? Most important, it means having conditions in place that make countries more stable and prosperous than they would be if they were not members. They have to be better off inside than they would be outside.
In other political unions, cohesion is maintained through a strong common identity, but often also through permanent fiscal transfers between richer and poorer regions that even out incomes ex post. In the euro area, such one-way transfers between countries are not foreseen (transfers do exist as part of the EU’s cohesion policy, but are limited in size and are primarily designed to support the “catching-up” process in lower income countries or regions). This means that we need a different approach to ensure that each country is permanently better off inside the euro area.
De "different approach" waar hij het over heeft komt overigens neer op flexibele arbeidsmarkten en "structural reforms" voor alle eurolanden... geen verrassing daar.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Duitsland geeft al een schot voor de boeg. Wie denk dat Duitsland gaat meewerken aan een Transferunion heeft het mis. Transferunion is een scheldwoord in Duitsland. Men is daar van mening dat transferbetalingen een duidelijk tijdelijk karakter moeten hebben om te voorkomen dat de armere deelstaten achterover gaan leunen.quote:Duitsland: eurozone kan Grexit aan
De Duitse regering denkt dat de eurozone een Grieks afscheid van de euro nu aankan, meldt het Duitse weekblad Der Spiegel. Het blad citeert anonieme regeringsfunctionarissen; de regering wil geen officiële reactie geven op het bericht.
Volgens Der Spiegel zijn bondskanselier Merkel en minister Schäuble van Financiën van mening dat de eurozone het vertrek van Griekenland kan opvangen doordat allerlei hervormingen in de muntunie zijn doorgevoerd. Ook zou het gevaar geweken zijn dat bijvoorbeeld ook Portugal en Ierland uit de euro stappen.
Bovendien zijn door de invoering van de Europese Bankenunie de grote banken beter beschermd tegen de gevolgen van een Grieks uittreden.
Grexit
Volgens Der Spiegel is het in theorie mogelijk dat Griekenland uit de euro stapt maar lid blijft van de Europese Unie.
Het blad schrijft dat de regering-Merkel een 'Grexit' als onvermijdelijk beschouwt als de partij Syriza de verkiezingen op 25 januari wint. Syriza wil andere voorwaarden afdwingen voor de leningen die Griekenland van Europa en het IMF krijgt. In de opiniepeilingen heeft Syriza een kleine voorsprong op Nieuwe Democratie van de conservatieve premier Samaras.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Die Duitsers moeten dan ook maar alle geroofde Nazi kunst en Nazi goud teruggeven, of alle kwijtscheldingen tussen m.n. 1945 en 1970 alsnog terugbetalen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is volgens de econoom prof. Sinn financieel onmogelijk dat enkele "rijke" noord-europese eurolanden de last van een transferunie zouden kunnen dragen. Tegenover enkele "rijke" noord-europese eurolanden staan tientallen arme zuid en oost-europese landen. Dit tegen de achtergrond dat die zogenaamde "rijke" noord-europese eurolanden ook al met hoge schulden zitten opgezadeld en dus zo rijk niet meer zijn vanwege de credietcrisis. Landen als de UK, Denemarken en Noorwegen zitten niet in de eurozone en zullen zeker niet gaan meebetalen aan een transfer-unie. Frankrijk kan zichzelf amper boven water houden. Dit betekent dat Nederland, Belgie, Luxemburg en Duitsland die kar zouden moeten trekken.
De sociaal stelsels zijn dan niet langer te handhaven. Wat in Duitsland trouwens al geen vetpot is
Essen aus dem Müll
[ Bericht 7% gewijzigd door Digi2 op 03-01-2015 21:52:44 ]
De sociaal stelsels zijn dan niet langer te handhaven. Wat in Duitsland trouwens al geen vetpot is
Essen aus dem Müll
quote:Zehn Jahre "Laib und Seele" in Berlin Helfen ist das täglich Brot
03.01.2015
Es gibt sie bundesweit: die Tafeln, die bedürftige Menschen mit Lebensmitteln versorgen. Die Berliner Variante "Laib und Seele" versorgt etwa 48.000 Menschen monatlich. Zehn Jahre gibt es die Initiative inzwischen. Ein Grund zum Feiern?
[ Bericht 7% gewijzigd door Digi2 op 03-01-2015 21:52:44 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
En Nederland? Hoe verhoudt zich dat met DLD? Bestaan er concrete cijfers?quote:
De sociaal stelsels zijn dan niet langer te handhaven. Wat in Duitsland trouwens al geen vetpot is
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Arbeitslosengeld_IIquote:
[..]
En Nederland? Hoe verhoudt zich dat met DLD? Bestaan er concrete cijfers?
![[Doku komplett] Das Hartz IV Experiment - Selbstversuch einer Journalistin](http://i.ytimg.com/vi/8m0d0pQx1HM/default.jpg)
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
http://www.vpro.nl/buitenland/nieuws/2015/01/syriza-.html
Wellicht interessant en relevant voor dit topic. Een persoon die namens de door de media extreemlinks genoemde partij Syriza spreekt.
Wellicht interessant en relevant voor dit topic. Een persoon die namens de door de media extreemlinks genoemde partij Syriza spreekt.
Samenvatting. Griekenland wordt teveel als zondebok gezien, wij werken niet minder hard, de elite heeft schulden gemaakt, laat het volk niet bloeden en zadel het land niet op met een onaflosbare schuld.quote:
http://www.vpro.nl/buitenland/nieuws/2015/01/syriza-.html
Wellicht interessant en relevant voor dit topic. Een persoon die namens de door de media extreemlinks genoemde partij Syriza spreekt.
Aan het einde nog een anti-neoliberaal verhaal wat voor mij meer hout snijdt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Er zit wel een kern van waarheid in dat de lasten van de schuld erg groot zijn mits je aflost en een reele rente betaald (wat nu niet echt gebeurt, rente en aflossing is 5,7 miljard per jaar nu). Na de 1e schuldenafschrijving was de schuld nog erg hoog. Doordat de griekse economie sterk is gekrompen met ca 25% is de staatsschuld tov het BNP gestegen naar 174%. De politici hadden meteen duidelijk moeten maken dat er extra miljarden aan schuldverlichting nodig waren en dat wij die moesten ophoesten. Dit was echter niet te verkopen in noord-europa en bovendien tegen de no bailout afspraken in. Zelfs met flinke afschrijvingen op de schuld is Griekenland op flinke continu transfer-payments aangewezen om hun incompetitieve economie te laten draaien. Syriza wil dit de ECB laten doen middels het drukken van geld en door dit aan de griekse regering te geven. Dan betalen alle eurolanden middels inflatie de grieken en we willen inflatie nietwaar. Zo is iedereen blij.quote:
http://www.vpro.nl/buitenland/nieuws/2015/01/syriza-.html
Wellicht interessant en relevant voor dit topic. Een persoon die namens de door de media extreemlinks genoemde partij Syriza spreekt.
Of toch niet?
Syriza-should-focus-on-interest-rates
[ Bericht 2% gewijzigd door Digi2 op 06-01-2015 00:10:52 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dubbel
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Gelukkig is geld drukken nogal controversieel beleid in de EU (sinds de jaren 50). Waarom zouden wij inflatie willen? Dat schaadt onze exportpositie.quote:
[..]
Er zit wel een kern van waarheid in dat de lasten van de schuld erg groot zijn mits je aflost en een reele rente betaald (wat nu niet echt gebeurt, rente en aflossing is 5,7 miljard per jaar nu). Na de 1e schuldenafschrijving was de schuld nog erg hoog. Doordat de griekse economie sterk is gekrompen met ca 25% is de staatsschuld tov het BNP gestegen naar 174%. De politici hadden meteen duidelijk moeten maken dat er extra miljarden aan schuldverlichting nodig waren en dat wij die moesten ophoesten. Dit was echter niet te verkopen in noord-europa en bovendien tegen de no bailout afspraken in. Zelfs met flinke afschrijvingen op de schuld is Griekenland op flinke continu transfer-payments aangewezen om hun incompetitieve economie te laten draaien. Syriza wil dit de ECB laten doen middels het drukken van geld en door dit aan de griekse regering te geven. Dan betalen alle eurolanden middels inflatie de grieken en we willen inflatie nietwaar. Zo is iedereen blij.
Of toch niet?
Syriza-should-focus-on-interest-rates
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Bij elk aanbod zal de ECB in zijn achterhoofd houden dat andere landen die in de problemen zitten misschien ook hetzelfde recept gaan eisen als Griekenland. Dus ook op geld drukken zullen ze niet zo happig zijn. Sowieso is bijna iedereen als de dood voor geld drukken, en vooral de Duitsers, die in feite aan de touwtjes trekken.quote:
[..]
Er zit wel een kern van waarheid in dat de lasten van de schuld erg groot zijn mits je aflost en een reele rente betaald (wat nu niet echt gebeurt, rente en aflossing is 5,7 miljard per jaar nu). Na de 1e schuldenafschrijving was de schuld nog erg hoog. Doordat de griekse economie sterk is gekrompen met ca 25% is de staatsschuld tov het BNP gestegen naar 174%. De politici hadden meteen duidelijk moeten maken dat er extra miljarden aan schuldverlichting nodig waren en dat wij die moesten ophoesten. Dit was echter niet te verkopen in noord-europa en bovendien tegen de no bailout afspraken in. Zelfs met flinke afschrijvingen op de schuld is Griekenland op flinke continu transfer-payments aangewezen om hun incompetitieve economie te laten draaien. Syriza wil dit de ECB laten doen middels het drukken van geld en door dit aan de griekse regering te geven. Dan betalen alle eurolanden middels inflatie de grieken en we willen inflatie nietwaar. Zo is iedereen blij.
Of toch niet?
Syriza-should-focus-on-interest-rates
Het heeft wel de potentie om een zeer interessant steekspel te worden, mocht het zover komen.
En gezien de lekken in der Spiegel is het eigenlijk al begonnen.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
In feite is Griekenland nu weer van de kapitaalmarkt afgesneden. Is dat nu niet precies hetgeen ze willen bereiken? Terugkeren naar de kapitaalmarkt betekent tucht en daar zitten ze denk ik zwz niet meer op te wachten. Liever blijven ze aan de ESM/ESFS-trog door de eurozone met lastig doorrolbare lange termijnleningen met lage coupon op te zadelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 06-01-2015 00:45:17 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 06-01-2015 00:45:17 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
De inzet van Syriza is al met al dat de staatsschuld wordt teruggebracht tot iets wat beheersbaar is, langs welke weg dan ook. Dat lijkt me ook niet meer dan redelijk. Onhoudbare schulden, daar heeft zowel crediteur als debiteur vrij weinig aan.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
